Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

С.Глазьев. Обыкновенное чудо - китайское.

Аватар пользователя alexvlad7
от «вашингтонского консенсуса» — к «пекинскому».

  Экспоненциальный рост государственного и национального долга США, а также пирамиды долларовых деривативов свидетельствует о приближении саморазрушения глобальной финансовой пирамиды. В Вашингтоне стремятся максимально отодвинуть этот момент и перескочить на новую длинную волну роста до его наступления. Для этого бремя обслуживания американских обязательств перекладывается на другие страны и предпринимаются попытки вовсе их списать.

 Чтобы удержать контроль над нефтедолларами, США развязали войны на Среднем и Ближнем Востоке, повергнув своих недавних партнеров в состояние хаоса и беспомощности. Для контроля над наркодолларами они оккупировали Афганистан.

  Но главная цель этой расширяющейся агрессии — Европа. По геополитической традиции американская олигархия делает ставку на развязывание войны европейских стран против России в надежде на то, что она снова окажется главным победителем в этой войне, как это уже дважды случалось в течение ХХ века. Именно для этих целей американские спецслужбы совершили госпереворот на Украине, установив в Киеве антироссийский нацистский режим.

 Натравливая при помощи нацистских провокаторов, узурпировавших власть на Украине, Евросоюз на Россию, США пытаются ослабить обе стороны для установления над ними своего контроля. В ЕС — посредством навязывания зоны свободной торговли на выгодных для американского капитала условиях. В РФ — посредством дестабилизации внутренней политической ситуации и организации государственного переворота с последующим расчленением страны. Это открывает перед США перспективы контроля не только над природными богатствами России, но и над Средней Азией. Подчинив своим интересам большую часть евразийского материка, США усилят свои возможности и ослабят возможности Китая. Таким образом, американские геополитики рассчитывают удержать глобальное лидерство. Удар по России в этом замысле играет ключевую роль. А использование для этого Украины делает позицию американцев беспроигрышной — операцию проводят чужими руками, а весь ущерб достается Русскому миру, который уничтожается изнутри.

 Положение России сегодня несравнимо хуже, чем было в периоды двух предыдущих структурных кризисов. В начале прошлого века Российская империя развивалась опережающим образом, притягивая капиталы и умы из развитых стран в передовые отрасли экономики. Большевикам досталась самая богатая в мире страна, которая, несмотря на чудовищные потери, смогла провести индустриализацию на базе нового для того времени технологического уклада. СССР объективно стал второй экономикой мира по экономическому, человеческому и научно-техническому потенциалу. 

 Ельцинскому режиму досталась в управление его большая часть. Однако возможности его развития за счет включения предпринимательской инициативы миллионов граждан, как это было сделано в Китае, использованы не были. Сформировавшаяся на основе приватизации госсобственности олигархия этот потенциал, в основном, промотала и перевела под иностранную юрисдикцию. Реформы были проведены по рецептам международных финансовых организаций, подконтрольных Вашингтону.  Созданная в соответствии с их "рекомендациями", а фактически — ультимативными требованиями, система регулирования российской экономики была встроена в систему "вашингтонского консенсуса", следствием чего стала деградация нашей страны с превращением её в сырьевую периферию ядра этой системы.

 Однако сегодня вся совокупность фактов и трендов свидетельствует о том, что лидером нового глобального технологического уклада (ГТУ) становятся не США, а страны Азии во главе с КНР. Из этого следует необоснованность претензий рыночных фундаменталистов на "тайное знание" лучших способов управления экономикой, а также нелепость утверждений о "конце истории" в смысле окончательного утверждения американоцентричной модели глобальной либерализации. На самом деле она достигла пределов своего развития и вошла в фазу саморазрушения под воздействием внутренних диспропорций. Поэтому ее следует считать отживающей и устаревшей по отношению к производственным отношениям, формирующимся в Китае и других странах ядра нового ГТУ.

 Конечно, использование государством рыночных механизмов для достижения запланированных показателей не вписывается в концепции "рыночных фундаменталистов", продолжающих доминировать в мировой и российской экономической науке. Так же, как и крупномасштабные кредиты, финансируемые за счет денежной эмиссии и осваиваемые частным бизнесом в установленных государством приоритетных направлениях развития. Или государственное регулирование цен на основные товары, образующие издержки, в целях создания благоприятных условий для частного предпринимательства. Я уже не говорю о валютном регулировании и контроле, который не мешает транснациональным корпорациям осуществлять огромные инвестиции в ведущие азиатские экономики.

 

 Все эти механизмы частно-государственного партнерства, характерные не только для социалистического Китая, но и для вполне капиталистических Японии, Южной Кореи, Индии, стран Ближнего и Среднего Востока отвергаются рыночными фундаменталистами как устаревшие и бесперспективные. Они не утруждаются доказательством этого суждения, ссылаясь на то, что аналогичные механизмы, действовавшие не столь давно в Западной Европе и многих развивающихся странах, были свернуты. В их представлении американская модель капитализма является наиболее совершенной, и требуется лишь некоторое время для ее распространения на весь мир. Эти не задумываются над воспроизводством очевидного неравенства между странами ядра и периферией американского цикла накопления, в которой увязло постсоветское пространство. Так же, как и о физической невозможности распространения американского типа массового потребления на весь мир в силу объективной ограниченности ресурсов.

 Для рыночных фундаменталистов табуирован и советский опыт управления экономическим развитием, несмотря на очевидные успехи социалистического строительства, позволившие СССР не только одержать победу во Второй мировой войне, но и создать так называемый "второй мир", охвативший треть планеты. Многие элементы этого опыта были восприняты и сохранены Китаем, Вьетнамом, Индией и легли в основу институциональной структуры азиатского цикла накопления. СССР был первопроходцем в создании культуры государственного управления экономическим развитием, а отнюдь не тупиковой ветвью экономической цивилизации, как это утверждают рыночные фундаменталисты.

 Опыт социалистического строительства изучался и использовался и в странах ядра американского цикла накопления, особенно в части создания государственных институтов прогнозирования и индикативного планирования, социальной защиты и управления научно-техническим прогрессом (НТП). Вместе с тем, достигшая после распада СССР глобальной гегемонии американская олигархия больше не нуждалась в государственной поддержке. Были свернуты не только механизмы индикативного планирования, государственного контроля над ценами и трансграничным перемещением капитала. Сократились также многие перспективные исследования, социальные программы, международные инвестиционные проекты. Институциональная система американского цикла накопления достигла зрелых и окончательных форм. Она перешла к фазе глобальной экспансии и перестала качественно развиваться. 

 Апологеты рыночного фундаментализма поверили в то, что наступил провозглашенный Ф.Фукуямой "конец истории", и для господства крупного транснационального долларового капитала не осталось никаких препятствий.

 Они ошиблись, так как не были знакомы ни с теорией "длинных волн" в экономике, ни с концепцией вековых циклов накопления капитала, а также игнорировали многочисленные межстрановые сопоставления, которые фиксировали чудовищные провалы политики МВФ в развивающихся странах. Это их мало волновало, как мало волновали западную общественность факты сверхэксплуатации труда и разрушения окружающей среды транснациональными корпорациями в государствах "третьего мира". Грандиозные успехи Китая, Индии, Бразилии, Малайзии, Вьетнама, Сингапура, ОАЭ и других стран, которые предпочли самостоятельную политику развития с опорой на указанные выше механизмы и отказались от "вашингтонского консенсуса", должны были озадачить поклонников американского "конца истории". Но в упоении своей "победой над советским коммунизмом" они не заметили, как в противовес "вашингтонскому консенсусу" сформировался "пекинский консенсус" в качестве образца эффективной системы управления развитием экономики под руководством самой большой в мире коммунистической партии.

 Сегодня американские геополитики поняли, что прозевали появление нового центра глобального развития и начали действовать в привычной для себя манере "кнута и пряника". Хотя логика вековых циклов накопления и длинных волн экономического развития не оставляет США шансов на удержание глобального лидерства, в стремлении его сохранить они вполне способны развернуть мировую войну за контроль над периферией. Китайское руководство они пытаются подкупить посылами сооружения "Химерики" — симбиоза двух стран через торговлю и кооперацию в формате стратегического партнерства. В отношении лидеров уязвимых стран предлагается меню из двух блюд: полное подчинение или свержение. Для российского руководства выбора нет, вопрос стоит "кто кого?".

 В решении этого вопроса ключевую роль играет эффективность системы государственного управления. Если она останется в институциональном формате американского цикла накопления, то Россию ждет поражение в войне с США, которые контролируют основные воспроизводственные контуры российской экономики посредством манипулирования финансовым сектором. Нельзя отбить нападение, оставляя у противника ключи от собственных ворот и поручая его офицерам управление своим хозяйством. Поражение, скорее всего, повлечет распад страны на враждующие друг с другом национально-территориальные образования под контролем американской администрации. Пример такого решения демонстрирует сегодняшняя Украина, где американцы отрабатывают приемы запуска междоусобной войны в Русском мире.

 Чтобы не допустить подобного развития событий, необходимо, прежде всего, понять, что созданная в России система госуправления неадекватна ни вызовам времени, ни задачам обеспечения безопасности страны, ни национальным интересам. Она,

 во-первых, автоматически ставит экономику страны в зависимое положение от транснационального капитала.

 Во-вторых, она лишает ее внутренних источников финансирования развития.

 В-третьих, она делает ее сырьевым придатком передовых стран, блокируя возможности индустриализации и инновационного развития.

 Наконец, в-четвертых, она просто архаична и неконкурентоспособна по отношению к формирующейся в Азии новой системе производственных отношений.

 Китайское экономическое чудо впечатляет. За три десятилетия реформ, инициированных Дэн Сяопином, КНР из глубокой периферии мировой экономики неожиданно для всех шагнула в число лидеров, выйдя в 2014 г. на первое место в мире по физическому объему ВВП и экспорту высокотехнологичной продукции. За последние три десятилетия объем ВВП вырос в Китае в 30 раз (c 300 млрд. долл. до 9 трлн. долл. по текущему курсу юаня к доллару), промышленного производства — в 40-50 раз, валютные резервы — в несколько сотен раз (с нескольких десятков млрд. долл. до 4 трлн. долл.). По уровню экономического развития, измеряемого показателем ВВП на душу населения, Китай поднялся с места в конце списка беднейших стран до места в первой тридцатке стран (среднего достатка).

 Китайское экономическое чудо несовместимо с концепциями рыночных фундаменталистов — несовместимо настолько, что они даже пытаются объявить Китай всего лишь "производственным цехом" глобальной экономики. Вместо обрушения системы государственного регулирования экономики, предпринятого в России в форме "шоковой терапии" в надежде на автоматическое включение механизма рыночной самоорганизации, китайские руководители сделали все наоборот. Постепенно создавая условия для частного предпринимательства, они осторожно адаптировали систему государственного регулирования к механизмам рыночной самоорганизации.  Пока наши реформаторы ломали народнохозяйственный комплекс, оправдывая свой авантюризм тем, что "нельзя быть немножко беременной", китайские реформаторы постепенно строили мост между социализмом и капитализмом, преодолевая пропасть даже не за "два прыжка", а за тысячу шагов.

 Китайский подход к построению рыночной экономики кардинально отличается от постсоветского своим прагматизмом и творческим отношением к реформам. В его основе лежат не догматические шаблоны, исходящие из идеологических и оторванных от реальности представлений о социально-экономических процессах, а практика управления реальным хозяйством. Подобно инженерам, конструирующим новую машину, китайские руководители последовательно отрабатывают новые производственные отношения через решение конкретных задач, проведение экспериментов, отбор лучших решений. Терпеливо, шаг за шагом они строят свой "рыночный социализм", постоянно совершенствуя систему государственного управления на основе отбора только тех институтов, которые работают на развитие экономики и повышение общественного благосостояния. Сохраняя "завоевания социализма", китайские коммунисты встраивают в систему государственного управления регуляторы рыночных отношений, дополняют государственные формы собственности частными и коллективными таким образом, чтобы добиваться повышения эффективности экономики в общенародных интересах.

 Апологеты рыночного фундаментализма стараются не замечать ключевых элементов китайского подхода к реформам. Вместо того, чтобы взять китайский опыт на вооружение, они придумывают "объективные объяснения" быстрого роста китайской экономики то иностранными инвестициями, то имитацией западных технологий, то перетоком дешевых трудовых ресурсов из отсталого сельского хозяйства в городскую промышленность. Китайские реформы иногда сравнивают с НЭПом, для которого тоже было характерно сочетание социалистических и капиталистических элементов, а также высокие темпы роста.

 Все эти "объективные" объяснения высоких темпов роста китайской экономики ее изначальной отсталостью отчасти справедливы. Отчасти — потому что игнорируют главное: творческий подход китайского руководства к выстраиванию новой системы производственных отношений, которая по мере выхода китайской экономики на первое место в мире становится все более самодостаточной и привлекательной. На наших глазах формируется новая, более эффективная по сравнению с предыдущими, социально-экономическая система, центр мирового развития перемещается в Юго-Восточную Азию, что позволяет ряду исследователей говорить о начале азиатского векового цикла накопления капитала (см. Дж. Арриги "Долгий двадцатый век", 1994; работы А.Айвазова). Вслед за последовательно сменявшими друг друга в течение последних 500 лет генуэзско-испанским, голландским, английским и американским вековыми циклами накопления капитала формирующийся азиатский цикл создает свою систему институтов, удерживающих прежние материально-технические достижения и создающих новые возможности для развития производительных сил общества.

 

 Сами китайцы называют свою формацию социалистической, развивая при этом частное предпринимательство и выращивая капиталистические корпорации. При этом коммунистическое руководство Китая продолжает строительство социализма, избегая идеологических клише. Они предпочитают формулировать задачи в терминах народного благосостояния, ставя цели преодоления бедности и создания общества средней зажиточности, а в последующем — выхода на передовой в мире уровень жизни. При этом они стараются избежать чрезмерного социального неравенства, сохраняя трудовую основу распределения национального дохода и ориентируя институты регулирования экономики на производительную деятельность и долгосрочные инвестиции в развитие производительных сил. В этом общая особенность стран, формирующих ядро азиатского цикла накопления капитала.

 Вне зависимости от доминирующей формы собственности: государственной, как в Китае или во Вьетнаме, или частной, как в Японии или Корее, — для азиатского векового цикла накопления характерно сочетание институтов государственного планирования и рыночной самоорганизации, государственного контроля над основными параметрами воспроизводства экономики и свободного предпринимательства, идеологии общего блага и частной инициативы. При этом формы политического устройства могут принципиально отличаться: от самой большой в мире индийской демократии до крупнейшей в мире коммунистической партии КНР. 

 Неизменным остается приоритет общенародных интересов над частными, который выражается в жестких механизмах личной ответственности граждан за добросовестное поведение, четкое исполнение своих обязанностей, соблюдение законов, служение общенациональным целям. Причем формы общественного контроля могут тоже принципиально отличаться: от харакири руководителей обанкротившихся банков в Японии до исключительной меры наказания проворовавшихся чиновников в Китае. Система управления социально-экономическим развитием строится на механизмах личной ответственности за повышение благополучия общества.

 Примат общественных интересов над частными выражается в характерной для азиатского цикла накопления институциональной структуре регулирования экономики. Прежде всего — в государственном контроле за основными параметрами воспроизводства капитала посредством механизмов планирования, кредитования, субсидирования, ценообразования и регулирования базовых условий предпринимательской деятельности. Государство при этом не столько приказывает, сколько выполняет роль модератора, формируя механизмы социального партнерства и взаимодействия между основными социальными группами. Чиновники не пытаются руководить предпринимателями, а организуют совместную работу делового, научного, инженерного сообществ для формирования общих целей развития и выработки методов их достижения. На это настраиваются и механизмы государственного регулирования экономики.

 Государство обеспечивает предоставление долгосрочного и дешевого кредита, а бизнесмены гарантируют его целевое использование в конкретных инвестиционных проектах для развития производства. Государство обеспечивает доступ к инфраструктуре и услугам естественных монополий по низким ценам, а предприятия отвечают за производство конкурентоспособной продукции. В целях повышения её качества государство организует и финансирует проведение необходимых НИОКР, образование и подготовку кадров, а предприниматели реализуют инновации и осуществляют инвестиции в новые технологии. Частно-государственное партнерство подчинено общественным интересам развития экономики, повышения народного благосостояния, улучшения качества жизни. Соответственно, меняется и идеология международного сотрудничества — парадигма либеральной глобализации в интересах частного капитала ведущих стран мира сменяется парадигмой устойчивого развития в интересах всего человечества.

 Китайское руководство скромно продолжает называть свою страну развивающейся. Это так, если судить по темпам роста. Но по своему экономическому потенциалу КНР уже встала на уровень ведущих стран мира. А по структуре производственных отношений она становится образцом для многих развивающихся стран, стремящихся повторить китайское экономическое чудо и сближающихся с ядром азиатского цикла накопления. Китай составляет основу этого нового центра мировой экономики. России, а также другим постсоветским государствам пора исходить из этих реалий и рассматривать сложившиеся в Китае производственные и общественно-политические отношения не как переходную "недо-Америку", а как характерные для самой передовой в этом столетии социально-экономической системы. Изучать и перенимать китайский опыт развития — как не столь давно Китай использовал советский опыт строительства социализма.

ист.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:16:30 / 27-02-2015)

Все верно кроме одного, самого главного - что Китайское чудо "вдруг само выпрыгнуло". 

У китайского чуда есть отцы-финансисты, и расположенны они не в Китае.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(05:58:51 / 27-02-2015)

их после Тяньаньмэня давили санкциями (с 1989) - когда они были еще очень слабы. Дэн и Ко только начали свое преобразование Китая. Наоборот, выплыли и усилились многократно. Дэн Сяопин - отец-основатель. Ротшильды просто зарабатывали. Как и Рокфеллеры в раннем СССР.

Дракон и санкции. Почему Китай смог разбогатеть на запретах Запада?

http://oko-planet.su/finances/financescrisis/261229-drakon-i-sankcii-pochemu-kitay-smog-razbogatet-na-zapretah-zapada.html

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:04:39 / 28-02-2015)

Не держите своих врагов за идиотов.

Если результатом т.н. "санкций' стало " внезапное" увеличение населения с 0,36 млрд до 1,3 млрд, то  становится ясна основная цель " санкций".

А когда становятся ясны истинные цели, то вырисовывается и круг истинных бенефициаров.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:11:36 / 28-02-2015)

насчет идиотов не знаю, надо у 37-го года спросить.

А насчет алчности еще Ленин сказал:

"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:34:27 / 28-02-2015)

Вы говорите о личном уровне, а я о глобальном. Одно не исключает другого.

Советская индустриализация была невозможна без западных спецов и технологий.Как и Германский ренессанс. Её жаждали как советы, как Германия, так и основные западные промышленники.

Но этой жаждой пользовались глобальные, наднациональные силы, чтобы вырастить в центре Европы двух главных участников будущей мировой войны, на которой был сделан главный гешефт 20 века. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:42:50 / 28-02-2015)

империи вырастали и без хитрожопых манипуляторов.

Карфаген и Рим. Османская империя и Российская.

В любом случае, попытки столкнуть нас,

наверняка понятны и российскому и китайскому руководству.

Проще вместе замести под коврик сионистов и пиндосов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:04:51 / 28-02-2015)

Мы с вами пришли к тому, с чего я начал. Когда хозяин откармливает корову, он принимает все меры, чтобы корова не сбежали на вольные хлеба и чтобы коровой не воспользовались всякие прохожие.

Китай это как раз эта непомерно разросшаяся корова, привыкшая к стероидам и стойловому содержанию, а не к дикой природе. Пока что она дает молоко, но хозяева могут решить пустить её на мясо. Даже простое сокращение автокормушки (экспорта) легко угробит её. А снаружи - дикий лес...

Прошу отметить тот факт, что пока кукловодам удавалось замутить мировые войны. И никто не понес кары.

Я за наших китайских товарищей, но пока не вижу обьективных способов как им  бескровно соскочить с этого крючка. 1.3 млрд у них как жернов на шее. Их реально слишком много для индустриальной страны. Ихняя сверхпроизводство может существовать только в паре с западным сверхпотреблением, а ресурсный голод вынуждает закрывать проект "идеальный потребитель"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:18:12 / 28-02-2015)

мы в корне расходимся в основах. Вы считаете, что Китай полностью подконтрольная кукловодам "корова".

Я - не считаю так.

Как соскочить с крючка ? - да очень просто. Переориентироваться на внутреннего покупателя + Россия + Азия + Л.Америка. Вырастить потребителей в Африке. Планово переориентировать экономику.

Ресурсов много в России и других местах. Сверхпотребляемые нации - сидят в Америке и Европе. Придется им затянуть пояс. Продать России и Китаю интересные им технологии и специалистов.

Если вырезать опухоль жрущую массу ресурсов в организме, странно ожидать, что организму от этого станет плохо.

Займется другим делом, отличным от снабжения опухоли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:56:08 / 01-03-2015)

Вы сами себе противоречите, да и пост мой не читали. Проблема не столько в отсутствии потребителей а в том что на планете нет такого количества ресурсов, чтобы в Азии, Африке и прочих Россиях вдруг начали потреблять по американскому стандарту.

Кроме того Вы одну опухоль предлагаете заменить на другую.

Ну а вот это:

Займется другим делом, отличным от снабжения опухоли.

Как раз говорит о том, что вы (как и я и все остальные) не в состоянии придумать полезную и оплачиваемую работу миллиарду потенциальных работников, которые кстати собираются потреблять как американцы. 


Кстати, для справки. Китай уже сейчас производит примерно половину планетарный продукции, а занято в этом процессе лишь около 150 млн. производственных рабочих. Остальные пока на селе и в услугах. А урбанизации у них продолжается, и к 30 году в городах будет жить уже около 700-800 млн китайцев.

Все цифры привожу по памяти. Но суть проблемы думаю ясна. Впрочем у Вас же мнение, а не знание, а мнению как известно цифры не нужны. Баба Яга против и усе тут.


Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:17:05 / 01-03-2015)

пост читал.

Но Вы, с чего-то, вводите, априори, что я предполагаю одинаковое с американцами потребление. Ничего подобного я не предполагаю. У американцев производится масса ненужного. На что расходуется сырье, время, энергия. Плюс - конкуренция, вместо планового соревнования. Отбрасывается в унитаз масса ресурсов, затраченных проигравшими компаниями.

В планетарную продукцию у Вас отчего-то не входят те, кто на селе. Да и услуги, пока на них есть потребитель, явно являются планетарной подукцией.

Никто не может поручиться, что в городах, в будущем, будет жить обозначенный Вами процент населения. Экстраполяции хороши, но не абсолютны. Вспомните футуристический прогноз 19-го века - города будут завалены навозом. Не сбылось. Я думаю, в будущем много пищевой продукции будет выращиваться, практически, промышленным образом. Гигантские заводы, производящие ее из биомассы - сои, водорослей. Гидропоника, аквапоника, сложные биоорганические производства - производство сложных молекул из нефтехим и прочего сырья

Население, в основном, живет в относительно небольших городах, тысяч по 500. Из соображений экологии и более равномерного распределения населения. Тоже урбанизация, но в сравнении с нынешними конгломератами - очень большие "села". Когда-то и города по 10 тыс. считались большими.

Единственная реальная проблема - энергия. Все остальное - решаемо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:27:02 / 01-03-2015)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:59:47 / 01-03-2015)

Ту песню, которую вы сейчас поете, закрыв глаза на реальность поет и любой рыночник.  С известными результатами.

Какой же мне смысл с вами разговаривать?

Я же на АШ пришел чтобы с единомышленниками пообщаться, а не с лохматой рукой рынка.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:05:18 / 01-03-2015)

вы талдыкаете чужие мысли, которые я читал сотни раз. Ничего своего вы ни сказали. Ни буквы.

Я про социализм и плановое хозяйство говорил. И как раз против всего лохматого.

Думал, хоть со слегка думающим человеком.

Но вас устраивают только приятные вам догмы.

Общайтесь с догматиками, ваше дело, не возражаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:36:45 / 01-03-2015)

Э! Да вы врете!. Речь у нас с вами шла исключительно о Китае, так что не надо переводить стрелки на -измы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:47:51 / 01-03-2015)

вынужден цитировать себя:

"Ничего подобного я не предполагаю. У американцев производится масса ненужного. На что расходуется сырье, время, энергия. Плюс - конкуренция, вместо планового соревнования. Отбрасывается в унитаз масса ресурсов, затраченных проигравшими компаниями."

Удивительно увидеть тут прославление "лохматой руки рынка". Я за план, госкапитализм стратегических направлений хозяйства и госконтроль за всем остальным. Предтечу социализма.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:24:11 / 01-03-2015)

Удивительно увидеть тут прославление "лохматой руки рынка".

Это потому что вы, по Вашему же утверждению,  хоть и читаете по сто раз одно и тоже, но плохо соображаете. Рыночники, ака монетаристы характеризуются главным, - они не желают признавать физических пределов роста. Не желают признавать первичность физической экономики, перед финансовой.

При таком подходе уже становится неважно как вы собрались управлят, по-капиталистически, или по-социалистически, планово или на основе конкуренции. 

Применительно к китаю, Вы не желаете понимать, что уже сейчас, исходя из физической экономики планеты, на планете и в Китае в особенности, родилось и выросло огромное количество лишней рабочей силы, которая пока имеет работу только потому что продолжает крутится финансовая экономика.

Как только ресурсный голод вынудит таки перейти на физическую экономику и схлопнуть физическое потребление на одно лицо, они реально окажутся перед перспективой геноцида и голодной смерти.

Никакие -измы здесь вообще оказываются не при чем.

Нет пока что даже примерных проектов, как обойти эту проблему.

Чисто теоретически надо силами этих " лишних людей" осваивать в очередные сто лет новые пространства, например Канаду, Африку, Сибирь, океан или космос. Но это должно быть не просто пространство, а пространство способное, при вложении лишь труда, само себя обеспечить физической энергией и ресурсами. А у нас на планете ресурсный голод. Те налицо противоречие.

Значит, На старых привычных подходах ничего не выйдет. Если бы начали в 70х, возможно к сегодняшнему нечто сформировалось бы

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:52:04 / 01-03-2015)

я - физик по образованию. Мыслю как раз не как рыночник-монетарист.

То что вы несете - бред. Ресурсов на Земле до хрена и больше. С энергией затык.

В перспективе. Если общество перевести на менее плановую расходную модель,

даже имеющихся энергоресурсов хватит надолго. Но прямо под нами - океан энергии, магма.

Геоэнергетика развивается. Погулите про ГеоТэс.Это помимо того, что постоянно находят новые газовые месторождения. То Иран (Парс), то Кипр, то Греция...Масса битумной нефти в Венесуэле. Слабо развита добыча углеводородов в арктическом шельфе, открытом океане. Ванкорское месторождение, к примеру, только недавно начало давать нефть.

А к тому времени, возможно и термояд запрягут или что еще.

Не будет никакого сырьевого Апокалипсиса.

Будет единое человечество, работающее, наконец, не на раковую опухоль, потреблядство и химеры, а на реальные нужды самого себя.

И чем занятся найдут - большей части современных профессий, как и много чего еще, просто не существовало 100 лет назад. То же будет и в будущем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:19:58 / 01-03-2015)

Что, на вашем примере отлично видно каких идиотов плодит наша система образования.

В целом Вы застряли в примитивной мире фантастики 50х прошлого века. За все хорошее против всего плохого.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:29:39 / 01-03-2015)

ваша, разумеется, плодит. Поэтому -

Идите, ловите ротшильдов с рокфеллерами под кроватью.

А то разбегутся, до завтра не соберете.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:07:25 / 01-03-2015)

О как!

 Подведем промежуточные итоги.

Вы физик, и в то же время не признаете наличия пределов роста любой системы.

Вы социалист, но не признаете фининтерн и наднациональную корпоратократию.

Вы собрались планово управлять экономикой всей планеты, но даже примерно не представляете себе что означает фраза "ресурсный голод".

Мыслите категориями таджикской фантастики 50х.

В довершении выясняется что вы вообще "не наш".

Батенька, да вы упоротый!

Отзываю все свои посты, кроме первого, дискуссия закрыта.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:21:28 / 01-03-2015)

признаю я пределы роста. Только нам до них, как обезьяне до уравнения Гейзенберга.

Признаю я корпоратократию и много писал об этом. Но не признаю, что все сводится к парочке Ротшильд-Рокфеллер.

Ресурсного голода нет. А будет ли - это лишь предсказания. Чего стоят предсказания футурологов прошлого - известно.

Они почти никогда не сбываются.

Я не ваш. Это точно. Я свой. Из Страны Советов.

Была такая, там тоже водились скучные футурологи. И тоже обделались.

Не забудьте почесать свое эго. Это единственное, что волнует вас в дискуссиях.

Можете не тереть больше пальцы об клаву, унылый тролль. Игнор.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:17:37 / 27-02-2015)

мне нравятся наши анализёры. всё расскажут раскритикуют, похвалят, только забудут главное - сделать вывод и написать конкретные шаги. получается море разливанное и ниочём.

Аватар пользователя кокс
кокс(2 года 9 месяцев)(06:06:42 / 27-02-2015)

 Если про Глазьева, то он давно пишет про ГТУ и шаги кои надо предпринимать для этого. Просто надо встать с дивана и поизучать матчасть. Шо, лень?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(01:27:22 / 27-02-2015)

А что если наши знают о глобальном П и списывают долларовые долги в обмен на доступ к ресурсам (Куба, Северная Корея)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:25:38 / 27-02-2015)

ваши знают и готовятся.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(02:45:18 / 27-02-2015)

хорошие вещи Глазьев пишет, правильные. Но блиииин длинные шо капец застрелиццо можно

Аватар пользователя Иван Жуков

Глазьев отличается от Троцкого.. Троцкий - демагог, Глазьев - зануда.

Аватар пользователя Офисный планктон

Слушал я как-то одного такого умника, тоже любил длинные речи толкать, и слова вроде правильные говорил. Слушал я его по Первому каналу ТВ. Тогда на ТВ только 2 канала было, так что выбирать-то особо не из чего.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(04:30:47 / 27-02-2015)

Глазьев рвется в бой, проголосовал бы за него. Первостепенным он считает нахлобучить ЦБ и переподчинить его России.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(04:48:05 / 27-02-2015)

Перегрелся Китай, опять его обули.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(05:21:48 / 27-02-2015)

гм интересно и разумно. Хорошему не стыдно и поучиться

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:48:54 / 27-02-2015)

Россия - не Китай.  У нас намного больше расходы, связанные с неблагоприятными погодными условиями.

Любой субъект экономики, стремящийся к прибыли и имеющий капитал, будет стремиться использовать его наиболее прибыльным образом, иначе он разорится. Где капитал (производственный) выгоднее применить? За границей. Низкий курс доллара - будут скупать и вывозить доллары, высокий - будут скупать и вывозить ликвидные ценности, главным образом сырье. Будет дешевый бензин - будут вывозить бензин, пока его цена не сравняется с мировой.

Ведь уровень издержек в нашей стране, на нашей территории выше, как его ни измеряй - хоть в долларах, хоть в ракушках каури, хоть в мешках риса. Если будут принудительно удерживать на низком уровне цены - то же самое, будут вывозить сырье. И как только наша страна включается в свободное перемещение товаров и капиталов, -  всё, аллес капут. Тупик.

Чтобы в России производились отечественные товары, надо отгораживаться от мирового рынка.  А у Глазьева и прочих экономистов раздвоение личности.  Им хочется, чтобы Россия производила товары, но покупать хочется импортное.  И кататься по заграницам с чемоданов долларов.  А это вещи несовместимые.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:32:53 / 27-02-2015)

почему-то цивилизация сдвигалась от юга к северу. Египет+Междуречье+Индия ---> Греция+Рим ---> Англия.

Сейчас опять к югу пошли. Что не гарантирует вечный тренд. СССР был куда как более развитой страной в начале 50-х, чем Китай. Несмотря на климат.

Все дело в государственном организме. Насколько он стимулирует полезное для общества, пресекает вредное. Прислушивается сам к себе по системе обратных связей. С последним у Китая могут быть, в будущем, проблемы.

По типу горбачевских. Когда те, кто имеет власть и деньги, захотят разрушить сдерживающие их границы. Возможно, вражины воспользуются и запустят там цветную революцию. Получится дикая смесь -  Горби-катастройка и хунтийская Украина. Сейчас это невозможно - задавят. Но через несколько лет, десяток, вполне. Если не будет организована все та же умная система обратных связей. Которая смогла бы распознавать и давить на местах "цветных" и одновременно, в значительной степени, организованно участвовать в преобразовании общества. Посылать правильные сигналы "госмозгу", делегировать туда своих людей, препятствовать его перерождению. То самое "гражданское общество", фальш модель которого сейчас оседлал фининтернационал.

Другой негативный вариант - национал-социализм. Который США с удовольствием увидели бы на месте Китая. Чтобы, раздразнив, направить на Россию.

Надеюсь, они осознают.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:53:57 / 27-02-2015)

Кроме температуры, есть и другие факторы.

 В Древнем Египте сильно уменьшилось количество осадков, засуха сократила численность населения.

В Греции и Древнем Риме усердно рубили лес на дрова, вырубили, и не стало топлива для развития промышленности.  А в Англии нашёлся для этого уголь.

Китай когда-то давал больше промышленной продукции, чем Европа.  Но англичане завезли в Китай опий, подсадили людей на наркотики,  и Китай пришёл в упадок.  А потом ещё проиграл несколько войн подряд, да и гражданская война там затянулась на большее время, чем в СССР, потому в 50-е годы и отставал.

Но я же не могу перечислять все факторы.  Для начала толкую об определяющем отличии нашей жизни от жизни за границей - о низкой температуре. При этом предполагаю, что прочие условия равны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:03:19 / 27-02-2015)

если в идеале, то да. Можно еще и Африку сделать житницей продовольствия и производственным гигантом. Теоретически. Без сарказма, серьезно. Но общества там совершенно пока для этого неподходящие.

Но если кому-то удастся там построить эффективное общество, то мы не узнаем сонную Африку.

Это может быть как отдельная страна, так и объединение стран.

Занялся бы какой прогрессор, не только кармана для, но и идеи.

Есть шанс у Китая, он давно там работает. Но это надо делать долго и настойчиво.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:17:49 / 27-02-2015)

Увы, на планете заканчиваются нефть и газ, для Африки уже не найдётся топлива.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:27:27 / 27-02-2015)

если не найдут других источников (например, термояд или еще что), то да.  Или откачивать энергию из мантии Земли.

ГеоТЭС.

Солнечную энергию там собирать максимально эффективно, но это вряд ли решит проблему.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:50:12 / 27-02-2015)

"...у Глазьева и прочих экономистов раздвоение личности.  Им хочется, чтобы Россия производила товары, но покупать хочется импортное.  И кататься по заграницам с чемоданов долларов."

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Самый вменяемый комментарий. Хорошо ответил. Досказал то, что "глазьевы" предпочитают замалчивать.

Аватар пользователя Василич Вася

Ну это же видно всем у кого глаза выполняют свою роль должным образом. Но если закрыть границы и самостоятельно развиваться, то кто ответит за все предыдущие махинации. Ой как им не хочется, в очередной раз попасть под справедливый суд народа. Видимо будут продолжать держать голову в песке, пока народ не поймет, или супостат не поможет.  

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(06:18:04 / 27-02-2015)

   

 "Смешались в кучу кони, люди..."

Мальчик настолько увлечен собиранием чужих мыслей,

что даже разучился делать логические выводы из аналитических

построений собираемого...

фарисей, книжник и ментальный импотент...

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(08:14:13 / 27-02-2015)

С точки зрения либеральных экономистов так и есть, наверное.

1 марта на марш идете?

Там можно будет жечь эпитетами и заготовленными речевками, не стесняя себя, изливая злобу на режым.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(09:15:20 / 27-02-2015)

Опять Сглазьевская  демагогия... Сергей Юрьевич предлагает нам повторять китайское экономическое чудо, вкалывая по 12 часов в день за 6 центов? Или он там усмотрел какие-то другие механизмы роста экономики? Может быть, соцобеспечение надо отменить, как в Китае?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...