Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Индустриальные парки [в блоги]

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько лет назад Россия подхватила "международную" концепцию "территориального-экономически-социального-планирования"  через развитие "индустриальных", "промышленных" парков, экономических зон, кластеров и прч.

В принципе идея на первый взгляд интересная - владельцы парков должны конкурировать между собой за тех, кто в них осядет. Плюс - синергия за счет снижения логистических расходов, использования коммуникаций и ресурсообеспечения ( см. т.н. cluster effect).

И конечно это же все столь любимый капиталистами - real estate.

Как завязано на энергетику? Если парки висят гроздьями на сетях ФСК или около крупных генераторов, транспортных узлов, то это ок. Даже в принципе здорово. Такая жизнерадостная плесень на костях советского инфраструктурного мамонта.

Расположение около транспортных магистралей или только около электричества актуальнее для юга или чистой промки, где нет острой потребности в тепле и соответственно в ко-генерации, в местах же где нет ТЭЦ  - сидят в основном на немецких газогенераторных установках.

Вобщем заинтересовавшиеся могут начать отсюда

http://www.indparks.ru/

Примечательно, что действительно успешные парки, это парки управляемые и наполняемые иностранцами - захватчики стараются кучковаться вместе.

Например один из крупнейший строителей этих самых "парков" - швейцарская DEGA GROUP - http://www.dega-ag.com/ru/rezidenty

Два парка около Ногинска и один в Ульяновске.

Перечислю _всех_ резидентов, чтобы было понятно как работает бизнес:

METRO Group,
BAYER AG,
MEFFERT AG,
ORIFLAME Cosmetics,
ROTO FRANK AG,
PERI GmbH,
HÜBNER GmbH,
TTS Tooltechnic Systems,
NEKS Group,
McDonalds,
NORAUTO Group,
МЕТТЕМ - TECHNOLOGIES, LEROY MERLIN
, Sievert AG/ Quick-mix Holding,
Dr. Theis,
Wilo
- среди этих AG и GMbH затесался датацентр мегафона, впрочем по большому счету это тоже не совсем отечественная компания.

Или другой действительно успешный проект - ступинский квадрант из четырех парков (открывал между прочим ВВП) - http://gdpquadrat.com/infografika/

Инвесторы:

La Fortezza,
Mars,
Marazzi,
Knauf,
Campina,
Gruppo Concorde,
Scovo,
Kimverly Clark

Беглого взгляда на то, как работает с иностранцами наше руководство достаточно, чтобы понять никаких санкций кроме "животворящих" против России не будет, ну Пугачевой еще запретят выезд  или вьезд Джигурде - очень страшно короче жить.

Экономический климат в лучшем случае подожмут, чтобы подрезать нецелесообразные траты местного населения, в целом же этот поезд, не пустив целиком под откос, уже не остановить.

Мне лично конечно еще интересно  - а если бы не было построенных на 90% в советское время сетей ФСК, генерации - там где она _действительно необходима_ (привет ДПМ), железных дорог, газопроводов и городов, как бы эти "грибы" росли? На каких деревьях?

Считаю эту концепцию "кластеризации" не такой уж и жизнеспособной потому, что лежащий в ее основе миф о "честной экономической конкуренции", всего лишь овечья шкурка для дикого капитализма, вроде "демократических ценностей" для империализма.

Но так как похоже никаких других концепций в мире, кроме этого самого "империализма" нет и не предвидится, то поживем увидим, сколько и какие "индустриальные" парки останутся в текущей "парадигме". Думаю все ок будет у иностранцев  и ВПК.

Остальным можно даже не дергаться, ну или коттеджные поселки строить для миддл-менеджмента этих самых "AG" , "GmbH", "SRL", "BV", "NV", "LLC", "LTD" :).

В принципе наверно все так и задумывалось - конкурировать в сервисной сфере с заточенной на потребление западной экономической культурой сложно, а вот ТЭК и ВПК лучше из лап не выпускать, потихоньку заманивая "сервисмэнов" теперь уже и с востока

Для ширнармасс это нормально, будет бить только по классу местного "среднего" бизнеса, ну так его никто никогда и нигде не жалел.

Собственно это все к движухе организованной минпромторгом:


Реализация проектов индустриальных парков сегодня – одно из приоритетных направлений промышленной политики России. Базой для развития индустриальных парков является разработанная в 2014 году подпрограмма "Индустриальные парки" госпрограммы "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности". Она предполагает увеличение числа действующих на территории страны индустриальных парков с 45 в 2014 году до 127 в 2017 году.


Проект стандарта был сформирован Всероссийским научно-исследовательским институтом сертификации совместно с Ассоциацией индустриальных парков России под эгидой Минпромторга. В период с 25 июля по 25 сентября 2014 года он прошел общественное обсуждение, был направлен на рассмотрение в управляющие компании ведущих индустриальных парков страны, представителям отраслевого и экспертного сообщества и после завершения всех согласительных процедур внесен на утверждение Техническим комитетом по стандартизации ТК 76 "Системы менеджмента".

Подробнее на этом, очень красивом сайте - http://programs.gov.ru/Portal/programs/passport/16 

Стандарт это очень хорошо, серьезный вопрос как все будет реализовано на практике, особенно в текущих условиях, кто будет в этих 127 зоопарках сидеть? Иностранцы уже почти все у нас расселись, рынки сбыта поделены, в мире в целом кризис перепроизводства. 

Что то эта "кластеризационная" тема, мне сильно "зеленку" начинает напоминать, методы теже, не пустая ли трата времени и ресурсов?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:44:58 / 26-02-2015)

Мне лично конечно еще интересно  - а если бы не было построенных на 90% в советское время сетей ФСК, генерации - там где она _действительно необходима_ (привет ДПМ), железных дорог, газопроводов и городов, как бы эти "грибы" росли? На каких деревьях?

Это вопрос вопросов :-).  

И касается он не только конкретно этих "грибов".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:58:55 / 26-02-2015)

Те времена уже не вернуть, пытаются найти золотую середину - нельзя сказать, что совсем не получается, к тому же подушка из ресурсов спасает от любых ошибок.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:00:05 / 26-02-2015)

При нормальной тарифной политике, инвесторы строят эти самые сети и генерацию, только в путь.

Думаю можно решить вопрос и с ж/д и газопроводами.

Кстати, Сталин точно также опирался на наследие царя. (Ученые/инженеры/инфраструктура/запасы)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:06:58 / 26-02-2015)

Глупые спекульские байки.    В 80-м их еще кто-то слушал (поэтому и удалось развалить СССР), сейчас - сомневаюсь.

Инвесторам не интересны проектвы со сроками окупаемости в десятки лет.

Видно уже на практике, сколько эти ублюдки за 25 лет инфраструктуры понастроили.  

В основном дележ доходов с базы, созданной в СССР, происходил, а не создание нового.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(12:49:14 / 26-02-2015)

не знаю я, какие вы там запасы от царя нашли и где была царская инфраструктура, но вероятно не электросети, так ведь? Станки? так он (Сталин, не царь) их и закупал. Трактора для механизации сельского хозяйства тоже не царское дело. 

И инженеры и ученые, доставшиеся в наследство от царя- это кто? Туполев, Микоян, Лавочкин- царские инженеры, а Ландау и Зельдович- это царские ученые, да? Королев? Дегтярев? Шпагин? Симонов? Гуревич? Вы меня извините, но ситему высшего образования (которая производит этих самых ученых и инженеров) как раз при Сталине и делали, а не при царе. Вот страна- да, страна от царя досталась. земля, леса и поля, с реками и горами, и крестьяне с лошадьми. а вот с инфраструктурой, запасами и инженерами- это Вы как-то голословно заявили.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:19:02 / 26-02-2015)

Лет через 70 наверно будут писать "не знаю я, какие вы там запасы от СССР нашли и где была советская инфраструктура, но вероятно не широкополосный интернет, так ведь? Вычислительную технику? так он (Путин, не Горбачев) их и закупал. Компьютеры для автоматизации произвоства тоже не совесткое дело".

Вот примерно так ваша аргументация выглядит со стороны :)

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 8 месяцев)(13:50:57 / 26-02-2015)

Горбачев, гнида, продавал, а не закупал. И просьба иуду(заглавной И меченный не заслужил) в сравнениях не употреблять!

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ландау и Зельдович

да, это гм.. зацвело под патронажем троцкистов. Недобитые вредители - что характерно, даже и сознались во всем и рассказали, но Берия уберег. Как и врачей вроде Виноградова, которые потом Королева и Курчатова залечат до погоста. Вовремя остановили бы пакостников-абстракционистов, глядишь и у нас зомбированных лагранжианами было бы поменьше :)

При царе физик другой был - Жуковский, Чаплыгин, Лебедев, Кастерин  - и фамилии понятные, и что делали понятно.

Вы меня извините, но ситему высшего образования (которая производит этих самых ученых и инженеров) как раз при Сталине и делали

при царе  эту всю систему делали . Вся система как высшего образования так и администрирования науки заимствована у Германии в XIX веке. И еще удивлю вас. Начиная с 1910 года в Империи ежегодно открывалось по 10 тысяч новых школ. К середине 20-х (не буде революции) праблема неграмотности была бы решена.

Правда была еще другая проблема у Сталина: начав индустриализацию он столкнулся с довольно массовым вредительством старых кадров, в том числе инженерных, в пользу своих хозяев, проживавших за рубежом и иностранных "инвесторов", которые слали своим бывшим работникам денежку за невинный саботаж и вредительство.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(16:14:32 / 26-02-2015)

Про 10 тысяч новых школ в год, нельзя ли ссылочку привести? Начиная с 1910 такими темпами было бы 250 тысяч школ к 1925 году.  А у нас в России только сейчас около 40 тыс. школ.

Что там за школы такие открывали в РИ с 1910 года?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Наврал, я - школы раньше начали строить. Ну надо понимать, что с ельская школа это, в конце концов, изба большая и два-три учителя. Тем не менее.

"В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000."

http://politikus.ru/events/4749-nikolay-ii-obolgannyy-car-cifry-i-fakty.html

начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(16:45:56 / 26-02-2015)

Источником сведений послужил труд некоего Бразоля, как я понял. Этот самый Бразоль, интересная штучка:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4568013

В 1923 году Генри Форд оплатил поездку Бразоля в Париж, чтобы тот приобрел у Н.А. Соколова письменные доказательства убийства царской семьи большевиками (Соколов занимался расследованием этого дела с 1919 года). Вместо материалов Бразоль привез в Деарборн самого Соколова, у которого Генри Форд, по совету Бразоля, купил все, что мог использовать в судебной тяжбе с Германом Бернштейном как доказательство ответственности евреев за убийство царской семьи.
Бразоль направил в госдепартамент анонимное донесение от «русского, служащего в американском Бюро военной торговли», озаглавленное «Большевизм и иудаизм». В донесении, в частности, сообщалось, что, во-первых, план свержения старого режима в России был окончательно отработан 14 февраля 1916 года революционно настроенной группой, собравшейся во главе с банкиром Яковом Шиффом в еврейском секторе Нью-Йорка; что в апреле 1917 года банкир Яков Шифф во всеуслышание заявил, что своим успешным началом русская революция обязана его финсовой помощи, и влиянию и что с весны 1917 года тот же Яков Шифф начал финансировать еврея Троцкого с целью завершения революции. Во-вторых, в донесении приводился список «евреев и еврейских фирм Америки, принимавших участие в революционной работе в России». В заключение автор напоминал, что угрозы христианскому миру со стороны «интернационального еврейства» не новы, и в доказательство цитировал протокол номер VII, угрожающий обуздать непокорные правительства всех стран «американскими, китайскими или японскими пушками». K своему донесению Бразоль приложил список большевистских лидеров: в нем 30 евреев и только один - В.И. Ленин - нееврей. Список Бразоля разошелся по свету: в сентябре 1919 года им открыла свой первый выпуск белогвардейская газета «На Москву!» (выходила в Ростове-на-Дону), в марте 1920 года его приводят парижская «Ла докуматасье католик» и лондонская «Moрнинг пост».

Критика материалов Бразоля по РИ: http://scepsis.net/library/id_2748.html

и про качество школ: http://scepsis.net/library/misc/id-2748_table13.html (проблемы, конечно, вызваны быстрым ростом, и кто знает, как бы оно повернулось в дальнейшем).

Аватар пользователя Радионеслушатель

интересная штучка:

Для меня ничего нового тут нет - Шифф сам в мемуарах этим хвастал,  В Нью-йорке можно почитать в первоисточнике. Наталья Седова, жена Троцкого - его родня, оттого и стали ему давать серьезные деньги, что стал родным банкирским. Лишний раз подтверждает что Бразоль - человек порядочный и дотошный. А то, что школы поначалу шли с косяками - тоже вполен предсказуемо.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(17:47:03 / 26-02-2015)

Косяки суть следствие распилов :) Построить 10000 школ на два-три человека, это просто курам на смех :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:02:46 / 26-02-2015)

Газопровод сюда зря приплели, это самое простое из инфраструктуры, ЛЭП и то может поболее стоить. И то вон к сланцевым полям не построили новых пайпов.

В остальном взглянем на США. Хайвеи там строили за госбабки и при госпрограмме. Хороший капитализм. Продолжать можно и далее, все крупное было построено государством, потом "передано" за символическую цену в частное управление, как металургические комбинаты в 40-50-е например. Хехе.

Пойми уже, что капиталисты хорошо цветут на готовой инфраструктуре, сами они ее не очень то создают. Только если есть возможность ее окупить за короткий срок путем установления монополии.

>>Сталин точно также опирался на наследие царя. (Ученые/инженеры/инфраструктура/запасы)<<

Ученые/инженеры -- ну были такие, конечно. Слава богу не все уехали таксистами в Париж работать.

инфраструктура/запасы -- это вообще смешно обсуждать в стране которая вела войну почти 10 лет. Ага, инфраструктура, ага, запасы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

у иностранцев все так славно получается, потому что у них кредит под 3% в развитых странах на 10 лет , а у нас тоталитарные 25% на год для таргетирования инфляции. Вся страна покрыта оставами заводов, построенных в комплексе с энергоснабжением. Казалось бы - дели на нужные площади громадные цеха и заселяй мелкие заводики. Но остовы пусты, потому что Эля таргетирует инфляцию, Тоша ужимает бюджетные расходы а Леша "триллион на  ГКО" усикивается и делает циничные замечания. Ну а страшный тиран считает это "вполне адекватным".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:56:31 / 26-02-2015)

Да, все правильно, еще и финансовый с правовым аспектом играют свою роль.

Аватар пользователя Радионеслушатель

в целом же этот поезд, не пустив целиком под откос не остановить

все верно, был момент года 4-5 назад, когда можно было относительно мягко все реформировать, теперь же - только хардкор.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Иностранцы уже почти все у нас расселись, рынки сбыта поделены, в мире в целом кризис перепроизводства.

иностранцы уже себя чуствуют грустно - курс-то рубля в районе 60 очень некомфортный. Все бы прекрасно было, если теперь завалить страну дешевыми производственными кредитами. Делать реально есть что.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:58:34 / 26-02-2015)

Зависит от вида бизнеса. Если средства производства, сырье и трудовые ресурсы местные, то временная потеря добавленной стоимости при конвертации не критична. 

Маркс, все таки со своим "собственность на средства производства" актуален и сейчас...

Дешевые кредиты в теории существуют в целевых гос. программах.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Дешевые кредиты в теории существуют в целевых гос. программах.

это слёзные слёзы. И опять же, только для своих. А как быть остальной стране? ЧТоб иметь вполне реальные 8% роста надо выдавать под производство навскидку в год миллиардов 300, причем не рублей.

Если средства производства, сырье и трудовые ресурсы местные, то временная потеря добавленной стоимости при конвертации не критична.

не скажите! Кредит-то брался в евро, а выручка (в евро) упала в два раза ;) Это для того крупного бизнеса, кто сам себе хозяин. А кто не совсем? А что самое важное для эффективного собственника? Отчеты перед международными инвесторами - его хозяевами. А им наплевать, что там с туземными фантиками, их интересует прибыль в их еврах.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:40:43 / 26-02-2015)
Любые особые экономические зоны и технопарки служат лишь одной цели - не дать всей местной колхозной пид,,,,сне загасить малейшие движения к развитию. Им и так хорошо, бюджет так и так будет.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:58:01 / 26-02-2015)

Вы, мне всё больше нравитесь, бородатый камрад «в блоги».  Второй человек после уважаемого мною Трамвая, которого я обязательно читаю на ресурсе. Еще у вас есть удивительная черта умения поддержики баланса на грани между «проклятые рыночные ублюдки» (корсуненко©) во главе с сами знаете кем и «ошиблись по недостатку опыта работы в неведанной ранее экономико-социальной модели» (RomanSmirnov©). 

Удивительно только, что вы ни разу не использовали один из любимых терминов обожаемой местными посетителями оккупационной власти «дорожная карта». Применительно к «развитию тех же «кластеров». 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:01:02 / 26-02-2015)

Не знаю как в других сферах, но в фармацевтике привязку однозначно надо делать к кадрам.

Тут, понимаешь, для одного заводика в областном центре народ набрать не могут, нет нужных специалистов, что уж говорить о целой грозди предприятий.

И привозить кадры в нужное место в массовом порядке нонче ой как дорого.

Генериум вон на что распиаренный и обмазанный любовью властей и бизнеса проект, и то до сих пор от постройки коттеджного поселка для 200-т сотрудников очухаться не может.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Тут, понимаешь, для одного заводика в областном центре народ набрать не могут, нет нужных специалистов, что уж говорить о целой грозди предприятий

вот это подходище! Рукопожимаю с хрустом. Специалисты в видении настоящего собственника должны расти как крапива в той географической точке, которую он избрал для облагодетельствования своими инвестициями.

Каверзный вопрос: вернет ли кто государству деньги, если оно возьмет и подготовит хза свой счет специалистов для "грозди предприятий", а эффективный инвестор возьмет и передумает строить свои таблетки, так что куча народу подастся работать провизорами и кассирами в супермаркетах.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:05:15 / 26-02-2015)

Как бы то не было, но в городе с полумиллионом жителей нет пары десятков специалистов нужных. Самых критичных заманивают с других регионов, стоит это недешево. Остальных пытаются готовить in situ из того материала что есть, но на это нужен год или два, а работать нужно уже вчера.

Кстати насчет провизоров. Что имеете против? Не самая плохая специальность. Для работы в аптеке. А на производстве несколько другие знания нужны.

Общался с ректорами и деканами нескольких ВУЗов, готовящих провизоров. Готовы переориентировать программы обучения, подстроить под запросы работодателя. Но на это тоже нужны годы... и бапки. На одних учебниках специалиста не воспитаешь, нужна какая-никакая материальная база - смоделированные лаборатории, производственные участки... Где денег взять на все?

Так что пока все в ручном режиме происходит - отбор со 2-3 курса перспективных студентов - поддержка стипендиями, чтоб не отвлекались от учебы - многомесячные стажировки на разных участках работы. Где то через год после окончания ВУЗа такие кадры начинают что-то уметь.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:07:44 / 26-02-2015)

гм, интересно, благодарю за незамыленный взгляд

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:08:09 / 26-02-2015)

Уважаемый автор немного ушел в сторону. "не пустая ли трата времени и ресурсов?" - это не трата времени и ресурсов как таковая, это способ организации траты времени и ресурсов. Если в любом крупном советском заводе тысяч на 50 человек все отделы и участки назвать фирмами, дать им расчетные счета и попытаться организовать внутренний хозрасчет - "кластер" и получится. Бардака что там, что там - выше крыши. В текущих условиях крупные заводы страна строить не готова - тут старым бы не дать умереть.  Поэтому строят инфраструктуру или берут старую, зазывают потенциальных участников мал мала меньше, из которых потом даже если один-два выстрелят - уже хорошо. Суть кластера - в системе кооперации, позволяющих малой фирме решить свои технологичские задачи не выходя на улицу. Для существования любого кластера нужна базовая мощная организация (лучше 3-4, но тут не до жиру), которая обеспечит загрузку инфраструктуры хотя бы на 40%. Без нее - все загнется. Тема нормальная, больше будет от реализации зависит и кадров.


Иностранные предприятия кучкуются не в "парки", а в промзоны. Не могут, да и не должны в одном парке работать Mars и Knauff - у них не только кооперации нет, от такого соседства только вред - еду и стройматериалы на одной площадке не делают. А в промзоне - пожалуйста, отнеси предприятия друг от друга на безопасное расстояние, забор сделай повыше, а канализацию и фидер построй общий. Строительство промзон иностранцами связанно с простыми мыслями - лезть в существующую промзону, выносить там что-то и перестраивать сегодня дороже, чем с нуля сделать в чистом поле. А если грамотно собраться кодлой, то будет еще и существенная экономия на инфраструктуре.


Промзону называют кластером или "технопарком" исключительно для вышибания льгот - это идеологически разные вещи. Заборы между участниками принципиально разной конструкции.



Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:13:06 / 26-02-2015)

нда, это иго будем долго выкорчевывать :(

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(20:24:24 / 26-02-2015)

Для начала можно проанализировать энергетику Пиндостана. Точнее, ее развитие. Богатый дядя строит станцию, запитывает потом потребителей ближайших. Другой дядя в другом месте делает то же самое. Со временем в Пиндостане куча станций, ЛЭП, подстанций. В СССР несколько иначе все делалось. Единая энергосеть. Москва так ваще закольцована. В других районах одна линия может резервировать другую (ремонт там, к примеру). Т.е. линия рассчитана на дополнительную мощность. Ныне сети и генерация - разные компании. Дефицит мощности опять же. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...