Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY: Единая, пророссийская Альфа Центавра!

Аватар пользователя кислая

Если кто не знал — Альфа Центавра представляет из себя тройную звезду. Система Альфы Центавра состоит из трёх компонентов: тесная двойная система α Центавра А и α Центавра B, которую можно легко найти на южном небе — и невидимый невооружённым глазом красный карлик Альфа Центавра C, или Проксима Центавра (последнюю звезду обычно рассматривают отдельно).

При этом, понятное дело, различить между собой α Центавра А и α Центавра B можно лишь в телескоп или в хороший бинокль — невооружённым взглядом можно лишь увидеть яркую одиночную звезду южного неба.

Подобную картину являет собой и Украина. Для внешнего, наивного наблюдателя — это единая система. В случае же наблюдателя, находящегося внутри страны и знакомого с особенностями украинского социума — это совершенно различные общности, которые очень отличаются по своей ментальности, историческому пути и ценностным ориентирам.


Сам генезис Украины, который я уже несколько раз разбирал в статьях старого блога, достаточно понятен. «Лоскутное одеяло» Украины сшивалось весь ХХ век из весьма разрозненных кусков, которые, по факту, даже к началу XXI века жили лишь за счёт внешней, государственной рамки.
Ни симулякр «тысячелетней украинской истории», ни попытки изобрести за весь ХХ век хоть некое подобие украинского технического и научного языка, ни усилия по образовательной и политической пропаганде не привели к созданию национального монолита.
Городская культура, на которой основываются любые индустриальные нации, была на Украине издавна «импортируемой». На востоке импорт городской культуры шёл из России, на западе страны — в основном из Польши и, частично — из Австро-Венгрии.
Собственный же культурный слой украинского общества так и оставался предельно архаичным, сельским и доиндустриальным.
Именно вокруг этой коллизии и крутятся все споры «хохлосрача»: всё, что используется сторонами в качестве аргументов и доводов — просто лежит в перпендикулярных плоскостях, пересекаясь не фактически, а лишь формально.

Был ли Крым в 1954-2014 годах украинским? Да, был. Если мы говорим о республиканской, а потом — о государственной принадлежности. Другой государственности Крыма у нас нет — все альтернативы закончились ещё в 1783 году, оставив, однако, в наследие и Российской Империи, и СССР, и УССР, и независимой Украине весьма значительный крымскотатарский фактор.
Но, одновременно, вся современная, городская культура Крыма была отнюдь не украинской: язык, наука, техника, литература — всё это создавалось крымчанами по прежнему на русском языке, поскольку именно русская индустриальная культура создавала современный Крым: Екатерина II, прибыв в Крым в 1787 году, даже не смогла спуститься на Южное побережье, обозрев его лишь с высоты Байдарских ворот.
В то время Южный берег Крыма был гиблым местом, в котором свирепствовала малярия, а дороги отсутствовали практически полностью.
Поэтому-то и получается, что показать Бахчисарай, ханский дворец и накормить вас вкусными блюдами татарской кухни вас могут, а вот показать современный срез крымскотатарской культуры — нет.
Потому что окажется, что вся она так или иначе, но переплетена с русской культурой последней четверти тысячелетия.

Есть ли история къырымлы, которую можно отделить от русской истории последней четверти тысячелетия?

Да, сегодня крымскотатарская диаспора в Турции достаточно многочисленна.
По данным местных крымскотатарских организаций, сегодняшняя крымскотатарская диаспора в Турции насчитывает сотни тысяч человек, однако точные данные о её численности отсутствуют, так как в Турции не публикуются данные о национальном составе населения страны. Общее число жителей, чьи предки в разное время иммигрировали в страну из Крыма, оценивается в Турции в 5-6 миллионов человек, однако большая часть этих людей ассимилировалась и считает себя не крымскими татарами, а турками крымского происхождения.
Я сам лично был знаком с чистокровным крымским татарином, чьи предки бежали из Крыма после русского завоевания, но который считает себя уже лишь турком и гражданином Турции.
Поскольку, как ни крути, а городская культура Османской Империи никуда не делась — и она перемалывает крымских татар столь же эффективно, как русская культура включает их в свои структуры в Крыму и в России.

То же самое мы можем сказать и о современном юго-востоке Украины: та Новороссия, о которой сегодня так долго и пространно говорят различные «говорящие головы», договорившись даже до того, что «Новороссия — это антирусский проект» — это русский колонизационный по своей сути проект, который пришёл на земли, в которых присутствовал лишь доиндустриальный, архаичный субстрат, на который одновременно оказывалось с двух противоположных сторон польское и турецкое влияние.
На территории современного Днепропетровска (Екатеринослава) ещё 350 лет тому назад на правом, возвышенном берегу стояла громада польской крпости Кодак, а на левом, болотистом и малярийном — пытались укрепиться русские стрельцы в создаваемых редутах Богородицкой крепости.
Ну а дальше, на юг, всего лишь в ста километрах — был уже передовой форпост крымской Кафы, первая «чёртова мельница» невольничьих караванов, крымскотатарское укрепление Чортомлык.

Если же пройти чуть на север, то и тут внезапно мы найдём и «маленькую крепость» Керменчик, носящую сегодня название Кременчуг и поставляющую бронетехнику в «зону АТО», и город с говорящим названием Черкассы, который отсылает нас к названию ещё одного народа, который в итоге бежал из расширяющейся зоны влияния России на юг, в Турцию.

Магический треугольник границ: Россия, Турция, Польша. Московия, Порта, Речь Посполитая.

В общем, где не копай, где не ищи старые карты, но получается одна и та же картина: у современной территории государства Украина оказывается весьма сложная, но чужая история, в которой разные части современного государства Украина оказывались под различными, причудливыми воздействиями Польши, России, Турции, а потом ещё и, в краткий миг XIX века — Австро-Венгрии.
Именно эти, мощные и укоренившиеся общности постоянно перекраивали виртуальную украинскую общность, создавая для себя наиболее удобные условия для его использования.

Сегодня этот конструкт треснул.
Треснул не только из-за того, что Украина была всегда «лоскутным одеялом», треснул не только потому, что «лоскутное одеяло» оказалось в ситуации недостатка ресурсов и идей для своего дальнейшего конструктивного развития — но и по причине того, что слишком уж могущественные силы тянут бывшую Украину в совершенно различные стороны.
Да, сегодня этих сил всего две, а не три, как в прошлом, но что, от этого кому-то легче?

При этом стоит осознавать, о чём я уже тоже несколько раз писал: Украина — это слишком удобный и слишком притягательный плацдарм для того, чтобы выпустить её полностью из рук. Для противника России, который хочет закончить то, что было начато ещё в 1991 году, Украина — это сверхоружие. Которую категорически невозможно выпустить из рук и которой будут сражаться до последнего, без раницы, наколько хорошо подготовлена или снабжена украинская армия, насколько хорошо или плохо чувствует себя украинская экономика.

Попытки России в такой ситуации строить что-то типа «единой пророссийской Украины» с центром в нацистском и полностью регулируемом извне Киеве — это столь же утопичная идея, как использовать современных крымских татар для подрыва турецкой государственности.
Да и ещё, как вариант, путём включения Крыма в состав Турции.
А чего? Отдадим Крым Турции — и вытянем наконец-то Порту из ненавистного НАТО, используя фактор крымских татар и русских в Крыму! Глупость? Да, такая же глупость, как построение «единой пророссийской Украины» под патронатом США.

Поэтому, в общем-то, в сложившихся условиях создание «единой, свободной от нацистов и пророссийской Украины» сродни мечте о том, что системf α Центавра станет, в силу своих, чисто внутренних причин, частью Солнецной системы, и там организуется «единая, пророссийская Альфа Центавра».
Ну или тому, что братский крымскотатарский этнос поднимет освободительное восстание в Турции. Со светлой целью сделать Турцию пророссийской.

По мне,так мы сегодня видим лишь первый, робкий, но уже неотвратимый шаг в создании новой общности на территории медленно, кроваво и страшно распадающейся Украины...
Общности, ориентированной на Россию и всё более отрывающейся от искусственного симулякра «единой Украины», который пестовали весь ХХ век.

Шаг этот, в общем-то, обусловлен именно тем, что Украина исторически состояла из массы разрозненных осколков, которые были после 1991 года скреплены лишь условной, государственной рамкой. Ни единой культуры, ни единой идеологии, ни единой религии под это подведено не было, а усилия по созданию «современной украинской культуры» лишь приводили к разрушению и городской русской культуры, и, что ещё более печально — тотально от неё зависимой сегодня сельской украинской культуры.

И попытки различных проплаченых блоггеров, нанятых политологов или же советников Кремля сегодня запихнуть фарш обратно в мясорубку, предлагая при этом достаточно издевательски «забыть о прошлом» — это не более, чем хорошая мина при весьма посредственной, плохой игре.

Единая, пророссийская α Центавра. Невыполнимый симулякр весьма непотребного качества.
В тот момент, когда на кону, к сожалению, уже не просто судьба Украины — а в момент, когда войну ведут уже за саму Россию.


http://alex-anpilogov.livejournal.com/38486.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:47:04 / 02-03-2015)

Я знала, что Алексей обязательно ответит на статью "Антирусский проект - Новороссия".

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(18:40:56 / 02-03-2015)

Только, к сожалению, ничего внятного так и не предложив. Что сводит эти измышления к непонятно чему и о чем.

Ну и аппелирование к истории четыресотлетней давности, при том, что эта территория за исключением возможно Галлиции с тех пор была вполне успешно интегрирована и существовала неразрывно с Россией все это время (культурно, ментально, экономически и т.д), это да, мощный "аргумент" в пользу некой несовместимости этих людей. : )

Причем собственно и те и другие на мой взгляд спорят больше о ярлыках, та же федерализация (или, если по сути, возможно де факто даже скорее конфедерация) предполагается в любом случае, и в этом плане "едина" в какой-то степени тоже ярлык для успокоения определенной части людей, а не разговор о сути и конкретных мерах для решения задачи денацификации на как можно большей территории (желательно всей). А вот о последнем как раз поговорить куда интереснее, вместо очередных попыток создать на пустом месте линии разделения, а вместе с ними поводы для споров и войн.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:44:01 / 02-03-2015)

А Вы хотите получить универсальный рецепт?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(18:47:51 / 02-03-2015)

Не универсальный, а хоть какой-то и по возможности конкретный(ые). Просто я не увидел вообще ничего.

Кроме пожалуй навязывания линий разделения для людей которые по факту все последние столетия вполне успешно жили вместе.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:00:48 / 02-03-2015)

Успешно жили только в составе империй (РИ и СССР).

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(19:22:55 / 02-03-2015)

Согласен. Ну так это (объединение в различных формах) и есть целевое направление. И нам не обязательно даже формального объединения государств. Для эффективного сосуществования достаточно и общего экономического пространства, плюс убрать искусственные противоречия вроде языкового вопроса (с навязыванием украинского русскоязычной части) и навязывания искаженной истории и культуры.

Россия закрывала глаза на эти вопросы, а между тем именно они являются корневыми для сегодняшней ситуации, и нужно было ставить вопросы о любой помощи ребром и с увязкой с этими вопросами, не отдавая их на откуп тем жителям галиции которые жили на зарубежные гранты.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:02:11 / 02-03-2015)

Черкассы - думаю тут не черкесы, а

Черка́сы (итал. Circassi) — название племён торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] в XIII—XIV вв.[6], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[7][8]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.

 (с) ВикипедияРу

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:48:36 / 02-03-2015)

Черкесов раньше называли именно черкасами. И их часть была православной. Переселенцев с Украины называли черкасами до начала 20 века. Об этом в частности свидетельствует название многих сел "Черкасы" на "новых" землях. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:35:10 / 02-03-2015)

В хрониках Смутного Времени (читал академиздание, зеленый переплет, еще в СССР) черкасами на Москве называли будущих "сердцевинных" украинцев, т.е. казаков из района Черкасской (южнее Киева)-Полтавской-Сумской областей УССР. И больше никого и ни из каких других районов. Киев в то время был маргинальным (никому не нужным ни по каким причинам) юго-восточным городом Польши (Речи Посполитой).

Сами по себе казаки-черкасы - это неудавшаяся попытка тогдашних банд стать элитой. Но элитой они не стали, потому что железо (основа цивилизации и квинт-эссенция энергоресурса) находилось севернее и западнее. Киев, кстати - это последний южный склад по дорогам-рекам железа (его обработки кий-ковать), находился в Польше, а потом перешел в Москву. 

Казакам-черкасам оставалось только жить за счет перепродажи людей крым. татарам, а тем в Турцию. Свое гос-во они создать не могли, так же, как и крым. татары - потому что люди для перепродажи в эпоху начала капитализма стали низкомаржинальным товаром, на грани убытков.

А уж когда убытки стали явными, черкасы подались вначале в Польшу (не приняли на содержание), в Турцию (не приняли), а потом уже в Москву (Б.Хмельницкий) - типа братья-православные и т.д..

Москва 6 лет их не принимала (Дума думала) - считала плюсы и минусы такого шага. Потом приняла, когда Польша стала разваливаться. Как неизбежное зло приняла, минимизируя общую сумму убытков от "принятия-непринятия".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:02:12 / 02-03-2015)

Я занимался этим вопросом.

/////Герберштейн пишет «О «пятигорских черкасах», которые «совершают богослужение на славянском языке»». ««Chirkassi Petigorski» на Северном Кавказе отмечаются и на карте англичанина Антония Дженкинсона». А автор публикации упорно именует их черкЕсами и идентифицирует с предками адыгов. При этом он не обращает внимание на явную несуразицу. Например, в приведенных им сведениях говорится о «смешанных «итало-черкесских семей», остававшихся в Крыму и после захвата Кафы турками». Получается, что предки адыгов проживали и в Крыму, что явно не соответствует ТИ. ////

http://new.chronologia.org/volume6/tur_kazaki.html#39

Думаю, что вначале черкасами называли воинское сословие на территории Украины и запада Северного Кавказа. Оно было преимущественно христианским. Позднее, этноним "черкасы" закрепился за всеми жителями обозначенных Вами районов Украины, а "черкесы" - за несколькими народами Северного Кавказа. 

 

Самое интересное в том, что в конце 18 века и несколько позднее, Империя столкнула на Кубани черкасов-казаков с Украины и черкесов - северокавказское военное сословие. За несколько десятков лет они перемололи друг друга. Мир наступил на Украине и а западной части Северного Кавказа. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:45:46 / 02-03-2015)

Да, это так.

Но при этом я хотел бы подчеркнуть экономическую обреченность и черкас и крымских татар. "Воинское сословие" - это красивое название банд, занимающихся крышеванием и грабежом.

Но любое государство начинается с банд, при этом не каждая банда или группа банд может создать гос-во. 

Так вот ни черкасы, ни черкесы, ни крымские татары, ногайцы и т.д. не смогли создать государства, потому что у них не был ресурса внутреннего по отношению к структуре кострукта гос-ва - не было собственных ресурсов для создания-поддержания железных технологий. Они могли сделать набег, захватить чье-то железо-порох, людей. Потом людей перепродать с помощью оставленног осебе оружия (железа-пороха). Но они не могли создать внутри себя добычу и переработку. Хотя бы потому, что для этого нужны жел. руды (горные или болотные) и нужны низкосмолистые леса (березы и т.п.) для древесного угля - восстановителя железа из руды. Еще и логиситка, отдельна тема, не способствовала.

В общем, будущие украинцы (их несостоявшиеся элиты) и т.д. до Кавказа и Крыма оказались бандами, проигравшими экономико-технологическую и логистическую гонку эффективности. На территории остался только недограбленный плебс с тараканами в голове, привычкой нагибаться, врать и т.д. - все, что мы наблюдаем в виде "элиты" в Киеве.

...

И конечно, эта их история - это не история Новороссии, т.е., как правильно заметил Анпилогов, колонизации русскими тех земель из Москвы.

...

Кстати, до истории Новороссии была история приручения Москвой донского казачества (примерно таких же маргинальных, т.е. пограничных банд с претензией на собственное гос-во). - Все передряги в конце концов заканчивались договорами, в которых казачесвто НАСТАИВАЛО на пунктах, в которых перечислялись обязанности Москвы по снабжению их - "свинцом, порохом, ружьями, саблями". Т.е. речь шла о "военторге" того времени. Который базировался на железных технологиях и соотвтетсвующем укладе и ценностном наборе России (Москвы).

А почему казачесвто настаивало на этих пунктах? - А потому что без них не выжить. А своих ресурсов не было. Москва эту ситуацию обратила себе на пользу. И казачеству тоже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:42:04 / 03-03-2015)

Года два назад где-то расматривалась экономики горных народов запада Северного Кавказа 18-19 веков. Основная масса крестьянствовала на самом примитивном уровне (с минимальным прибавочным продуктом). А у потомков обнищавших "дворян" и  их профессиональных воинов не имелось никаких доходов к существованию кроме грабежа равнинных народов. Жили за счет "производства" невольников для Турции. Ситуация с точки зрения экономического развития была патовой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(16:04:34 / 02-03-2015)

AY опять пытается всучить нам содержание кусок Украины?

Что кусочек, что вся, никакой разницы - чемодан без ручки и без дна. А проект новой Украины он совсем не рассматривает?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:08:49 / 02-03-2015)

Ваши предложения?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:14:09 / 02-03-2015)

Пусть формируют свою Новороссию, дружественную к России, но не за счет России. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:26:11 / 02-03-2015)

А где в тексте призыв профинансировать? Или военторг на лелд-лиз перевести? Гуманитарку в кредит?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:41:41 / 02-03-2015)

Получение бесплатного газа и электричества ЛДНР, гуманитарки и военторг - это само собой разумеещеся вещь?Такая модель рассматривается для всей терииториии будущей Новороссии? 

UPD: Вообще то я отвечал в контексте сзаанного homosapenis.

Буду только рад, если эти предложения об "ориентированности на Росиию" не означают сесть на шею РФ и свесить ноги, напоминая каждый год(при формированиии бюджета) о своей исключительности в борьбе за "саму Россию"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(17:30:43 / 02-03-2015)

Гуманитарка и военторг - элемент политики, которая совсем не бесплатна. Когда мы(или они) гоняем авианосец - тратим кучу бабла. Содержание саттелита - несколько другое.

А в целом можете считать это инвестициями. Которые, как и любые другие, можно легко просрать. Например долги на десятки миллиардов, списываемые разным странам, это и есть те самые просранные полимеры инвестиции - цена за развал СССР.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(16:54:42 / 02-03-2015)

А где в тексте призыв профинансировать? - а вы значит предлагаете рывком захватить украину и не давать ни копейки на пенсии, не давать халявного газа, не вбухивать деньги на восстановление разворованной промышленности? Что бы населенеи с полным правом восстало против РФ. Вы молодец.

Или военторг на лелд-лиз перевести? - ну да можно до бесконечности поставлять оружие ДНР и ЛНР - а чо этим русским, оружие еще сделают, у них же железо на деревьях растет и ЗП на ижмехе можно не платить))))

Гуманитарку в кредит? - все задаром, нахаляву - 40 мильенов людей накормить, че там, такой пустяк. Вон США же могут, а РФ почему не может? А потом халявную гумпомощь "эффективные" фашисты станут продавать населению и на полученные деньги создавать вооруженные отряды для сопротивления войскам РФ.

Ну вот не учат идиоты историю, не было в мире таких стран как сербия, ливия и многих других..


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(17:39:19 / 02-03-2015)

А где там про захват Украины, да еще всей?

Про оружие как элемент политики - ответил в другом посте.

Опять вы таки спорите не со мной, а с голосами в своей голове. Я нигде не предлагал 40 миллионов кормить.

На счет учения истории - вы таки правы: не учат и не знают. Если бы не горбостройка и переворот в 91 - то Ливия например отдала бы все с процентами. Поинтересуйтесь на досуге событиями 92 года.

Такой пример: вы вложились в некий бизнес на этапе учреждения и получили свою долю акций, а потом вместе с корешем отморозком всю фирму по пьяне разгромили. А теперь ходите и ноете - говно ваши акции, только бабки на них потерял.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(17:44:32 / 02-03-2015)

И зачем нам, по вашей аргументации, еще раз вкладываться в этот бизнес?

Псукай не 40 миллионов, пускай 15 - России от этого сильно легче танет?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(17:51:08 / 02-03-2015)

Вот чтобы не произошло как вы предлагаете: "Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля размером с Францию. Причем ответственной за весь беспредел будет именно Россия. И ей ПРИДЕТСЯ взять на себя обеспечение порядка на этих территориях. И восттанавливать эти территории тоже - это оценочоно УЖЕ 20-30 ярдов. ", России и придется тратить средства на наведение порядка на сопредлеьной территории.

П.С. Очень часто деньги вкладываются не для того, чтобы заработать, а чтобы еще больше не потерять.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(17:58:19 / 02-03-2015)

С чего бы ей придется тратить миллиарды на териитории чужого гос-ва?

Именно ВАШ вариант ( коли вы отстаиваете позици AY) вынудить Росииию тратить огромные средства на гуляй-поле, поскольку это произойдет с подачи России

UPD: как раз я этого НЕ предлагаю(не надо там ничего жирным цветом выделять) - вы сами уже вывернули свою аргументацию - Россия должна вложиться что бы потом еще раз вложиться. вот что получилось по вашей логике

Предлагаю закончить этот разговор, пока вы еще раз все на уши не поставили.

Аватар пользователя житель провинции

нахаляву - 40 мильенов людей накормить

Почему 40? Наверное не все из этих 40 миллионов признают свою культурную общность с Россией? И почему это рассматривается исключительно как обуза?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:21:23 / 02-03-2015)

С какого дня постановление на гуманирку перестало рассматриваться как обуза?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:15:39 / 02-03-2015)

Десятки способов, не включающих в себя взятие на баланс 40 миллионов и большого региона на содержание и дотации, чтобы через 20 лет они снова вспомнили о свидомости. 

Все эти "Украина = Россия" пока Украине что-то надо и "Украина =/= Россия", как только необходимый на поколение объем ништяков получен, уже набили оскомину.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:27:50 / 02-03-2015)

Ну так не томите - озвучте хотя бы парочку из этих десятков.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:46:34 / 02-03-2015)

1. Следование Минским договорённостям, федерализация, строительство суверенной Украины (без всяких скидок и прочей благотворительности).

2. Раздербанивание территоррии БУкраины на области, отходящие нескольким государствам - Польше, России, Румынии. Чтобы в результате была Луганская область Российской федерации (к примеру) со всем сопутствующим. А не как сейчас - нам бы помощь и гуманитарку (+газ, электричество, жён наших приютить, в ООН словечко замолвить), но мы суверенны и самостоятельны, то есть не русские и не россияне.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(17:42:09 / 02-03-2015)

И то и другое в процессе, какой именно вариант в конце концов выгорит - время покажет.

Все остальное ваши фантазии, особенно последнее предложение.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(16:30:55 / 02-03-2015)

Только самостоятельная федерализированная территория, полностью отрезанная от халявы и за которую никто не будет нести ответственность, кроме них самих. Как потопают, так и полопают.

Аватар пользователя житель провинции

Только самостоятельная федерализированная территория, полностью отрезанная от халявы

Тут недавно выяснилось, что снабжения электроэнергией Крыма совсем минуя вна У., в её нынешних фактических границах, не получается.

Придется подумать как "отрезать от халявы".

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(16:17:11 / 02-03-2015)

  не готов за него говорить, но часто призывы к воен.-полит.контролю территории приравнивают к "содержанию" территории в экон.смысле. Совсем необязательно кормить-содержать-отстраивать и вкладываться территорию, имея возможность её воен.-полит.контроля - живет пусть за свои, но под контролем. не вариант Крыма и даже не Донбасса с фактическим врем.содержанием, но военного контроля и очистки от нацизма силами условно Новороссии - но развитие и жизнь, повторюсь, на свои.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(16:23:23 / 02-03-2015)

Контролировать? - не думаю, что это возможно в данном случае. Это, как филиалы, контролируй, не контролируй, один хрен не работают и воруют.

Они будут заниматься ровно тем же, чем занималась вся Украина в предыдущие годы - шантажировать и сидеть на трёх стульях. Нет уж, спасибо, наелись.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(16:42:01 / 02-03-2015)

  шантажировать нужно чем-то, а воровать что-то. что может воровать у РФ условная украина в отсутствие газопровода (или при его охране, например,) и чем, кроме взрыва Аэс шантажировать?

  Насколько я понимаю его идею (может ошибаюсь), он призывает силами условно ВСН взять под контроль и зачистить территорию бОльшей части украины от действующего режима с передачей под контроль ВСН. я не вижу прямого призыва кормить и обустраивать эту территорию (да если б он и был - не стоит оно того) за свой счет.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:58:17 / 02-03-2015)

И как будет устанавливать контроль ВСН?

Многого удалось достичь за год в деле построения государственности? Только вчера в очередной раз вна Луганщине взяли казаков, занимающихся беспределом - воровали конвои с гуманитаркой, отжимали бизнес. 

Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля размером с Францию. Причем ответственной за весь беспредел будет именно Россия. И ей ПРИДЕТСЯ взять на себя обеспечение порядка на этих территориях. И восттанавливать эти территории тоже - это оценочоно УЖЕ 20-30 ярдов. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(17:12:36 / 02-03-2015)

Многого удалось достичь за год в деле построения государственности?

 год многого и не делали и даже не собирались, не зная что со многим делать.

Вы предлагаете России устроить территорию гуляй-поля

 ни в коем случае не предлагал завоевывать что-либо от имени РФ.

 к сожалению маловероятен вариант спокойного развала и конролируемого перегорания украины - ее бросят в войну с ЛДНР и постараются втянуть нас.  не ввязаться официально в войну и не потерять имеемое. Наведение порядка на контролируемой территории Новороссии и возможное в дальнейшем присоединение к ней необходимых для самост.развития территорий - ни в коем случае не от офиц.имени РФ. Но потом бросить все на самостоятельное плавание - как раз и будет гуляй-поле с амер.чвк.

Аватар пользователя житель провинции

Многого удалось достичь за год в деле построения государственности?

Начали с нескольких партизанских отрядов со стрельковым оружием. Сколько времени строилась государственность после 1917 г.? Конечно условия и масштаб иной, но и уровень теоретической подготовки тоже. Рано оценивать.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:23:34 / 02-03-2015)

Пример такой территории приведите? 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(16:46:38 / 02-03-2015)

  идеального нет, не назову. Приднестровье мало для самостоятельного развития и там ВС РФ, но нек.черты в виде максимально приближенного к РФ законодательства, частичного военного и полит.контроля, с взаимовыгодной торговлей вполне были бы уместны на территории ех-украины вместо нынешнего антиросс.режима

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:04:09 / 02-03-2015)

Не надо ля ля, Новороссия это не часть Украины, а часть России, временно оказавшаяся под иноземной аккупацией.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(17:08:55 / 02-03-2015)

Правда? И как давно это выяснилось?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:11:40 / 02-03-2015)

А так всегда было, изначально.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(20:03:21 / 02-03-2015)

Никто с этим не спорит. Но. Если ЛНР с ДНР до сих пор не могут обьедениться, что тогда говорить про оставшиеся области. Всему своё время.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:26:05 / 02-03-2015)

Время все лечит, вон если Германия смогла объединится, то и Россия сможет.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(21:47:42 / 02-03-2015)

лнр и днр не могут объединиться? у них нет собственной воли, ее им заменяет воля суркова, транслирующая известно чье мнение. если они не объединяются, значит такова воля москвы

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:54:57 / 02-03-2015)

Тоже верно.

Аватар пользователя житель провинции

А проект новой Украины он совсем не рассматривает?

А что это такое?

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(20:07:11 / 02-03-2015)

Новая конституция, новый флаг, новый гимн, новая идеология и соверешенно другие люди у власти.

Аватар пользователя житель провинции

Новая конституция, новый флаг, новый гимн, новая идеология и соверешенно другие люди у власти.

Где можно прочесть об этих планах и о людях, которые собираются это осуществить?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(16:05:30 / 02-03-2015)

Опять 25...

Извините, но те же яйца, вид сбоку - мне не нравится все что делат РФ - надо что было вот так, потому что я так хочу. 

Аватар пользователя п. клоун
п. клоун(2 года 10 месяцев)(16:23:59 / 02-03-2015)

Сокращают ФСБ, МВД, снижают оклады на 10% в администрации президента, обсуждается увеличение пенсионного возраста до 63 лет ...

Деньги экономят так, что на "святое" замахнулись.

Такое ощущение, что Украину придётся содержать ...

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 2 дня)(16:35:08 / 02-03-2015)

"По мне,так мы сегодня видим лишь первый, робкий, но уже неотвратимый шаг в создании новой общности на территории медленно, кроваво и страшно распадающейся Украины...

Общности, ориентированной на Россию и всё более отрывающейся от искусственного симулякра «единой Украины», который пестовали весь ХХ век."

Подействовали обвинения АнТюра в приверженности автора к "укросмыслам"?

Как-то интонации изменились...Или мне показалось?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:14:22 / 02-03-2015)

Я то же заметила.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:12:20 / 02-03-2015)

Я тоже приятно удивлен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:57:30 / 02-03-2015)

/////Подействовали обвинения АнТюра в приверженности автора к "укросмыслам"?////

Ну, что Вы? Подействовали сокрушительные успехи России на "украинском фронте". Военная фаза противостояния на ЮВ завершена яркой победой пророссийских сил. В соглашениях Минск-2 записано движение к федерализации Украины. Киевская власть на грани экономического краха. Противостояние России и Запада будет эволюционировать к "примерению". России вобще не нужно больше ничего делать. Все разрешиться само-собой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(20:59:02 / 02-03-2015)

Вам самому то не смешно?

Некий человек, под ником "АнТюр", оставил несколько коментов с упоминанием торсионных ментальных полей "укросмыслов" и в результате реальный человек, непосредственный и активный участник тамошних событий, изменил мнение?

Какое сильное колдунство однако. Несколько разпроизнес заклиннаие  с "укросмыслами" и готово.

П.С.

То что он озвучивает - не тослько и не столько его личная точка зрения.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:18:49 / 02-03-2015)

"То что он озвучивает - не тослько и не столько его личная точка зрения"
А вот с этого момента поподробней пожалуйста!
Алексей вроде как отошел от дел нынче. Только гуманитаркой занимается "слегка"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:50:51 / 02-03-2015)

Попытки России в такой ситуации строить что-то типа «единой пророссийской Украины» с центром в нацистском и полностью регулируемом извне Киеве — это столь же утопичная идея, как использовать современных крымских татар для подрыва турецкой государственности.

Россия особо и не пытается, дипломатическую риторику не нужно всопринимать всерьез - пока там все не перегорит, что-то строить в принципе невозможно.  

Думаю, в ближайшие годы задача наша там не "строить", а корректировать ход пожара в выгодном направлении.

Тем же занимается США.  

Только если США хочет сделать из этого большой региональный костер, с отключением газового транзита и экспансией хаоса в Европу, Россию устроит небольшой костерок, пусть и долго тлеющий.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(17:00:33 / 02-03-2015)

Именно костерок. Днепропетровск схлестнётся с Запорожьем и Николаевым, Харьков двинет в ослобонительный поход на Полтаву и Сумы. Одесса объявит себя Новой Транснистрией и т.д.

Россия посмотрит, какого рода "Феникс" выползет из очищающего огонька.

А то как ни "украинский интеллигент", так сразу переезд на Вильнюс - Амстердам - Москва - Санкт-Петербург. Украина сразу побоку, основной вопрос: "Как нам обустроить Россию, чтобы всем".

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:06:14 / 02-03-2015)

Заинтересовало вот это:

> В то время Южный берег Крыма был гиблым местом, в котором

> свирепствовала малярия, а дороги отсутствовали практически полностью.


а штоли всамделе так быть могло?

я не комарятник по образованию, но, будучи много раз в тех местах, мне сложно представить себе "гиблые" там места - ну, не знаю, какие-то адские мангровые леса мерещатся...


тезисы про малярию может кто-нить из присутствующих, которые в теме, подтвердить?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 9 месяцев)(17:45:02 / 02-03-2015)

Основная ценность южного берега Крыма - это леса на южном горном склоне. Эти леса создают тот целебный и неповторимый климат. Так вот вся эта растительность - привезенные из Италии саженцы. Почитайте историю Никитского ботанического сада на его сайте http://www.nbgnsc.com/. С 1812 года (смешно, но именно в годы отечественной войны) заложены первые части сада, его предназначение - выращивать саженцы для озеленения. Идея была такая - широта и близость моря позволяла создать аналог средиземноморского берега Италии, которая для нашей знати была образцом "рая на земле".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:53:10 / 02-03-2015)

Черноморское побережье, особенно Сочи и Абхазия, в середине XIX века считалось самым лютым местом ссылки, хуже Сибири. Именно потому что малярия. Вывели ее в Крыму в конце 19 века (но там и  болот особо не было), а в Сочи - уже при Сталине - залили болота нефтью, а потом осушили, вырубили местную влаголюбивую растительность и высадили буковые леса. Еще эвкалипты пытались.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(23:21:04 / 02-03-2015)

Очень инетерсно! Спасибо!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(21:01:23 / 02-03-2015)

Аналогичная ситуация была и на месте Сочи. Я это про малярию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:06:03 / 02-03-2015)

Это абсолютно не так. Малярия - это заболоченная местность, где много воды. Например, пойма реки Кубани и низменности Грузии вблизи моря. Для размножения молярийного комара нужны стоячие воды. Они остаются после весенних паводков.

Насчет дорог - тоже фигня. Дорог в Горном Крыму было столько, сколько нужно. Но не для телег, а вьючных животных.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(21:51:33 / 02-03-2015)

Поинтересуйтесь как строилась дорога к нынешнему Адлера на восток вдоль побережья.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(17:13:32 / 02-03-2015)

"Общности, ориентированной на Россию (физические ресурсы - казну государства) и всё более отрывающейся от искусственного симулякра «единой Украины», который пестовали весь ХХ век." - КТО пествовал то; http://aftershock.news/?q=comment/1520865#comment-1520865, ибо... сегодня и этот Конструкт («единой Украины» в частности) обакротился т.е. как выражается аффтор "Треснул  обанкротился снова не только из-за того, что Украина ( «единая Украина») была всегда «лоскутным одеялом», треснул обанкротился не только потому, что «лоскутное одеяло»  («единой Украины») оказалось в ситуации недостатка Ресурсов (физических) и Идей для своего дальнейшего конструктивного развития (за счет лохов) — но и по причине того, что слишком уж могущественные силы тянут бывшую Украину (осколки обанкротившегося Конструкта («единой Украины» в частности) в совершенно различные стороны.

Да, сегодня этих СИЛ ВСЕГО ДВЕ, а не три, как в Прошлом, но что, от этого кому-то легче?"- мне пофигу... остались 2-е силы т.е. Одна и называть ее не буду; скажу кратко - рафики ИЗ и рафики В, типо-ога; опять "неуиноватые"!!!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:20:20 / 02-03-2015)

С анализом автора по ситуации на территории быв. УССР согласен. Сам писал о том же - про городскую (буржуазную) русскую составляющую населения и укро-сельскую (родо-племенную ранне-феодальную по ценностям, ментальности).

Согласен, что им не сойтись в едином проекте на одной территории. Территория обречена на развал. Или на подавление русской (буржазной) частью укросельской, но только в местах реального и потенциального преимущества, а это не вся территория УССР.

Не согласен в том, чтобы этот вопрос решался дополнительными ресурсными усилиями России в условиях противостояния со стороны запада, который постарается сделать для российских ресурсов "черную дыру". 

Но и для запада УССР тоже черная дыра, просто сейчас еще не все  акторы это осознали, а если и осознают, то имеют надежду втянуть в дыру Россию. Сейчас идет "бодание" и демонстрация Россией самой ситуации и своей готовности отстаивая свои интересы одновременно не втягиваться в затратную разорительную спираль. И не втягиваться в эскалацию конфликта, так как в результате даже военная победа в нем будет означать втягивание в ту же черную дыру затрат. А ничья или поражение - это согласие на требование запада вернуть схему Бжезинского, то есть кормление российским ресурсом антироссийского укропроекта или его части.

Вот и получается то, что мы видим в реальности - тягучую занудную борьбу на фоне умирания укропроекта при одновременном поддержании его на определенной скорости умирания (скоропостижная смерть - это всегда лишние и незапланированные хлопоты для окружающих и наследников покойника, лишний хаос в сценариях поведения). То есть доведение ситуации, когда если и будут расходиться на части, то мирно, в виде полудохлых "боксеров" по углам ринга. Могут даже некоторое время посуществовать вместе в виде федерации. Но все равно будут расползаться. Главное, чтобы расползались, а не бодрячком (с соблазном еще побороться) прыгали. Чтобы за время до этого момента каждая сторона понимала, кто она, что она, чего ей надо и каким образом. Каждый субъект из 35 миллионов, если не каждый, то большинство. (Это то, что я год назад писал - "поиск/восстановление идентичности").

П.С. Хотя вышесказанное не значит, что события на Укре не понесутся вскачь. Спонсоры хунты могут устроить ее руками и такой вариант. Думаю, на такой поворот сценария есть готовность со стороны руководства РФ.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(21:07:09 / 02-03-2015)

Большевики для того и объединили малороссию и новороссию в Украину, чтобы городским, в первую очередь пролетарским населением разбавить местных селюков.

А средства туда вбухивать придется по любому, исходя из двух вариантов:

1. Вбухиваем не много и сейчас  - что исключить худший сценарий.

2. Экономим сейчас и долго много платим в будущем боряс с последствиями.

Не тратится совсем варианта нет.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:48:10 / 02-03-2015)

Большевики, выгнав и убивая 2 млн. человек тонкого слоя "капитанов бизнеса" и русской интеллигенции, взяли в себе в союзники окраинных селюков, надеясь из них вытравить родо-племенное и ранне-феодальное сознание, сделать их "коммунстами с чистого листа" - просчитались. Или так и задумавыли манипуляторы большевиками (привет Троцкому, давшему деньги на Октябрь, которые ему дали банкиры США и Англии).

В результате сформировался СССР, в котором новоиспеченные окраинные "коммунисты" (с феодальными занозами в мозгах) дерибанили сердцевину России в хвост и в гриву, насаждая "создание новых наций", т.е. советский национализм. Разорив РСФСР до невозможности. Опустив русское эго,  самоуважение и т.д. - туда же.

Поэтому СССР был обречен.

Поэтому сейчас УССР - обречена. А Украина нынешняя - это на 90% УССР. И корчи ее оттого и происходят - Россия отказалась ее содержать, как содержала РСФСР УССР.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:47:09 / 02-03-2015)

Новороссия должна быть включена в Россию. На каких условиях - возможны варианты, но никакой единой Украины не будет. То, что говорит по этому поводу Путин, не показатель. Во-первых, он не Господь Бог, а во-вторых политику, как правило, всю правду говорить ни к чему.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:02:51 / 02-03-2015)

Когда говорят должен возникает вопрос - а когда занимал?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:55:48 / 03-03-2015)

Нафиг она нам в нашем составе не упёрлась, её задача переформатировать всё пространство окраины и именно по этому окраина должна остаться цельной, именно этого боится Запад, отсюда визги про ввод миротворцев и прочее строительство границ.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 5 месяцев)(18:02:51 / 02-03-2015)

Да было это уже под Луной.

Штаты Калифорнию и Техас отжали, а на оставшейся части вполне суверенной Мексики размножают низкоквалифицированный персонал, чтобы свою, штатовскую социалку экономить.

Законы физики и построения олигархически-демократического империализма неумолимы что в западном, что в восточном полушарии.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(18:07:19 / 02-03-2015)

Новороссия должна быть Россией. И точка.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(18:34:53 / 02-03-2015)

Скопирую специально вас, любителей почитать на сон грядущий Гиркина и Рожина:

взятие большого региона на содержание и дотации, чтобы через 20 лет они снова вспомнили о свидомости. 

Все эти "Украина = Россия" пока Украине что-то надо и "Украина =/= Россия", как только необходимый на поколение объем ништяков получен, уже набили оскомину.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(19:09:34 / 02-03-2015)

Хоть закопируйтейсь. Новороссия должна быть Россией. Как Крым. Или вы против присоединения Крыма?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(19:12:01 / 02-03-2015)

Не надо стрелки переводить. Ловко получается. Новороссия никакого отношение к Крыму не имела и не имеет. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(19:25:51 / 02-03-2015)

Учите историю. Презанятнейшая штука , скажу вам. Ссыль не вставляется корректно. Но наберите в гугле Новороссийская губерния и наслаждайтесь.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(19:41:54 / 02-03-2015)

Еще раз - крым всегода был проросиийский, там никому ничего доказывать не надо было и теперь не надо.

На том же Донбассее в мае прошлого года голосовали за федерацию.. Большинтсво было против присоединения к России.

Харковщина и Днепропетровщина сейчас самые русофобские регионы - никто больше них войск на АТО не поставляет. Техника там тоже чинится исправно.

Зачем захватывать регионы, в которых население далеко не пророссийское. Зачем нам это геморой?

Аватар пользователя житель провинции

На том же Донбассее в мае прошлого года голосовали за федерацию.. Большинтсво было против присоединения к России.

Они голосовали за отделение от украины, а не против присоединения к России. 

Харковщина и Днепропетровщина сейчас самые русофобские регионы - никто больше них войск на АТО не поставляет. Техника там тоже чинится исправно.

Не надо наводить тень на плетень. Хунта проводит мобилизацию преимущественно в Юго-восточных областях именно для того чтобы пролитой кровью посеять раздор.

По вашему, если в Харьковской области мобилизацию проводят чаще чем на Западной Украине, значит в Харькове больше русофобов чем на западэнщине?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(21:48:19 / 02-03-2015)

Мобилизацация проводится по всем регионам. Селюки бегут целыми селами, жгут повестки скопом.

Уже не раз подмечалось, что самые русофобские города именно Харков и Днепр.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:34:55 / 02-03-2015)

До 1922 года, до присоединения областей Новороссии к УССР, имела. Более того, большая часть территорий Новороссии вошла в состав РИ ранее Крыма.

Но и заселялась Новороссия укроселюками более интенсивно, как до 1922г при РИ, так и позже, при УССР.

Но и Дальний Восток тоже заселялся укроселюками (особенно при Столыпине). Однако не стал Укрой. Потому что не был в составе УССР с присущей нацполитикой.

...

Поэтому, повторяюсь в сотый раз. Проблема - в ментальности, в ценностях. Они или укроселючьи (от национал бандеровских до "социалистических" УССРовских) или русские буржуазные. Других нет. А этим вместе не ужиться. В естественных условиях, без специальной внутренней нацполитики русские ценности побеждают и поглощаю украинские архаично-феодальные, но для этого нужно время. Либо силой навязываются, как на Укре, укро-сельские ценности, что естественно сопровождается развалом экономики и социальной жизни и требует от руководителей искать спонсоров на стороне, чтобы иметь ресур давить на русские ценности и как-то пооддерживать уровень жизни и свою власть.

А вместе не уживутся. Или то, или другое. Это, кстати, в целом относится ко всем окраинам РИ. Даже "передовые прибалты" на самом деле такие же укроселюки, поддерживающие свою идентичность и подавляющие русскую с помощью внешнего ресурса, своего нет. И не будет. В лучшем случае они, подавив русскую идентичность сами растворятся в западной (частью шведской, немецкой и т.д.).

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 2 дня)(18:21:04 / 02-03-2015)

AY как обычно за чистую монету принимает официальную риторику Кремля про "Единую".

По Авантюристу, У. будут пережевывать по частям: одни области войдут в состав РФ напрямую, другие будут военными протекторатами России и войдут со временем, по мере перебраживания.

С этим прогнозом в целом сходится аналитика Ростислава Ищенко.

А пока, на мой взгляд, украинские события Россией не форсируются по массе причин:

  • - народ не дозрел. Но процесс идёт и он дозревает. Тут чем хуже - тем лучше
  • - дефолтить должна хунта. Ну или нацики. Но не Россия.
  • - шоковые процессы на У., происходящие онлайн, во многом полезны. И также не должны приписываться РФ. В частности, значительное отрезание импорта (ведь отсекается целый рынок от Запада, причем синхронно с таким же процессом в России!) и переход на жизнь по средствам. Отсев шелухи и пены в экономике, внедрение энергосбережения.
  • - теперь она висит гирей на ногах у Запада, а не у России
  • - это не единственный и не главный театр войны. События с банком БРИКС поважней будут.
  • Ну и так далее. А пока медленно бродим и наблюдаем за мировыми процессами в целом. Вектор, кмк, выбран - выбран давно. И теперь идёт планомерная работа.
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:26:29 / 02-03-2015)

+++

теперь она висит гирей на ногах у Запада, а не у России

Только-только повисла. ЕС еще ничего не потратил. Но уже встал перед необходимостью. Здесь и сейчас. Тратить и отвечать за хунту, или не тратить и отвечать за привод хунты к власти. А еще санкции, бьющие рикошетом по производителям ЕС (а за ними по налогам, социалке и т.д.)...

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 2 дня)(20:19:24 / 02-03-2015)

А еще:

- идет становление армии Новороссии. Это очень удобный для Кремля инструмент - формально независимый, но полностью лишенный всяческих политических ограничений - его сдерживают только его возможности, пока.

- то же самое происходит с ВСУ. Пусть и хреновый, но тоже инструмент. Пока он еще в чужих руках - но либо будет перехвачено управление им, либо часть его со временем вольется в ВСН.

Одним словом, сейчас протекает одновременно масса процессов, находящихся либо в первой трети, либо в середине развития. И когда сроки их завершения приблизятся - а мне думается, они совпадут, тогда у противников посыплется сразу все. Будет очень интересно.

Ищенко оценивает завершение глобального противостояния в конце этого-начале следующего года.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:51:31 / 02-03-2015)

Я согласен и с вами и с Ищенко. И в сроках (с Ищенко) тоже. Хотя допускаю, что может быть эскалация (со стороны США, как спонсоров укрохунты) и некоторые моменты произойдут раньше.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(21:13:22 / 02-03-2015)

Поподробней можно, чего там ЕС потратил? Санкции не предлагать - они к Украине никакого отношения не имеют.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(18:20:45 / 02-03-2015)

ну ясно что ЛДНР с кукуевом иметь ничего общего не хотят и не будут..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...