Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вице-премьер Дмитрий Рогозин потребовал производить все суда в России

Аватар пользователя Fanatic

Рогозин: Нельзя выводить заказы на строительство судов за рубеж.

В Приморский край с рабочим визитом прибыл вице-премьер Дмитрий Рогозин и посетил ДВЗ «Звезда» в городе Большой камень, где посмотрел как идет строительство судостроительного комплекса «Звезда» в рамках Дальневосточного центра судостроения и судоремонта (ДЦСС). Первый этап которого заканчивается в 2016 году, сообщает ИА "Дейта".

Вице-премьер совместно с губернатором Приморского края посетил пролеты строящегося комплекса, где на данный момент идет установка кранов и остального оборудования. С помощью них, рабочие будут обрабатывать и перерабатывать металл.

"На данный момент ведется монтаж электрооборудования. Мы подсоединяем кабельное оборудование, чтобы после подсоединить краны", - рассказал о буднях "Звезды" руководитель проекта Дальневосточного центра судостроения и судоремонта Сергей Меркулов.

По словам Дмитрия Рогозина, необходимо сформировать единый государственный заказ на все судостроение — оборонное и гражданское, а также свести воедино все планы по созданию шельфовой техники, морской техники и ледокольного флота.

«Нужно рассчитать все по годам и в любом случае не позволять выводить эти заказы за пределы страны. Лучше затормозить разработку шельфовых месторождений,  но сделать это у себя. Деньги должны оставаться в собственной стране», - подчеркнул Дмитрий Рогозин.

Во время своей прогулке по пока пустующим цехам завода, Рогозин обсудил проблемы кадров на прeдприятии. Основной акцент он сделал на том, чтобы обеспечить верфь хорошими специалистами.

"50 процентов из тех, кто будет работать на судостроительном комплексе "Звезда" - местные большекаменские специалисты, остальные - из Приморья и западной части России. Сейчас есть пока порядка 100 квартир есть для работников", - рассказал представитель строящегося предприятия представителям власти.

Однако, губернатор Приморского края остался недоволен таким ответом и предложил расширять количество квартир для рабочих "Звезды",

"Нужно начать строить хотя бы еще один дом для рабочих. Это то, о чем говорил Президент Путин", - добавил Владимир Миклушевский.

После того, как все объекты были осмотрены, вице-премьер Дмитрий Рогозин      провел рабочее совещание с сотрудниками ДВЗ «Звезда», губернатором края Владимиром Миклушевским и представителями "Минвостокразвития. На нем он обсуждал рабочие вопросы.

После окончания совещания Рогозин покинул территорию завода на вертолете. В Приморье он пробудет еще около суток.

ЭПИ "Дейта"http://deita.ru/news/politics/28.02.2015/4847356-vitse-premeru-dmitriyu-rogozinu-v-primore-pokazali-zvezdu/
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(06:51:19 / 02-03-2015)

Не только суда, но и суды хотелось бы.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

> Деньги должны оставаться в собственной стране

На днях был об этом разговор, и вот иллюстрация: после всех высказываний заключительный тезис в голове сводится к фантикам. Нефтегаз идёт на экспорт, оттуда возвращаются фантики -- и вот это "должно оставаться в собственной стране" по его мнению. Как сказал мудрый кролик в ответ винипуху: "ну, если вы больше ничего не хотите..."

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:43:13 / 02-03-2015)

отвязка от доллара идет. Но пока он - универсальная валюта международной торговли. А также инвестиционная и резервная валюта. Когда окрепнет параллельная финансовая система "кровообращения", тогда перейдем целиком на нее. Или нам запереться, как большая С. Корея и пытаться все производить внутри ? Это неэффективно - овощи и фрукты, к примеру, у нас всегда будут дороже. Для многих отраслей еще нужно зарубежное оборудование. Проведем очередную "шоковую терапию" - откажемся враз от всего зарубежного? Можно и выкупать у иностранцев и частников и акции наших, попавших, в былые времена, в иго "свободного рынка" компаний. Продолжать перевооружать армию. Тем, кто этим занимается, к примеру, структурам "Оборонсервиса", тоже нужно кушать.

Деньги - это консервы, аккумуляторы возможностей. Плохо, если возможности утекают.

Вы же не захотели бы "фантики" - не оставлять в семье, а дарить соседу ? Или попробовать организовать внутрисемейное натуральное хозяйство.

Сталин гнал зерно, мы - углеводороды. Хотя и зерно тоже.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Когда отвалится один фантик и окрепнет другой, и перейдут на него -- что изменится? Вопрос риторический. Указанная проблема -- не в фантике, и не в экономике, она в голове: люди запрограммированы с детского сада ставить фантик в центре всей жизни -- всё им измерять, всё к нему сводить. Вот этот пример с Рогозиным: приехал на завод, строить корабли у себя, а большая и умна ямысль у него свелась к фразе о деньгах. Я даже не стану вновь подробно указывать на разницу между деньгами и валютой -- денег в РФ не существует, рубль -- это лишь валюта. Но если руководитель такого уровня проболтался что у него в расчётах всё сводится к фантикам, это залог очередной трагедии. Их уже много было в истории СССР и РИ, и каждый раз финал был крайне негативным.

Вы уходите в абстракции ("система кровообращения"), думаю потому что недостачно понимаете предмет. Фантик -- это система распределения ценностей. Ценности -- это труд и ресурсы, или в предельной точности ресурсы творческие и материальные. Всё остальное, заканчивая кораблями и кремлёвской стеной -- это результат их применения. Так вот, это и есть богатство, которое нужно не только учитывать и контролировать, но и преувеличивать. Если с материальной частью разобраться нетрудно, то с творческой хронически беда. И вот это создаёт контекст для фразы о квартирах -- Рогозин регулярно инспектирует цеха и стройплощадки, катается на вертолётах и самолётах, но он не инспектирует новые квартиры для людей и не спрашивает что они хотят. А тем временем люди инспектируют альтернативные места применения их творческого ресурса и выбирают где он больше всего ценится. Вот так на глазах теряются возможности -- поверьте на слово, я говорил с многими такими потерянными возможностями и знаю что именно потеряно.

Деньги -- не консервы, и не аккумуляторы возможностей. Это ценности, которые предположительно можно обменять в будущем на труд или ресурсы (во всех их сочетаниях, вплоть до корабля и кремлёвской стены). Для фантика слово "предположительно" следует заменить на "с экспоненциально нарастающими потерями". Так вот рубль -- это фантик, как и бакс. Но это уже другая тема, мой основной тезис тут: Рогозин заботится лишь о последствиях (корабли, самолёты), и едва замечает причину (одарённые люди). Эта ошибка всегда обходится "на все деньги".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:19:12 / 02-03-2015)

Деньги -- не консервы, и не аккумуляторы возможностей. Это ценности, которые предположительно можно обменять в будущем на труд или ресурсы (во всех их сочетаниях, вплоть до корабля и кремлёвской стены).

Деньги - это эквивалент товара (классика), и вовсе не ценность. Поэтому, всё дальнейшее зависит именно от отношения к виду товара или услуги, который приобретаешь за эквивалент.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Классику оставьте классикам -- они уже всемирно обосрлсь в 2008, если вы не про Аристотеля.

1. Деньги имеют собственную ценность, фантики не имеют собственной ценности.

2. Эквивалентность денег и товара определяется владельцем ценности.

Если ценность не продаётся (например, почка любимой дочки), то эквивалентности не существует.

Если деньги не принимаются к оплате (например, ассигнации российской империи), то эквивалентности не существует. Однако за золотой империал или серебрянный советский рубль купить в принципе можно (отличие денег от фантиков). Поэтому эквивалентности в общем нет -- она определяется на момент предложения о сделке, и влияющих факторов очень много, среди которых и стохастические.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:44:58 / 02-03-2015)

Эко понесло...

Не надо путать бычьи яйца с северным сиянием. "Ассигнации российской империи" - а шо, такой вид государства счас существует? Чем регулируется "движение" этих ассигнаций в современности, какой интерес для производителей и потребителей конкретного товара? И при чём здесь тогда "эквивалентность"?

Поэтому эквивалентности в общем нет -- она определяется на момент предложения о сделке, и влияющих факторов очень много, среди которых и стохастические.

Это - к создалетям ФРС, там такие "умные" сидят.

Блеск соплями какой-то...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:26:51 / 02-03-2015)

Когда отвалится один фантик и окрепнет другой, и перейдут на него -- что изменится?

Мы перестанем зависеть от станка ФРС. От американского экономического ига. Уже неплохо, для начала.

Деньги, рубли, они и в СССР водились. Как говорил Ленин - главное для нас - учет и контроль.

Общество - такой же биологический объект, как и другие. Хочет кушать, жить в нормальных условиях, оборонятся от врагов, болезней и т.д. Поэтому не ухожу в абстракцию, а смотрю сверху.

Мне кажется, чтобы лазить везде и проверять как раз существуют начальство этих предприятий.

Иначе не налазишься везде. Вот они и должны заботиться о своием персонале и формировать запросы к правительству, что мы и видим в статье.

Деньги не ценности, а инструменты обмена ресурсами и сохранения нажитого (отсроченного потребления).

---------------------------

"Военно-промышленная комиссия при правительстве России активно работает с директорами предприятий судостроительной отрасли для решения всех имеющихся, в т.ч. и социальных, вопросов. «Потому что самое главное - это люди, их самочувствие, возможность их самореализации. В принципе, все идет нормально», - сказал вице-премьер Дмитрий Рогозин. Об этом он заявил в ходе видеоконференции с президентом Владимиром Путиным при закладке новых субмарин на ОАО «ПО Севмаш»."

http://rosinform.ru/2014/07/28/dmitriy-rogozin-samoe-glavnoe-eto-lyudi/

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Вы правы, это неплохо для начала. Но не более того. РИ накрылась тазом без помощи ФРС, превратив свои деньги в фантики, что привело к обнищанию населения в и без того тяжёлых условиях мировой войны.

2. Ленин научитывал и наконтролировал так успешно, что при нём (с 1917 по 1924) рубль был девальвирован в пятьдесят миллиардов раз. Для сравнения, с 1913 по 1918 индекс товарных цен вырос в 58 раз.

3. В абстракцию вы ушли на сравнении денежного обращения с кровообращением. В экономике обращаются лишь физические ценности и творческие способности, впрочем как и в биологическом организме. Деньги полезны лишь в качестве вспомогательной системы, а в сознании людей они стали универсальной ценностью, причём в самой отвратительной своей форме: в виде фантика со 100% исторической вероятностью обнуления ценности.

4. Вы правы, руководство должно по определению заботиться о благополучии персонала, потому что это наиболее труднозаменимая часть системы. Материальные ценности можно купить, а людей можно только привлечь благами -- и вот это похоже находится в самом низу приоритетов. Цеха он посмотрел, а квартиры не посмотрел, но люди-то гораздо более интересуются квартирами, чем цехами, и решения свои принимают на основе своих интересов, а не Рогозина. Понимание этого, эмпатия, является критерием профпригодности руководителя.

Недостаточно "решать социальные вопросы". Этого мало для победы в конкуренции за лучших людей. Для этой победы постановка вопроса должна быть принципиально другой: "что следует сделать для привлечения лучших специалистов?" Квартира у них уже есть, и в месте получше. Кроме того, если "активно работать" с иерархией, то до актуальных людей ничего не дойдёт и конкуренция будет проиграна. Это унаследованный социальный дефект, дурная привычка, которая дорого обойдётся руководству.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:07:54 / 02-03-2015)

2 При Ленине выживать надо было, после гражд. войны и разрухи. Эта задача была выполнена. А его завещание про учет и контроль осуществил Сталин. Весьма успешно. По темпам роста стабильно обгоняли все страны, не было кризисов, достигли ошеломляющих результатов. Не было разделения на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых. И рубль, как инструмент, участвовал в этом.

3. Пока не научились обращение реальных ценностей обеспечивать без денег. В нормальном обществе-организме они обеспечивают контрольно-учетные функции.

4.Здесь не посмотрел, в другом месте, возможно, посмотрел. Чтобы утверждать, что он этим не интересуется вообще - нужны обобщающие данные. По многим инспекционным поездкам.

Привлекать можно условиями жизни, труда, интересной работой. С чего вы взяли, что это не делается ?

Аватар пользователя Вован Толяныч

2. «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» -- это кто придумал? Так что не "выживать при Ленине", а своими руками это устроили под руководством Ленина. Вот эта задача была выполнена -- гражданская продлилась дольше первой мировой, а ущерб несравнимо превысил. Впрочем это другая тема и то ещё болото.

3. Научились обеспечивать обращение реальных ценностей с реальными деньгами. Но потом научились превращать реальные деньги в фантики, а фантики в ноль -- эксперимент был успешно повторён десятки или сотни раз.

Взял с того, что тема нехватки специалистов остаётся актуальной. Эта нехватка возможна лишь в ситуации недостаточной мотивации, иначе люди приедут отовсюду -- так делают корпорации.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:42:52 / 02-03-2015)

2.Ленин не был догматиком. И менял свои тактические подходы, если это требовало время и обстоятельства. Во имя стратегических целей. Я далеко не все лодобряю в его наследстве. Но насчет контроля и учета сказано верно.

3. Вы предлагаете со слитками золота таскаться ?

Нехватка специалистов обусловливается не всегда недостаточной мотивацией. Но и физическим дефицитом специалистов. То же бывало и в советские времена. Хороший рабочий зарабатывал 300-400 руб. Лично встречал - 900. МНС - 110 р. (в "ящики", на Север - бывало больше, но не глобально). Но очень многие шли, вместо заводов, в ВУЗы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Со всей искренностью могу вам ответить, что я ничего не предлагаю -- каждый делает свой выбор и живёт с его последствиями.

А вот со специалистами вы ошибаетесь. Не существует физического дефицита специалистов, если речь не идёт о поимённо известных уникумах вроде Перельмана. Рецепт привлечения лучших специалистов сегодня (вчера и позавчера) прост:

- 200'000 баксов в год без налогов (или эквивалент)

- обеспеченные бытовые условия по прибытию (жильё, транспорт и мелочи)

В результате обеспечивается победа в конкурентной борьбе -- люди бросают свои места и работы, и едут к вам. Так набирают лучших арабы, и по наглядным результатам метод работает. А как только "МНС" получает возможность перепрыгнуть со 110р на $5000, "ящики" пустеют. Точно так же пустеют отдельные места (берут только лучших) с $5000, когда предлагают $20000. Вот этот простой метод никак не усвоят в РФ, и на то есть причина: "начальство" физиологически неспособно платить спецам больше, чем себе любимым -- лимбическая система жестоко протестует и "рвёт стоп-кран".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:21:04 / 02-03-2015)

я писал вовсе не об умниках или полумниках. А об обычных хороших спецах.

Сварщиках хорошей квалификации и опыта и т.д.

Насколько читал, приглашают в Сколково с хорошими окладами. Но в подробностях не рылся.

Нам бы отечественных, в первую очередь, воспитать. И, по возможности, не слишком колбасных эмигрантов. Сомневаюсь, что Королев, Цандер, Капица, Курчатов и т.д. - работали, в первую очередь, из-за зарплаты.

Нам патриоты-специалисты нужны, которые не побегут продавать, если поманят большим куском колбасы.

Иностранные спецы - только на переходный период. Кроме уникальных случаев.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Сейчас и есть переходный период, и нужны именно уникальные случаи: уникальные руководители, которые способны выполнять поставленные задачи, а не строить себе гнездо (раз в два года казнят главу "Роскосмоса") -- за это им корпорации и платят многие миллионы. Далее руководители (с ними основная беда) проектов и групп, которые способны выводить свои проекты к успеху или доказать начальству что проект был ошибкой -- неведомая в старых иерархиях способность ("Роскосмос" с уже даром не нужной станцией для наблюдения за Луной чем-то там). Воспитание своих -- это процесс на многие годы, которые нужно пережить и желательно процветать, а не надеяться на светлое будущее. Поэтому воспитание -- во вторую очередь, а результаты сегодня -- в первую. Правильное расставление приоритетов, как видите, тоже удаётся не всегда. Также совсем не удаётся правильная мотивация -- люди всегда готовы делать любимое дело, когда их потребности удовлетворены; но подмена их потребностей удовольствием от возможности делать любимое дело -- это саботаж собственных проектов, потому что всегда, каждый день, эти люди будут искать варианты получше. У Королёва и Курчатова жизнь по советским меркам удалась до того как они сделали что-то существенное -- в советских наукоградах коммунизм строился прежде заселения жильцов, а не в награду за успехи. А вот это:

> Нам патриоты-специалисты нужны, которые не побегут продавать, если поманят большим куском колбасы.

... -- отличный рецепт остаться ни с чем. Нужны практические результаты, а не удовлетворение абстрактных хотелок. Не говорите спецам как им делать свою работу и чем мотивироваться -- им нужен самый большой кусок колбасы и самые большие игрушки, и требуйте результаты -- они будут работать на вас. Потребуйте от них самопожертвования за вашу идею, и они уйдут в конкурирующую организацию. Это кадровый риалполитик.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:26:27 / 02-03-2015)

если специалисту пофиг на кого работать: на СССР, к примеру, или 3 рейх - пусть катятся за своей колбасой.

И, на первое место, я ставлю воспитание наших спецов, на второе, по значимости - приглашение из-за бугра.

У нас умный народ и я лучше доверюсь не колбаснику.

В 30-е быстро сумели потенциал набрать, чуть ли не с нуля.

А сейчас далеко не нуль.

Аватар пользователя Вован Толяныч

В результе достигаются сразу две цели:

1. Спец не работает на вас.

2. Спец работает на конкурентов.

Поэтому возникает вопрос: вы на кого работаете? :)

А если серьёзно, вы сами себе доказали что результативные решения по кадровой политике требуют способных к этому людей.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:38:13 / 02-03-2015)

вы путаете цели и средства. Средство - это этот специалист.

Цель, чтобы он работал на страну, в первую очередь.

Тут была несколько месяцев назад дискуссия насчет "бывших наших".

Многие были против, чтобы их вообще пускать назад. Большинство, точнее.

Я защищал, но защищал тех, кто хочет вернуться на Родину.

Есть личные примеры - и до "жирных времен".

Но если он, в первую очередь, за колбасой прибежал - он и мне не нужен.

Мы не печпатаем пока мировую валюту, чтобы по 200 тыс. $ платить.

Есть хорошие зарплаты и очень хорошие, по нашим меркам. Не хотят - не надо.

Друг познается в беде. Бегущие только за колбасой - предадут вновь. У них уже извилины

с колбасным рефлексом Павлова.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ну давайте сравним взгляды на цели и средства. Цель -- измеримые результаты работы. Средство -- спецы, способные предсказуемо достичь эти результаты. А у вас цель -- это процесс, "чтобы работал". Работать можно бесконечно, и не достичь ничего -- этим отличаются от спецов все остальные. Например, я могу бесконечно заниматься нейрохирургией как процессом, но не достигну ничего -- пациент остынет. А нейрохирург покопается и что-то да сделает, как минимум пациент не остынет. При этом нейрохирург может быть совсем нехорошим человеком в отличие от меня (просто нехорошего). :) Понимаете разницу?

Относительно бывших -- я не вижу очереди желающих. Есть некоторые, например вот этот, которые вернулись и что-то пытаются делать. Получается так себе -- их не понимают, особенно когда они уже обеспечены колбасой на всю жизнь.

200 тысяч платят арабы -- они тоже не печатают мировую валюту, и тоже продают нефтегаз, но у них кроме импорта нет источников спецов. Поэтому они платят и получают лучших отовсюду.

Вы похоже склонны принимать решения на эмоциях. Это залог провала в любой конструктивной деятельности. Но как сказал кролик винипуху: "если вы больше ничего не хотите..."

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:00:26 / 02-03-2015)

причем тут эмоции ? Простой прагматический подход. Специалист, которого держит привязанность к стране, помимо денег, гораздо интереснее того, который только из-за денег. Крепче получается связка.

Тот, кто женится, в первую очередь, из-за денег - ненадежен.

И отдачи от него меньше и на лево, за другим вариантом, легко ускачет.

А то еще украдет семейное серебро и сдрыстнет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Допускаю что вы просто не замечаете своей ошибки. Вы хотите чтобы человек был "свой", чтобы вам было с ним комфортно, а результаты его работы для вас вторичны. Это эмоции в основе решения -- не рациональная причина, а желание комфорта. Рациональная причина для найма человека только одна -- ожидаемые результаты работы, потому что человек нанимается не потому что он хороший, а потому что он может дать результаты. И платят ему не за то что он хороший, а за результат -- именно поэтому арабы платят, хотя наверняка ненавидят всех западных людей из-за большой разницы в мировоззрении. Рациональная причина у них доминирует в принятии решения, а вот "главным начальником", который ничего не делает, а лишь символизирует и напоминает "кто тут хозяин", всегда ставят араба.

Кроме того, хороших спецов всегда мало -- перебирать нет возможности. Есть, допустим, Перельман -- гений математической топологии, но асоциален и невыносим для коллег из-за своей гениальности. Если нужно доказать теорему Ферма или что-то ещё сделать по его специальности -- вам нужен Перельман, будь он сколь угодно неприятным человеком. Если вам нужен приятный человек -- вы его получите, но сделать подобное он не сможет -- что заказывали, то и получите. Вы хотите отбирать по неправильному критерию, и результат получится неправильным, но именно таким, который вы заказали.

Работа спецов строится не на эмоциях, а на контрактных отношениях: их труд за компенсацию -- так и называется: не "зарплата", а "компенсация". Им платят за результаты, и они знают что именно результаты от них ожидаются. Это контрактные отношения, а не половые -- вы этой разницы по-моему не замечаете.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:30:49 / 02-03-2015)

нет. Я хочу сразу две ценности - надежность и квалификацию. Всяко лучше, чем только одно.

Пример - японцы, культивирующие преданность корпорации.

Пример арабов меня не вдохновляет ни разу.

У нас страна на преданности и уме века строилась.

Страна чистогана - это через Атлантическую лужу.

Нравятся - не нравятся - это вообще детский лепет. Я это не рассматриваю.

По мне пусть будут жесткие, но патриотичные Жуков и Королев, чем приятные мне идиоты.

Я предпочту остаться с специалистами, в тяжелые времена, если настанут вдруг. Чем без них,

убежавших за колбасой.

Аватар пользователя Вован Толяныч

"Я хочу" -- это голос лимбической системы (часть мозга, 10%). От неё в основном возникают проблемы у остальных 90% мозга. :) Серьёзно: пусть существует 100 спецов, которые могут достичь нужных результатов, и вам нужен только один -- вы конкурируете за одного из 100. Реалистично под ваше желание идейной преданности (идей-то много) может быть подойдёт 10, а может 1 или вообще 0 -- вы сразу сократили свои шансы на успех в 10, 100 раз или до нуля. Выбор хороших спецов всегда ограничен, конкуренция высока -- вы выбор сужаете на порядки и не хотите платить -- шансы ваши заведомо равны нулю. Это ещё до возникновения каких-либо проблем -- одна лишь хотелка привела к этому. Это то что вы пишете, я вам лишь зеркало предложил. :) Но беда в этой проблеме в том что я уже показал: эти спецы будут работать на других, и другие могут оказаться врагами -- вы помогаете врагам себя победить. Это просто зеркало.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:53:44 / 02-03-2015)

не идей, а Родине. И наша страна не испытывает, в потенциале, дефицита мозгов, подобно англосаксам.

Гены, наверно, а может, что еще, пока не рассмотренное под мелкоскопом.

Я же сказал - несколько постов назад, колбасных я готов использовать, пока наши не подросли.

А потом - обойдемся.

ПС:  По-моему, не только "я хочу", но и этот колбасник что-то хочет. Шершавенького, с большим количеством нулей.

Исследуйте его лимбу, вдруг она гипертрофированна.

В-общем, единственные эмоции, которые я реально испытываю - это досаду, на толчение ступы в воде.

Доказательство того, что 2 больше 1 и, тем более 0 (когда колбасник сдрыстнет) - унылое времяпровождение.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я не представляю как вы можете доказать что-то "в потенциале", но сейчас РФ испытывает дефицит, а точнее ДЕФИЦИТ, спецов по массе профессий. В электронике лишь следовало бы купить (со спецами) целый список компаний, в активах которых одни спецы. Вместо этого РФ покупает продукцию этих компаний -- если разрешат. Это реальность сегодняшнего дня, в которой существует РФ. И "импортозамещение" -- это не бетон и железо, а люди, способные сделать хорошо и вовремя. Теперь понимаете как неуместны ваши требования идейной чистоты с точки зрения интересов РФ?

Чтобы колбасных использовать, им нужно платить лучше всех. Вас может не вдохновлять пример арабов -- вдохновение в этом излишне, достаточно имитации -- но это проверенный и работающий метод привлечения спецов. Колбасник продаёт своё время (в самой сути) -- у него ограниченное его количество, и потому торг неуместен -- ему нужно сделать предложение, от которого он не сможет отказаться. Чтобы его заполучить, его нужно понимать. В целом точки зрения высказаны, благодарю за дискуссию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:43:11 / 02-03-2015)

я не отказывался от покупки, еще раз говорю.

Я отказываюсь на зыбком песке только колбасности строить будущее.

Ни о какой идейности речи не шло с моей стороны. Только упорное

пропихивание этого тезиса - с желанием его тут же разоблачить, с вашей.

Если для вас привязанность к Родине - идейность, которую легко сменить - о чем тут говорить ?

Идейность это, к примеру, Маркс - "рабочие не имеют отечества".

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(12:50:20 / 02-03-2015)

Или нам запереться, как большая С. Корея и пытаться все производить внутри ?


Замечу,что С.Корея не запиралась,её жёстко заперли и наложили некислое эмбарго. Они бы спокойно себя прокармливали,но не могут тупо получить удобрения и ГСМ. Несмотря на это умудрились худо-бедно вырулить.Мало того разработали ядерное оружие и пытаются разработать средства доставки. От чего окружившие их,включая штаты испытывают неимоверный батхерт. Гнобят северян нехило на самом деле.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:06:11 / 02-03-2015)

да, Вы правы, моя ошибка. Заперли, не заперлись сами.

Тем более глупо залезть в плотный кокон самим.

Как некоторые предлагают.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(07:43:35 / 02-03-2015)

Невозможно производить всё самим.

СССР то не всё производил самостоятельно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:40:57 / 02-03-2015)

все стратегическое - можно и нужно. 

заказывать на стороне следует либо избыточное потребление, от которого можно отказаться (условные бананы), либо то, что форсирует развитие своего хозяйства (станки и технологии). 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:01:46 / 02-03-2015)
Не было того, что СССР не мог бы производить. Дело не в способности производства, а в наличии или отсутствии независимости. Не вообще независимости, а независимости и в конкретных областях. Так например почему сейчас американцы встрепенулись(?), а потому, что теряют независимость, им приходится учитывать влияние "мелких стран, носителей ноухау, владельцев ресурсов и т.п.". Образно - это как переход от деспотического общества к абсолютной монархии, потом к конституционной монархии и далее к социальному обществу.
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(10:39:14 / 02-03-2015)

Не было того, что СССР не мог бы производить

Странно.

Почему то на машзавод в начале 80-ых (на котором работали мои родители), покупали японские станки, в связи с отсутствием отечественных аналогов.

Эти станки, кстати, переставали работать ровно в тот день, когда у них истекал гарантийный срок. И починить их уже не могли.

p.s. С сожалением могу отметить, что многие люди (как на форумах, так и в политике), говорят лозунгами.

Хотя... может и такие нужны.

С другой стороны, хорошо, что не все так делают.

Как пример - Рогозин. Да, он говорит вроде правильные вещи.

Но это всё лозунги. Какие-то общие места вроде "Воровать плохо", "Импортозамещение хорошо", "Долой доллар - макулатурную расписку" и т.п.

А когда ковырнешь человека и спросишь как это всё реализовать на практике, он встречает тебя в штыки и опять сыпет лозунгами.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(08:05:15 / 02-03-2015)

Эх, блин, посмотрел фотки - душа сжалась... Мне бы в начале 90-х после НКИ на такое... Грёбаный пятнистый с со-товарищи...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(08:25:37 / 02-03-2015)

Позыпать бы, что там в реале, на фотках вижу пока лишь один новый цех, а закладывалось штук пять и одно управленческое здание. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(08:32:28 / 02-03-2015)

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.119127&lon=132.346641&z=17&m=ys хм, ну да, ничО так. Всё застроили

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:12:02 / 02-03-2015)

Отлично! Спасибо!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:56:15 / 02-03-2015)

Мне бы в начале 90-х после НКИ на такое... Грёбаный пятнистый с со-товарищи...

Отож ... Дохренища ребят и девчонок отправились выживать на базары вместо того, что бы делать то, чему учились.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:04:24 / 02-03-2015)
Мир должен быть благодарен СССР за его флот, который в перестройку "мудрецы" распродали.
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:21:17 / 02-03-2015)

К сожалению - я один из них, когда азовская судоверфь "лопнула" - пошёл в "свободное плавание", ТБМ.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:12:03 / 02-03-2015)

А чего вы там такого увидели? Промышленные строения с мостовыми кранами? Пока не видно никакого профильного оборудования - говорить не о чем. Да и с профильным оборудованием еще и специалисты нужны. Изначально в этот проект должны были вкладываться технологиями корейцы из Daewoo Shipbuilding и сингапурцы - причем важнее всего является не станки и технологии, а организация труда на этих предприятиях. Теперь их на объекте нет - а значит, скорее всего, предприятие опять проиграет по эффективности корейским и китайским конкурентам. Очень, конечно, хотелось бы, что бы этого не случилось, но явно кое-какие важные шансы были потеряны.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:32:18 / 02-03-2015)

Для того, чтобы видеть, надо знать. Когда-нить бывали хотя бы на судоверфи? А чем отличается судоверфь от судозавода?

Для профильного оборудования - отдельные помещения, здесь ж - сборка корпуса и монтаж оборудования.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:35:52 / 02-03-2015)

Нет, в плане строительства судов я чистый теоретик. Просто на этих фотографиях практически ничего нет, кроме строений и кранов, разве не так?

А профильным оборудованием, на мой взгляд, являются те же ЧПУ станки огневого раскроя листов, сварочно-сборочные стенды, неплохо бы - лазерные трекеры для ускорения верификации геометрии изделий. Это то, что я знаю, наверняка специалисты еще десяток важных единиц напишут.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:59:17 / 02-03-2015)

Ну, если Вы - теоретик, вот фотка из южнокорейского действующего цеха.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:10:27 / 02-03-2015)

.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:10:04 / 02-03-2015)

Сборочно-сварочный стенд, о чем я и говорил. И чистота, мало представимая для наших заводов.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(11:17:28 / 02-03-2015)

Нет, Вы немного не так говорили. Сравните наличие оборудования. Но не надо забывать, что во Владике - ещё строится.

Относительно чистоты - согласен, но бум надеяться, что в новом будет не хуже.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(2 года 9 месяцев)(08:47:46 / 02-03-2015)

Дмитрий Олегович отличный мужик,внучек воспитывает!.)))

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(09:18:12 / 02-03-2015)

А на Луну уже расхотел?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:05:11 / 02-03-2015)
А мне он нравится.
Аватар пользователя Вован Толяныч

Да. С наскока не получилось, идей нет, а тут и война на пороге.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:36:54 / 02-03-2015)

Скорее людей нет. С лавочкина в 90е-2000е как-то больно много народу убежало.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Не совсем так. Люди есть -- в этом основная проблема. Старые, не имеющие идей и ничего не хотящие, кроме спокойной пенсии, доминирующие в организационной иерархии люди, которых порядка 90%. Несколько процентов хотят делать. В результате правительству подсунули предложение на дохрелион рублей, в результате чего ничего нового и ничего интересного не будет получено даже при условии безупречного выполнения, что само по себе невозможно. Вот хотелка и пропала.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:11:50 / 02-03-2015)

Забавно, вот есть и полная противоположенность - предложение Саши Ильина.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(10:12:30 / 02-03-2015)

Ну вот под эту стратегию и в Крыму наконец-то национализацию запустили.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:50:16 / 02-03-2015)

Чтобы отдельные люди были довольными, надо вице-премьером сделать какого-нибудь сержанта или прапорщика.

Тот "потребует", и всё будет хорошо :))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(11:37:09 / 02-03-2015)

Интересно.. верфи на Дальнем Востоке. Однако они понимают, что усиление космической группировки

 с прицелом на собственную космостанцию и далее лунную ресурсную базу необходимо?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(11:52:09 / 02-03-2015)

То, что Дмитрий Олегович так говорит - это, конечно, хорошо. Но надежнее было бы все-таки принять российский аналог американского Merchant Marine Act of 1920. Рогозина могут и поменять, а вот конкретный закон поменять сложнее. 

Аватар пользователя Имперский шут

Что бы суда строить дома надо заводы иметь и оборудование современное, а государство вкладываться не хочет. Этот заводик, если что, строится на корейские деньги под обещание заказов от роснефти на суда. Соответственно военных заказов там не будет, а суда будут малотонажные. А  весь завод Звезда это просто ремонтный заводик, филиал Комсомольского ЗЛК (раньше был), а  сам Комсомольский ЗЛК в восьмидесятые раз в полгода АПЛ выпускал, а теперь раз в три года буксир. По площади десять Звезд поместится, государство в модернизацию не вкладывается, заказов не дает. Завод на ладан дышит. Является системообразующим предприятием (раньше пол города в нем работало)

Справедливости ради- завод принадлежит кому-то на офшорах. собственикам на город похер. Государству на собственников аналогично, а крайний как всегда народ.

P.S. Работая на больших стройках всегда поражался приезжающим шишкам типа Медведева или Шувалова. Всегда одна пластинка, мы найдем инвесторов и они нам построят.    

Почему не мы сами построим? и почему не для себя? а все только на продажу за границу.

P.S.1 газосжижающий завод анонсированный под Владивостоком четыре года назад до сих пор на бумаге, так как японцы вкладываться нехотят. (а кто им даст)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...