Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мифы и реальность Ленд-лиза.

Аватар пользователя PavelCV

История ленд-лиза мифологизирована как противниками советской власти, так и её сторонниками. Первые считают, что без военных поставок из США и Англии СССР не смог бы выиграть войну, вторые – что роль этих поставок совсем несущественна. Предлагаю вашему вниманию взвешенный взгляд на этот вопрос историка Павла Сутулина.

Из 40 с лишним миллиардов долларов (сырьём и вооружением), предоставленных США для помощи союзникам по антигитлеровской коалиции - Советская Россия, утратившая к концу 1941-го года половину своих ресурсов и населения и перемалывавшая на своих фронтах 3/4 немецких дивизий, получила... всего 9 миллиардов. А Англия, сидевшая за Ла-Маншем до июня 1944-го года - свыше 30 миллиардов. При этом 20 процентов долга («обратный ленд-лиз») мы вернули (золотом и редким сырьём) ещё в годы войны.
После окончания которой, всем участникам антигитлеровской коалиции США по сути «списали» их долг. Всем, кроме нас. Подлинные победители «должны» и по сей день.

История ленд-лиза

Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – передать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза. 

Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено.

Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. В течение войны было подписано еще три протокола: Вашингтонский, Лондонский и Оттавский, посредством которых поставки были продлены до конца войны. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года. Однако вплоть до августа 1945 г. поставки продолжались по «списку Молотова-Микояна».

  Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков. 


«Валентайн» "Сталин" идет в СССР по программе ленд-лиза.

Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика действительно имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники. К примеру, наиболее совершенные модификации «Шермана» (М4А3Е8 и «Шерман Файрфлай») в Россию не поставлялись.

Куда лучшая ситуация сложилась с поставками по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС.



По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%.

В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.

А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%.

За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР). Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.

В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР. 

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%. Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%. В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.


По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. обычно оценивается в 4%. По моему мнению, эта цифра, в общем, отражает реальное положение дел. Таким образом, можно с определенной долей уверенности заявлять, что ленд-лиз не оказал никакого решающего воздействия на возможности СССР по ведению войны. Да, по ленд-лизу поставлялись такие типы техники и материалов, которые составили большую часть от общего производство таковых в СССР. Но стало ли бы критичным отсутствие поставок этих материалов? На мой взгляд, нет. СССР вполне мог перераспределить производственные усилия так, чтобы обеспечить себя всем необходимым, включая и алюминий, и медь, и локомотивы. Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам. 

Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники. 

И, наконец, в завершение этой части статьи небольшой камень в огород критиков ленд-лиза. Многие из оных критиков делают упор не недостаточность поставок союзников, подкрепляя это тем, что, мол, США-то при их уровне производства могли бы поставлять и побольше. И действительно, стрелкового оружия США и Британия произвели 22 млн. единиц, а поставили всего 150 000 тыс. (0,68%). Из произведенных танков союзники поставили СССР 14%. Еще хуже ситуация обстояла с автомобилями: всего в США за годы войны было произведено около 5 млн. машин, а в СССР поставлено около 450 тыс. – меньше 10%. И так далее. Однако подобный подход, безусловно, неверен. Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов.

Маршруты поставок



Ленд-лизовские грузы попадали в СССР пятью маршрутами: посредством арктических конвоев в Мурманск, по Черному морю, через Иран, через дальний Восток и через советскую Арктику. Наиболее известным из этих маршрутов, безусловно, является мурманский. Героизм моряков арктических конвоев воспет во множестве книг и кинофильмов. Вероятно, именно по этой причине у многих наших сограждан создалось ложное впечатление, что основные поставки по ленд-лизу шли в СССР именно арктическими конвоями. Подобное мнение – чистой воды заблуждение. На диаграмме №4 вы можете увидеть соотношение объема грузоперевозок по различным маршрутам в длинных тоннах. Как мы видим, через русский Север не только не проходила большая часть ленд-лизовских грузов, но этот путь даже не был главным, уступая Дальнему Востоку и Ирану. Одной из главных причин такого положения дел стала опасность северного пути из-за активности немцев. На диаграмме №5 вы можете увидеть, насколько эффективно действовали Люфтваффе и Кригсмарине по арктическим конвоям.



Использование трансиранского пути стало возможным после того, как советские и британские войска (с севера и юга соответственно) вступили на территорию Ирана, а уже 8 сентября было подписано мирное соглашение между СССР, Англией и Ираном, по которому на территории Персии были расквартированы британские и советские войска. С этого момента Иран стал использоваться для поставок в СССР. Ленд-лизовские грузы шли в порты северной оконечности Персидского залива: Басра, Хорремшехр, Абадан и Бандар-Шахпур. В этих портах были устроены авиа- и автосборочные заводы. Из этих портов в СССР грузы шли двумя путями: сухопутным через Кавказ и водным – через Каспийское море. Однако у Трансиранского маршрута, как и арктических конвоев, были свои недостатки: во-первых, он был слишком продолжительным (Путь конвоя от Нью-Йорка до берегов Ирана вокруг южноафриканского мыса Доброй Надежды занимал примерно 75 дней, а затем время уходило еще и проход груза по Ирану и Кавказу или Каспию). Во-вторых, судоходству в Каспии мешала немецкая авиация, только в октябре и ноябре потопившая и повредившая 32 судна с грузами, да и Кавказ был не самым спокойным местом: только в 1941-1943 годах на Северном Кавказе было ликвидировано 963 бандитских группы общей численностью 17513 человек. В 1945 году вместо Иранского пути для поставок стали использовать черноморский маршрут.

Однако наиболее безопасным и удобным маршрутом являлся тихоокеанский путь из Аляски на Дальний Восток (46% от общего объема поставок) или через Северный Ледовитый океан в арктические порты (3%). В основном ленд-лизовские грузы доставлялись в СССР из США, само собой, морем. Однако большая часть авиации двигалась из Аляски в СССР своим ходом (тот самый АлСиб). Тем не менее, и на этом пути возникали свои трудности, на этот раз связанные уже с Японией. В 1941 – 1944 годах японцами было задержано 178 советских судов, причем некоторые из них - транспорты «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» - на 2 и более месяца. 8 судов - транспорты «Кречет», «Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Павлин Виноградов», «Лазо», «Симферополь» - были потоплены японцами. Транспорты «Ашхабад», «Колхозник», «Киев» потоплены неопознанными подводными лодками, а еще около 10 судов погибло при невыясненных обстоятельствах.

Оплата ленд-лиза

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

Другие виды поставок

Ленд-лиз был единственным значимым типом союзнических поставок СССР. Однако не единственным в принципе. До принятия программы ленд-лиза США и Британия поставляли СССР оборудование и материалы за наличный расчет. Однако размеры этих поставок были довольно малы. Например, с июля по октябрь 1941 года США поставило СССР грузов всего на 29 млн. долларов. Кроме того, в Британии были предусмотрены поставки в СССР грузов в счет долгосрочных кредитов. Причем поставки эти продолжались и после принятия программы ленд-лиза. 

Не стоит забывать и о множестве благотворительных фондов, созданных для сбора средств в пользу СССР по всему миру. Оказывали помощь СССР и частные лица. Причем помощь такая шла даже из Африки и Ближнего Востока. Например, в Бейруте была создана «Русская патриотическая группа», в Конго – Общество медицинской помощи России.. иранский купец Рахимьян Гулам Гусейн отправил в Сталинград 3 тонны сушеного винограда. А купцы Юсуф Гафурики и Мамед Ждалиди передали СССР 285 голов скота.

Литература 
1. Иванян Э. А. История США. М.:Дрофа, 2006.
2. /Краткая история США / Под. ред. И. А. Алябьев, Е. В. Высоцкая, Т. Р. Джум, С. М. Зайцев, Н. П. Зотников, В. Н. Цветков. Минск: Харвест, 2003.
3. Широкорад А. Б. Дальневосточный Финал. М.: АСТ: Трансиздаткнига, 2005.
4. Шофилд Б. Арктические конвои. Северные морские сражения во Второй мировой войне. М.: Центрполиграф, 2003.
5. Темиров Ю. Т., Донец А. С. Война. М.: Эксмо, 2005.
6. Стеттиниус Э. Ленд-лиз - оружие победы (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html).
7. Морозов А. Антигитлеровская коалиция в годы Второй мировой войны. Роль ленд-лиза в победе над общим врагом (http://militera.lib.ru/pub/morozov/index.html).
8. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. (http://www.rus-sky.org/history/library/w/)
9. Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной Войне. Статистический сборник.( http://tashv.nm.ru/)
10. Материалы Википедии.( http://wiki.lipetsk.ru/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7)
11. Ленд-лиз: как это было. (http://www.flb.ru/info/38833.html)
12. Авиационный ленд-лиз в СССР в 1941-1945 гг.( http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm)
13. Советская историография ленд-лиза( http://www.alsib.irk.ru/sb1_6.htm)
14. Что мы знаем и чего мы не знаем о Великой Отечественной(http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#11)

 Отсюда

PS

Что касается рассказов об оплате военных поставок золотом прямо в ходе войны — то они достоверны вопреки бесплатности ленд-лиза. Дело в том, что ленд-лиз был не единственным источником этих поставок. Например, Великобритания поставила в СССР значительное количество боевой техники на чисто коммерческой основе. И крейсер Его Величества «Эдинбург» затонул с 5.5 тоннами советского золота, уплаченного за подобные поставки.

И ещё. есть хорошее обозрение по продовольственным поставкам здесь: http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:44:11 / 11-05-2013)

Четверть грузов получаемых по ленд-лизу было продовольствие. Т.е. без него в стране просто был бы голод.

В СССР были два основных производителя аллюминия. В Волхове и Николаеве. Оба оказались под ударом немцев и не выпускали продукцию.

В РККА наблюдался дикий дефицит высокооктанового топлива. В результате из Персии проложили трубопровод по которому его гнали на Волгу.

Проще говоря по ленд-лизу шли реально дефицитные позиции (плюс союзники в нагрузку всякий хлам спихивали). Поэтому утверждение, что "всего 4%" является откровенной глупостью. Ибо без этих ключевх элементов потери были бы крайне высокими.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:56:47 / 11-05-2013)

Вы правильно отметили - что поставлялось в большинстве то, чего остро не хватало. Но о 4% - вы не правы. Это примерно такое же некорректное сравнение, как 30% подорожание продуктов в магазине на фоне 6% общей инфляции. Никто и никогда не скажет, что было важнее для победы - грузовик, партия одежды, цистерна горючего или вагон продовольствия. Всё важно. Но важно и то, что наша страна, умываясь кровавым потом, остальные 96% продукции, потребной как для выживания, так и для победы произвела сама.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:45:28 / 11-05-2013)

96% это конечно хорошо. Вот только всегда есть понятие "дефицитный ресурс" без которого производство либо затруднено, либо вообще невозможно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:06:15 / 11-05-2013)

Так с этим никто и не спорит...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:29:39 / 11-05-2013)

Спорят на тему являлся ресурс поставляемый по ленд-лизу дефицитным. "И тут мы, как настоящие коммунисты, ответим на этот вопрос диалектически. Что-то являлось, а что-то - нет."(С)Анекдот

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(10:18:15 / 12-05-2013)

В СССР были два основных производителя аллюминия. В Волхове и Николаеве. Оба оказались под ударом немцев и не выпускали продукцию.


Вот не надо сказки рассказывать про алюминиевое производство.

Уральский Алюминиевый Завод возле которого я живу всю свою жизнь - пущен был в 39м году и выпускал алюминий всю войну.

ЗЫ: а заодно и кремний для силуминовых сплавов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:33 / 12-05-2013)

Упустил. Бывает. Собственно в исходном материале есть информация о производстве аллюминия в СССР. Т.е. он таки производился. Но в крайне недостаточном количестве.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:15:23 / 12-05-2013)

Пожалуйста в студию-количество аллюминия вынущеного Уральским заводом за годы войны и где брался потребный для этого глиномем. Без этих цифр наше САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство аллюминия смахивает на УТКУ.

При том что эти цифры засекречены до сих пор-видимо они тикие мизерные что за них стыдно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:57:40 / 12-05-2013)

В годы Великой Отечественной войны, с августа 1941 года, УАЗ являлся единственным заводом в стране по выпуску алюминия, так как западные территории страны, где были расположены Днепровский, Волховский и Тихвинский алюминиевые заводы, были оккупированы. Директором завода в годы войны был назначен директор Днепровского алюминиевого завода (ныне Запорожский алюминиевый завод) Ефим Павлович Славский. На заводе в годы войны в связи с его исключительно важным значением для обороны страны почти постоянно находился нарком цветной металлургии СССР Пётр Фадеевич Ломако.
В годы войны, в 1942 году при УАЗе был открыт алюминиевый техникум. В самый разгар Сталинградской битвы, в январе сорок третьего, открылась на УАЗе детская музыкальная школа. ДК УАЗа — самый красивый в городе Дворец культуры — начал строиться в сорок четвертом году.
За снабжение авиационной и танковой промышленности алюминием и его сплавами 23 февраля 1945 года УАЗ был награжден Орденом Ленина.

Даже учитывая что это данные из вики, остановимся на том, что за просто так Орденом Ленина тогда не награждали...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:51:52 / 12-05-2013)

Пурга. Сколько конкретно произведено аллюминия?   нетути цифр. Засекречены в связи с МИЗЕРНОСТЬю.Кстати также нет цифр по глинозему и с чьих турбин выдавался ток  на электролизеры. Смеху будет если турбины тоже буржуч/йские.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(05:51:37 / 13-05-2013)

Вяло набрасываете. Первая ссылка по гугелю:

http://histosev.borda.ru/?1-20-20-00000342-000-0-0

В ходе второй мировой войны развитие событий привело к тому, что производство алюминия Германией и Италией обеспечивалось месторождениями бокситов в Южной Европе, Япония захватила источники в Малайском регионе, месторождения Карибского региона использовались США, Великобританией и Канадой, кроме того в распоряжении США были и бокситы собственной добычи, а бокситы, добываемые в СССР, частично обеспечивали советские потребности (на 282 тысячи тонн алюминия, произведенных в СССР в 1942-1945 гг., приходится 303 тысячи тонн, полученных по ленд-лизу).

Вот данные по производству алюминия Германией (австрийское производство выделено) и ее европейскими союзниками в 1936-1946 гг.(в тысячах тонн, только первичный алюминий без учета переплавки алюминиевого лома)

______Германия__Австрия__Италия__Венгрия
1936___97.2______3.3_____15.9____0.8
1937__127.2______4.4_____22.9____1.0
1938__161.1______4.5_____25.8____1.5
1939__195.1______4.3_____34.2____1.5
1940__204.8______6.7_____38.8____3.2
1941__212.3_____21.4_____48.2____5.0
1942__227.1_____35.1_____45.4____6.0
1943__203.1_____44.2_____46.2____9.5
1944__191.0_____40.1_____15.2___13.2
1945___20.0______5.3______2.6____2.3
1946____0.7______1.0_____10.6____0.7

Производство алюминия в оккупированных Германией странах и в нейтральных странах, торговавших с Германией

______Франция__Швейцария__Норвегия__Швеция__Испания__Югославия
1936__29.7_____13.7_______15.4______1.8_____0.6______-
1937__34.5_____25.0_______23.0______1.8_____-________0.2
1938__35.3_____27.0_______29.0______2.4_____0.8______1.2
1939__52.5_____28.0_______31.1______2.7_____1.8______2.4
1940__61.8_____28.3_______27.8______1.6_____1.3______2.0
1941__63.9_____25.6_______17,5______1.1_____1.1______2.0
1942__45.2_____23.7_______20.5______1.3_____0.7______2.0
1943__46.5_____18.5_______23.5______3.6_____0.8______2.0
1944__26.2______9.7_______20.0______3.7_____0.2______1.0
1945__37.2______5.0________4.6______3.2_____0.6______нд
1946__47.8_____13.1_______16.7______3.6_____1.0______нд

Япония, имея доступ к малайским бокситам, увеличила также их добычу в Индокитае, начала разработку месторождений на островах Палау (Каролинские острова) и организовала производство алюминия как на территории собственно Японии, так и в зависимых странах.

_____Япония__Тайвань__Маньчжурия__Корея
1936___7.0_____________________________
1937__10,0_____________________________
1938__17,0_____________________________
1939__23.0_____________________________
1940__30.6___8.8______5.0_________1.5
1941__56.1__12.6______8.0_________3.1
1942__85.2__13.5______7.4_________4.4
1943_114.1__14.5______8.6________12.5
1944__88.3___9.9______8.0________12.9
1945___5.4___нд_______1.5_________1.2
1946___-_____нд_______нд__________5.0


Но все эти достижения Германии и ее союзников не могут сравниться с производством алюминия странами антигитлеровской коалиции.

_______США__Канада__Великобритания__Брит.Индия__Бразилия__СССР
1936__102.0___26.2__16.3_____________-___________-________30.0
1937__132.8___41.7__19.3_____________-___________-________37.7
1938__130.1___66.0__23.3_____________-___________-________43.8
1939__148.4___75.0__25.0_____________-___________-________48.7
1940__187.1___99.0__19.3_____________-___________-________59.9
1941__280.4__194.0__23.0_____________-___________-________66.4
1942__472.7__308.0__47.5_____________-___________-________51.7
1943__834.8__449.7__56.6____________1.3__________-________62.3
1944__704.4__419.2__36.0____________1.8__________-________82.7
1945__449.1__195.7__32.4____________1.5_________0.5_______86.3
1946__371.6__175.0__32.1____________2.0_________нл_______105.0

Представленными в таблицах странами исчерпывалось мировое производство алюминия. В годы войны была также предпринята попытка наладить производство албминия в Румынии, но до конца войны производство налажено не было.

==========

Ссылки на бумажные издания там есть, изучайте, срывайте покровы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:16:59 / 13-05-2013)

С цифрами прооизводства аллюминия обоими коалициями я знаком-они всегда были открыты. Цифры нашего производства высасывались с пальца и веры им нет. К примеру предвоеное производство и производство 42 года когда было потеряны все производства кроме уральскогопримерно  равны.

Мои ,,наблюдения,,-живу в городе который строился как аллюминивый.  Году в 57 вокруг будущего завода развернули 7 зон и начали строительство .В картотеке спецкомендатуры числилось 25 тыщ человек/маманя ее вела/.Обновремено строили город на 100 тыщ. Году в 70 тот завод запустили и несколько лет кувыркались с технологией/сплошные аварии/хотели уже закрывать, но к 74 году технологию обкатали и все устаканилось.Итого 15 лет. Для выпуска 800 тыщ тонн глинозема/400 аллюминия/ в мирных условиях и на более высоком техническом уровне экономики.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(06:08:50 / 13-05-2013)

 У Геллера-Некрича написано: «СССР занимал накануне Второй мировой войны ... второе место в Европе и третье в мире по выработке электроэнергии, выплавке чугуна и стали и производству алюминия» со ссылкой на Г. С. Кравченко, Военная экономика СССР, 1941 — 1945. Москва, 1963, стр. 21-22

==========

Настолько мизерные что  от поставок по ленд-лизу за весь период войны отличаются аж на 6%. 282тыс. тонн против 303 импортных. Стыдно прямо - один заводищще против жалких концернов США, прям всех в краску вгоняет как он их таких жалких да в невоюющих то странах да не заборол!

Вяло набрасываете сударь. Больше ротом набирайте, сильнее плюйте, тренируйтесь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:24:31 / 13-05-2013)

300тыщ импортных-возможно ,что нам больше было и не надо-самолеты у нас были наполовину фанерные.

300тыщ- это навскидку тыщ 150 истребителей той эпохи.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(06:44:09 / 13-05-2013)

Вы просили цифры - вам их дали. Со ссылками на бумажные издания и частично - электронные. Вы заявили что в годы ВОВ производства алюминия в СССР не было, это миф, и ордена никто честно не заслужил - вам показали что это ДАЛЕКО не так.

Если вам очень хочется полить говнецом историю отечественной алюминиевой промышленности, и заодно лизнуть от души наших "спасителей" без которых видимо по вашему мы ни одной детали из алюминия не смогли бы сделать - флаг вам в руки, только не надо тут мутных ностальгических воспоминаний и громких заявок про пургу, секретность и мифы.

Пока что этим отличились именно вы.

=====

засим не буду продолжать дискуссию. В музей завода за сканами и фотодокументами я ради вас не побегу, не вижу смысла что-то еще доказывать.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(07:01:19 / 13-05-2013)

Наши цифры-веры им нет. Данные по нашей промышлености времен войны закрыты, нормальных научных трудов где все разложено по полочкам нет. По поводу лендлизлвского оборудования-мельком проскакивает в воспоминаниях ,,производствеников,, что очень ждали английского станка обработки погона башни, потому что иначе не могли запустить производство новой тридцатьчетверки с более мощным стволом. ОДИН станок держал производство всего завода.

У меня знакомые деды с Пикалева, которые конкуренты Уральским,так что  чуток в курсе .Не любили Уральских.

Почему наша тогдашняя  промышленость закрыта?  Наверно потому что если открыть, то получиться что перед войной наша Армия превосходила все армии планеты Земля вместе  взятые /по крайней мере так пишут некоторые ,,нехорошие ,, историки/.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:17:50 / 13-05-2013)

Люминь много где использовался. Например в блоках головок дизеля В-2.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:13:41 / 13-05-2013)

Я в курсе про те дизеля. НО. Масса там относительно небольшая, плюс подбитый танк остаеться на земле и достаточно полно утилизируеться при поражении.

Основная масса люминя полагаю пришлась на бомбардировочную авиацию .

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(21:13:15 / 13-05-2013)

А ещё из люминия провода линий электропередач делали и делают.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(03:19:15 / 14-05-2013)

Много в войну строили сетей? Электростанции ставились рядом с заводами. 

Электрофикация со строительством сетей пошла по стране в 60 года. До того были городские электростанции-вечером мигнет,значит через 5 минут отрубят до утра.

Аватар пользователя ThunderBald
ThunderBald(4 года 9 месяцев)(17:02:17 / 11-05-2013)

Спасибо

 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(17:29:09 / 11-05-2013)

спасибо, в копилку антипропаганды

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:07:22 / 11-05-2013)

В статье не упомянут важнейший аспект "помощи" союзников СССР - саботаж договорённостей союзниками (срыв поставок на Севере - эпопея с пропуском немецких надводных кораблей из Бреста в виду английского флота в Норвегию и спровоцированная англичанами катастрофа PQ17, а также разжигание курдского восстания в Иране для парализации южного пути).

Тут неплохое обсуждение было по данной теме, пмсм, если кому интересны дополнительные детали:

http://rusbalt2.flybb.ru/viewtopic.php?p=4043#p4043

Вот стартовый пост оттуда, для примера:

Для понимания идеологии так называемого «ленд-лиза» по отношению стран кои подписались на его получение, а конкретно и именно по отношению СССР, разберём очень показательный случай с конвоем PQ 17.

Предпосылкой разгрома конвоя PQ 17 (июль 1942 года) являлись события на морском театре военный действий пятимесячной давности, а именно мая 1941 года. А конкретно, случай широко разрекламированная в английской печати, погоня чуть ли не всех боевых сил британского флота метрополии за двумя фашистскими рейдерами, закончившаяся потоплением германского линкора «Бисмарк» в Атлантическом океане, на расстоянии четырехсот миль от Бреста.

Случай с «Бисмарком» характерен для понимания дальнейшего, вплоть до истории с PQ-17, а так же для понимания идеологии союзнических отношений Англии и США к своему союзнику СССР. Но прежде чем рассматривать PQ 17 нужно прояснить, что за обстановка была в целом на фронтах Великой Отечественной войны и что такое был 1942 год не только для СССР.

. . . В апреле 1942 года наше зимнее наступление заглохло. Причина, как уже говорилось, заключалась в отсутствии необходимых сил и средств для его продолжения. Фронты перешли к обороне. Перед нами встал вопрос о плане военных действий на следующие полгода. Он всесторонне обсуждался в Генштабе. Ни у кого из нас не было сомнений, что противник не позднее лета вновь предпримет серьезные активные действия с тем, чтобы, опять захватив инициативу, нанести нам поражение. Мы критически анализировали итоги зимы. Теперь Ставка, Генеральный штаб и весь руководящий состав Вооруженных Сил старались точнее раскрыть замыслы врага на весенний и летний периоды 1942 года, по возможности четче определить стратегические направления, на которых суждено будет разыграться основным событиям. При этом все мы отлично понимали, что от результатов летней кампании 1942 года во многом будет зависеть дальнейшее развитие всей мировой войны, поведение Японии, Турции и т. д., а быть может, и исход войны в целом. . . Василевский Александр Михайлович «Дело всей жизни»

После того, как Сталин успешно произвел эвакуацию промышленности, людских и других ресурсов из территории, которая была впоследствии оккупирована захватчиками. А к концу 1941 года и весны 1942 года эвакуированная промышленность стала давать, наращивая темпы, продукцию, не только немцам, но и союзникам СССР стало ясно, что в это войне Германии, даже совместно с Европой, не выйти победителями.

Так называемый «блицкриг» провалился, то есть надежды на коллаборационизм(как во Франции) властных структур СССР не оправдались. Следовательно, теперь для Германии стала единственная задача быстро не проиграть войну, так как выиграть её уже было невозможно по определению, учитывая морально составляющую народов СССР, территорию СССР, мощь сохранённой сталинской экономики и её переход на военные рельсы, интеллектуальную потенцию, а так же наличие человеческих, природных и других ресурсов.

Союзники СССР (Англия и США) в свою очередь так же понимали это, поэтому задача для них представлялась следующей:

1. Подпитывать воюющие стороны таким образом, что бы боевые действия имели затяжной изматывающий характер для обеих сторон.
2. Довести ситуацию подобной тому, которая сложилась 1917-18 год в Европе и России, когда последствием первой мировой войны были разрушены государственные образования ведущих стран Европы, а так же России.
3. Нагреть руки экономически и политически на результате во время войны и её последствий и не повторять ошибку в отношении России, имеется ввиду становление суверенного и независимого сталинского СССР в тридцатых годах, подчёркиваю именно «сталинского», в ряд ведущих мировых держав.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:15:00 / 11-05-2013)

Спасибо за ссылку и дополнение.

А вообще, на мой сугубо субъективный взгляд, США решили внести вклад в Победу лучшим, что они имели - деньгами. Которые со временем обязательно конвертировались бы во власть. Поддерживая изо всех сил принцип, озвученный одним из их президентов, Г.Труманом: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях."... Трумэн оказался провидцем. Помогать обеим сторонам, а вернее то помогать одной стороне, то не помогать ей, помогая таким образом другой, было вдвойне прибыльнее.

И именно поэтому всего через год после Победы они объявили нас врагом №1 и опустили железный занавес, начав Третью холодную мировую...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(21:31:36 / 11-05-2013)

Ну да, совершенно верно. Вся логика лендлиза укладывается в рамки заданные Труменом: максимальное растягивание и эскалация бойни между немцами и русскими. И саботаж открытия "второго фронта" - из той же оперы. Да ещё вспомнить сопоставимую помощь американцев Третьему Рейху (по 1945 включительно) - каучук и нефть через "нейтральные" режимы Франко и Салазара. И технические алмазы, емнип. Это не просто стратегические ресурсы - это то, без чего экономика Рейха не могла существовать вообще.

Справедливости ради нужно упомянуть и полную неспособность английских и особенно американских войск противостоять немцам. Позор в Африке, где батальон немцев при полном отсутствии топлива и вообще снабжения пинками гонял силы двух армий (!!!) англичан и пиндосов (источник наикошернейший - Лиддел Гарт) или контрнаступление под Арденнами силами инвалидной команды и находившихся в отпуске (на переформировании из кровавых ошмётков) с Восточного фронта дивизии СС при полном отсутствии поддержки с воздуха, закончившееся чудовищным разгромом американцев - неплохо характеризуют, так сказать... Так что была бы там польза от Второго фронта в 42 или 43 - бог весть, но мотивация "союзников" от этого красивее не становится.

Аватар пользователя StahlIgel
StahlIgel(4 года 2 месяца)(19:52:33 / 05-10-2013)

>>закончившееся чудовищным разгромом американцев

Чего?? Наступление в Арденнах закончилось разгромом немцев

>>Так что была бы там польза от Второго фронта в 42 или 43 - бог весть

Совдеповские придурки не думают о том, как союзники открыли бы второй фронт в 42 году при полном господстве немецкой авиации. Она бы уничтожила бы любой десант. Вот пример такой попытки 

Прежде, чем открыть второй фронт, союзники должны были обеспечить себе полное превосходство в воздухе - для этого с 43 года начались серьезные бомбардировки союзников, что отвлекало значительные силы Люфтваффе и наносило громадный ущерб промышленности Германии. 

>>Да ещё вспомнить сопоставимую помощь американцев Третьему Рейху (по 1945 включительно) - каучук и нефть через "нейтральные" режимы Франко и Салазара

Да еще вспомнить поставки стратегичестких материалов и сырья Гитлеру совком, раздел Польши, оккупацию Прибалтики, поставки материалов и сырья совком Японии вплоть до 45 года

Аватар пользователя StahlIgel
StahlIgel(4 года 2 месяца)(19:43:32 / 05-10-2013)

>>И именно поэтому всего через год после Победы они объявили нас врагом №1 и опустили железный занавес, начав Третью холодную мировую...

В этом виноват исключительно совок


Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:05:54 / 24-05-2015)

Как известно, всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд, из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию.
Если ленд-лиз играет настолько заметную роль в победе, как об этом говорит нам современная пропаганда, тогда почему победа одержана по сути Советским Союзом, а не Британией, получившей по ленд-лизу ВТРОЕ больше СССР?
Теперь об оплате ленд-лиза.
После войны СССР получил счет на 1, 3 млрд долл. (около 10 процентов от стоимости поставленного). При этом Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. Кроме того, золотишком оплачивали прямо во время войны (крейсер Эдинбург помните?). Да и не только золотишком. Снова цитата:
В 80 км от американского побережья местный охотник за сокровищами Грег Брукс и его команда обнаружили затонувшее в 1942 году британское торговое судно SS Port Nicholson. По словам исследователя, на его борту находится 71 тонна слитков платины, предназначавшейся США в качестве оплаты за военные поставки для СССР.
Стало известно, что на дне Атлантического океана найдено затонувшее во время Второй мировой войны британское торговое судно SS Port Nicholson. Его обнаружил американский охотник за сокровищами Грег Брукс в 80 км от побережья США. По словам Брукса, на борту судна находится 71 тонна платины, принадлежащей СССР, сообщает BBC.
«Все, что нам осталось сделать, – это получить необходимое оборудование, чтобы открыть ящики»
Подтверждение того, что на SS Port Nicholson находятся слитки драгоценного металла, морской охотник получил из данных регистров, полученных от минфина США. Как отмечает Брукс, британское судно затонуло 16 июня 1942 года в результате атаки немецкой подлодки U-87. Платина, которую вез корабль, предназначалась для Америки в качестве оплаты за военные поставки Советскому Союзу. Сам груз оценивается в три млрд долларов.
Неудивительно, что: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию – это выгодное вложение капитала». Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды».
И это если промолчать о прямой экономии. А там счет вообще шел на миллиарды. Цитата:
Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…

Аватар пользователя StahlIgel
StahlIgel(4 года 2 месяца)(16:19:47 / 24-05-2015)

При этом Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений

Обратный ленд-лиз из СССР исчислялся суммой в 2.2 млн. долларов, т.е. 0.02% от прямого ленд-лиза, и состоял в основном в обслуживании и ремонте в советских портах судов доставлявших ленд-лиз в СССР


Кроме того, золотишком оплачивали прямо во время войны (крейсер Эдинбург помните?)

Эдинбург вез золото в оплату коммерческих поставок в Великобританию. Кроме того, Совок закупал товары вне ленд лиза. 


Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 2 месяца)(18:37:15 / 11-05-2013)

Спасибо, действительно интересная информация, о многих цифрах порядке многих цифр как-то раньше не думал и не знал... "гигантская мясорубка" - это, несомненно, банально - но это первое, что приходит на ум при подсчете всех этих сотен тысяч (!!!!!!) единиц техники...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:14:29 / 11-05-2013)

Ну а если ещё вспомнить, что условиями ленд-лиза мы обязаны были вернуть в исправном состоянии военную технику, которая осталась целой после окончания военных действий? Которая на причалах перед погрузкой на суда ложилась под пресс, для более полной загрузки? И которая тупо сбрасывалась в море из-за нерентабельности транспортировки за океан? То есть им было глубоко насрать на нашу разруху и цену восстановления страны. Принцип собаки на сене и боязнь скорого восстановления СССР диктовали им свои правила...

Кстати, что интересно, в 41-ом Сталин предложил американцам, заместо поставки американских танков, строить советские Т-34. Американцы отказались...

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 2 месяца)(20:45:32 / 11-05-2013)

Пиндосские действия обсуждать не буду никак - пристрастен, каюсь, терпеть их, сук, ненавижу, а вот с чисто экономическо-технологической точки зрения  (даже если эта байка про "танки Сталина" правдива) - на их месте я б тоже послал такого доброхота нахрен мелкими шагами. Начать перечисление всех проблем можно ну хотя бы с разницы в метрических системах, а дальше оно полетит как лавина с горы - и в результате пяток убоищных Шерманов и десяток вообще никакущих Стюартов будет наплодить и перетащить через океан проще и дешевле, чем один Т-34-85. 

ЗЫ Сие является сугубо моим имхом, неподтвержденным никакими историческими документами, но вот с инженерной логикой у меня, увы, все в порядке.

Аватар пользователя StahlIgel
StahlIgel(4 года 2 месяца)(19:54:36 / 05-10-2013)

Им что, нужно было менять все технлогические цепочки ради того, чтобы выпускать Т-34? Вы в своем уме? 

>> То есть им было глубоко насрать на нашу разруху и цену восстановления страны

Так насрать, что они предлагали помощь совку в восстановлении экономики в рамках "плана Маршалла"

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:02:30 / 11-05-2013)

На мой взгляд для достоверности катрины объемы поставок например самолетов (гр-к №3) удобнее представить по месяцам. Ибо есть мнение, что максимальные объемы пришлись на конец 43года, 44 - 45 годы, когда усё уже было понятно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:58:12 / 11-05-2013)

Самолеты составляли наиболее весомую часть из программ помощи. Ежемесячные поставки машин составаляли в среднем 150 штук в 1941 г., 300 в 1942 г., от 500 до 600 в 1943 и первой половине 1944 г., а затем снизились до 300 в месяц. На 1 января 1944 г. СССР получил от западных союзников примерно 10 тыс. самолетов: 6000 истребителей, 2600 бомбардировщиков, 400 транспортных и 1000 учебно-тренировочных. Из них 60% были американского производства и 40% британского, или, если точнее, то 6003 самолета из США и 4101 машина из Великобритании. К 1 октября того же года русские получили от западных созников примерно 14700 самолетов—8734 американских и 6015 британских. Из них 8200 истребителей, 3600 бомбардировщиков, 100 самолетов-разведчиков, 1200 транспортных и 1600 учебно-тренировочных. Потери при доставке в среднем составляли 20%. Летом 1944 г. Великобритания прекратила поставки.

За время, прошедшее с момента начала до окончания поставок, советская промышленность произвела 97 тыс. самолетов, таким образом, союзная помощь составила примерно 15% от общего количества произведенных в СССР машин."

http://airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(22:42:58 / 11-05-2013)

Я читал, что на 31 августа 41г. было поставлено только около 150 самолетов, а за 41 год программа поставок была сорвана и вместо 800 шт. поставили примерно 600 самолетов. А уровень поставляемой техники, особенно в конце войны, заметно уступал и немецким и нашим самолетам. Поэтому ленд-лиз применяли в частях ПВО. Вот и хотелось глянуть не среднее количество за год (месяц), а фактическое.

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(23:12:58 / 11-05-2013)

Ленд Лизовские самолёты применялись в ПВО потому что своих самолётов ПВО практически небыло...Тока МИГ-3...  Ибо с высотностью у советских самолётов были проблемы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:23:49 / 12-05-2013)

Вот, нашел: http://alternathistory.livejournal.com/1068729.html

Реалии ленд-лиза. О применении англо-американской авиационной техники в СССР в годы второй Мировой

Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось лишь начиная со второй половины 1943 г. Далее последовал неуклонный рост, причем прирост импорта существенно превышал прирост отечественного производства. Так, в 1943 г. в СССР выпустили самолетов в 1,3 раза больше, чем в 1942 г., а получили из США в 2,5 раза больше, чем годом раньше. В итоге за 1944—1945 гг. было получено примерно вдвое больше самолетов, чем за 1941—1943 гг. 

 

 

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(19:55:15 / 11-05-2013)

Мой Дед летал стрелком радистом на СБ, Ил-4, Ер-2 и на Бостоне. Всю войну прошёл...Начал в Борисполе, где его СБ сгорел утром 22 июня. Закончил на Тихом Океане.

По его словам, на Бостоне леталось намного более комфортнее и проще, чем на наших самолётах. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:15:33 / 11-05-2013)

И что? Комфорт дело хорошее. Но цель тогда была иная - максимум возможного для фронта. Тут не до жиру...

А вообще, на "Бостонах" вооружённость была принесена в жертву комфорту. Дополнительное вооружение ставили уже в СССР. Здесь - подробно: http://airpages.ru/uk/a20_r.shtml

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(21:24:24 / 11-05-2013)

При длительных полётах на большой высоте в том числе и от от комфорта зависело выполнишь боевую задачу и вернёшься на базу или нет...

Ибо отсутствие комфорта приводит к излишней усталости, внимание ухудшается...А тут мессера вовремя не заметил...И всё...

Дед очень хвалил условия боевой работы экипажа...И то что турель не нужно было вручную крутить...И костюм с электрообогревом..Да и отсутствие сквозняков на Бостоне, в отличие  от Ил-4 тоже вызывало одобрение.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:43:23 / 11-05-2013)

Небольшое уточнение по паровозам.

Поставки по годам:

1941 - 0

1942 - 0

1943 - 44

1944 - 983

1945 - 861

1946 - 339

1947 -13

Итого: 2240

UPD. Для сравнения в качестве трофеев советский ж.д. транспорт получил около 6 тыс. паровозов.

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(23:21:11 / 11-05-2013)

На Воркутинской ТЭЦ-1 до сих пор работают паровые котлы Комбашен. Те самые...Лендлизовские. 42-й год выпуска.

Аватар пользователя Vneroznikov

Это не удивительно. Пока фронт не покатился обратно на Запад, для сократившейся из-за оккупации тесситории СССР хватало подвижного состава и паровозов, эвакуированных на Восток. Потом, в 44-45, подвижного состава, паровозов и рельсов на освобождаемых территориях стало не хватать.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(22:47:48 / 11-05-2013)

Сша стали поставлять после понимания, что гитлер может быть побежден. 

Но их вклад был огромен. 

Мы оплатили все жизнями :(

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(22:53:40 / 11-05-2013)

Да, и конечно же, спасибо, интересно

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 7 месяцев)(23:56:34 / 11-05-2013)

>Советская Россия, утратившая к концу 1941-го года половину своих ресурсов и населения ...
Дальше стоит читать?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:46:31 / 12-05-2013)

Читать нужно всегда. И иногда думать. То, что было разбомблено и оккупировано - это не потери? Или вы считаете только количество трупов? 

Кроме погибших на принудительных работах в Германии к числу общих потерь гражданского населения следует отнести умерших и погибших мирных граждан на оккупированной врагом территории. К началу 1943 г. под оккупацией фашистской Германии оказалось около 2 млн. кв. км советской территории, на которой проживало до начала войны, по данным Госплана СССР, 88 млн. чел. [ 38 ] В ходе организованной и стихийной эвакуации убыло на восток, а также было призвано в Вооруженные Силы около 15 млн. чел. Оставалось под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов не менее 73 млн. чел., или 37 % от всего населения СССР, составившего на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел.

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(16:13:56 / 12-05-2013)

А можно ещё вспомнить некоторые нюансы...К примеру добыча угля. Обычного каменного угля.  А ведь именно из угля в то время производили взрывчатку (тринитротолуол). Да и паровозы тоже требовали угля. Да и броневую сталь без угля не сделать.

К концу 41 года Донбасс уголь больше не добывал. Подмосковный угольный бассейн тоже резко снизил добычу.

В Европейской Части СССР добыча угля осталась только в Кизеле и на Печоре. А с Кузбасса возить уголёк в тот же самый Архангельск или Мурманск было весьма накладно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:31:48 / 20-04-2015)

Тут уместно ещё вспомнить о строительстве железной дороги на Воркуту. И то, что часть оборудования, которое успели демонтировать в Донбассе, пошло именно туда. И то, что несмотря на все трудности, уже в конце 1941 года уголь из Воркуты пошёл в нашу промышленность...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:28:40 / 12-05-2013)

Если сбросить со счетов детхан средней азии,то реально мы потеряли под 50% населения могущего ....

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:16:37 / 12-05-2013)

Дехкан. А вообще-то и хлопок и хлеб из Средней Азии на нужды фронта собирали. И сформировали там одиннадцать дивизий. И большое количество эвакуированных (около 7 млн человек) реально спасли от голода именно там. В моём детстве был фильм такой "Ташкент - город хлебный"...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:36:23 / 12-05-2013)

Пургу не гоните-потеряные территории и население на них-это каменый уголь, заводы, пшеница илюди которые могли стоять у станков и растить пшеницу. Ташкент-много вы там хлеба соберете?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:15:43 / 12-05-2013)

Вы заблуждаетесь.

"В 1941 году и в начале 1942 года в районы Средней Азии и Казахстана эвакуировано свыше 250 предприятий, которые были восстановлены в кратчайший срок. Объём капитальных работ за четыре года Отечественной войны составил 6,7 млрд. руб.
Коренным образом за время Отечественной войны изменилась структура промышленности Средней Азии и Казахстана. Наибольший рост был достигнут в металлообрабатывающей промышленности, которая в 1942 году дала продукции на 1,7 млрд. руб. и в 1943 году — на 2,3 млрд. руб. против 0,6 млрд. руб. в 1940 году.
Дальнейшее развитие получила в Средней Азии и Казахстане топливная и металлургическая промышленность. Добыча угля в 1942 году составила 9,4 млн. т и в 1943 году — 12,0 млн. т против 8,7 млн. т в 1940 году. Построены небольшие передельные металлургические заводы, создаётся чёрная металлургия — основа индустриального развития.
Восстановление эвакуированных предприятий в промышленных центрах Казахстана и Средней Азии потребовало значительного развития энергетической базы. Выработка электроэнергии только по Ташкентской энергосистеме в 1942 году составила 1728 млн. квтч и в 1943 году — 882 млн. квтч, против 210 млн. квтч в 1940 году. Развернулось массовое строительство новых мелких и средних гидроэлектростанций.
Значительно выросла и обогатилась новыми отраслями цветная металлургия районов Средней Азии и Казахстана. За время войны введены в действие новые мощности по добыче и обогащению свинцовой и вольфрамовой руды, введены дополнительные мощности по производству ртути, получила дальнейшее развитие молибденовая промышленность..." http://www.protown.ru/information/hide/6161.html

Ну и про животноводство вы очевидно забыли, и то, что урановое производство, добыча меди и вольфрама тоже родом оттуда. И даже то, что рабочие из средней Азии трудились на оборонных предприятиях Урала и Сибири... Вот здесь http://www.fergananews.com/articles/6245  интересный материал, посмотрите.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:32:46 / 12-05-2013)

Вопрос в качестве. Донбас это каменый уголь и антрацит,который говорят можно использовать вместо кокса .Это металллообработка и машиностроение. Что можно произвести на эвакуированом заводе потеряв часть оборудования и кадров? 

Я спустя 50 лет после окончания войны купил небольшой станочек производства эвакуированого с Ленинграда в среднюю Азию завода- с матами поводил его до ума с помощью напильника .

За аллюминий-есть  цифры его производства в годы войны в Америке , европе и Германии, нет только цифр производства в СССР.Даже спустя 70 лет. Похоже производство аллюминия  в воюющем СССР есть миф.

Аватар пользователя Vneroznikov

Караганда - коксующийся уголь, как раз для металлургии.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:49:20 / 15-05-2013)

Караганда-5 млн тонн в начале войны и 10 в конце. Кузбас на даный момент 200 млн тонн + около 100млн соседнего СУЭКа.

Тема тогдашней промышленности закрыта-иследования ее на уровне того что было разрешено во времена Хрущева.

При том что тему военых действии и потерь активно роют, тема промышлености както вяло сдохла.

При том что периодически всплывают отдельные моменты.... было так херово, что народ предпочитал попасться без документов патрулю чтобы отправили на фронт, где возможно останешься жив, а если и помрешь то сытым.....

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(20:32:57 / 12-05-2013)

Вот именно...Ведь французские и бельгийские шахтёры добывали уголь из которого на французских и бельгийских заводах делали оружие. Польские шахтёры тоже знатно поработали во славу Немецкого Оружия. Датские рыбаки ловили рыбу.Французы делали сыр..Шведы добывали железную руду. Швейцарцы поставляли в Германию подшипники. Испанцы добывали вольфрам...Чехи строили самолёты...Замое интересное, что самолёт построенный в Чехии был более лучшего качества, чем самолёт постренный в Германии.

Вся Европа с трудовым энтузиазмом работала во славу Германского Оружия. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:43:57 / 13-05-2013)

В студию цифры произведенных чехами и прочими французами танков и самолетов-нету этих цифр,есть МИф которым потчевали нас еще в стенах школы. Еще есть фильмы уровня ,,17 мгновений,,  в которых  показан дефицит продуктов в Германии-видимо французы не очень старались варить сыр...

Есть еще воспоминаня конкретно моей бабки котора два раза уворачивалась от облав с целью отправки на работы в Германию-видимо с трудовой силой,несмотря на то что ,,на них работала вся европа,, было проблемы.

К слову те односельчане которых всеж загребли и отправили, вернулись с неметчины вполне довольные условиями тамошнего труда.

Еще любопытно на что жило население наших окупированых городов?  Сдаеться получали пайки за работу на немцев-в противном случае без пайки в городе просто все бы вымерли.

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 8 месяцев)(06:21:29 / 13-05-2013)

Вы всерьёз считаете что Шкодовские заводы и Ситрен во время войны не работали? 

А рыбаки в Дании тоже бездельничали?

А 17 мгновений весны-это уже вроде бы ближе к весне 45-го...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:29:46 / 13-05-2013)

Цифр выпущеных с них танков почемуто нет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:19:28 / 13-05-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/29134

Цифр предостаточно.

Ну а ежели вам, как всегда, эти цифры не нравятся - гугл в помощь. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:02:06 / 13-05-2013)

..цифр предостаточно.... пропагандиская статья ,разговор про экономику -скоко чего и где производили.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(18:14:21 / 13-05-2013)

Алекс, все ваши разговоры - как у Станиславского: "Не верю!" Ну так расскажите нам, почему американским агиткам вы верите, а российским нет? Какими должны быть источники, чтобы вы узрели в них правду и поверили им? Нигде вы не найдёте отчётности заводов Шкода или Дженерал Моторс по 1943 (условно) году. Все цифры, которые даются в статьях скомпилированы из десятков источников, в том числе и из воспоминаний наших и зарубежных авторов тех лет. Даже в аналитических статьях, ссылающихся на данные из архивов, даны только цифры, относящиеся к конкретной задаче. Никто и никогда не будет выкладывать тысячи страниц сканов ради нескольких цифр - тут вы либо доверяете источнику, либо самостоятельно копаете архивы и выясняете то, что интересно лично вам. 

В противном случае вы уподобитесь Бабе Яге из мультика со словами "А Баба Яга против"!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:33:27 / 13-05-2013)

...американские агитки... фи какой нехороший слог.

Данные поставок по Ленд-Лизу опубликованы давным давно, проанализированы вдоль и поперек и никем не оспариваються. Данные по экономике СССР тех лет ЗАКРЫТЫ.  Никого из историков до них не допускают. Для учебников истории КПСС выдала какието цифры -их и мусолим.

Партиотизм -в чем он? В алилуе ? Лично мне интересно знать правду.

Но этого не будет никогда. Потому что борьба с фашизмом была  вторична, он возник как реакция на нашу экспансию/ спорить прошу не со мной , а с Иваном Ильиным, основные положения философии которого положены в официальную доктрину современой России/.Первичной была стратегия на всемирный коммунизм со всеми вытекающими.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:08:49 / 13-05-2013)

Данные по экономике СССР тех лет ЗАКРЫТЫ... С чего вы это взяли?

http://lib.rus.ec/b/321340/read - хотите - читайте, хотите - скачивайте. Внизу страницы предостаточно источников - читайте хоть все, хоть по отдельности.

Вот здесь:  http://istmat.info/node/7687  и здесь:  http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/05.html

Можете почитать эти материалы: 

Вознесенский Н. А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М.: ОГИЗ — Госполитиздат, 1947. 

Шигалин Г.И. Народное хозяйство СССР в период Великой Отечественной войны. М.: Соцэкгиз, 1960.

Чадаев Я.Е. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.) М.: Мысль,  1965. 

Военная академия тыла и транспорта. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945. Ч. 1. Л., 1963. 

Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Статистический сборник. М.: ИИЦ Госкомстата СССР, 1993.

Кравченко Г. С. Экономика СССР в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). 2-е изд. М.: Экономика, 1970. 

Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне... 

Советская экономика в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 г.г. М, 1970;

Гладков И.А. Экономическая победа СССР в Великой Отечественной войне. М., 1970;

Советская экономика накануне и в период Великой Отечественной войны 1938 -1945 г.г. 

История социалистической экономики СССР. В 7 т.т., Т. 5. М.: «Наука», 1978.

Харрисон М. Советское производство 1941-1945 г. г. 

Советский тыл в годы Великой Отечественной войны. - М., 1986.

История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 —1945, т. 2

Много материалов, это лишь малая часть. Изучайте, дабы не приходилось говорить глупости (уж не обессудьте), что материалы секретны...

Да, и ещё. Стратегия на "всемирный коммунизм" закончилась с разрывом отношений СССР и Коминтерна, а это 38-39 годы. 

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:01:48 / 13-05-2013)

Все вышеперечисленое есть макулатура , потому как пропущено через цензуру и коньюктуру.  Почиатйте...я был хороший читарь, читал учебники. А спустя десятилетия узнал, что танков у нас было 20 тыщ, раз в пять больше чем у немцев.Что навсегда отбила охоту читать макулатуру времен СССР.

Предпочитаю читать там где копаються в архивах -к примеру...... В июле 2010 г. были рассекречены директивы по оперативным вопросам Закавказского военного округа 1940 года (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 223). Среди других документов обнаружилась и докладная записка на имя начальника ГШ РККА  Шапошникова, подписанная 13 января 1940 г. командующим округа командармом 2-го ранга Тюленевым и ЧВС округа дивизионным комиссаром Дорониным. Докладывают они следующее: .....

При желании сможете сами почитать что они докладывают.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:30:47 / 13-05-2013)

Хотите покопаться в архивах лично? Даю ссылку на товарища, который там бывает и работает:

Что такое ЦАМО, как работать с документами...

... и если с доступом к документам всё так хорошо, почему с качественными работами по истории войны всё так плохо?

Практически сведение воедино двух вечных животрепещущих русских вопросов - "Что делать?" и "Кто виноват?" 

Начнем с простейшего - где располагается архив, что в нем хранится, как туда попасть и кого надо заживо сжечь в печке, что нужно иметь с собой, чтобы работать с документами. 

Итак. Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации располагается по адресу: г. Подольск Московской области, ул. Кирова, д.74.  Ну а далее по ссылке

http://litl-bro.livejournal.com/5673.html

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(21:00:24 / 13-05-2013)

Издеваетесь? архивы закрыты.

.......Только после выхода "Истории" высшее руководство страны дало "добро" на публикацию мемуаров военнослужащих всех рангов - от маршала до солдата. Первые свидетельства появились в 1960-61 гг. То, что рассказано в тысячах послевоенных сочинений, с трудом прикрыло реалии событий и лишь дополнило мемуарным "мясом" только что свёрстанный умозрительный "скелет" концепции "Истории". Никаких отклонений в сторону от неё не допускалось, мемуаристов жёстко "вели" толпы военных консультантов и цензоров. При наличии справедливых возражений даже именитые маршалы многие годы не могли ничего издать из-под своего пера, пока не соглашались на внесение правок с подгонкой под рамки концепции. Многие упрямцы при жизни так ничего и не увидели.

Кроме того, некоторые события в изданном ветеранами материале специально затуманены для предотвращения всеобщего обозрения. К примеру, при внимательном анализе выясняется, что события, происходившие на самом верху военного и политического руководства СССР почти за полугодовой период перед 22 июня 1941 г., фактически, описаны в мемуарах лишь четырёх лиц - Н. Хрущева, А. Микояна, Г. Жукова и Н. Кузнецова. Пардон, все четыре лица - заинтересованные. Веры им сегодня нет, нестыковок в написанном масса. А если кто-то попробует "копнуть" глубже, помимо сочинений упомянутых личностей, - а что же у нас происходило в армии и на флоте в течение 4-5 месяцев перед войной? - то ответов в рассказах высших участников событий, подтверждённых документами, не найдёт. Сплошь общие фразы, изредка пересыпаемые цифрами, которые на поверку почти всегда оказываются лукавыми. Какие оргмероприятия происходили, в каком объёме, на основании чего, что этому предшествовало, что являлось результатом проведения оргмероприятий? Не ищите, не найдёте, даже изданные сборники документов ("1941 год" или серия "Русский архив", к примеру) не дают ответов на вопросы. Вся петрушка в том, что даже в таких сборниках издана лишь незначительная частьимеющихся документов.

....

Полный текст при желании найдете Яндексом. Далее про этапы мобилизации и уничтожение документов по рядовому составу.А также про пятерых историков и потребных пять лет-для составленяи ...реальной истории...

Аватар пользователя slavas.77
slavas.77(4 года 5 месяцев)(13:33:21 / 15-07-2013)

 Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. 

Мне кажется тут автор все же не прав.

http://redstar.ru/index.php/component/k2/item/466-bogatstvo-port-nikolsona

http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Port_Nicholson_(1918)

- и это летом 1942, когда по мнению автора помощь союзников была в минимальных количествах. Какова же тогда была оплата при пиковых поставках по Ленд-Лизу?!Груз сей кстати предназначался для США, и стоимость его навскидку много больше чем стоимость затонувшего золота на крейсере «Эдинбург». 

 

 

 

 

Аватар пользователя StahlIgel
StahlIgel(4 года 2 месяца)(20:06:27 / 05-10-2013)

Мерзская статейка. Совки проявляют чернейшую неблагодарность за спасение совдепии в годы ВОВ. Вот  адеватная статья по ленд лизу, без совдеповско-коммуняцкой придури. Не мог совок выстоять без американских автомобилей, без пороха и взрывчатки, без алюминия, без паровозов. Запасы продовольствия, поставленные союзниками, позволяли кормить 10 миллионов человек в течении 5 лет. А на чем бы летали совдеповские самолеты?? (Союзники поставили 57% авиационного бензина). А как бы армия воевала без 15 миллионов пар обуви? А сколько людей погибло бы без медикаментов и медицинского оборудования? А как армия обошлась бы без радиостанций?

Совдеповские байки на тему "Роль союзников была ничтожной"-из серии "героия Космодемьянская", "28 панфиловцев под Москвой", "победа совка на Курской дуге", 

"решающая роль совка в победе над Японией"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:02:10 / 16-05-2015)

Запад и Токио сознательно занижают заслуги Монголии в разгроме гитлеровской Германии и ее союзников, считают участники Международной научно-практической конференции, посвященной 75-летию победы советско-монгольских войск на реке Халхин-Гол в 1939 году и помощи монгольского народа в деле разгрома фашистов в Великой Отечественной войне. В сравнении с оказанной Москве Улан-Батором помощью лендлиз выглядит бледно, констатируют ученые.

Монголия дала Красной Армии 65 миллионов тугриков, 100 тысяч долларов и 300 килограммов золота. Эти средства были направлены на создание танковой колонны "Революционная Монголия" и авиаэскадрильи "Монгольский арат". Кроме того, монголы собрали для военных нужд свыше 800 тысяч лошадей. Каждая пятая шинель, которую носили советские солдаты, офицеры и генералы, была пошита из шерсти, обработанной восточным союзником.
И главное — в отличие от западного лендлиза, помощь Монголии была для СССР абсолютно безвозмездной.
"Японская пропагандистская машина, тем не менее, пытается сегодня дезавуировать, принизить роль советско-монгольского оружия в победоносном завершении битвы на Халхин-Голе, в Великой Отечественной и во Второй мировой войнах, выдвигая абсурдные с исторической и дипломатической точки зрения тезисы о "вероломном нарушении" СССР в августе 1945 года пакта о нейтралитете и "оккупации Южного Сахалина, Курил, которая произошла уже после того, как Япония капитулировала". Эти антироссийские и антимонгольские тезисы сегодня звучат, как бред сломленного 70 лет назад врага", — заявил историк Дашдорж Мунхбат, автор доклада "Монголия – Красной Армии в годы Великой Отечественной войны 1941–1945".

Впрочем, в последнее время оказывается, что перечисленная выше помощь монголов СССР — далеко не весь список. Так, председатель Ховдского филиала союза журналистов Монголии Гонгоржаба Турмунха обнаружил в архивах ранее не обнародованные исторические факты о караване помощи, который в 1942–1943 годах прошел от Ховда до Бийска. Этот караван доставил сражающейся под Сталинградом Красной Армии почти 10 тысяч полушубков, фуфаек, шинелей, 20 тысяч пар валенок, сапог, а также несколько тонн сушеного мяса.
Напомним, 9 мая текущего года монгольские военные приняли участие в московском параде в честь 70-й годовщины Победы. Кроме того, российский президент Владимир Путин в своем праздничном выступлении особо отметил вклад народа Монголии в разгром Третьего рейха.
Во второй половине 2015 года Москвой запланировано проведение 5 военных учений "миротворческой и антитеррористической направленности", в которых, в том числе, будут участвовать и монгольские вооруженные силы.

отсюда

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...