Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Объясняет академик Борис Каторгин. 

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

— Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС «Росатома».

— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

вся статья 


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(6 лет 3 месяца)(17:47:42 / 10-05-2013)

> Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого

Так у американцев ещё и стенда для испытания "самого мощного двигателя F-1 для лунной ракеты" не было. А на Луну слетали. На толком не испытанной ракете Сатурн-5, без пробных беспилотных облётов Луны и посадок. Ай, молодцы.

А впрочем, по крайней мере фотографии огневых испытаний F-1 имеются. Да и мощные водородники у США есть. Значит, товарищ академик стенд для красного словца упомянул.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(17:54:43 / 10-05-2013)

Были стенды. Только без идиотской трубы в 100 метров. 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 3 месяца)(20:07:25 / 10-05-2013)

Вы как специалист про идиотскую трубу говорите или как идиот?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(20:52:01 / 10-05-2013)

Есть средний вариант: как обыватель ротозей...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(22:39:04 / 10-05-2013)

почему ротозей)). Как пользователь умеющий тыкатьбуковкивстрокепоисксервисатытруба чтобы найти опровержение и ткнуть его в лицо типа опоненту подняв свое ЧСВ до небес для всеобщего просвещения.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(22:32:41 / 10-05-2013)

Если бы вы знали где располагается этот энергомашевский стенд то не говорили бы про идиотскую трубу. Там это - жизненная необходимость.

А у американцев - в пустом и незаселенном месте. Хоть шуми хоть взрывайся.

Да, и слово "барокамера" тоже было произнесено не просто так.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(22:34:53 / 10-05-2013)

И это в стране занимающей первое место в мире по территории...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(22:40:45 / 10-05-2013)

Да, в стране, занимающей первое место по территории, все КБ почему-то щемятся не просто к Москве, а по возможности поближе к центру. Как впрочем и прочие госучреждения. Как впрочем и не госучреждения а самые что ни на есть частнокоммерческие.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 8 месяцев)(23:18:33 / 10-05-2013)

>А на Луну слетали.

скажем так, они в качестве доказательства своих полетов предоставили образец грунта очень похожий по составу на тот что доставил на землю советский луноход Луна-16. Были ли там люди? Вопрос остается открытым...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 7 месяцев)(23:46:01 / 11-05-2013)

С так называемым "американским лунным грунтом", которого по официальным заверениям было доставлено без малого 4 центнера (381 734,017г) вообще укатайка - его больше чем советского (326 г) в  1000 с лишним раз по весу и 800 раз (2413/3) по количеству минералогических образцов.

Тем не менее в свободном доступе на независимых научных ресурсах можно обнаружить статей по "американскому лунному грунту" всего в 4 раза больше, чем по советскому (настоящему!) ЛГ!

Особенно пикантно то, что западные работы по советскому ЛГ, вошедшие в соотношение, были сделаны на 30,2 г советского грунта, переданных туда по обмену.

Так есть ли у пендосов свой лунный грунт в заявленных объёмах или нет? Вопрос риторический!

А значит и пресловутые высадки на Луну - это всего лишь разновидность политической мифологии ХХ века.

Подробности здесь http://bolshoyforum.org/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=14621

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(18:23:18 / 12-05-2013)

читать тут,  все ответы есть. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 7 месяцев)(16:15:49 / 13-05-2013)

Все ответы? Ха-ха! Абтемизд!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(16:44:42 / 13-05-2013)

вопрос тебе 

 Программа «Аполлон» была инициирована президентом Робертом Фицджеральдом Кеннеди в 1961 году. Последняя миссия, «Аполлон-17», завершилась в декабре 1978 года. 
         В этот период президентами США были Д. КеннедиЛ. Джонсон, Р. НиксонД. Форд и Д. Картер. Поскольку Никсон и Форд были республиканцами, и случайное открытие ими факта, что программа «Аполлон» была фальшивкой, могло бы дать им отличный повод навсегда дискредитировать и размазать по стенке их политических оппонентов-демократов – напрашивается вывод, что все президенты были введены в курс дела и осведомлены о далеко идущих геополитических задачах этой грандиозной аферы, и этим склонены к молчанию. Идея Кеннеди о глобальной афере с лунной программой должна быть воплощена в жизнь его последователями. Кстати, его же убили. Почему бы не спихнуть заговор на труп, с которого нет спроса, может, найти еще пару козлов отпущения и быстро откреститься и отказаться от сомнительной затеи?

а теперь скажи как можно было наебывать  СССР 17 лет? все дураки были и даже правительство СССР? 


Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(17:04:19 / 13-05-2013)

еще много видео есть, да  такое видео в голевуде и не могло приснится в то время, если чо смотри стартрек и сравни

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(17:48:46 / 10-05-2013)

Да нахер нужно производство когда есть уебки комерсанты и поддакивающие им ученые продающие готовые двигатели? С помощью долларового жульничества эмиссии доллара сделали так что стало выгодно продавать продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. За "напечатанные" денежки дают готовые двигатели. Зачем им стенд? Зачем производство? Они изобразили некие потуги в этом направлении что ученные здесь не вякали, а радовались что у пиндосов типа не получилось, и теперь они на "двигательном крючке". Идиоты.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 4 месяца)(20:10:25 / 10-05-2013)

И чем плохо, что наши двигателисты имеют стабильные заказы? Оборудование задействовано и обновляется, люди при деле, квалификация не теряется. При этом, в отличие от Китая, все технологии - собственные. При этом обеспечены работой смежники - тоже отечественные.

Конечно, было бы неплохо и спутники запускать собственные, кто ж спорит. Но никто и не запрещает, был бы спрос. А фишка вот в чём. Чем больше компетенций отдаются на сторону, тем меньше получается сохранять свои. Рано или поздно, но и способность к созданию собственных спутников Штаты утеряют. Есть, правда, один момент - надо свои клепать в товарных количествах, невзирая на аварии. Лет через 5-10 качество станет достаточным, а цена останется меньшей, чем у европейцев и штатовцев. Тогда и спутники станут наши брать.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 8 месяцев)(23:20:53 / 10-05-2013)

>За "напечатанные" денежки

за эти денежки можно купить реальные товары, и это главное.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(07:17:12 / 11-05-2013)

Дертвативы?

Чота Китай не особо покупает товары.

Да и мы в общем то тоже.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(11:38:21 / 11-05-2013)

Это "главное" приведет человечество к крупнейшемуза всю историю,  вымиранию в близжайщие годы.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(13:18:51 / 11-05-2013)

как цивилизацию. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(17:49:56 / 10-05-2013)

Это потому, что мы продаём двигатель не дорого...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(18:03:16 / 10-05-2013)

Что за "американцы" такие?
Аргентинцы? Мексиканцы? Бразильцы?
Не?
A! Уругвайцы!
Редко тут про уругвайцев пишут. Спасибо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(18:08:35 / 10-05-2013)

Кстати, (немного офтоп), вы как то задавались вопросом, почему амеры на луне не идентифицировали - какого же была цвета – поверхность той самой луны, на которой они были.

Так вот, совершенно недавно, увидел один из роликов их тамошнего пребывания, и на нём один из "уругвайских" (с) астронавтов исследовал кумушки и прочее и обмолвился, что мол: смотрите - а луна то рыжая... (почти оранжевая).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(18:41:22 / 10-05-2013)

астронавт из уругвая. надо же, как звучит смачно

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(18:58:24 / 10-05-2013)

документальных роликов с говорящими на них звездонавтами, пребывающими на Луне(!) - нет и быть не может

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(19:00:07 / 10-05-2013)

Это ясно, но, тем не менее - по мнению уругвайских астронавтов - она рыжая...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(19:03:28 / 10-05-2013)

есть множество свидетельств от звездонавтов о том, что Луна коричневая, светлокоричневая и даже местами зеленоватая
но это все - постсвидетельства
после удивленного просмотра своих же "фотографий", на которых Луна - гарантированно серая, пепельная
т.е. шиза

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(19:22:38 / 10-05-2013)

Да, это годный аргумент... Но цветные снимки или тем более видео - это тоже своя тема, там не так всё просто с цветами, как, например, у современного телевидения.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(19:37:18 / 10-05-2013)

регалит 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(19:42:10 / 10-05-2013)

регОлит

апельсин

солдаты

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(19:47:25 / 10-05-2013)

И все трое - рыжие... я вам как уругвайский астронавт говорю :-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(19:52:27 / 10-05-2013)

я не русский мне можно.  

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(19:39:06 / 10-05-2013)

с цветами все сложно только в пиндосских фото- и кинокамерах
кстати, все кинопленки, якобы снятые на Луне - исчезли
испарились, аннигилировали

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(19:36:32 / 10-05-2013)

вы из тех кто не верит в подлинность полетов астронавтов на луну? 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(19:41:09 / 10-05-2013)

для веры нужны основания
за прошедшие с момента аферы 45 лет никаких оснований для веры пиндосы не дали
а, как раз, наоборот

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(19:55:23 / 10-05-2013)

 Программа «Аполлон» была инициирована президентом Робертом Фицджеральдом Кеннеди в 1961 году. Последняя миссия, «Аполлон-17», завершилась в декабре 1978 года. 
         В этот период президентами США были Д. КеннедиЛ. Джонсон, Р. НиксонД. Форд и Д. Картер. Поскольку Никсон и Форд были республиканцами, и случайное открытие ими факта, что программа «Аполлон» была фальшивкой, могло бы дать им отличный повод навсегда дискредитировать и размазать по стенке их политических оппонентов-демократов – напрашивается вывод, что все президенты были введены в курс дела и осведомлены о далеко идущих геополитических задачах этой грандиозной аферы, и этим склонены к молчанию. Идея Кеннеди о глобальной афере с лунной программой должна быть воплощена в жизнь его последователями. Кстати, его же убили. Почему бы не спихнуть заговор на труп, с которого нет спроса, может, найти еще пару козлов отпущения и быстро откреститься и отказаться от сомнительной затеи?

а теперь скажи как можно было наебывать  СССР 17 лет? все дураки были? 


хотя нет там дураков не было, скорее вы просто глупы ) 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 4 месяца)(19:56:04 / 10-05-2013)

см.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(20:41:02 / 10-05-2013)

ага, есть фильм такой американский. Про первый полет американца (Шеппарда), который слегка из атмосферы выпрыгнул в мае 1961 г. Там в ихнем ЦУПе ажиотаж, потом один из главных героев задумывается и патетически изрекает - у нас впереди огромная работа - ведь через семь лет мы должны лететь на луну! понятно, что голливуд все время даты путает - программу Кеннеди анонсировал только в сентябре. Но эта реплика меня почему-то проняла, и я понял - этого не могло быть, потому как не могло быть никогда. Просто потому, что такие дела за такое время не делаются. Позже я прочитал Ralph Rene. NASA mooned America! - там многое разобрано "по косточкам". А также Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам? - почему ССР не стал возражать против "полета на Луну". 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(21:52:53 / 10-05-2013)

Тааак, чего, собственно,надо? Снять в Голливуде высадку астронавтов на Луну. Чтобы не вызывать подозрений, режиссер,сценарист, оператор и ассистенты должны будут снимать фантастический фильм. Хотя нет, они же потом узнают свое творение,которое будут показывать как исторические кадры по всему миру. Так что их надо бы посвятить в курс дела. Ну фиг с ними, пусть на съемочной площадке будут только астронавты. Все равно один из них – оператор. Лиц не видно за забралами,итого еще 2 человека «в теме». Съемочную площадку оцепить и никого на нее не допускать. Никто не должен знать, что там снимают и зачем. Постановщиками, светотехниками и декораторами тоже пусть будут актеры-астронавты. Сведем кминимуму лиц, допущенных к секретным данным национального масштаба. Не дай Бог уборщицакиностудии или костюмер,сшивший «лунные» скафандры, что-то пронюхают.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(00:52:02 / 11-05-2013)

почитайте Рене, там все эти вопросы обсуждаются с точки зрения человека, который понимает американскую кухню немного лучше, чем мы с вами.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(13:22:30 / 11-05-2013)

Вот Скептик и рвет все шаблоны, не читайте невежд и пропагандистов http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(03:40:31 / 12-05-2013)

это Рене - пропагандист? вы бы сначала почитали, кто это... это ваш "скептик" - явно не сильно законспирированный субъэкт информационной войны.

Для меня последней розочкой на крышку гроба лунного проекта была информация о финансировании работ:

"..Четыре года (1963 - 1966 г.г.) бюджет НАСА держался примерно на одном уровне, а за три года до объявленной высадки он стал снижаться. «Достигнув своего пика в 1966 году - 5,9 миллиарда долларов, бюджет НАСА уже на следующий год  уменьшился до 4,7 миллиардов долларов и покатился вниз  как снежная лавина» [1]. Сайт НАСА [6] даёт немного другие цифры сокращения финансирования, но, по - существу, говорит о том же: бюджет НАСА уменьшился c 4.5 млрд.  в 1966 до 4.2 млрд. в 1967  и 3.2 млрд. в 1969..."

"...в 1968 году в Хантсвилле - центре разработки лунной ракеты "Сатурн-5"  700 сотрудников получили уведомления о временном увольнении. И это на фоне провального итогового беспилотного испытания "лунной" ракеты "Сатурн-5" 4 апреля 1968 года. Но этим сокращением процесс не закончился.   «На ракетном полигоне в Эверглейдсе, создание которого обошлось в 20 миллионов долларов, осталось несколько сторожей. Другой полигон, строительство которого обошлось НАСА в 400 миллионов долларов, перешёл на военную тематику. 400 человек остались без работы в компании "Томпсон- Рамо - Вулдридж  системс". Главный подрядчик в постройке космических кораблей - гигантский завод в Дауни (Калифорния, компания "Норт Америкэн-Рокуэлл") - сократил 3000 человек и сообщил, что число сотрудников, занятых в проекте "Аполлон" будет сокращаться ещё быстрее. Заводу "Мичуд" к 1968 году было приказано сократить производство первых ступеней ракеты "Сатурн-5" с шести до двух в год. 1000 человек уволила "Хьюз Эйркрафт компани", 15000 - "Аэроджет - дженерал". Изготовителя лунной кабины - корпорацию "Грумман" в начале 1969 года  уведомили, что лунная кабина постепенно снимается с производства: уволено 4000 человек»

Т.е. после неудачных испытаний - при том, что через год планируется "лететь на Луну" - они срезают финансирование и сокращают персонал заводов, отвечающих за производство, стало быть, доработку всего комплекса. А вы бы тоже так поступили?

Так вот, именно этот факт - для меня главное свидетельство, что не были они там и не собирались (если основываться только на данных газетных статей и верить всей лапше, которую они там вешают). Потому что можно сказать, что вот такие мы везунчики - ни одного нормального старта, а потом сразу бах - и на луну без вопросов. Кто сказал, что такое невозможно? Но если ты ведешь себя так, как вело американское государство при подготовке к "полету" - это значит, что ты заранее признал, что никуда лететь не собираешься, а деньги нужны на голливуд, ну и на некоторую бутафорию - совсем сразу эти заводы закрывать было бы уже чересчур вызывающе.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(16:25:52 / 12-05-2013)

Интересно, то, что финансирование лунного проекта сократилось ровно в тот момент, когда американские военные потеряли интерес к военному использованию Луны (проект HORIZON) в связи с тем, что именно тогда, в момент сокращения лунного проекта, у них наконец получилось сделать более-менее приличную ракету "Посейдон" для АПЛ - с дальностью 4600 км - для вас будет открытием или нет ? На Луну американцы собирались вообще-то не камни собирать - а размещать свой потенциал глубокого ответного удара. В начале 60-х казалось еще, что проще это сделать на Луне, нежели в океанских глубинах. Как это ни кажется странным с современной точки зрения.

Кстати, ваш американский ревизионист старательно данный аспект игнорирует. Хотя материалы уже рассекречены. Видимо, он просто об этом не знает.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(18:58:54 / 12-05-2013)

а почему не на Марсе? тогда можно было бы вообще все на это списать... вы сами-то понимаете, какой бред переписываете?

Вам говорят: вот факты - недоделанная ракета, ни разу не опробованный "лунный модуль". Разгоняют коллективы, которые должны их дорабатывать, вычищать из них дерьмо - за год! еще не летавший модуль - сокращают производство, уменьшают количество заложенных. А вы - про научную фантастику из новой методички..

Про финансирование, кстати, почитайте - там ссылка не на Рене. Узнайте хотя бы, на кого.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(20:07:50 / 12-05-2013)

Я никакого бреда не переписываю, лично мне это известно еще со времен когда интернетов не было, то есть вообще не было, ни у нас ни за рубежом, и мы читали толстые американские спецжурналы прямо на языке вероятного противника :) причем мы - это и я в том числе.

А свои глупости про методички лучше не повторяйте. Вы думаете, что вы типа патриотическую пропаганду ведете ? Это не так. Вы недооцениваете возможности противника. И занимаетесь шапкозакидательством.

А не на Марсе потому, что вам надо боевую задачу решать. А не х..ней страдать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 7 месяцев)(23:13:11 / 12-05-2013)

слушайте, когда это было известно - не имеет никакого значения. Это -лажа, научная фантастика, ненаучный бред - как хотите, так и называйте; соответственное отношение к ней, видимо, было в штатах. Если вы всерьез считаете, что под нее началось финансирование - то уж подводными  перделками это безумие было бы не остановить.  В любом случае - если ЭТО должно было быть реальным выходом "лунного проекта" - значит, реальные деньги, потраченные на создание неработающих вещей, срезали с ЭТОГО, чтобы превратить все в голливуд. Неважно, какие нереализуемые цели ставились - важно, во что это превратилось в материальном мире.

Про методичку - это от растерянности. А вы что, хотите сказать, что сами до этого додумались? Ну или давайте ссылку на источник озарения.

А что вы имеете в виду, говоря недооцениваете возможности противника ? Вы видите лунные модули, рассекающие мирные небеса над нами? ракеты Сатурн-5, взлетающие, как поезда метро в час пик? что мы недооцениваем?


Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 4 месяца)(22:24:47 / 12-05-2013)

Простите, но вы правда идиот или мне только кажется? Скажите мне, как можно было обманывать с 1961 по 1978 год, не одна а несколько экспедиций было, СССР во время холодной войны и все же признал факт полета на луну, а вы тут мне пытаетесь чет втирать,??? да блять такие же клоуны есть в США которые так же говорят, что Гагарин не летал в космос, блять пиздец просто

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(22:43:08 / 10-05-2013)

Спорить с ревизионистами а тем более их в чем-то убеждать совершенно бессмысленно. Ничего, не укладывающегося в их картину мира, они не воспринимают.

Аватар пользователя Strim
Strim(5 лет 2 месяца)(18:23:55 / 10-05-2013)

дел

Аватар пользователя Strim
Strim(5 лет 2 месяца)(18:24:06 / 10-05-2013)

Что за "уругвайцы"? Здесь вообще-то про США говорят. Уругвайцев зечем было приплетать?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...