Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Такие разные герои. – Где должен быть командир ?

Аватар пользователя shed

… Скажу честно: каждый раз, когда я вижу кого-то из командиров армии Новороссии на передовой, меня охватывают ужас и  смятение…  Вот что значит родиться в русской семье потомственных военных, а военную подготовку пройти в Западной Европе: происходит ужасный когнитивный диссонанс, когда эти две культуры занимают диаметрально противоположные позиции :-)

… на Западе считается, что генерал должен находиться в укрепленном бункере, защищенном от всего, кроме, разве что, ядерного удара.  Но присутствие командиров на передовой это фактор огромной важности.  Этой традиции среди русских военных насчитывается несколько столетий…  Признаю преимущество такого подхода, но тем не менее он меня ужасает  (-:


Офицер киевских войск о некомпетентности Генштаба по Дебальцево


Источник: http://thesaker.is/kiev-officer-on-debalcevo-hq-incompetence-and-self-organized-breakout/

23 февраля 2015

Автор The Saker


Перевод мой (shed)


Комментарии Балобана (The Saker) по поводу  интервью Андрея Высоты:

Интервью очень интересное. Во-первых, оно в основном подтверждает то, что говорят новороссы. Во-вторых, в конце этого интервью офицер, Андрей Высота, командир 25-го батальона «Киевская Русь» заявляет, что хотя Порошенко присвоил звание «Героя Украины» Сергею Шаптале, командиру 128-й Мукачевской бригады лишь для того, чтобы заставить того замолчать, Шаптала заслужил Звезду Героя за то, что имел мужество приказать бригаде отступить.

С точки зрения кодекса чести русского военного, такое заявление поразительно по следующим причинам:

1) Русские офицеры всегда находятся на передовой со своими солдатами.
  Именно поэтому русский генерал был серьезно ранен в Южной Осетии, и поэтому мы все видели Гиви, Мотороллу, Мозгового и даже Захарченко на самой передовой, буквально в нескольких сотнях метров от войск хунты.  Шаптала же драпанул из Дебальцевского котла и свой приказ об отступлении отдавал с большого расстояния.

2) Чем в действительности рисковал Шаптала ?
  Он рисковал смещением с должности, его могли обвинить в неподчинении, или даже  (в самом худшем случае) в государственной измене.  Хотя реально он рисковал лишь тем, что испортит свою дальнейшую карьеру.  Ведь даже если ему грозили смещение с должности, или военный трибунал, это «ничто» по сравнению с тем, что грозило его людям. И вот за это «ничто» он заслуживает звание  «Героя Украины» ?!  С точки зрения русского человека это просто немыслимо.

3) И, наконец, Высота открыто признает, что Шаптале вручили Звезду Героя как взятку,  для того, чтобы он просто заткнулся, прямо подразумевая, что Герой Украины может умолчать о смерти своих людей, если ему вручить награду, которой он даже и не заслуживает!


Меня все это просто потрясло.
  Совершенно очевидно, что украинские войска не только не смогли выработать свой Кодекс Чести, но не смогли даже сохранить  хотя бы частицу понятий о Чести советских военных, которым для получения звезды «Героя Советского Союза» надо было совершить что-то действительно героическое.

Если Шаптала это то лучшее, что есть у хунты, то не удивительно, что они проигрывают все сражения, и что их бьют такие люди, как Безлер, Мозговой, Моторола, Гиви, Кононов, Захарченко и все другие командиры армии Новороссии, каждый из которых  лично дрался на передовой, и многие из которых были ранены в боях.


Скажу вам честно: каждый раз, когда я вижу кого-то из командиров армии Новороссии на передовой, меня охватывают ужас и  смятение.  Военное образование я получил на Западе, где считается, что генерал должен находиться в укрепленном бункере, нашпигованном  современной аппаратурой связи и защищенном от всего, кроме, разве что, ядерного удара.  Но я также должен отметить, что присутствие командиров на передовой это фактор огромной важности.  Этой традиции среди русских военных насчитывается несколько столетий,  ее придерживались и немецкие военные (во время боев Второвой Мировой Войны, немецкие генералы воевали на передовой вместе со своими подчиненными).  Признаю преимущество такого подхода, но тем не менее подход этот меня ужасает  (-: Вот что значит родиться в русской семье потомственных  военных, а военную подготовку пройти в Западной Европе: происходит ужасный когнитивный диссонанс, когда эти две культуры занимают диаметрально противоположные позиции :-)

В заключение от всего сердца могу сказать, что мне ужасно жаль людей, ни за что погибших под Дебальцево.
  Высота сказал, что когда укры попытались эвакуировать своих раненных, те все погибли от удара артиллерии ополченцев. Просто представьте себе: получить ранение в бою, который нельзя выиграть, а потом быть разорванным на куски снарядами в грузовиках при эвакуации  !

Да упокоит Господь души этих бедняг, погибших в ужасных условиях из-за политического высокомерия, амбиций и некомпетентности хунты, состоящей из нацистских щизоидов.


The Saker

PS: И вот еще.  При Сталине все офицеры хунты, ответственные за  эту вопиющие катастрофу, были бы расстреляны всем скопом.  Так, вспомнилось что-то...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Командиры и при эсэсэсэре неплохо сидели в бункерах.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(07:50:47 / 27-02-2015)

Это Вы расскажите командирам полков и бригад воевавшим исполнявшим интернациональный долг в Афганистане. 

Обратите внимание где находился передовой пункт управления Рохлина, когда он командовал своими войсками при штурме Грозного.... Хотя это уже не СССР и в ЧР уже многие генералы (!) не следовали примеру Рохлина.... Однако потеря самоошущения себя как офицера ответственного за подчиненных приводит к такому результату. Опять же политическое давление, попытка размазать ответственность, а потом и избежать её... Да. Есть общие черты в поведении высших (!) офицеров ВС РФ в ходе "первой чеченской" и в поведении офицеров вна Украине.

Но не с ОФИЦЕРАМИ СССР!!!!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:41:46 / 27-02-2015)

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(11:33:28 / 27-02-2015)

А вы откуда знаете? Вместе с ними сидели? ППЖ?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(06:43:09 / 27-02-2015)

Кстати, встречал в сети возмущение укропа тем, что ихние журналюги не работают на передовой. А клятые москали,  снимают под пулями и явно выигрывают инфо. войну. Помню ещё девочку в Сирии. Она теперь в Европе работает. Тогда хотелось кому-нибудь из руководства ВГТРК морду подрихтовать. Ну а по-поводу статьи, что-то сказать сразу не получается. Думаю. Может чего и надумаю. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(06:52:19 / 27-02-2015)

 ...Безлер, Мозговой, Моторола, Гиви, Кононов, Захарченко и все другие командиры армии Новороссии, каждый из которых  лично дрался на передовой, и многие из которых были ранены в боях.

Спаси и сохрани их, Господи!

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(07:46:28 / 27-02-2015)

Любопытная черта:

 Этой традиции среди русских военных насчитывается несколько столетий,  ее придерживались и немецкие военные (во время боев Второвой Мировой Войны, немецкие генералы воевали на передовой вместе со своими подчиненными).

Без фашистов уже и двух слов связать не в состоянии?

Воевали согласно боевого устава. Как написано. На то они и немцы. Нашлись тут герои "яростных атак"...

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:14:22 / 27-02-2015)

Тут немецкую армию образца 1941-43 года надо расматривать как одну из сильнейших армий 20 века. А не как просто фашистов.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:50:34 / 27-02-2015)

Статья ни о чём. Офицеры разные. Русские разные. Укры разные...и задумайтесь, почему рядовой и сержанский состав РА во времена моей срочки(98-2000) младших офицеров называл "шакалы", а старших "клоуны"...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(08:06:25 / 27-02-2015)

Потому, что первые постоянно рыскали (шакалили) где денег взять, а вторые на разводах говорили такие оторванные от жизни вещи, что кроме как "клоунада" другого названия этому было дать тяжело.... Но! Все идёт от командира части. "Каков поп, таков и приход.'

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:21:19 / 27-02-2015)

Точно. И насчёт попа-прихода, тоже - в точку! Когда командиром к нам пришёл кантемировский комполка - всё сильно поменялось. С одной стороны - начался ремонт расположения, а с другой - массированная торговля героином. 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(08:05:47 / 27-02-2015)

Статья бестолковая, зато превратилась в опрос общественного мнения: "Что вы думаете о командарах (офицерах) Российской армии?" ))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:23:06 / 27-02-2015)

Бестолковая?

Вы оказались не в состоянии вычленить основную мысль этой статьи?

Или она, эта мысль,  Вам просто не понравилась, и Вы теперь пытаетесь переключить обсуждение с основной мысли статьи на срач в комментах?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(08:52:14 / 27-02-2015)

"1) Русские офицеры всегда находятся на передовой со своими солдатами. Именно поэтому русский генерал был серьезно ранен в Южной Осетии (попал в засаду вместе с одной из своих колонн - пошел в атаку... башку не снесли и ладно) , и поэтому мы все видели Гиви, Мотороллу, Мозгового и даже Захарченко на самой передовой, буквально в нескольких сотнях метров от войск хунты" - кто эти "мы"... пишите из окопа возле подбитого танка нацистов и за воротник вам капает расплавленная броня с его башни - "... не дело начдива в атаки ходить." и необходимости личного участия гражданина Иверзева Захарченко в боевых столкновения не было.  Появиться непосредственно на передой его видимо подтолкнуло появившееся чувство вины и думалось ему / им, что только Успех необстрелянного пополнения при взятии города в чем-то простит гибель двух батальонов профессионалов (которые и должны салажат в атаки поднимать).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 4 недели)(08:56:13 / 27-02-2015)

Я провокатор?! ) хорошо отвечу )

Айсман ещё один участник соцопроса с ответом: Наши все герои передовой, а вот они тока по тылам бегать.

Я верно прочитал? Поправьте если что.

Старичок написал:

Русские разные. Укры разные..

Не согласны?

Я привёл пример Афгана и Грозного? 

Не согласны?

Перечитайте "Живые и Мертвые" Симонова, если боевого устава нет в наличии. Там в художественной манере написано где должен быть комбат, комполка, комдив, ком.корпуса и ком.армии. 

Так в чём сакральная мысль этой статьи? 

Автору спасибо за находку и за перевод, но эта статья могла бы стать (при наличии доверия к источнику) иллюстрацией к небольшому исследованию на тему: Роль и место командира подразделения/части в боевых порядках войск при действиях подразделений в ходе рейдовых действий и действий батальонных (ротных) тактических групп. С обязательной вводной частью. )

А так обычный читатель даже не поймет кто от кого и куда убежал, и кто и кому давал приказ отступать отходить и организовывать (!) отход.

За сим откланиваюсь. Пар выпустил. Извините если кого обидел. ( Больше не пишу. 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:16:19 / 27-02-2015)

4 первичных многовато :). Культурные люди обычно пишут 1-2.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(11:34:12 / 27-02-2015)

я думаю всё дело в причинах по которых люди воюют.

у русских всегда была серьёзная причина, потому и шли на фронт, и не боялись врага. а какая причина воевать у укров? они всю свою историю палец о палец не ударили ради своей страны (да и страны-то не было). им то россия помогала, то турция, то европа, а они только в маслице катались и капризничали. даже сейчас, правительство использует войну что бы поторговаться, а народ даже не протестует, им норм. 

а без причины жить и воевать, и русские никуда не годятся. достаточно посмотреть на спившихся мужиков из 90-х, они просто потеряли себя...

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(11:47:22 / 27-02-2015)

Место командира в бою должно быть там, где он сможет с наибольшей эффективностью управлять подчиненными ему войсковыми подразделениями и выполнить боевой приказ. Если требует обстановка командиру бригады быть на передовой - должен быть там.

Потеря управления в бою, когда армия превращается в неорганизованное стадо,- самая верная причина поражений. И никакой героизм тут не поможет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...