Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин о новой идеологии России!

Аватар пользователя Homo 2.0

Ничего не пишу, - смотрите все сами, архиважный материал!

PS

Как оказалось, многие комментаторы понимают и подразумевают под термином "идеология" совершенно разные понятия. В связи с этим добавлю пару цитат из Вики (кому не нравтися Вики, может сам найти себе что-то по своему вкусу) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E4%E5%EE%EB%EE%E3%E8%FF , и просьбу авторам каментов, - более-менее ясно для собеседников обозначать тот смысл. который они вкладывают в термин

Понятие идеология


Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (производственных отношений)[нет в источнике] — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм [2].

Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии.

Идеология по Ролану Барту — современный метаязыковой миф, коннотативная система, приписывающая объектам непрямые значения, и социализирующая их.

Идеология по Эриху Фромму — это готовый «мыслительный товар», распространяемый прессой, ораторами, идеологами для того, чтобы манипулировать массой людей с целью, ничего общего не имеющей с идеологией и очень часто совершенно ей противоположной.

При всех дальнейших изменениях непосредственного значения этого термина смысловые оттенки первоначального содержания понятия «идеология» таковы:

  • быть теоретическим обобщением исходных чувственных представлений;
  • выступать наиболее существенным компонентом имеющихся в наличии знаний;
  • выполнять в связи с этим роль исходных принципов для практической деятельности[4].
Предпосылки для появления новой идеологии [править]

Предпосылками для появления новой идеологии являются:

  • социальный запрос на новые идеи;
  • наличие активной образованной аудитории;
  • наличие институциональных площадок и работающих сетей распространения идей.[5]
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:34:42 / 13-05-2013)

Неожиданно :-)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:46:20 / 13-05-2013)

Неожиданно озвучил, а работа ведется уже несколько лет в этом направлении:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:47:57 / 13-05-2013)

20 лет этим ни кто не занимался... о как! - вспомнил... ну, хорошо, лучше поздно, чем никогда.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:46:49 / 13-05-2013)

Это неверно:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:40:07 / 13-05-2013)

Что не верно? Про 20 лет - это он сам сказал, что никто не занимался...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:47:49 / 13-05-2013)

Поскромничал:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:55:43 / 13-05-2013)

Вообще, это тут уже было, только, вроде без красных букв... Но тема действительно важная, обсуждать нужно. Жалко только, что он уже старый... и нет сил, как в молодости, тянуть нас в светлое или не очень, будущее. И хоть сколь-нибудь подходящей замены - невидно...

Кто же, тогда, внедрит идеологию в нашу жизнь? мы сами? или нам вожак нужен? Ведь тут работы - лет так на пару десятков.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:40:29 / 13-05-2013)

А самому слабо?

Идеология - это я, вы, мои и ваши дети, это наши отношения, наши принципы. Что сложного-то взять и описать основные принципы взаимного существования? На основе этих принципов сформулировать цели? На основе целеполагания сформулировать методологию? На основе полученной методологии разработать систему параллельно-последовательных действий, позволяющих достичь целей и тем самым реализовать принципы?

Думаю, что только мы все вместе, как единое целое, сможем построить живую саморазвивающуюся систему, в которой лидер если и нужен будет, то только как символ этой системы, как высший патриарх, блюдущий эти принципы и их переработку под новые условия. И этот лидер будет действительно лучшим из лучших.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:00:04 / 13-05-2013)

Товарищ НехНах, самому конечно слабо, ибо- если каждый сам - то это не страна и не идеология а каждый сам за себя.

Сами, мы, конечно - должны, это, безусловно!

Но, главное в том, что движение - должно идти сверху!!! Кто-то один, мудрый должен решить, где наш вектор, за который нужно уцепиться и всем скопом грести...

А то, получится в учебниках истории - одна идеология, в СМИ - другая, в органах власти - третья, а на базаре - полное наебалово, т.е. четвёртая...

Без вожака - сложно, в этом вопросе.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:30:41 / 14-05-2013)

Вы не с того конца подходите, по мне так основным потребителем идеологии является базар в вашей терминологии. Именно поэтому идеологию следует разрабатывать для себя и ориентируясь на себя, НЕ на СМИ, которые - суть проводники идеологии, не на власть, которая должна быть подчинена нашим глубинным интересам. Так что не правы вы, народ должен воспитать лидера, а не лидер народ.

Нам всем просто повезло, что в злые годы проявились такие лидеры как Назарбаев, Лукашенко, Путин. Лидеры которые сохранили относительную независимость стран, которыми рулят и создали предпосылки восстановления мощи. ПО-ВЕЗ-ЛО! Не более...

Это в свою очередь вовсе не значит, что они истина в последней инстанции и все должны на них равняться, нет, они скорее ориентиры для понимания ситуации и переработки её под свои потребности, в данном контексте "свои" значит не персональные потребности каждого, а потребности общества в целом. Причем общества, тех стран которые достаточно дружественны для этого, тот-же ТС...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:50:11 / 14-05-2013)

Вначале народ воспитывает лидера, а потом лидер - народ...

И, по всей видимости, идеология личная - это не тоже самое, что идеология государственная. Но, они должны как-то вытекать одна - из другой.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:03:15 / 13-05-2013)

Единственная идеология этой страны - культ золотого тельца, потреблядство и крайний эгоизм. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:10:58 / 13-05-2013)

По себе не надо остальных судить.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:14:40 / 13-05-2013)

Чо по себе это, вон тут в соседней теме благополучие вкредитопомойками меряют. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:27:10 / 13-05-2013)

И что?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:28:36 / 13-05-2013)

Ну и ничо. Вот и вся "идеология".

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:49:06 / 13-05-2013)

Жорж, людям надо что-то дать, чтобы что-то потом требовать с них, по другому, только вилы в бок:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:02:27 / 13-05-2013)

наоборот, сначала требую,т потом дают, иначе люди начинают терять ориентиры

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:50:15 / 13-05-2013)

Я о идеологии, сначало землю крестьянам, а потом "смело мы в бой пойдем":)

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(11:20:07 / 13-05-2013)

не такой уж и старый ))

тут важно именно изменение вектора приоритетов, это пожалуй самое трудное - а потом начнется вот та как раз работа, которой надо будет заниматься лет двадцать, и заниматься надо будет нам, каждому в меру сил и возможностей. Правильная идеология - она ж из семьи начинается, из личного примера, который детки наши схватывают на раз. В отличие от правильных нравоучений :)

Аватар пользователя feasvet
feasvet(5 лет 11 месяцев)(11:35:27 / 13-05-2013)

Жалко только, что он уже старый... 

Выглядит он и держится так, что дай боже каждому так медленно стареть.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(17:53:35 / 14-05-2013)

Согласен.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:48:15 / 14-05-2013)

По мне, так... пусть хоть до 85 лет управляет... Но что он стареет - это медицинский факт.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(05:54:57 / 13-05-2013)

Семья как первоначальная составляющая общества, само общество,- не могут существовать без принципов и ценностей. На Западе, где-то плохие, где-то хорошие, по разумению сторонних наблюдателей, ценности есть. Если общество хочет перенять существующие ценности там, оно должно их использовать и только.

Если общество желает иметь или уже имеет свои взгляды и желает их отстаивать, оно, прежде всего должно назвать их. Затем разработать четкие программы их реализации. Партии должны вести конкурентную борьбу за выработку и предоставление обществу перечня ценностей и задач. Только тогда они перестанут быть просто группами людей, толкущимися у кормушки власть в желании урвать как можно больше самой власти, а вместе с нею и материальных благ. По другому быть не может. Борьба за умы, особенно в современном мире становится решающей в достижении целей. Она идет сегодня в арьергарде всех воин и всех решений, влекущих за собой глобальные перемены.

Аватар пользователя Тракторист

 На Западе, где-то плохие, где-то хорошие, по разумению сторонних наблюдателей, ценности есть. 


На западе пидарасы к власти пришли, какие они ценности провозгласят такие и будут есть 

Аватар пользователя rusdurak
rusdurak(4 года 8 месяцев)(06:30:48 / 13-05-2013)

Государство платит, должно получать что то.

За огромное содержание кавказа, интересное, что мы, а не путин получаем.

Болтает как позний хрущёв, про русских не слова, опять будут ковать общность росиионы, раз советский не получилось.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(06:33:28 / 13-05-2013)

Ну Вы, батенька, действительно недалеко от принятого Вами ника

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(10:56:46 / 13-05-2013)

А по-моему - один в один.

Аватар пользователя Читатель518351n

А за содержание Алтая и Ивановской области что должно иметь государство?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:55:47 / 13-05-2013)

Мы федерация, а не сборище конченых индивидуалистов. Все поддерживают друг друга - в этом смысл объединения народов в единое государство.

Аватар пользователя rusdurak
rusdurak(4 года 8 месяцев)(06:44:33 / 13-05-2013)

Да уж конечно, только от дурака царь правду неприятную слышыт.

Приближонный нохча разве чего такого скажет.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:21:53 / 13-05-2013)

Ух-ты-ж!!! Началось!!! Ждал, когда наконец задумаются об этой важнейшей области деятельности, рад, что ошибался! Ай-да Путин, ай молодец!!!

Следовательно будет новая Конституция, либо поправки в старую... Неужели наши детишки будут жить в Настоящей Сильной стране?

А можно это на главную?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(07:48:37 / 13-05-2013)

ещё

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(07:53:32 / 13-05-2013)

А это когда запись-то сделана, а то там г-н Сердюков лицом из стороны в сторону водит?

Ну а по сути - давно назрело!

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(08:15:12 / 13-05-2013)

Спасибо за пост! Порадовался!!

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(08:19:25 / 13-05-2013)

 "Национальная идея России" в каждом дом

Вот тут люди трудились

http://russkiy-malchik.livejournal.com/162838.html

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(08:57:09 / 13-05-2013)

Пора, пора, дядь Вов, а то народ заждался уже :)

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(09:37:42 / 13-05-2013)

Скоро наступит пора говорить, "Пора, пора, деда Вов, а то народ заждался уже :("

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:43:17 / 13-05-2013)

А что, ведь говорять про некоторых людей, людей глубоко в возрасте, в коллективах уважительно "Дед". Именно так, с большой буквы, про непрерякаемого авторитета, котрый хоть и стар, но и умом и телом даст фору любому молодому. Таки железных старцев было много на руси, да и вокруг вас возможно несколько таких сыщется, котрым вы поражаетесь и ясности мысли и быстроте мышления...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:06:28 / 13-05-2013)

Выключил почти сразу, вообще херню полную несёт. Бумажку, видмимо, сам Капитан Очевидность писал. 

з.ы. это чо за поцтреотические субтитры?

 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:28:29 / 13-05-2013)

Конечно выключил, тебе такие слова, как ножом по сердцу...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:32:25 / 13-05-2013)

Так чо это смотреть-то. Причём там практически ни слова про то, о чём здесь кудахчут, да, есть типа субтитры, которые как бы раскрывают суть для несведущих в многоходовках. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:23:42 / 13-05-2013)

Спасибо, что открыл мне глаза. Теперь я также люто ненавижу рашку и диктатора Пу, как и ты.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:35:12 / 13-05-2013)

Хехе. Давно бы так. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:42:30 / 13-05-2013)

А ты досмотри до конца, не жидись... или у тебя интернет тариф не без лимитный?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:44:15 / 13-05-2013)

а у меня модератор прикрыл, чо мне делать? перескажи о чём там

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:05:00 / 13-05-2013)

О том, что с 91 года у нас идеологический вакуум, который быстро заполнился таким дерьмом типа: поливание гавном своей родины, страны, власти, советского периода и т.д. - и типа это стало модно и люди гордятся тем, что они такие смелые, мол, кричат: смотрите - а власть то плохая... Но какая тут смелость, сейчас не 37 год, за это ничего не бывает.

В советский период - идеология была наполнена стараниями КПСС... и т.д. и т.п. (ну, мы жили - знаем, это пересказывать не буду)

В царский период - идеологию в массы провозглашала церковь, она учила людей основам марали, нравственности, любви к родине и т.д.

А сейчас - пусто... И даже как-то стало стыдно, что ли говорить об идеологии. 20 лет никто не занимался этим. А говорить - надо, и действовать надо. И главное - подходить к этому делу не формально, а талантливо и с самоотдачей, действовать на всех направлениях и т.д.

Короче - он ставит задачу: надо начинать вырабатывать современную идеологию общества и его жизни... и наконец - говорить правду. А то борьба за идею - в мире сейчас такова, и так же ожесточена - как и борьба за минеральные ресурсы. По сути - идёт война - вот, что он сказал.

Какова будет эта идеология - конкретно не сказано, но очень много сказано про правду, про истину, за всё хорошее и против всего плохого...

В общем - нужно смотреть, я вспомнил только кусочки...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:15:00 / 13-05-2013)

в РФ идеология капитализма, потому что в РФ капитализм. Идеология это следствие социально-экономических отношений, но не причина. Посему, не пойму о какой новой идеологии может идти речь, если только не о смене экономических отношений

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:20:25 / 13-05-2013)

Идеология капитализма - это алчность и гордыня! Что есть ни идеология, а демонология...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:37:49 / 13-05-2013)

другой идеологии у капитализма нет и не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:36:35 / 13-05-2013)

Скажи, что есть величайшая ценность, после самой жизни?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:39:47 / 13-05-2013)

1) смотря чья жизнь имеется ввиду))

1.1) это зависит от обстоятельств

2) если в общем смысле, то - власть, над людьми, ресурсами и т.д.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:14:54 / 13-05-2013)

Вот поэтому ты важность идеологии и не понимаешь. А величайшая ценность после жизни - это любовь! Во-первых, без неё нет самой жизни, во-вторых ей учат все религии, а в-третьих любовь к родине, к семье в широком смысле - первая её составляющая (любви).

И заметь - любви не бывает ни к власти, ни к деньгам - это извращения, ибо и власть и деньги - только инструменты в достижении счастья, которое всегда ускользает, если его добиваются такими инструментами.

Как поясняющий пример: возлюби ближнего своего - это уже самая настоящая идеология, полный противовес капитализму с его конкуренцией, и хищничеством.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:57:45 / 13-05-2013)

>А величайшая ценность после жизни - это любовь!

токомак, тебе же не 16 лет и даже не 20, ты чо такое говоришь-то, прям не серьёзно как-то)))

>власть и деньги - только инструменты в достижении счастья

они к счастью вообще отношения не имеют. Большие деньги это бонус к власти, власть - естественное стремление к доминированию, заложенное природой, у кого-то есть, у кого-то нет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:05:35 / 13-05-2013)

Я тоже очень долго считал, что это несерьёзно. А недавно понял, что любовь - это величайшее из приобретений эволюции. Любовь - как высшая форма эмоций - самая главная движущая сила биологической жизни, это вообще - основа основ эволюционно-обусловленного поведения индивидов.

В двух словах это не объяснить.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:10:33 / 13-05-2013)

возлюби ближнего своего - это уже самая настоящая идеология, полный противовес капитализму с его конкуренцией, и хищничеством

ну и куда тогда денешь капитализм? залюбишь до смерти? самый идеологически грамотный анекдот из капиталистической пропаганды: "Хорошие люди нужны для того, чтобы плохим людям жилось еще лучше"

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:29:25 / 13-05-2013)

Капитализм, мы отправим - в булошную, за водкой ;)

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(01:08:11 / 14-05-2013)

Туда уже коммунизм с победившим социализмом ходили, вплоть до той поры когда их Чубайс на ваучер натянул.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:08:07 / 13-05-2013)

Жора, вне зависимости от твоего личного отношению к президенту,с каждым каментом ты все больше смахиваешь на пидараса. Почему так? Что ты кушаешь чтобы добиться такого эффекта?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:15:56 / 13-05-2013)

Да тебя же тренируют на гея!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:19:46 / 13-05-2013)

не не на гея, на пидораса, - в общеупортебительном смысле. 

Так как ты этого добиваешься? Я к тому интересуюсь, что  у меня есть знакомые, с которыми происходит похожая метаморфоза, вот пытаюсь понять как дальше с ними жить.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:51:10 / 13-05-2013)

Жора - реальный препод в ВУЗе. Его реальная ЗП 11 тысяч рублей на руки... Вот он и исходит желчью от осознания того, что золотой телец это плохо, но когда денег не хватает - это тоже плохо, а во всём виноват, конечно же, Путин... и, кстати, в том, что реально такая маленькая ЗП у доцентов - есть Путинская вина...

Но, это только общий фон - а в целом, поведение Жоры, объясняется лютой нелюбовью к "этой стране" (с), ибо он немец, и проклятый Путин его до сих пор заставляет отрабатывать за дела его предков... почти забесплатно.

Единственно, чего я не могу ни как понять, зачем Путин придумал так, что совместно с Жорой, приходиться мучиться и остальным преподам в нашей стране.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:55:19 / 13-05-2013)

На Артишоке сегодня смехопанорама. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:06:34 / 13-05-2013)

Да, но всё - что я написал - чистая правда...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:12:03 / 13-05-2013)

Ну да. Зато вы тут все нерально эффективные, владельцы "своих бизносов" да менджеры по контролю контроля продаж. Кусок от трубы упал, вот и холуйствуете. Одна проблема: труба не вечная, как и ботоксное рыло в ящике. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:22:12 / 13-05-2013)

Если труба не вечная, то, что ж нам - не работать теперь да? А сразу ползти на кладбище?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:25:23 / 13-05-2013)

Вот именно, надо работать над созданием стоимости, а не бежать туда, где больше заплатят да ничего делать не надо. А этот офисный патриотизм уже порядком поднадоел. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:34:01 / 13-05-2013)

Вся страна только и занимается, что работает с утра до ночи и никуда не бежит... рабочих рук и инженеров - отчаянно не хватает. Вы в отпуске сколько раз были? А я ни разу...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:40:35 / 13-05-2013)

Ага. Манагеры всякие там, кредитные косультанты, младшие и старшие специалисты. Трудятся, не покладая рук. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:36:26 / 13-05-2013)

"Вот именно, надо работать над созданием стоимости, а не"

Так стоимость руками создают. Милости просим на производство. Преподавательский же труд, - суть согласие общества кормить непроизводительную еденицу, в надежде что продукт деятельности этой еденицы (воспитанники), в будущем, возможно, будет не менее эффективен чем текущее поколение. Видите как эфемерен результат преподавательской деятельности? Это подразумевает высокий самоконтроль преподавателя, так как обычными средстваи его телодвижения непроконтролировать.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:41:06 / 13-05-2013)

Рабочая сила тоже имеет стоимость. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:08:38 / 13-05-2013)

каким боком к рабочей силе приклеен преподаватель выполняющий свои обязанности спустя рукава?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:14:53 / 13-05-2013)

Ну да конечно, куда там до тебя-то, высокоэффективного. Ничего, весёлые столбы будут ждать своего часа. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:46:35 / 13-05-2013)

georg_richter я понимаю ваши эмоции. Вас здесь травят, да и я по незнанию, наступил на мозоль. Но вопрос вам был задан прямой и без подвоха - какая связь перподавателя и рабочей силы. Это не проверка, не экзамен, мне интересно лично ваше мнение, как человека изнутри системы.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:56:25 / 13-05-2013)

Рабочая сила не появляется сама по себе, конкретный труд учителей, врачей, тренеров, собственно, и участвует в воспроизводстве рабочей силы. А что создаёшь ты?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:10:38 / 13-05-2013)

Между трудом воспитателя и тем моментом, когда продукция покажет (или непокажет) себя проходит 10-15-20 лет. В каких единицах вы можете измерить ваш труд, и какую бы форму оплаты вы предпочли, чтобы соблюсти справедливость между ценой покупки и качеством той самой рабочей силы? 

Согласились лы бы вы отдать свой годовой доход, чтобы через 10-15-20 лет получить товар, который хоть и соответсвует заявленному названию, но его качество совершенно никак не гарантируется поставщиком?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:18:12 / 13-05-2013)

>Между трудом воспитателя и тем моментом, когда продукция покажет (или непокажет) себя проходит 10-15-20 лет.

Прикинь, так с любом благом. В производстве сраного коробка спичек участвуют миллионы людей. Это называется "общественный характер труда". 

> В каких единицах вы можете измерить ваш труд, и какую бы форму оплаты вы предпочли, чтобы соблюсти справедливость между ценой покупки и качеством той самой рабочей силы? 

Чо такое справедливость?

>Согласились лы бы вы отдать свой годовой доход, чтобы через 10-15-20 лет получить товар, который хоть и соответсвует заявленному названию, но его качество совершенно никак не гарантируется поставщиком?

Это тут причём?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:26:53 / 13-05-2013)

Прикинь, так с любом благом. В производстве сраного коробка спичек участвуют миллионы людей. Это называется "общественный характер труда".

представим на минуту что 1 человек выполняет все операции по производству коробка спичек, он трати на него 1 день. Представим преподавателя, который  один воспитывает будущего рабочего он тратит на него 15 лет.  Никакими подработками они заниматься не могут. Будь ваша воля, как бы вы решили вопрос оплаты их труда, и ее заваисимости от качества. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:31:57 / 13-05-2013)

Сколько барин решит отсыпать, столько и будет. В моём случае - барин - государство. К чему этот вопрос? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:44:47 / 13-05-2013)

Вы в который раз уходите от ответа. Если вам неинтересно, - можем больше не говорить. Мне интересно ваше внутреннее понятие справедливости. Без всяких там оценок и подвохов.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:28:48 / 13-05-2013)

Так а чо справедливость? Капитализм абсолютно справедлив в этом плане, более того, такая ситуация - единственно справедливая для текущих отношений в обществе. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:27:15 / 13-05-2013)

>Будь ваша воля, как бы вы решили вопрос оплаты их труда, и ее заваисимости от качества

а как бы ты сам решил вопрос?

как бы я решил: как всегда в таких случаях - платить столько, сколько нужно для поддержания системы, не больше, сейчас так и делают. Потому что делать систему мотивации с отсрочкой результата 15 это не реально ваааапще, тут 3 месяца-то кое-как выдерживают, особенные год, а 15 лет - не, не реально

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:47:23 / 13-05-2013)

Так как Жроа ужел таки от ответа, продолжим с вами.

Итак как вы сами написали, наш преподаватель получает деньги за труд сейчас, а работу сдавать - через 15 лет. да и сдачи никакой нет, - никто не оценивает труд педагога, оценивают ученика. Кроме того, никакой реальной ответственности за качество этой работы наш преподаватель не несет. С него даже нелзя получить обратно те деньги которые он уже проел за 15 лет.

В итоге, по факту, нашему гипотетическому преподавателю стать абсолютым паразитом и нахлебником очень легко. Общество платит ему деньги в надежде что у него хватит совести, и он будет воспитывать нормальных граждан. Конечно общество устраивает какие то там "аттестации", но всем нам понятно, что любые аттестации в отсутсвие формального признака годен произведенный товар или негоден, - это пустое.

Только малая часть людей способна сохранить совесть в таких развращающих условиях. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:52:52 / 13-05-2013)

Печальный вывод...

Однако если вспомнить мою собственную учёбу в ВУЗе в 90-ые, то получается из всей той прорвы преподов, что меня учили так или иначе - я могу выделить только трёх человек (~3.5), которые достойны носить звание педагога, остальные - пустое место.

Так что! да, только малая часть...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:00:31 / 13-05-2013)

Решить проблему - легко. Стоит только ввести отвественность педагогов за своих учеников. Попал ученик в тюрьму - его педагога ущемляют. Слетал ученик на Марс, - педагога поощряют.

так понемногу и до социализма дотянемся....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:20:08 / 13-05-2013)

Это сегрегация в чистом виде, будет... и у хулиганистых молодых людей, тогда, - вообще не будет шансов, нормально отучится и учится в здоровом коллективе.

Ибо педагоги будут подбирать, всеми правдами и не правдами, себе учеников - таких, которые кажутся надёжными гражданами... А всякие, выглядящие "не надёжно" - будут скинуты на самых бесправных и слабых (по связям и блату) преподов, и соответственно в самые маргинальные группы или даже в самые хреновые ВУЗы.

В, общем, из этой формулы - наказание препода нужно исключить. А только одно поощрение, в таком случае - это решение проблемы, только на 2%, что называется, а значит - фтопку такой подход, в целом...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:28:50 / 13-05-2013)

У общества в целом, есть два варианта, либо заниматься решением таких вопросов и пожинать плоды, либо не заниматься, - и тоже пожинать плоды. В 21 веке слишком много профессий, результаты работы которых не укладываются в простую схему "что поработал-то и полопал" это кстати и чиновники всех мастей, он которых стон по всей стране идет. так что решать проблему придестя, и в ближайшее время.

PS Вот Жора видишь, -он то сразу понял к чему дело клонится, и не стаал поддерживать разговора. Потому что знает, одно дело на зарплату жаловаться, а другое дело из школы-института дебилов выпускать целыми поколениями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:42:39 / 13-05-2013)

Это верно. Но формула найдётся, только нужно лучше поискать, более надёжная, чем - ученик у турме - преподу по жопе...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:00:13 / 13-05-2013)

:-))) ну не нравится по жопе, по карману бейте, или по совести, по значимости.... главное чтобы человек чуял как можно более непосредственную взаимовязь плодов своего труда, своего же собственного благополучия. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:29:56 / 13-05-2013)

Мне ещё работать надо, в отличие от некоторых. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:29:31 / 13-05-2013)

>Попал ученик в тюрьму - его педагога ущемляют

так-то воспитывают родители, педагог даёт знания и стремление к профессии

>Слетал ученик на Марс, - педагога поощряют.

а может это не его заслуга, а другого препода

>так понемногу и до социализма дотянемся....

если только из гроба

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:24:57 / 13-05-2013)

"если только из гроба"

ну это кому как фишка ляжет. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:31:36 / 13-05-2013)

>да и сдачи никакой нет, - никто не оценивает труд педагога, оценивают ученика.

Единственный способ оценить труд - по результату труда. 

>Кроме того, никакой реальной ответственности за качество этой работы наш преподаватель не несет.

Да перестань. Студенты постоянно проходят тестирования, плюс различные проверки + аккредитация, на которой душу вытрясут. В школе с этим ещё строже. 

>В итоге, по факту, нашему гипотетическому преподавателю стать абсолютым паразитом и нахлебником очень легко.

Как правило такие долго не держатся. Во-первых, есть ещё педагоги строй школы, причём на высоких должностях, благодаря которым такие вылетают в момент. Во-вторых не та зарплата, чтобы "паразитировать". Обычно такие в "манагерах" всевозможных ходят.

>Конечно общество устраивает какие то там "аттестации", но всем нам понятно

Всем понятно. Диванные теории артишока.

>Только малая часть людей способна сохранить совесть в таких развращающих условиях. 

И явно они не будут пописывать статейки запутина. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:42:50 / 13-05-2013)

"Единственный способ оценить труд - по результату труда. "

Да это очевидно. Скажите вы бы согласились нести отвественность за результаты своего труда? Ну вот, например если ученик, который учился у вас 5 лет, сел в тюрьму, как бы вы оценили свою долю ответсвенности за это событие, и как бы участвовали в покрытии убытков обществу, которе платило вам (пусть немного, но платило) эти 5 лет деньги? 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:53:30 / 13-05-2013)

>Скажите вы бы согласились нести отвественность за результаты своего труда?

Это в трудовом договоре прописано. 

>Ну вот, например если ученик, который учился у вас 5 лет, сел в тюрьму

Это уже предмет уголовного права, к тому же воспитательная функция осуществляется высшей школой лишь в определённой области. И да, в этой стране можно сесть в тюрьму, не совершая преступлений. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:38:54 / 14-05-2013)

"Это в трудовом договоре прописано. " 

расскажите, если возможно, хотя бы в общих чертах, что на этот счет написано в трудовом договоре.

"Это уже предмет уголовного права, "

при чем здесь уголовное право. Это брак системы воспитания, обычно, за брак работника наказывают рублем. (мы продолжаем разбирать гипотетический случай когда педагог ведет ученика с начала до конца процесса)

итак, каковы ваши предложения по ответсвенности педагогов рублем за такой брак?


Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:01:42 / 14-05-2013)

В частности это исполенение действующего законодательства в области образования, в том числе требований ФГОС ВПО в части содержания обучения. Неисполнение данных требований ведёт к дисциплинарным взысканиям вплоть до расторжения трудового договора. 

>при чем здесь уголовное право.

При том, что лицо, совершившее преступление, есть субъект уголовного права, и подлежит ответственности лишь за то деяние, которое оно совершило.  

>Это брак системы воспитания, обычно, за брак работника наказывают рублем.

Какая система воспитания, ты о чём? 

>мы продолжаем разбирать гипотетический случай когда педагог ведет ученика с начала до конца процесса

Зачем обсуждать сказки? Воспитательную функцию осуществляют сразу ряд институтов, в первую очередь - семья. Мы не можем и не обязаны полностью брать на себя её полностью, хотя и высшей школе она присутствует, но это касается в основном учебной и профессиональной деятельности. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:12:11 / 14-05-2013)

Ясно. Косим под дурачка. Ладно, идите спать - завтра на работу...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:35:34 / 14-05-2013)

>итак, каковы ваши предложения по ответсвенности педагогов рублем за такой брак?

а ты сможешь формализировать ответственность за такой брак, доказать что именно препод ответственен, определить степень ответственности? определить наказание в соотв. с последствиями?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:43:00 / 14-05-2013)

Не, о формализации речи вообще не идет. Мне была интерсна реакция профессионала на саму идею ответсвенности педагога за конечный продукт. (а не за оценки-отчеты-экзамены.) Ну вот производитель пылесоса дает гарантию что тот будет три года пылесосить. Так и тут, - даем гарантию, чт наш выпускник не бухает, хороший семьянин.... ну и т.п. по списку

Но чё-та идея не встречает одобрения даже среди самих потребителей "продукта". Ясен пень "производитель рабочей силы" в такой ситуации забъет болт на качество.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:48:32 / 14-05-2013)

>Ясен пень "производитель рабочей силы" в такой ситуации забъет болт на качество.

Я же тебе объяснил всё насчёт "забивания болта". Это во-первых.

Во-вторых, рабочая сила - товар специфический, в её производстве участвуют не только педагоги. К тому же, педагогический процесс есть процессс двусторонний. Без активного участия обучающегося ты хоть профессора почётного поставь - толку не будет. 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:58:58 / 14-05-2013)

все то что ты говоришь - самочевино, но уж не знаю почему не отражает твоего точного ответа на мой простой вопрос. Заметь, я же и не заставляю тебя чегонибудь отвечать, - сразу же тебе предлагал, - не хочешь, - не будем об этом говорить.

В принципе, лично я уже получил вполне внятную информацию по этой идее. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:02:20 / 14-05-2013)

Было бы о чём говорить. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:13:28 / 14-05-2013)

согласен.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(10:48:00 / 14-05-2013)

ГомоДва... Смотрю я на ваши коментарии и дискуссии... И хотелось бы посоветовать чутка прикрутить крантик фонтанирующего ЧСВ. С народом познакомиться сначала, поообщавшись аккуратно... А то аж до слез довели, обвиняя Нерозникова в некомпетентности )))) Так еще как надо было исхитриться попасть в яблочко - в его основную специальность, а не в одну из пары-тройки десятков "побочных" ))

На Жоржа с голой шашкой, как на школоту, тоже не стоит бросаться )) вмиг дураком выставит. Что, соппсна, и произошло )) в мягкой форме относительно ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:09:55 / 14-05-2013)

Ув. Маргинал. Спасибо за совет, и за наблюдательность, конечно тоже спасибо.  Понятно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, поэтому так или иначе информация принята к сведению.

Не для того чтобы оправдываться или разводить спор, а пользуясь случаем, для "старичков" поясню, как ситуация выглядит из моих глаз: лично с людьми, я общаюсь в жизни, телефоном, в личке, по почте.  А форум или блог, он потому и форумы и блоги, - это безличностное общение.  Это же не приватные дневники, не личные сайты, фамилий, профессий, биографий -  нет, одни ники. С моей исключительно личной точки зрения, на таких ресурсах обсуждается не человек (как семьянин, как личность, как нация, как работник и проч.), а высказаное на текущюю минуту частное мнение , ну еще может быть форма, эмоции, могут иметь значение. Как это может быть связано с личностью - никак. На том конце сети, вообще генератор текста может сидеть. Конечно, постепенно, даже через короткие посты и тем более статьи начинаешь "чувствовать" собеседника, понимать его натроение и характер, -это неизбежно и нормально.  Однако требовать этого от всех, - вряд ли разумно. А тем боолее обижаться, и делать какие то далеко идущие выводы. 

То что здесь есть люди, которые проживают рядом, друг друга знают лично, и общаются в блоге, - наверно это замечательно.  Требовать этого от всех сторонних посетителей - мне кажется странным. Еще я заметил, что здесь у некоторых принято кичиться давностью регистрации учетки, кто старше, кто выше и для многих важен вопрос "кто кого в беседе выставит дураком.". Так как на ресурсах где я общался, это считалось дурным тоном,  я не был к этому готов, я и не заметил, как сходу  попал под троллинг ;-)). Что каг бэ, характеризует не только меня, но и моего собеседника.

Тем не менее, я подчеркну еще раз, - мне, в общем виде, понятны чувства "старичков", ничего особо против такого местного колорита я не имею, и постараюсь в меру своих возможностей, беречь вашу психику от своей природной э-э-э-э-э..  энергичности.   

 PS Кто такой Нерозников, - я не знаю, и я с ним никогда не общался. Поиск афтершока не выдал ничего, Янедекс (если отбросить хлам с одноклассников) выдал Нерозникова АП, который занимался какими то пирамидальными теплицами, - ими я никогда ни интересовался.http://www.hobi.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=3100&Itemid=2934

От Жоржа мне было интересно (при наличии его желания) услышать коротко и просто, о чем было сразу сказано прямым текстом.  От него лично возражений не поступало.

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:18:00 / 14-05-2013)

Vneroznikov - видимо его имели в виду под Нерозниковым...

Да и я вам, про товарища Внерозникова - говаривал... упоминал его на предмет вопросов, и профессиональных ответов, по теме ускорителя, нейтронов, ядерных реакторов, и ядерных бомб. Он в этом реально разбирается.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:16:43 / 14-05-2013)

А, ник Vneroznikov помню-помню. Может в реальной жизни и разбирается, - ктож его знает. Мне он не дал в этом убедится, - со  мной он все время только о какой то ерунде говорил. Кажется "тролинг" называется. А если так, то в чем смысл задаваться вопросом разбирается или неразбирается - если общаться-то было неинтересно?

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:07:14 / 14-05-2013)

Не торопись...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:17:33 / 14-05-2013)

всегда за.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:37:58 / 15-05-2013)

V - потому что Виталий

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:44:16 / 15-05-2013)

ох, как многабукафф...

действительно, энергично

но за нас не беспокойтесь, все в порядке ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:59:58 / 13-05-2013)

он не столько о золотом тельце, сколько о социальной справедливости, ну и стаистика по з/п его угнетает, медианная 16+ (2011 год если не ошибаюсь), а средняя 26+ (апрель 2013), меня такая статистика тоже угнетает

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:15:28 / 13-05-2013)

Все ясно. Очень исчерпывающе.

Единственно, чего я не могу ни как понять, зачем Путин придумал так, что совместно с Жорой, приходиться мучиться и остальным преподам в нашей стране.

Судя по здесь, - мучаются не только преподаватели. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:08:02 / 13-05-2013)

Не только преподаватели - согласен, нам он тут тоже доставляет. Но, зато посмотри - какой он стойкий, другой бы уже плюнул и престал бы и писать и читать здесь... а он терпит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:13:53 / 13-05-2013)

Да, я обратил внимание. Возможно с ним надо просто поговорить как с нормальным человеком. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:42:05 / 13-05-2013)

Верно. У меня пару раз так с ним получалось, он, кстати, очень не глупый, даже.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:54:30 / 13-05-2013)

http://youtu.be/21Bn1chxu7g?t=57s

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:55:40 / 13-05-2013)

>вот пытаюсь понять как дальше с ними жить.

толерантно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:16:01 / 13-05-2013)

>>вот пытаюсь понять как дальше с ними жить.

>толерантно

Ну, наверное, вы правы. Мне уже говорили что я излишне толерантен. (блять, и слово-то такое же применяли!)

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(09:09:13 / 13-05-2013)

Выступление от 12 сентября 2012 года. Что за прошедшее время сделано из сказаного?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:10:43 / 13-05-2013)

Если бы там ещё что-то дельное сказано было...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:10:40 / 13-05-2013)

Создан телеканал История, где будут честно рассказывать об истории нашей страны и всего мира.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:52:06 / 13-05-2013)

Да, этотак. Кроме того, посмотрите как мало просмотров. думаю люди просто  незнают. Я как узнал, - запостил сюда. из комментаторов один или два знали. вот вам и одна из причин.

Аватар пользователя 3y6actuk
3y6actuk(4 года 6 месяцев)(09:17:58 / 13-05-2013)

Главное чтобы отрыва теории от реалий не происходило.

Аватар пользователя Охламоныч
Охламоныч(5 лет 11 месяцев)(10:40:52 / 13-05-2013)

Путин боится называть вещи своими именами. Патриотизм не может являться идеологией сам по себе, это всего лишь её производная. Нельзя любить Родину по указке сверху или потому что это модный тренд. Требуется как минимум четкоё обоснование, почему это жизненная необходимость выживания каждого. А это уже онтологическая проблема и вопрос проектного строительства.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:14:12 / 13-05-2013)

на мой взгляд в видео путин совершает подмену понятий.

что есть идеология (с вики): Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу

как я понял путина: у нас остаётся капитализм, либерализм (в научном, т.е. социологическом и политическом понимании, а не в информационном/фантазийном), главенство рынка, демократия как основа всего, принцип конкуренции, а так же многое остальное либеральное и капиталистическое. одна из отраслей, где либеральность по-прежнему должна использоваться не на 100% и должна дальше подчиняться государству и выполнять госзаказ - это СМИ (которые и сейчас, хоть и в небольшой степени, выполняют госзаказ на пропаганду), через которые надо более глубокую пропаганду и вести.

сделать упор на 3 вещи:

знания, здоровье, патриотическое воспитание. поясняю суть подмены: патриотическое воспитание о чём? о том, что надо в слепую любить Родину? нет, во второй части Путин сказал, что работа пропаганды не должна быть формальной, что нужен умный патриот и т.п., поэтому выходит, что умный патриот (в т.ч. идеологически) должен понимать, разделять и отдавать приоритет ценностям (идеологическим):

демократическим, капиталистическим, либеральным (но только в какой-то степени, ведь часть жизни нашего общества и государства не либерализована, а в другой части всё либерализовано круче некуда) со всеми вкраплениями ввиде принципа конкуренции, главенства рынка и т.п., ибо у нас такая страна и функционирует она именно в этих полях.

что в этом случае получит общество? оно получит стандартного гейропейца/пиндоса 1960-х годов, умного, здорового и с любовью к Родине в рамках "модерна" (как проекта гейропейской цивилизации, который стартовал в 16-17-м веках и закончился в 1970-х). за исключением сниженной либеральности (в каких-то сферах у нас приоритет государства и он не оспаривается (хотя в гейропе и сшп в 1930-1960-х было куда меньше либеральности чем сейчас, поэтому относительно них новые патриоты будут не сильно менее либеральны)

второй самый важный пункт, важнее предыдущего: реализация всего этого. я думаю не сильно ошибусь, если скажу, что каждый второй политик (в мире) говорит о знаниях, любви к родине и здоровье. судья им - эмпиризм (реальность). как показывает именно реальность, совсем далеко не везде это выплощается и во что-то нормальное. открываем программу первого канала (даже не второго, где вообще адъ и израиль творится) и изучаем создание и взросление умного патриота, любящего родину:

09:15Контрольная закупка09:45Жить здорово!10:55Модный приговор12:00Новости с субтитрами12:20Время обедать!13:00"Доброго здоровьица!" с Геннадием Малаховым14:00Другие новости14:25Понять. Простить15:00Новости с субтитрами15:20Торговый центр. 48-я серия16:10Пока еще не поздно17:00Я подаю на развод18:00Вечерние новости с субтитрами18:50Давай поженимся!19:50Пусть говорят21:00Время21:30Анна Герман. 1-я серия22:30Анна Герман. 2-я серия23:30Анна Герман. 3-я серия00:30Ночные новости00:50Чрево
вдлобавок, смотрит ли это огромная часть общества, влияющая на воспитание умного патриота? конечно.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:45:23 / 13-05-2013)

Идеал очень и очень многих поколений - получить в РФ ситуацию 50-х годов в США: у нас должны быть сосредоточены все ключевые технологии, должна расти промышленность и наука. "Тупые" производства можно выводить за рубеж, в стране нужно развивать фронтир (космос, атом, хайтек). Образование, семья, патриотизм.

И ГЛАВНОЕ - нельзя повторять ошибки США, нельзя выводить ключевые производства, обеспечивающие обороноспособность страны и ключевые компетенции в части оборонки и гражданской промышленности.

В общем, идеалы Фоллаута до войны.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:52:46 / 13-05-2013)

не думаю, что капиталистические, демократические и либеральные нормы - идеал многих поколений.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:13:28 / 13-05-2013)

"Идеал очень и очень многих поколений - получить в РФ ситуацию 50-х годов в США:"

Ситуацию 50-х годов не в состоянии повторить даже в самой Америке, не то что в России..

Для этого просто нет энергоресурсов.


Аватар пользователя Охламоныч
Охламоныч(5 лет 11 месяцев)(13:01:16 / 13-05-2013)

Патриотизм на данном этапе развития общества не совместим с капитализмом и особенно с либерализмом!
Интеграция в мировую элиту и причащение к общемировым ценностям по самые помидоры дает неоспоримое коммерческое преимущество, в понятиях капитализма. Поэтому капиталистическая элита ВСЕГДА будет компрадорской. А вот этого Путин никогда не скажет вслух.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:19:03 / 13-05-2013)

Патриотизм на данном этапе развития общества не совместим с капитализмом и особенно с либерализмом!

конечно. я потому и говорю, каких патриотов хочет путин? капиталистов, демократов и либерастов? извините, тут я его не поддержу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:01:15 / 13-05-2013)

Согласен, пока не скажет. А может и вообще не скажет, а скажет его переемник. Но если мы это читаем между строк, - разве этого пока недостаточно?

"Патриотизм на данном этапе развития общества не совместим с капитализмом и особенно с либерализмом!" вот и отлично! это без всяких слов вынудит сделать людей свой выбор либо патриот, либо либерал-капиталист. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(14:08:16 / 13-05-2013)

это без всяких слов вынудит сделать людей свой выбор либо патриот, либо либерал-капиталист.

и как вы себе это представляете? на работе или в госорганах - капиталист и либераст (даже в школах обучение потихоньку монетизируют), а дома - патриот???

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:01:36 / 13-05-2013)

Я это себе представляю как постепенную смену модели поведения человека на более человечную и патриотическую. Сначала он престает бухать пиво и смотреть зомбоящик, потом перестает брать и давать взятки, потом начинает работать на своем месте в полную силу, а не изображая работу.... и так далее и так далее. Ведь патриотизм - это наши ежедневные маленькие поступки выливающиеся в образ жизни. Хорошо, когда это сдобрено слоем политической грамотности, и вообще образования. Но поступки, мотивация, совесть - это фундамент.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:15:07 / 13-05-2013)

А почему это вам кажется невозможным?

Если человек капиталист - то он не может быть патриотом???

Транснациональная финансовая олигархия - это одно. А, например, владелец завода по производству свёрел - это другое (пример сфероконично-отфанарный).

 

 

Аватар пользователя Охламоныч
Охламоныч(5 лет 11 месяцев)(17:04:26 / 13-05-2013)

Потому что к владельцу завода рано или поздно прийдут люди и предложат (совершенно честно и искренне) влиться в их дружный коллектив либо продать бизнес, а если он откажется - его продукцию вытеснят с рынка пользуясь бесконечным финансовым ресурсом ТНК.

А скорее всего владелец завода дружит (совершенно честно и искренне) с представителем местной администрации или силовых структур. А у него в свою очередь недвижимость и дети за рубежом. И уж он совершенно точно поможет правильно наладить бизнес, если его попросят.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:23:46 / 13-05-2013)

Это всё городские легенды, т.е. чушь.

У нас в стране миллионы предпринимателей, от ИП-шников, до ООО-ошников, которые не имеют ни связей, ни знакомств, а просто тупо и по быдлячему - вкалывают, все в пыли и грязи, а всякие  ТНК пролетают рядом со свистом, так как эти два мира нахуй друг другу не впёрлись, ибо не пересекаются.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(17:14:47 / 13-05-2013)

Ведь патриотизм - это наши ежедневные маленькие поступки выливающиеся в образ жизни.

Если человек капиталист - то он не может быть патриотом???

так вы определитесь - мы обсуждаем идеологию или патриотизм? топикстартер ясно обозначил контекст выступления путина: идеологический. я ничего не имею против патриота. и не говорю, что нельзя стать патриотом и капиталистом. я выражаю своё личное мнение, что капиталист+либераст+патриот отшвырнёт нас назад и в западные ценности. то, о чём вы говорите, это гейропейское и пиндосское общество 1930-1950-х (капитализм+либерализм+патриотизм). если вы хотите для России именно этого - ваше дело. Но на мой взгляд это какой-то нонсенс: по нечётным дням мы поносим западные ценности и доказываем почему это говно, а по чётным называем их другими словами и восхваляем (как здесь в обсуждении).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:39:01 / 13-05-2013)

Я понимаю, но вы же сформулировали: "на работе - капиталист, а дома - патриот???" - и типа, так не бывает.

Вот, представь, что у человека свой кондитерский цех, он печёт торты и продаёт их по пригородам в мелкие магазинчики (тоже частные, и кому-то принадлежащие, кстати), а дома - этот человек патриот!!!

Что??? - не возможно???

А я тебе говорю - возможно!!!

По поводу идеологии - ну так, это от людей зависит, от конкретных. Есть ведь и нормальные бизнесмены, которые правильную идеологию проповедуют, работают на самими же, для себя, созданными рабочими местами, в меру сил. К завоеванию галактики (как ТНК) не стремятся, никого не обворовывает...

Я, конечно, знаю, что это исключения, ибо только стоит взять кредит или стать акционерным обществом, как топмендежер - уже не может решать в бизнесе дела, руководствуясь только своей идеологией - ему приходится становиться шакалом и акулой, и грызть землю, но зарабатывать, идя по головам рабочих и т.д.

Но, дело то тут - не в самом частном способе производства, а исключительно в гонке, которую нам навязала наша же гордыня и зависть, отлично пестуемая ростовщиками!!!

Зло в устройстве фин. системы и уровне глобализации, а не в частном способе производства.

Я, уверен, если капитализм сократить и поставить в рамки - то он только пользу принесёт. Но сделать это сложно, ибо ящик Пандоры - открыт.

Например, капитализм - отлично умеет производить жопогрейки, из-за отсутствия которых - стал шататься социализм. А вот социализм - отлично умеет строить ГЭС...

Соединим их вместе?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:59:21 / 13-05-2013)

Соединим их вместе?

думаю они будут перетягивать одеяла, враждовать и противопостовляться. будет постоянная классовая вражда, которая не будет нести ничего хорошего обществу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:21:23 / 13-05-2013)

Вот уж, не думаю... Булочник - с сапожником же - не перетягивают одеяло? ...

И почему энергетик или бетонщик работающие на народ при строительстве АЭС - будут перетягивать одеяло у кондитера?

Хотя, простых ответов, конечно, не существует.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:52:31 / 13-05-2013)

Вот уж, не думаю... Булочник - с сапожником же - не перетягивают одеяло?

одеяла будет перетягивать на себя частный сектор, т.к. его деятельность в предложенной модели a priori регулируется кучей всего. так же и гос-во будет думать о том, насколько обналожить частника, т.е. тянуть одеяла на себя. во вторых это идеологичекое противопоставление двух классов. одни будут вопеть на других по поводу и без (как сейчас). у вас получится два куска в одном обществе, две идеологии (бизнес vs государство). исходя из этого общество не будет единым. это, конечно, не фатально, но и не идеально. мобилизационные и рывковые возможности в таком обществе ниже.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:01:04 / 13-05-2013)

Но, в любом случае, социализм времён СССР поимел свой конец, и его реинкарнация без модернизации, без изменения - не нужна.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:38:02 / 13-05-2013)

совмещение в одной стране двух разных характеров производства (общественный и частный) неизбежно должно сопровождаться и двумя разными способами распределения результатов труда (общественный-индивидуальный). Это приведет к тому, что (условно говоря) школа для детей сотрудника госпредприятия должна быть бесплатной, а для частника-булочника - платной. То же самое с дорогами, медициной и прочее и прочее. Ситуация, прямо скажем, непростая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:40:01 / 13-05-2013)

А дензнаки для чего придумали? Для упрощения оборота... и вообще, жизни.

Частник-булочник платит налоги...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:36:46 / 13-05-2013)

адекватно воспринимающиеся людьми налоги  с мелкого булочника никогда не покрывают его потребления по социалке.  А если вштырить ему 90%  - он сдохнет. 

мелкий производитель экономике (в общем случае) невыгоден. Но он может быть удобен местному мелкому потребителю, - не спорю. 

вообще любая формация не знала толком, что делать с мелким производителем. Он как чемодан без ручки, и бросить жалко, и нести тяжело. Хрущев, в том числе,  из-за этого стал гонять сельчан-частников, потому что они (как ему показалось) тратили слишком много своего времени на приусадебное хоз-во, уделяя мало (по его мнению) внимания колхозному труду. Ну и наломал дров...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:06:54 / 13-05-2013)

А почему при 90% он сдохнет? Да, и зачем 90, то?

Ведь государство с им конкурировать не будет... - они только друг с другом... внутри страны. Система налогообложения  - какая-нибудь простая, оборотная, для мелкого производства и булочных - подойдёт.

А за ради услуг парикмахера - в ландан не наездишься, да и перевоз французской булкой с хрустом - всё равно дороже, чем местный частник+90%налог...

А повторять социализм с тотальным дефицитом товаров народного потребления, и, например, с "инкубаторской" (одинаковой) одеждой - явно не стоит, результат плачевен. Народ, без возможности покупки пантов и гламура - заскучает, и опять начнёт слушать "радио свободы"...

А переделка народа - как мечта любого устроителя государства - это важная задача, но решаемая только в естественном темпе, не быстрее, и ясно дело - долго.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:56:16 / 13-05-2013)

"Да, и зачем 90, то?" вы опять не читаете что вам пишут:- для того чтобы покрыть ту социалку, которую этот частник будет потреблять наравне с работником госпредприятия (если вы собрались ее из его налогов покрывать). Посчитайте все что общество при социализме дает бесплатно или почти бесплатно - образование, жилье, здравоохранение, общественный транспорт,  места общественного отдыха, парки, пляжи, санатории, и тп. булочник, так как он частник и работает только на свой карман должен за ввсе это либо платить налогами, либо дополнительно платить при посещении. 

"А почему при 90% он сдохнет? " вот попробуйте отдавать 9 из 10 заработанных простым единоличным трудом рублей - и сразу поймете.

"Система налогообложения  - какая-нибудь простая,"  - простая-сложная, -без разницы. главное сколько на круг ему придется отдавать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:05:47 / 14-05-2013)

Вот, мука - 50 рублей, труд булочника (исходя из конкуренции с соседним булочником, и вообще, смысла этой деятельности) - 50 рублей.

Итого 100 рублей... - цена условного кг одной булки для социального школьного учителя, который учит детей булочника.

Теперь добавляем налог 90% - на круг, т.е. оборотный...

Значит, булочник продаёт социальному школьному учителю - булку, теперь за 190 рублей за условный кг условной булки... и тот учитель, так же, продолжает за ЗП от государства - учить детей булочника...

Правда, ему, когда-нибудь, с этих 90 рублей, - которые он лично, лишнего, уплатил за булку, повысят ЗП... дай бог, на эти же 90 рублей.

Вот, я ещё раз вас спрашиваю, почему налог должен быть именно в 90% ???

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:30:24 / 14-05-2013)

По вашим расчетам выходит что налог платит не булочник а общество! :-)))))

По правильному налог надо вычитать из прибыли., т.е. из 100 руб цены - 50 руб мука, - 45руб налог, 5 руб булочнику. 

Эти 45 руб идут на оплату образования, медицины, коммуналки и т.п.  которых булочник потребляет наравне со всеми другими работающими на госпредприятии, тысяч на десять в месяц.   

У булочника из-за его размера производительность труда никакая, значит в течении дня он создает прибавленной стоимости по отношению к такому же булочнику на хлебозаводе, мало. А потребление бесплатных услуг - одинаково. значит с еденицы булки булочник вынужден будет платить гораздо больше, чем работник хлебозавода.

Ну или (как вы написали) вздувать цену, перекладывая этот налог на общество. Но хоть круть верть - хоть верть круть, судьба вынуждает булочника залезать в карман к обществу. Потому-что у него низкая производительность труда. 

Другой вопрос, чт ообществу для сохранения спокойствия ингда выгодно на это закрыть глаза, чтобы некотороые могли насладиться хлебом ручной выпечки. Но делать это массово никак нельзя. надо как то ограничивать, а ограничения вызывают непонимание (как во времена ограничений Хрущева)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:57:44 / 14-05-2013)

Хоть из чего вы налог не высчитывайте - его всегда платит покупатель конечного продукта, всегда! Иных денег - у булочника просто нету... если только он их в подвале булочной - не печатает...

> судьба вынуждает булочника залезать в карман к обществу. Потому-что у него низкая производительность труда. 

Да, но не из-за производительности труда, на самом деле... Вот учитель - он разве не в кармане общества свою зарплату берёт?

Вы, поймите одно - общество платит булочнику, для того, что бы он делал вкусные булки - это общественно важная миссию, а иначе, как я уже писал - на одних кислых батонах, выращенных без конкуренции - получите скучающих слушателей "радио свобода".

А налоги, они государству в этом случае - нужны не для оплаты труда учителя для детей булочника - как я вам показал на числах - это полностью бессмысленная деятельность. Налоги нужны - для регулирования и направления энергии частников в ту отрасль, куда на данный момент важнее государеву оку.

Вот, решит государство - что нужны мелкие производители мебели, значит на мебель - налог = 0... Все побежали делать мебель... Прошло 5 лет, мебели много, а шоколадных кренделей не хватает - мебельщикам налог 15%, допустим, а делателям кренделей 0%... все после кулинарных техникумов - побежали делать кренделя...

Так что, это вовсе не закрывание глаз - это верная политика, бать частнику печь булки... И нет тут надобности, брать с них 90% налогов - это в вопросе финансирования условных школьных учителей - вообще ничего не решает, ибо налоги - это всегда плюс к цене, ибо все деньги частника - только от его покупателей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:35:23 / 14-05-2013)

"Хоть из чего вы налог не высчитывайте - его всегда платит покупатель конечного продукта, всегда!" - глобально, да согласен. но если применительно к нашему случаю, - то вами и мной описаны разные варианты реализации этого правила.

"Да, но не из-за производительности труда, на самом деле..."

Да, по разным мотивам, но в нашем (частном) случае, из-за нее , родимой. 

"Вот учитель - он разве не в кармане общества свою зарплату берёт?"

Верно. Вот Жора, буквально постом выше, никак не желает признавать этого факта, не хочет брать на себя добровольную материальную ответсвенность за результаты. Бумажками, аттестациями прикрывается. а качетво выпускников (т.н. реальная общественная польза) падает катастрофически.  Вот и наш булочник рискует потопать по этой кривой дорожке. так что мы с вами одинаково мыслим.

"Вы, поймите одно - общество платит булочнику, для того, что бы он делал вкусные булки - это общественно важная миссию," 

если бы вы читали то, что я пишу выше, вы бы обнаружили именно тоже самое выражение :-) и тут мы говоим одно и тоже.

"А налоги, они государству в этом случае - нужны не для оплаты труда учителя для детей булочника - как я вам показал на числах - это полностью бессмысленная деятельность. Налоги нужны - для регулирования и направления энергии частников в ту отрасль, куда на данный момент важнее государеву оку. "

Согласен и с этим утверждением, с одной оговоркой, - при наличии у государства финансового суверенитета и мощного государственного сектора. Сейчас у России ни того ни другого нет. А капитализм не предусматривает их образование. Так что этот вопрос придется решать как-то отдельно.

" И нет тут надобности, брать с них 90% налогов "

Тогда надо быть честным до конца, и говорить что эти булочники - паразиты, никакой реальной выгоды обществу не приносят, но общество решило их пока кормить за свой счет, чтобы часть общества со скуки по булкам ручной выпечки "радио свободы" слушать не стала.

Вот так я согласен, - все честно и ястно и ни у кого никаких иллюзий. 

А то вон Жора искенне заблуждается, считая себя производителем рабочей силы, переоценивает свой вклад, от этого у него портится настроение, и он начинает Слушать радио Свобода, - катить бочку на Путина..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:42:08 / 14-05-2013)

ну, почему сразу - паразиты... они же всё ж - булки делают ;)

А так - конечно согласен со всем.

И вот это: "финансового суверенитета и мощного государственного сектора" - да, да, да... нам сильно нужно, и чем нужнее, тем срочнее. Прямо сейчас нужно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:52:10 / 14-05-2013)

"И вот это: "финансового суверенитета и мощного государственного сектора" - да, да, да... нам сильно нужно, и чем нужнее, тем срочнее. Прямо сейчас нужно."

э-э-э-... (подозрительно оглядываясь) я полагаю это  НЕ сарказм?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:56:42 / 14-05-2013)

Вы знаете, это вовсе не сарказм, это классическое желание получить всё и сразу. Со стороны всегда бой видится иначе (особенно - после боя). Поэтому, смотря чё делает Путин, - всегда кажется, а чего он это не начал делать 7 лет назад?

Но, с другой стороны - я понимаю, что в условиях далеко не полных данных - мои выводы - поверхностны, однако моих желаний это не отменяет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:19:07 / 14-05-2013)

Ага (успокаиваясь) Это хорошо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:41:41 / 14-05-2013)

товагищъ, тебе бы поспать, чтобы с утра постить интересные темы.

Да, знаю что утром пишу, и что ты уже спишь, или уже проснулся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:33:34 / 14-05-2013)

У меня дежурство. Жопостульное. Спать мне по должностной инструкции нельзя. Потому и вот..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:55:05 / 13-05-2013)

Если человек капиталист - то он не может быть патриотом???

Капитализм, а особенно финансовый олигархизм который мы имеем сейчас, устроен так что очень бстро приводит к противоречию: либо шкурный интерес<->либо интересы страны. Это арифметическая неизбежность. 

Поэтому какой то конкретный капиталист на каком то промежутке своей жизни патриотом своей страны и своего народа быть может, а вот все капиталисты - нет не могут. Арифметика прибыли вынудит значительную их часть предать интересы страны для защиты своих личных.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:20:17 / 13-05-2013)

Не согласен. Это зависит только от типа капитализма. Я вообще проповедую гибрид, это когда вся инфраструктура страны - у народа, а всё обеспечение быта, комфорта, гламура и понтов - у частника.

И, понимаешь, парикмахер, у которого, свой салончик, с которого он платит налоги и аренду - ну, никак, продать родину не способен, даже защищая свой личный интерес.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:32:06 / 13-05-2013)

Я же четко написал :

"Капитализм, а особенно финансовый олигархизм который мы имеем сейчас," т.е. я говорю о том что есть сейчас.

По поводу: " Я вообще проповедую гибрид, это когда вся инфраструктура страны - у народа, а всё обеспечение быта, комфорта, гламура и понтов - у частника." полностью согласен, только вот "обеспечение быта" - а это ЖКХ и сети, - надо переместить в госсектор.

Тогда этот капитализм будет называться социализмом. это уже было в соцстранах. Я только "за".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:47:22 / 13-05-2013)

Под бытом я понимал: одежда, бытовая химия и т.д.

А ЖКХ, которое оказывает ЖКУ - это инфраструктура, тут без вопросов...

Как оно там будет называться - без разницы. Говорят, что при Сталине - были цеховики, или как их там - которые частным способом, делали товары народного потребления, но потом, хрущЪ их прикрыл...

Пусть, социализм - я тоже только за!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:58:14 / 13-05-2013)

При Сталине были артели. Отличие артели от цеховика. В артели работают все. Средства производства - общественные. В цехе есть хозяин средств производства, он же наниматель, он же эксплуататор. Отличия малозаметные но принципиальные.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:22:22 / 13-05-2013)

Да, артели, конечно же... а отличия - существенные, это так.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:07:12 / 13-05-2013)

Дружище! Я понимаю ваше нетерпение, желание все сделать поскорее, меня самого эта тянучка достала, но надо понимать, и делать на это скидку, что государство размером с материк, - это очень инерционная структура, если мы не желаем ее разрушить, ею нельзя рулить как своим лисапедом туда-сюда. Поэтому все движения плавные.

Кроме того, вы должны признать, что Путин никогда не обещал строить в России социализм,- стало быть и не надо от него этого ожидать.

В остальном я с вами полностью согласен.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:17:56 / 13-05-2013)

Кроме того, вы должны признать, что Путин никогда не обещал строить в России социализм,- стало быть и не надо от него этого ожидать.

я-то не ожидаю, и стараюсь почаще на это указывать тем, кто ожидает, пока не проснулись к 2020-му у совсем разбитого корыта. а вот кто-то до этого так и не может допереть и в каждом выступлении путина ищет антикапиталистические и антилиберальные нотки. ну, положим, нотки-то СЛОВ есть, но не более.

Поэтому все движения плавные

в смысле плавно к 2020-му у нас в масс-медиа (телек + радио + инет) появится что-то обучающее и научное? как можно вообще говорить о приоритете знаний в такой ситуации? через что планируется приучать будущих патриотов к важности знаний? через школу? так этого явно недостаточно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:08:57 / 13-05-2013)

Опятьтаки, полностью со всем согласен, но мы имеем то что имеем. Люди тупы и инертны. Посмотрите на этот ресурс, а ведь это патриотический и продвинутый ресурс. Есть такая сказка про медведя, который хотел научиться выращивать хлеб. Там Мишка, не имея терпения дождаться когда маленькие всходы сами дорастут до колосков, ползал по полю и силой тянул ростки вверх и погубил урожай. Сказка,-ложь, да в ней намек, - добру молодцу урок, а дурачку невдомёк! Иногда трудно не быть мишкой, но необходимо. (мне тоже часто невтерпеж) 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:16:56 / 13-05-2013)

единственный умный комментарий здесь

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:14:34 / 14-05-2013)

угу

спасибо камраду, избавил от необходимости самостоятельно формулировать...

П.С. субтитры к видео впечатлили...

Весьма показательные, в популярном нонче новом жанре творчества в информационном пространстве - "Толкование Путина".

Очень почитаемом в среде "охранителей-многоходовщиков", увлеченных идеей безграничного оптимизма и святой верой в великую кэгэбэшную спецоперацию с неизбежным хэпиэндом для любимого народа )))

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(11:12:21 / 13-05-2013)

"Люди настолько устали от пропаганды тупой и прямой..." - это уж точно. По себе помню, аж до тошноты. Не повторить бы ту же ошибку.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:01:19 / 13-05-2013)

зачем вам идеология? без указания сверху ваще никак чтоли? неужели обязательно нужно озвучить в чём счастье? самим нельзя поискать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:30:32 / 13-05-2013)

Люди которые в 21 не понимают жизненной важности идеологии, - это не только сами рабы, но и тянут в рабство кучу окружающих.  Противно такое на таком ресурсе (я говорю о всех подобных заявлениях не только об этом конкретном.)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:18:07 / 13-05-2013)

Он экономист - ему по образованию не положено было понимать, зачем так важна идеология, учили его так. Поэтому - не ругайся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:30:02 / 13-05-2013)

Поправил.  С тезисом что экономисту (или любому сколь нибудь образованному человеку) позволительно непонимать таких важных вещей,  несогласен. Это же знания 18-19 века. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:08:43 / 13-05-2013)

идеология не может быть общей для всех, это не возможно, а значит будут конфликты. Лучше когда ты сам себе придумаешь идеологию в рамках закона и посылов президента, ну типа Россия это дом народов и т.п.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:03:41 / 13-05-2013)

Я понимаю что вы имеете в виду, но это законы пишутся в рамках господствующей государственной идеологии. Была идеология социализма - "кто не работает тот не ест" - был социализм и были соцзаконы. Пришла идеология капитализма "свободная конкуренция" - вот вам другие законы. Идеология первична. то что вы имеете в виду это может как то по другому называется? ну там мораль, этика, привычки, или еще как? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:12:50 / 13-05-2013)

это не идеология формирует законы-политику-экономику, а наоборот, они формируют идеологию. Идеология вторична, точно так же как политика вторична по отношению к экономике.

PS вообще, тут диалектика конечно, но в ней только Жора разбирается)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:31:50 / 13-05-2013)

Просто нам много пудрят мозги. Если придерживаться теминологии и логики, все становится на места. В КОБ прекрасно расписаны шесть приоритетов управления..  http://kob.su/kobbooks/tainy-upravlieniia-chieloviechiestvom-kp-pietrov

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:43:16 / 13-05-2013)

>В КОБ прекрасно расписаны шесть приоритетов управления

о чорт!!! ты поклонник КОБ и КПЕ???

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:04:25 / 13-05-2013)

Не бойся! :-)) Я тебя не съем! Кроме того, я не заразен и вербоватьтебя в Армию тьмы не буду. :-)))

 КПЕ и КОБ это сильно разное, а последнее время руками наши врагов и противоположное.  Да и сама КОБ, - она тоже разная.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:39:30 / 14-05-2013)

да я не боюсь, сам страдал в юношестве КОБизмом, даже книжки есть в белом переплёте; излечился (приобрёл иммунитет), чего и тебе желаю)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:42:14 / 14-05-2013)

Да, печально, как то у вас все. От любви к ненависти прошли за один шаг. Если вы "болели" обсуждаемым предметом, то как вы умудряетесь первичное ставить позади вторичного. Да и с теминологией у вас полная неопределенность. (если чо, это вопросы риторические, не требующие от вас ответов)

Вообще я заметил, что КОБ нельзя давать без хотя бы поверхностного изучения Маркса, Сталина, и т.п. Она так написана, что подразумевает наличие фундамента, а новички без фундамента впадают в ересь.

Ну и здравомыслящий человек понимает, что любая наука в отличие от догмата, сама себя меняет, значит есть спорности, неоднозначности, требующие понимания изучающзего.

И последнее многие путают КПЕ и КОБ, вокруг КПЕ ведутся грязнющие игрища и манипуляции, погружаться ли в это или нет, -каждый решает сам себе. Кстати какждый сам себе соображает истинные причины, почему вокруг КПЕ игрища ведутся, а вот вокруг ЛДПР (для примера) - все отлично и все спокойно.

PS Если что, - не думайте что этот пост агитация, или приглашение к диспуту на тему полезности-бесполезности КОБ.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:48:17 / 13-05-2013)

боян. Здесь уже было. Хотя, возможно, общественность не обратила внимания

Аватар пользователя rusdurak
rusdurak(4 года 8 месяцев)(15:02:06 / 13-05-2013)

Вообщем читаем между строк. "Давайте русские смазывайте горб и холку, наш барин новую стройку задумал..."

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(17:32:44 / 13-05-2013)

это называется не "читаем между строк", а "выковыриваем из носа"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:52:31 / 13-05-2013)

Сильному государству не следует бояться 5-й колонны. Она даже должна быть. Чтобы канализировать тех, кто по какой-либо причине не может идти избранным государственным курсом. Чтобы не было тайных диссидентов и саботажа.
 Но 5-я колонна должна быть маргинальной. Так что задача стоит маргинализовать наших идеологических антиподов. Это гораздо сложнее, поскольку потребует не «простых» решений, а управленческого профессионализма. То, что сегодня действия по «ослаблению» 5-й колонны приводят к нарастанию напряженности в публичной сфере, говорит лишь о том, что эти действия неполны, а часто – просто топорны. 
Между тем, методы маргинализации идеологического противника достаточно хорошо известны. Их суть – в лишении представителей враждебной стороны людей, претендующих на формирование общественного мнения. Делаться это должно комплексно. 
 Если просто лишить этих людей всех официальных постов, обрубить им возможность выражать свою позицию публично, дискредитировать в СМИ, подвергнуть административному прессингу (например, не регистрировать их общественные организации), начать уголовное преследование и т.д. – т.е. действовать так, как это происходит сегодня, - то результат будет половинчатый: влияние на аудиторию они, конечно, потеряют, но многие активные, в том числе и имеющие ярко выраженную нравственную позицию граждане, может быть, и не станут их убежденными сторонниками, но и с подобными действиями не согласятся. 
Эффективная тактика предполагает упор на позитивной программе. В первую очередь, мы должны иметь чётко выраженную общественную идеологию, которой следует придерживаться. Эта идеология не может быть сведена к неким записанным на бумаге тезисам; это должен быть определённый дух, пронизывающий жизнь общества снизу доверху. Мы должны действовать вдохновенно и искренне.
Идеология немыслима без своих носителей. И эти носители – новая духовная элита – должна быть найдена и всемерно поддерживаться. Статус таких, «правильных» людей должен расти, их экспертная значимость – повышаться. Их должно становиться всё больше.
Статистика имеет значение. Что толку, если мы будем стремиться снизить число хулителей и сосредоточимся только на этом? Если на нашей стороне не будет значимых величин, она будет казаться микроскопической, неважно кем и в каком числе будет представлена противная сторона. Также, если мы не будем устранять поводы для критики, новые хулители всегда найдутся. Мы можем запретить всем говорить, что у нас пахнет изо рта, но до тех пор, пока запах не будет устранён, люди будут об этом думать. Устранение откровенных хулителей само по себе не способствует ни искренности, ни любви. 
Сила – в позитиве. Предъяви своё отважное и любящее сердце, и если шавки не умолкнут (а многие умолкнут, поскольку легко охаивать слабых, но чтобы лаять на солнце, надо иметь уже совсем больную голову), если 5-я колонна всё-таки сохранится, то она никому уже не будет интересна, а будет всех лишь раздражать. Если мы начнём раздавать ярлыки врагов народа, этому не будет конца, потому как нет человека без изъяна. Но если мы будем обращаться к лучшей стороне человеческих душ, если мы будем стремиться мобилизовать всех на общее благое дело, то и врагов народа будет становиться всё меньше.
В какой-то мере наша власть пытается реализовать именно этот сценарий, не поддаваясь призывам вступить на путь репрессий. Главная проблема – невозможность сформулировать внятную позитивную и мобилизующую идеологию. Исторический запас подобных идей невелик. Это – или общество взаимопомощи и социальной ответственности (социалистическая идея), или общество нравственной правды (христианская социальная идея), или какие-то их комбинации. В условиях господства крупного капитала использовать эти идеи в государственном масштабе не получится… А противопоставить себя современной форме капитализма власть по понятным причинам не может. Отсюда и неэффективность предпринимаемых усилий по «ослаблению» 5-й колонны… Зажать их можно, а внятную альтернативу предложить нельзя…
Ситуация довольно неприятная, но если власть вдруг прислушается к звучащим советам начать прямые репрессии, то она может стать просто опасной. Людей, стоящих у руля и несущих бремя ответственности (однако при этом остающихся лишь людьми, а это значит – желающими простых решений) не стоит лишний раз провоцировать. К тому же, всегда полезно помнить, что провоцирующее действие (а таковым может быть, например и статья какого-нибудь журналиста) обычно принято называть провокацией.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:21:25 / 13-05-2013)

Пока сердюковы проходят свидетелями а чубайсы руководят, народ будет любой кремлевской идеологией подтираться. Хоть весь состав ЕР зарегь на артишоке и заставь стебать и маргинализировать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...