Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Этюд в Овертонах.

Аватар пользователя Без ансамбля

Опыт номер один, по этому хотелось бы обсуждения.Никого не баню)

 

Я сразу скажу вам правду, если вам нужно мнение эксперта, то вам не сюда, если вам срочно нужно прочитать что-нибудь в духе "Мы всех нагнём!", то снова мимо, если хотите услышать про светлое будущее, то мне, право, очень-очень жаль.Поехали, короче.

Что вообще необходимо человеку?Именно необходимо?Вода, еда, воздух, тепло.Всё направленно на то чтобы выжить.Выжить любыми средствами.Мы хотим жить, чем дольше, тем лучше, очень даже желательно ещё и подольше и получше чем большинство окружающих.При этом человечество достигло потрясающей виртуозности только в одном деле-в уничтожении себе подобных!Вся история человечества это история войн.Мы кромсали друг друга когда угодно, где угодно, чем угодно и по любому, даже смехотворному, поводу.Убить чтобы жить.Это сегодня век невиданного изобилия, а каких-то сто-стопятьдесят лет назад жили в проголодь, письма по пол года шли и из пятнадцати(!) детей могло выжить двое, или не выжить.За такую жизнь как сейчас любой император отдал бы пол царства, особенно когда бы узнал, что можно жить до 80 лет и ничего не болит.Но сегодня мы хотим ещё и ещё.Ещё что-нибудь, а то скучно и снова смотреть нечего, и одеть, и интернет медленный.И свободы дайте!Вообще с этими лебертэ, эгалитэ и фратернитэ как-то не взлетает и всё!Вот никак не хочет ни еврей с арабом брататься ни банкир с бомжом целоваться, как-то нифига ни эгалитэ с фратерните.А уж про либерте я прямо умиляюсь.Помните фильм "Отважное сердце" с Гибсоном?Его казнили в конце,а перед этим пытали,так герой с накрученными на палку мудями и парой-тройкой крюков под ребрами перед смертью проорал "Фридом!"Потрясающее свободолюбие!И потрясающий голливуд.Вот кто вообще сказал, что мы свободны?Мы как были зависимы от десятков вещей, так и остаёмся.Только на лбу клейма рабского нет.И главное чем выше забрался, тем более зависим А нам всё больше и больше надо свободы.Как дети за конфеткой, право слово.

Очень часто последнее время стало встречаться такое понятие-окно Овертона.Причем всегда в негативном свете.Это и не удивительно, т.к. окно ломает привычный уклад жизни.Ну вот придумал кто-нибудь, что жрать живых червей это хорошо и пошел с идеей по миру.Понятно,что его обозвали полудурком и послали подальше, но герой не остановился, а провел исследования о полезности и питательности, привлек известных людей для рекламы, которые в прямом эфире с аппетитом несчастных червей поедали и хвалили вкуснотищу.И вот как кролик из шляпы стоят по городам кафешки с червями и не могут отбиться от клиентов, ибо круто, модно, полезно и питательно!Так это работает.И прекрасно,что работает!Это у нас замена естественного отбора(медицина ого-го какая), на не естественный-слабые и доверчивые умирают первыми.С моей не экспертной точки зрения это просто процесс движения куда-то.Он не плохой и не хороший.Он выбор.Ну разве не окном Овертона было равноправие полов?Или освобождение негров от рабства?Это плохо?Ну хочется людям думать,что они свободны, так таки пожалуйста-думайте.Да, я знаю, что овертона можно использовать как оружие по изменению сознания.И что?Обратите внимание, что всё, что нам на постсоветское пространство волокут в плане демократических "свобод" придурки на западе уже легализовали у себя.Оно уже как-бы их "ценности" и их надо рекламировать.Понимаете,они увеличивают у себя колличество "свободы" на душу населения и при этом парадоксально сами себя загоняют в рамки, ибо свобода гей-пары трахаться у себя на лужайке огороженной сеточкой уже как-то не предполагает свободы поблевать у них под дверью-свобода, блин, не нравиться-вали отсюда!И как это не нравиться?Не демократично это, гражданин!Как следствие такой вот политики будет полный конформизм по любому вопросу к которому прикрутят лэйбу "демократическая свобода", вялое сопротивление крайне левых и таких же правых не в счёт.Эпизод с "шарли" это же просто анекдот.Не в смысле пострелянных людей-они при всей их безбашенности или глупости-это как кому, были люди последовательные и дерьмометанием занимались долго ицеленаправленно, а читало их мизерное колличество для многомиллионной страны.А вот марш это просто феерическая неспособность сделать хоть что-то конкретное-четыре миллиона овец, дрожащих от первобытного страха, взявшись за ручки сгрудились в надежде на то, что следующая пуля попадет в соседа, а не в него.Глядя на это у меня возникало ощущение, что на плакатиках написано "Я хороший,не стреляйте в меня,ну пожалуйста".Просто гадостное чувство от зашкаливающего на метр квадратный лицемерия.Ну а там где шла тусовка руководства наверное рекорд всех времен.Мне их даже жаль-у них нет решения.А правду говорить не принято, она страшная)

Вернусь к овертону.Инквизиция.Хорошая такая спецслужба, которая учила правильно верить в бога.А тех кто верил не правильно или по умности не верил, перед сожжением даже прощала.Окно?Да-сейчас хочешь верь, хочешь нет, на костер никто не потащит.И слава богу.Но жить то хочется, и как же хочется, что-бы ТАМ было что-то.Позволю себе привести как пример цитату из книги:

Я вскочил. Стул с глухим стуком упал на пол. Я программа... Скрипт, набор байтов, или что у них там сейчас в информатике? У меня даже ДНК нет. Ахренеть! Матрица, нет, хуже!

Я вспомнил второй курс университета. В аудитории полно студентов и преподавателей. Выступал японец, профессор Хироси Исигура. Рассказывал о будущем кибернетики. Во время лекции встал вопрос об отличие человека от робота. Профессор заявил что его нет. Из зала раздался вопрос:

- Как так? Поясните свою мысль! Это ведь...

- Ну, вот смотрите, Вы повредили руку, Вам её заменили протезом. Вы от этого стали роботом?

- Нет!

- Прошло время, заменили вторую руку, ноги, сердце, печень. Вы ведь до сих пор человек?

- Да, человек.

- Один орган, другой, третий. В результате вы стали механической оболочкой, фаршированной мозгом в череп. Но вы ведь не стали роботом?

- Нет, я остаюсь человеком, скорее киборгом, но все-таки человеком! Мозг ведь у меня мой, и самосознание мое.

- А вот теперь смотрите, ваши нервные волокно в мозгу поизносились, и крохотный кусочек этого волокна заменили искусственной тканью. Вас это сделало роботом?

- Да нет вроде... - Голос теряет уверенность.

- Одно волокно, второе, третье, без нарушений функций работы. Теперь ваш мозг полностью состоит из пересаженных искусственных материалов. Вы еще человек?

Аудитория молчит.

- А теперь я делаю полную физическую копию вашего носителя и делаю "копировать - вставить". И где Вы настоящий?

Тишина в аудитории стала не просто полной, а скорее даже гробовой.

(Тимофей Петрович Царенко."Реабилитация".)

Вот, ребята, оветон.По сравнению с таким выбором или с похожим всё меркнет.А ведь лет через не так много придется выбирать.И я уверен, что не только это.По мере развития и, надеюсь, взросления человечества выбирать придется очень много, и выбор разрешать ли нетрадиционалам спать между собой,наркоманам наркоманиться или каким-нибудь идиотам жрать друг друга(овертон-пример про каннибалов) это не выбор, а детский сад.Всем желающим получить премию Дарвина надо дать возможность ее получить.Если человечество хочет жить дальше, то от идиотов и хромого генома надо избавляться.Это необходимо.Особенно если есть желающие избавить человечество от себя добровольно.Человеков вперед двигают единицы гениев, а не субкультуры полудурков.Главное не подпускать этих свободолюбцев к детям-подошел, десятку в плечи и копать кости мамонта на крайне севере без права амнистии.Кстати вот возник вопрос, а почему если человек болен СПИДом, знает об этом и намеренно заразил другого, то его можно посадить, а вот если у человека куча наследственных болезней с очень большой вероятностью передающихся будущему ребенку, то как-бы свобода?А если не научимся ДНК чистить, то так и будем бездумно засерать генофонд?Нравится такое окошечко?Думаете не скоро, все фигня.В штатах сейчас один дауненок на чуть меньше шестисот детей рождается, а ученые обещают один к чуть меньше сотни!Главное все так счастливы, всеобщее даунятолюбие просто зашкаливает.Я не удивлюсь если они еще и размножаться между собой начнут.Выбирать ПРИДЁТСЯ!Или человечество накроется медным тазом.И у выживших опять будет палка копалка и копья с кремниевыми наконечниками.

Позволю себе процитировать уважаемого Анатолия Вассермана:

Поэтому полагаю: оптимальная численность населения — те самые 15–20 миллиардов человек, что могут накопиться на Земле по демографическим соображениям. Все прочие соображения можно смело игнорировать: наука, техника и грамотная организация экономики обеспечат всеобщее благополучие. Уж во всяком случае джорджийские скрижали можно смело считать сочинением не только человеконенавистническим, но и безграмотным.

(http://www.odnako.org/blogs/optimalnoe-chelovechestvo-nezachem-boyatsya-mnogolyudiya/)

Грамотная!Организация экономики должна быть ГРАМОТНАЯ!Я полагаю подразумевается, что по всей Земле.То есть должно быть планирование.Которого нет, ибо капитализм не предполагает распределения, не вписался в рынок-ползи на кладбище.Это и к государствам относится.Свежак под боком.Вроде ещё бодрится, а на деле ползет по направлению.Ёпрст, вот уж действительно глупость какая, вагон глобальных проблем для выживания вида, а у всего мира уже полтора года развлекуха и ставки-ляжет Украина за год-два или сначала демократизируется и уложит рядом Евросоюз.Не подумайте, что мне не жалко погибших, просто когда люди воюют, то кровь льётся и кто-то умирает.А вообще я думаю, что это продолжение гигансткого сценария глобального масштаба, после которого изменится и карта мира и военно-политические союзы и денежные системы и много что еще.С моей точки зрения, то что сейчас происходит, это попытка избежать вайпа человечества путём жесткого избавления от балласта, но при этом сохранить относительно нормальную жизнь на отдельных территориях.По крайней мере всемирный бардак сейчас происходящий хоть как-то в канву предполагаемого сценария ложится.Ну не рассматривать же как сценарий ядерную войну?Вы что же думаете богатые ивлиятельные мечтают о ядерной зиме и оборудованном бункере?Не верю!Значит путь другой-убейте себя сами, а мы посмотрим.Украина, кстати говоря, вполне себе под обнуление не попадает, просто она попала под столкновение интересов крупных игроков, а соскочить не вышло, слишком много разнополярных сил задейсвованно.Так вот, предполагаю, что существует соглашение направленное на сохранение мировых центров производства, добычи ресурсов, научных исследований и возможно, но не факт, финансов.При этом сохраненного на всех живущих не хватит, т.е.кто попадает в договор, тот живет как жил, а вот кто нет, тот живет как получится или погибает.Значит сохраняются Китай как центр производства и добычи редкоземельных металлов, ЯО плюс УЖЕ имеющий закон о контроле над рождаемостью,Россия-добыча, наука, мозги, космос, ЯО плюс защещенная территория, США-ЯО, наука, финансы и просто фиг отпинаешься.Израиль сто процентов в курсе и сто процентов без поддержки не потянет сохранить страну, а т.к. помогать будет некому, то только валить(кусок Украины?).Америка скорее всего всю страну не потянет, там внутри свои зомби, по этому о демократии вспомнят лет через несколько, когда население процентов на 80 подсократится, причем собственными домашними стволами.Ну всяким разным Исландиям, Индонезиям, Япониям, Австралиям и Кипрам с Кубами выживать легче благодаря островному положению, получиться-молодцы,нет-естественный отбор.А еще Англия, думаю нашпигуются оружием и выживут, да и как-бы все свое если надо.Вопрос остальной Европы открыт-чудные ребята из ИГИЛ обещали им попу, а поклонников в европе дофига, как там будет не ясно.Очень интересно,что будет с Индией иПакистаном, могут ведь и в ядерном вихре друг друга похоронить.Ирану тоже не позавидуешь, но там люди привычные и подготовленные.В общем страдать будет Азия, Африка, Ю.Америка.Вот как-то так, хоть и не дай бог.Это, понятно, дело не одного и не пяти годков, но думаю если так пойдет, то у людей прибавиться ума и наконец начнут решаться серьезные проблемы со столетним и пятисотлетним прицелом.Ну а если нет, то дорога нам в никуда.До Первой Ядерной или точно летящего астероида.Пора уже написать права человечества или от нас останется только камешек в небе.

Будем жить?

 Источник http://cont.ws/post/75826/

 

 

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(22:38:12 / 27-02-2015)

Как всё запущено. С форматированием незнакомы? 

Аватар пользователя Без ансамбля
Без ансамбля(2 года 10 месяцев)(22:43:11 / 27-02-2015)

Поправлю сейчас.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(01:34:40 / 28-02-2015)

Афтар, ты в школе орфографию прогуливал, штоле? 

Читать же невозможно!

Аватар пользователя Василич Вася

Афтар шифруется чтобы не отстрелили первым.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(22:46:49 / 27-02-2015)

Всё нормально. Но... где пробелы после знаков препинания, читать же невозможно; "ни кого" - слитно и т.д. Соблюдите минимальную гигиену формы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:56:56 / 27-02-2015)

Одно волокно, второе, третье, без нарушений функций работы.

А вот не факт, что без нарушения функций и человек не функции ему подчиняющиеся.

 

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(23:32:44 / 27-02-2015)

Поддержу. Два - это не пара единиц рядом.

Суть мозга, строение сознания и близко не раскрыта. Статистикой энцефалограмм это явление (сознания) не объясняется почему-то.

Поэтому некорректно ставить вопрос о протезировании мозговой ткани даже филосовски. Рано.

Аватар пользователя Drunken sailer

Полностью слушать долго, вкратце: это фантастика, мозг не печень или сердце, его не заменишь и сознание на другой носитель не перенесёшь. Кстати, у него достаточно лекций, в т.ч. о смерти (процессе умирания), о теории брейнсортинга, ну и о вере (крайне не рекомендую верующим, обеспечит припекание, а то и разрыв с последующим путешествием на марс )

Аватар пользователя Без ансамбля
Пример попался случайно, просто как пример)А таки вопрос там был не о переносе, а о дублировании сознания
Аватар пользователя Drunken sailer

Проблема в самом понятии сознания, в видео это затрагивается непосредственно, ибо Никонов в одной из книжек своих наванговал о бессмертии, неспособности белкового тела в дальнейшем эволюционировать по экспоненте и как следствие вынужденность виртуализироваться на кремнии. Савельев его знатно моськой по столу 2 часа возил.

Аватар пользователя Композитор

текст тут:

http://aftershock.news/?q=node/29491

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(02:18:25 / 28-02-2015)

Чисто теоретически дублирование сознания возможно.

Но копия - это будете уже не вы лично. Вы умрете, а жить будет ваша копия, для других людей неотличимая от вас.

Но вы уже не будете смореть на этот мир своими глазами. Вы уже на том свете окажетесь.

Аватар пользователя Композитор

не пори чушь ей больно. невозможно сделать то не знаю что. а что такое сознание до сих пор неизвестно. не говоря уж о том из чего оно состоит как устроено и как его производить.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(01:43:15 / 28-02-2015)

На меня лично этот Савельев производит омерзительное впечатление.

Какой-то шизофреник, отягощенный просто титаническим чувством собственной непогрешимости.

Слушать его простивно.

По поводу же его доводов могу сказать, что физиологию он описывает точно, а вот с метафизикой у поциента большие проблемы - никак выше отдельных нейронов подняться не может.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:58:28 / 27-02-2015)

Сумбур в мыслях и изложении видится мне, который определённые ассоциации навевает:

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(22:59:42 / 27-02-2015)

Это чё и про чё? 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:12:50 / 28-02-2015)

Навал кокой-ты.

Нечитабельный.

Еще один с первой пробой пера.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(23:52:42 / 27-02-2015)

Не знаю как там в техническом плане, но в софистике профессор Хироси Исигура профан. Он взял и переиначил софизм "куча", чем напряг не слишком эрудированную аудиторию. Подскажу -- он измеряемый критерий свел к эмоциональной индукции.

И вопрос про клонирование тупой. Где настоящий? Да оба настоящие.

Фигня какая-то. Японскому профессору не дает спать слава британских профессоров что ли? Робота от человека он не может отличить, прохиндей.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:24:45 / 28-02-2015)

У Вас тоже софистика - что такое человек, нам известно, по крайней мере эмпирически. А вот что такое "робот", в данном контексте... В РЕАЛЬНОСТИ есть промышленные роботы, беспилотники разные, АКМС, робо-пылесосы, робо-игрушки (собаки и кошки), и очень ограниченные секс-роботы (которые хорошо подходят для некрофилов, но не более того).

Существуют еще всякого рода протезы и имеют место первые попытки в создании нейропротезов (вроде кисти руки или различных частей ноги).

А еще полно "роботов" в различного рода фантастических книгах и фильмах. Но этих всегда играют либо люди актеры, либо это виртуальные марионетки в натруженных руках компьютерных аниматоров.

Все - больше в РЕАЛЬНОСТИ никаких роботов нет. Ну, есть еще Интернет и поисковики Google, которые в совокупности знаменуют начальные этапы эволюционного процесса возникновения некоторого искуственного интеллекта или  разума.

А спорить о свойствах несуществующих "роботов"... это мало чем отличается от споров на тему о том, сколько "чертей" может уместиться в 6666 кубических микронах.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(02:20:20 / 28-02-2015)

Человек - это, например, вы.

Сознание. Действия. Шаблоны реакций.

Тело наважно - важно самосознание.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:00:52 / 02-03-2015)

У него просто грант на трансгуманизм - мечта закулисы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(23:52:48 / 27-02-2015)

Да, жить будем. Но эволюцию нужно оставить эволюции. Сам человек - может лишь только попасть в локальный минимум оптимизации генома - что есть полная остановка в развитии вида, ибо путь эволюции - путь латеральный, и порой нужно сделать множество шагов уводящих от цели, что б появилась возможность этой цели в итоге достичь...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(00:00:43 / 28-02-2015)

автор перечитал книжек из серии "... для чайников"...

мир стал полностью понятен и, главное прост... :-))

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(00:13:52 / 28-02-2015)

Мысли хоть и в кучу, но стоит обсуждать, однако длинно и форматирование чудовищно.

Резюмирую в двух словах поставленные вопросы: Украина и мировой кризис, это очень важно, и Россия всех победит, но это не самые большие проблемы. На фоне глобализации дебилизации и истощения ресурсов потреблятства, грозящее голодом и хаосом непроизводительным слоям локальных и глобальных обществ, надо что-то делать то ли с количеством, то ли с качеством их членов, а может даже со способом сосуществования и управления этих обществ и их членов.

Ответ: Проблемы шерифа негров не волнуют. Будет день, будет пища. Где-то будет хаос, а где-то в космос улетят. Падение и становление цивилизаций естественный исторический процесс. Конец света это индивидуально, для одного трагедия, для другого рождение нового.

Выход в дальнейшей эволюции, это то о чем окна овертона подозрительно молчат.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(00:45:49 / 28-02-2015)

На мой взгляд - человек не ушёл далеко от животных. Не в плане конкретных личностей, а в целом, человечество.

  Животное старается жить до последнего, следуя инстинкту выживания, и редко когда способно жертвовать собой (отдельные виды и материнский инстинкт в расчёты не берём). 

   Тут нужна правильная идеология и правильное воспитание, чтобы уйти от животных инстинктов. Когда человек будет готов пожертвовать что-либо ради будущего поколения, будет помогать слабым и беспомощнфм (а те не будут паразитировать на добрых побуждениях, а работать в меру сил), когда каждое поколение будет стремиться стать лучше предыдущего - тогда и будет норм. СССР не взлетел - развалили

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 2 месяца)(00:47:35 / 28-02-2015)
Насчет мозга. Не говоря, кстати, о прочих органах/ волокнах. Давно известны случаи вполне себе комфортного и благополучного существования на протяжении всей жизни вовсе без мозга ( что обнаруживалоссь после смерти при вскрытии, но не вызывало никаких неудобств и подозрений окружения при жизни). А уж прошедшие через мозг пули или снесшие пол- головы травмы и не вызвавшие никаких отклонений в поведении - вообще давно чудом не считаются. Мозг - это только передаточный механизм между физ.миром и тонким, в котором у человека есть тоже свои структуры и которые имеют несравненно , многократно более сложное строение, чем его материальная оболочка, в частности мозг. Основную роль,напр. , в "думательном " процессе играет т.н. импульсное кольцо и др.тонкие тела, всего их 7 у совр.человека. Так что, если в них нет повреждений - живи себе и радуйся своим думкам. Можно даже диссертации защищать. :)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(01:27:58 / 28-02-2015)

Когда кто-то хочет пуститься в разглагольствования (словоблудие, демагогия), то он в самом начале выдвигает алогичное построение. Потом.. потом не важно, всё равно чушь, даже если и правдиво выстроена.

упс, чуть не забыл - хотелось бы знать значение слова "человек", т.е. о ком речь?

Аватар пользователя Василич Вася
Василич Вася(2 года 10 месяцев)(08:20:57 / 28-02-2015)

Странно как то. Студенты ничего не смогли возразить прохфесору. Их там чему теперь учат. Прохфесор говорит о конечности которую заменили человеку и вот тут и нужно его было остановить, потому как только тогда, когда прохфесора смогут создать конечность аналогичную созданной высшим разумом, тогда и только тогда, можно дать им право рассуждать дальше. А пока на костер инквизиции, иначе. Деньги разворуют на утопию, обесечат себе жизнь в достатке за счет баранов, увеличат пропасть в удовлетворении потребностей до предела.

    Прохфесора и прочие умники не могут решить проблему с энергетикой а лезут в глубину человеческого космоса.  А мы бараны, позволем им это делать. Не знают что такое электрон, атом, протон с чего они состоят а лезут переделывать человека. Пора возрождать народную инквизицию и направлять в колхозы и на лесоповалы таких умников. Как можно строить прототип конечности не зная из чего он состоит. А палку, хоть и металическую, приделанную в качестве конечности выдавать за адекватную замену человеческой руки, созданной высшим разумом.... Я представляю, чем они заменят мозг.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...