Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Отрицание Победы. Наказывать или нет?

Аватар пользователя piligrim04

"Вот уже почти 30 лет со стороны различных СМИ, на нас с вами льется поток "разоблачений" Красной Армии, СССР, ветеранов Великой Отечественной. Мы с удивлением узнаем, что оказывается нацисты, проводившие бесчеловечные эксперименты на военнопленных (про женевскую конвенцию я уж и не вспоминаю) и уничтожившие миллионы наших соотечественников (солдат и гражданских; женщин, детей и стариков), ничем не отличаются от коммунистов (и вообще всех солдат Красной Армии), которые все эти зверства прекратили ценой своих собственных жизней. Нам говорят: коммунисты заставляли уголовников лес валить, а все они конечно были антисоветчиками и значит политзеками (Солженицын, инфа 146% ) - настоящий тоталитаризм! На ветеранов обрушиваются потоки грязи от людей (если их вообще так можно назвать), которые и мизинца любого участника войны не стоят. 


Я не собираюсь в этой статье опровергать все потоки лжи, я просто хочу чтобы все вспомнили как часто нам приходится слышать о том, что с Победой все было не так и надо было бы проиграть дабы пить Баварское, а не Жигулевское (то что это было бы так у некоторых есть уверенность на те же 146%). А что же мы? Мы вынуждены проглатывать все это, поскольку законно обуздать этих гопников-либерастов нельзя, а незаконно... незаконно. Они прикрываются своим правом на свободу слова, жонглируют терминами и открыто насмехаются над всеми нами. Они внедряют нам идеи о том, что при демократии большинство должно учитывать мнение меньшинства (т.е. их) и не возникать. 

В такую идею можно было бы поверить, если бы не опыт Европейских стран по введению уголовной ответственности за отрицание Холокоста. Европейцы, на что уж демократы и либералы до мозга костей, наплевали на свободу слова и ввели реальные сроки за попытку оправдать нацизм (равно как и очернить евреев) которые варьируются от года до двадцати. Плюс неплохие штрафы. И что-то никакой Европейский суд по правам человека ничего против не сказал. В общем, европейцы показали нам как в условиях демократии и свободы слова можно затыкать рот несогласному меньшинству. И, по-моему, в этом случае их опыт не только можно, но и нужно перенять, в отношении тех, кто отрицает роль советского народа (в который входили все нации СССР) в победе над нацизмом во второй мировой войне. 

Подобные мысли еще в 2009 г. высказывали генеральный прокурор Ю. Чайка и тогдашний глава МЧС С. Шойгу. И их даже поддержала общественная палат, а глава комиссии Общественной Палаты РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы Анатолий Кучерена заявил, что "Общественная палата готова принять участие в "формировании некоего фундаментального документа по вопросу о роли СССР во Второй мировой войне"." (http://patriotplatform.ru/news/1666.html). Похоже до сих пор этот документ где-то "разрабатывается" и будет доводиться до кондиции еще пару десятков лет, пока про него не забудут. 

В этой ситуации, на мой взгляд, инициатива по принятию подобного закона должна исходить от нас с вами, поскольку если мы не защитим наших ветеранов и нашу историю ее не защитит никто. А, учитывая что для рассмотрения властями инициативы, необходимо набрать 100 тысяч авторизованных подписей в Интернете, то с одной стороны эта задача решаема, а с другой, за нее должна взяться какое-нибудь серьезное общественное объединение, либо авторитетный пользователь. В любом случае все в наших руках. "

Автор - NabludatelLip http://vk.com/id157786980


http://takie.org/news/otricanie_pobedy_nakazyvat_ili_net/2013-05-10-3892

ПЯТУЮ КОЛОННУ СТЕРЕТЬ С ЛИЦА РОССИЙСКОЙ ЗЕМЛИ.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:45:11 / 10-05-2013)

Тоесть сначала мы тут хорошом гогочем про абсурдность законов против отрицания холокоста, а потом введём нечто подобное. Удобно. Не лучше ли ввести наказание за умышленную фальсификацию истории. Зачем уподобляться так сказать.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(13:49:26 / 10-05-2013)

С головой дружишь ??

"..Европейцы, на что уж демократы и либералы до мозга костей, наплевали на свободу слова и ввели реальные сроки за попытку оправдать нацизм (равно как и очернить евреев) которые варьируются от года до двадцати. Плюс неплохие штрафы. И что-то никакой Европейский суд по правам человека ничего против не сказал. В общем, европейцы показали нам как в условиях демократии и свободы слова можно затыкать рот несогласному меньшинству..."

Европа вправе принять свои законы..

В РОССИИ должны существовать СВОИ ЗАКОНЫ..

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(15:44:50 / 10-05-2013)

Цензура в долгосрочной перспективе НИКОГДА себя не оправдывает. Если вы этого не понимаете, то о чём тут вообще говорить. Надо людей учить ДУМАТЬ и вводить запреты только на намеренную фальсификацию в профессиональной научной и образовательной среде.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(15:55:26 / 10-05-2013)

"...Надо людей учить ДУМАТЬ.."


Кого учить ???

Вот эту мразь ??


 



Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(16:07:20 / 10-05-2013)

Вы яркий утопист! История человечества учит, что как человека ни учи, он всегда готов перешагнуть "планку", а в отсутствии планки - сорваться в беспредел.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(17:53:46 / 10-05-2013)

Ну а когда-то люди беседовали на тему, что мир без физического рабства обречён на хаос. Ну и что? Модель цензурирования провалилась неоднократно. Что уж говорить про век информации, где это уже просто насквозь очевидно не будет работать.

Человечество учит ещё и тому, что мы развиваемся. Кто бы что не говорил, а современный мир по уровню человеческого самоконтроля и ясности мышления не сравним ни с чем ранее известным.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(17:59:22 / 10-05-2013)

Сравнивая последний период цензурирования (советский, т.к. царский ушел раньше моего появления) с современным состоянием литературы, изобразительного искусства, кинематографа..., информационного фона, да и в целом мировоззрения граждан моей Родины, испытываю твердую убежденность, что крах испытала не система цензуры, а либеральная, безцензурная идеология.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(03:17:25 / 11-05-2013)

Развал СССР я и считаю долгосрочной перспективой. Культ диссиденства не на пустом месте вырос и должен был бабахнуть.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:46:44 / 11-05-2013)

ПМСМ,  диссидентство ничем не отличается, кроме названия,  от современного нам оранжизма (белокондомства и пр. цветов радуги лгбт) и, следовательно, не коррелирует с работой или отсутствием цензуры.  В противовес этому,  общий уровень грамотности народа,  системы ценностей,  мотивация, целеустремления и т.д. явно пострадали с отключением "удерживающего".

P.S. Все же корреляция есть.  С отказом от цензуры количество либерастов выросло на порядки.  :( И это опять говорит в пользу цензуры. 

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(13:17:20 / 12-05-2013)

"Еще один способ сделать что то привлекательным – цензура, когда о чем то специально говорят «Это не для тебя». Как это было с картошкой в России*. Или книгой Салмана Рушди «Сатанинские стихи». Сама по себе эта книга никогда бы не попала на вершину книжных чартов. Это прекрасно понимал агент писателя, который и позаботился о том, чтобы эта книга попалась на глаза исламистам. Аятолла Хомейни отреагировал так, как и ожидалось. Все получилось даже лучше, чем надеялся агент. Хомейни тут же проклял книгу и ее автора, и бородатый британский писатель оказался в смертном списке. После этого цифры продаж резко взлетели вверх. А вспомните «Крошку из Шанхая» («Shanghai Baby») – книгу, которую несколько лет назад запретили в Китае, как из-за ее содержания, так и из-за того, что автор Вэй Хой подписывала книги в легкомысленном наряде (!). Коммунистическая партия официально запретила книгу, и пиратские копии расползлись сумасшедшими тиражами по всей Азии. На сегодня «Крошка из Шанхая» издана в Южной Корее, Тайване, Японии, Италии, и по ней сняли фильм.

То, что запрещено цензурой, становится очень привлекательным для нас. Вот почему слоганы вроде «Правда, которую они хотят от вас скрыть» или «Они не хотят, чтобы вы это знали» так хорошо работают. Вы также более склонны поверить, что информация правдива, если ее подвергают цензуре. Эту тактику часто используют политические экстремисты. Какими бы ни были их взгляды, мы склонны им верить, если кто то пытается их запретить".

* "В XVIII веке французы считали картофель источником болезней. В Германии им кормили только заключенных и скот. В России верили, что картофель – растение ядовитое. Но все изменилось благодаря императрице Екатерине Великой. Она поняла, что эти слухи безосновательны и что с помощью картофеля можно снять проблему голода. Но люди отказывались его есть. И тогда Екатерина приняла гениальное решение. Она приказала обнести поля с картофелем забором. На заборе, в свою очередь, написали, что каждого, кто попытается украсть картофель, ждет наказание. Внезапно картофель стал чем то запретным и недоступным. Прошло не так много времени – и по всей России начали выращивать картошку. Остальное, как говорится, история".

(Хенрик Фексеус "Искусство манипуляции.")

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:44:07 / 12-05-2013)

Вам не приходила в голову, что вы стали жертвой манипуляции от автора "Искусство манипуляции"?

История с картошкой забавна. За Францию ничего не скажу, а анекдот про историю насаждения картофеля в России видится мне не более чем анекдотом. Хотя бы потому, что не встречал ничего подобного у российских историков.

Известная мне версия: впервые картофель появился в России стараниями Петра I, который прислал мешок на расплод графу Шереметьеву. До середины XVIII века картофель подавался к столу только знати. В 1765 году при Екатерине II по случаю разразившегося голода из Германии были выписаны 57 бочонков картофеля, а позднее по губерниям были разосланы еще несколько сотен мешков.

По чьему-то недомыслию, никто не разъяснял народу, что в картофеле является съедобной частью и на первых порах имели место множественные отравления плодами картофеля (не путать с корнеплодами!). В народе стал распространяться слух, что знать с немцами хотят уничтожить народ русский.

Для прекращения "картофельных бунтов" в губернии был разослан указ императрицы в количестве 30 тыс.экземпляров, который сопровождался специально для этого изданной тиражом 10 тыс.экземпляров книжкой, в которой рассказывалось о правильном употреблении и пользе картофеля.

Это были сугубо рекламные акции ничего общего с приведенной вами манипулятивной техникой антирекламы не имеющии.

После этого, уже в XIX веке картофель в России считался вторым хлебом.

Теперь давайте подумаем про "незапретные" технологии. Как вы думаете, где количество наркоманов больше, в странах с легальными легкими наркотиками или в странах, где за это могут растрелять?

Где больше пидарасни, там где декларируется соответствующая толерантность или там, где есть соответствующие репрессивные законы?

Когда в СССР совершалось больше абортов, во время их запрета или после их легализации?

И т.д.

Вы всерьез думаете, что изъятие из УК статей "запрещающих" воровство, грабежи, махинации, насилие, убийства и пр. (читай УК РФ) приведет к потере интереса к этим проявлениям в обществе и преступность изживет сама себя?

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(21:37:50 / 12-05-2013)

>> Как вы думаете, где количество наркоманов больше, в странах с легальными легкими наркотиками или в странах, где за это могут растрелять?

На самом деле нет строгой корелляции между суровостью наказания и потреблением наркотиков. Чем строже наказание тем менее эффективен учёт наркоманов, а так же выше процентная смертность среди всех, кто потребляет тяжелые наркотики (плохое качество). Однако мы можем сравнить страны где есть политика уменьшения вреда и, например, Россию. По употреблению тяжелых наркотиков мы в глубокой, простите, заднице, а смертность среди употребляющих без такой программы это порядки. Тоесть проценты употребления даже на одну шкалу класть не корректно. Наказание на примере нашей страны вообще никак не влияет на потребление на самом то деле. Тоесть мой тезис тут не работает, но и ваш тоже не уместен.

>> Где больше пидарасни, там где декларируется соответствующая толерантность или там, где есть соответствующие репрессивные законы?

Вы путаете причину и следствие. Декларация толерантности просто отражает запросы общества. Пусть и такие тухлые на наш взгляд. Политики играют на электорат. Избежать этого можно было бы только информационной изоляцией. Где-то она была просто из-за низкого развития технологий, а где-то спомощью цензуры (как у нас). Но что в итоге мы прекрасно знаем. Народ обменял всё на порножурналы и с ещё большей поначалу истерией всё это потреблял. Иммунитета к этой заразе у людей не стало. Его заменила цензура. Люди расслабились и малейшая информационная царапина спровоциоравала раковую опухоль. Итог — не работает.

>> Когда в СССР совершалось больше абортов, во время их запрета или после их легализации?

Аборты опять же тема безднонная и неоднозначная. Аборты это часть расширения свобод женщин. В этой теме постоянные коллизии гуманизма и общественного рационализма. В общем тема мутная и не очевидная для такого рода аргументации. Но могу свой аргумент привести. Вгляните на Китай. Лидер по количеству абортов, а население растёт дальше. Так что есть обходные пути с возможностью не трогать тенденции запретительными мерами. Но опять же это не значит, что не надо наше общество воспитывать в правильном русле. Просто запреты не во всех общественных сферах работают.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:16:15 / 12-05-2013)

Тоесть мой тезис тут не работает, но и ваш тоже не уместен.

С какой целью вы разбираете случай, в котором однозначно не работает ваш аргумент и аргумент оппонента? Случай с Россией брать некорректно, т.к. мы только-только начинаем (и некоторые сочтут эту оценку излишне оптимистичной) выбираться из беззакония при котором как раз и случилась "отмена" ранее запрещенного.

В пору моей юности подросток (в их числе был я) мог получить подзатыльник и курс морализаторства от первого (или второго) встречного взрослого за курение или матершину. Конечно мы все равно курили и матерились "по-партизански", но количество выкуренного нами и пропорция мата в речи не идет ни в какой сравнение с современностью, когда прежние запреты перестали работать.

Приглядитесь к статистике употребления алкаголя в России в 90-ые и нулевые в сравнении с нынешним, когда ограничены (по моему недостаточно, но все-таки ограничены) время и место возможного приобретения, а также ценовая политика ограничения употребления. Неужели когда было можно пили меньше, чем после введения ограничительных мер? Упомянутые вами меры по "уменьшению вреда" снимает (так декларируют, по крайней мере) криминогенный напряг со стороны наркоманов. Но это не меняет, к несчастью, рост наркозависимых на уменьшение их числа.

Вы путаете причину и следствие.

Крайне сложно сказать, что здесь было раньше, курица или яйцо. На АШ приводилось множество материалов из которых явно следовало, что народ шел за политиками, а не политики за народом. А недавние события во Франции показали, что политики в этом вопросе могут идти и против народа.

В любом случае, при религиозных и/или законодательных запретах такого разгула не было.

Аборты это часть расширения свобод женщин.

Ага! А педофилия - часть свободы педофила. А право убивать - неотъемлемое право убийцы. Конечно я утрирую. С сарказмом. Упоминая про аборты я не собирался начинать дискуссию о праве на аборт. Я лишь аппелировал к статистике абортов до легализации и после. Как и во всех прочих ситуациях, отмена ограничительных/запретительных мер увеличивает количество "пациентов" хотя бы за счет "колеблющихся", которых в ином случае останавливает страх наказания.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(22:35:33 / 12-05-2013)

До 60-х европа тоже держала очень неплохую планку общественной морали. Да и сейчас полно западных стран где за курение на вас встречные люди тоже не одобрительно посмотрят. Всё же тут я вижу глобальные культурные тенденции с флуктуациями в разных обществах и слабую зависимость от запретов. Работает не сам запрет а культурная изоляция с последующим взрывом в случае утечки. Я так за то чтобы уже сейчас переболеть параллельно вырабатывая мощный культурный иммунитет в каждом из нас. Для этого нужно доносить причины и обучать логике, а не декларировать правила. Ну верю я в способность к общественной эволюции. Новому качественному подходу. Если в это не верить оно и не произойдёт. Нужно пытаться. 

А с навязыванием гомосексуализма не ясны мотивы. Это примитивная мода в сексуальный сфере. Пришла вместе с другими  культами западных ценностей. Политики играют либо на голоса либо на кошелёк. Как можно заработать на геях мне не понятно. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:02:12 / 12-05-2013)

Ничего эффективнее "кнута и пряника" человечество не изобрело за свою историю. Меняется кнут, меняется пряник, но общая идея остается прежней.

Когда я говорил о запретительных мерах, я ни в коем случае не призывал к исключению положительной мотивации, т.е. того, о чем говорите вы. Просветительская и разъяснительная функция государства и общества никуда не должна деваться.

Но не может быть исключена и сдерживающая функция!

Вы утверждаете, что отсутствует или слабозаметна связь количества асоциальных проявлений с существованием ограничителей в законе или традиции.

Я утверждаю, что хорошо вижу эту связь.

Т.е. наш разговор свелся к двум точкам зрения. Давайте на этом и остановимся.

P.S. Вы призываете "переболеть". Я переболел либерализмом в 80-х-90-х. Сейчас я вижу больше здравого в традиционалистических обществах. А в них сдерживающих факторов не меньше, чем побудительных принципов.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(23:19:37 / 12-05-2013)

Ну тогда выскажу последнюю мысль.

Как вы оцениваете вклад в вашу личность либерального периода вашей жизни. Грубо говоря променяли бы это на принудительные трудовые работы или даже небольшой срок? Или же это в конечном итоге позволило вам пройти некий эволюционный скачек. 

Веду понятное дело к тому, что разница между вашим подходом к консерватизму и привитому от безвыходности колоссальна.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:11:57 / 10-05-2013)

"Человечество учит ещё и тому, что мы развиваемся. Кто бы что не говорил, а современный мир по уровню человеческого самоконтроля и ясности мышления не сравним ни с чем ранее известным."

Простите, но этому учит не человечество, а либералы. Исторически это утверждение невозможно подтвердить.

Я не хочу сказать, что человечество становится хуже от поколения к поколению, хотя и для этого можно примеры подобрать, я считаю, что человечество не меняется, оно лишь реализует возможности предоставляемые научно-техническим прогрессом.

Аватар пользователя Bernd_Slavoslavovich
Bernd_Slavoslavovich(4 года 7 месяцев)(14:08:35 / 10-05-2013)

Зачем запрещать что-то? Молодежь же любит запрещённое, все сразу же массово начнут назло Путину и партии жуликов и воров верещать про 30 миллиардов расстрелянных чекистами в штрафбатах и про горы трупов, которыми немцев заваливали. Надо просто учить людей истории, показывать им доказательства, приводить факты и т.д. Вон в америке ККК до сих пор существует и собирается на съезды свои пивка попить да гамбургеры пожарить, но иначе как на кучку жирных шизофреников на них никто уже и не смотрит. Так и с этими страдальцами, надо общество просвещать, чтобы ерундой не занимались. Я не говорю что в америке все гении, но пропаганда против расизма у них там хорошо построена.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(14:12:41 / 10-05-2013)

Просвещать можно и нужно молодёжь..

А вышеприведённых  УРОДОВ, надобно уничтожать, чтобы эти поганцы, своими ПОГАННЫМИ СМИ не развращали россиян.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(16:04:54 / 10-05-2013)

Если вас искушает слово "запрещать", то читайте вместо него "объявлять незаконным и предупреждать о соотвеущей ответственности".

УК не запрещает убийства, грабежи, насилие... Но намекает о вероятных последствиях. Так же должно быть с манипуляторами историей и, как следствие, мировоззрением и нравственным здоровьем нации.

А если вы считаете, что это равнозначно запрету, то означает ли это, что вы готовы ратовать за исключение УК из правовой сферы страны?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(18:48:40 / 10-05-2013)

Есть же вроде закон о клевете. Можно привлекать по этому закону, как вариант.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:02:40 / 11-05-2013)

Боюсь,  что здесь закон о клевете работать не будет,  т.к. чаще всего речь идет не о перевирании событий,  а об изменении трактовок общеизвестных событий. Это уже не ложь или клевета,  это более высокий уровень манипуляции общественным и личным сознанием. "Разбор полета" должна проводится спец.комиссией с учетом того,  что это не бытовой навет, а применение информационного оружия, что делает виновного террористом, военнопленным или предателем Родины...

 В УК должна быть особая статья об искажении истории! 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:38:24 / 10-05-2013)

Тема поднята серьезная. А решение весьма простое и жесткое, даже жестокое - закон о клевете есть? ПРИМЕНЯТЬ! Если закон не будет работать для интересов РФ - временно ввести суд чести - не думаю, что клеветники готовы участвовать в дуэлях, в которых претендентов против них сотни и тысячи!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:13:57 / 10-05-2013)

Отрицание Победы. Наказывать или нет?   расстреливать. Как предателей Родины. После показательных судебных процессов, формирующих в обществе неприятие подобных идеек.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...