Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про Америку.

Аватар пользователя blues

Я заменил нецензурную лексику на более приличные слова, но текст всё равно доставляет и заставляет гордиться тем, что я живу в самой свободной в мире стране - России.

"А теперь слушайте свежайшую - полный северный лис историю про свободу и демократию в США в которую опять оказался вовлечён Профессор.

Вы же помните ещё свежую историю прошлого года как Профессора выпилили из СИТИ-Банка за то что Профессор  снимал СВОИ деньги из Банка! СВОИ ДЕНЬГИ! Помните, Профессор снимал год назад деньги, по 10 тысяч 4 или 5 раз, и Профессора выгнали из СИТИ банка с формулировкой "за подозрительную финансовую активность".

"Подозрительная финансовая активность" заключалась в том, что Профессор снимал свои же деньги! Это ещё что! Когда Профессор рассказал это своему "аккаунтанту" - ну своему заполнителю налогововой декларации. Поскольку она тут такая сложная и никакой логики, что даже Профессор её не в состоянии заполнить, то аккаунтант сказал Профессору. - "Это ещё что! Налоговая Полиция США (IRS) просто конфискует частные счета граждан если они ей чем то не нравятся. Это "чем-то", в основном заключается в КЛАНИИ на счёт денег. То есть например, если ты зарабатываешь деньги Кэшью, ну например, ты продаёшь хотдоги на улице; и ты поэтому часто кладёшь на счёт по даже так мало как 5 тысяч долларов.

Пи( пушистый северный лис)

Они конфискуют деньги и даже не отчитываются. Судиться с Налоговой Полицией? - Смешно! Вы видите - в Америке Банки настолько тесно связаны с Налоговой Полицией, что можно сказать - это одна и таже организация! Можно сказать, что налоговая полиция - это отдел Банков. Или что Банки - это Отдел налоговой полиции США. Сейчас вы увидите, что в эту систему входят ещё и Компании Кредитных карт, Американ Экспресс и ПейПал. Чё делать неизвестно. А если у тебя частный бизнес? Крупный бизнес как-то с ними находит общий язык, ну потому что это всё иверы; а мелкий частный бизнес поскольку он более гойский, живёт в страхе постоянных конфискаций. Но это ещё цветочки, ягодки - сейчас Профессор расскажет историю.

У Профессора есть сосед - молодой парень лет 30. Хороший парень не женатый. Кончил колледж, по образованию учитель математики. Работы разумеется найти не может. Работал он - секьюрити камеры видеонаблюдения вставлял; благодаря чему у Профессора тут вокруг всё на видео записывается. И не помню уже как несколько лет назад мы пришли с ним к консенсу. У Профессора не было кредитной карточки по принципиальным соображениям; а у Профессорского соседа, - назовём его Майк, - кредитная карточка была, но денег не было. Поскольку зарплата у него была очень маленькая. Он зарабатывал ишача как ишак не более 2 тыс долларов в месяц и работа всегда в разьездах. А у американцев такая фенька - им внушают, - что чтобы ещё больше залезать в долги, чтобы Банки им ещё больше давали в долг и драли с них проценты; дескать, американцы должны иметь "хорошую кредитную историю"; то есть хорошую историю отдачи долгов банка.

Это в США стимулируется - брание в долг у еврейских Банков; потому что тогда иверы получают возможность драть с тебя проценты. Ну мы как-то с Майком договорились, что когда Профессор что-то покупает; ну там авиабилеты, книги, компьютер, то на кредитую карточку Майка. Майк зарабатывает хорошую кредитную историю, а Профессор делает покупки. Пару лет было без проблем. Но последний год 2014. - При этом Профессор был не в курсе. - Майк оказывается 2014 год не работал, а искал работу учителя математики. А там надо сдавать экзамены, готовиться, - долгая история. И Майк оказывается, бросил работу. Ну его родители содержали, а он только готовился к экзаменам. А Профессор  авиабилет на его кредитную карточку покупал в Польшу и Турцию, ну там набежало. И вот только наступил Новый Год, Майк приходит к Профессору и вынимает из кармана повестку в Налоговую Полицию на аудиенцию, короче - на допрос. В связи с чем, если Майк за год не заработал ни цента? - А вот оказывается в связи с этим! Заработать-то он не заработал, - а на несколько тысяч долларов купил по Интернету! И это всё, оказывается, автоматически информация идёт в налоговую полицию на всех американцев! Майк сам этого не знал! Откуда? В Америке людям этого не говорят, пока вот так сам не столкнёшься. Покупал Майк только по кредитным карточкам, у него несколько: и ВИЗА, и Мастеркард, и Американ Экспресс и ПейПал. Так вот оказалось что в свободной стране Америке - и ВИЗА, и Мастеркард, и Американ Экспересс и ПайПал все сведения о покупках передают автоматом в Налоговую Полицию!

А в налоговой полиции специальные программы, которые сразу определили, что Майк не заработал ни цента за год, а накупил на несколько тысяч долларов! И сразу только Новый Год наступил, Майк уже получает повестку на допрос с пристрастием! Откуда бабки? Майк им предварительно позвонил и они ему сказали, что он должен будет доказать откуда он имеет честные деньги если он не заработал ни цента? То есть по их критериям он скрывает тайные источники дохода если у него есть на что покупать! - Ну вы скажете, - фигня! Что, человек не мог накопить деньги, взять в долг? В конце концов он живёт с родителями в семье где все работают! Майк тоже так думал, пока он не пошёл к аккаунтанту, который специалист по этим вопросам и часто готовит людей на допросы с налоговой полицией. И аккаунтант ему объяснил.

Фигня это - только в России! В США это не фигня. Майк заполнял на себя отдельную налоговую декларацию, а значит отвечает только за себя. И что в то время как в уголовном праве США существует презумпция невиновности, и ты не должен доказывать что ты не преступник, - в налоговой полиции всё наоборот! На допросе в налоговой полиции ЭТО ТЫ должен доказывать что что ты чист! То есть в налоговой полиции США существует Презумпция Виновности! Поэтому аккаунтат объяснил Майку, что если Майк не хочет попасть в тюрьму, нагреться на большие деньги или попасть в дурдом, то лучший выход будет вообще избежать допроса, путём признания вины и выплаты штафа. Оказывается есть такой вариант - сделка.

Разумется Майк приходил к Профессору и Профессор тут же написал ему 5 листов вопросов, которые Майк должен был бы задать следователю. Но Майку самому надо было решить каким путём идти, - или по методу Профессора пыться сопротивляться обвинениям налоговой полиции; или по предложению аккаунтанта сделать ну как бы сделку с Налоговой Полицией, признать себя виновным, заплатить штраф; поскольку дело то в принципе - мелочь; и вообще даже с ними не вступать ни в какие прения. Короче дело через месяц кончилось тем, что за сумму в 5 тысяч покупок по кредитным картам и ПейПалу, - Майку налоговики выписали штраф в 4 тысячи долларов. Папа Майка заплатил и Майк даже избежал прихода на допрос! То есть с выплатой Майком штрафа, налоговая полиция дело автоматически закрыла.

Ну конечно Профессор предложил выплатить всю сумму, но Майк отказался, семья отказалась; ну поскольку у Майка перед Профессором были долги и вообще они порядочные люди. Даже когда Профессор предложил ну хотя бы давайте поделим издержки пополам, Майк отказался. Ну там папа заплатил. Но Профессор настырный и тут же стал советовать Майку, дескать, теперь-то ТЫ, после того как ты заплатил штраф, - ТЫ точно можешь подать на них в суд. Ну потому что это явный рэкет! Ну судите сами, - налоговая полиция очень озабочена откуда Майк взял 5 тысяч долларов на свои покупки по кредиткартам, если он за год ничего не заработал. При этом возможность того, что Майк мог иметь заначку, взять в долг у соседа или у родителей - даже не рассматривается! Презумпция виновности! Итак, налоговая полиция США очень озабочена откуда Майк взял 5 тысяч долларов на свои покупки по кредиткартам! Но - смотрите! Налоговую полицию совсем не интересует - а откуда тот же неработающий Майк взял 4 тысячи долларов на выплату им штрафа! Ну этот же абсурд! Это же доказательство рэкета и вымогательства! То есть налоговую полицию США на самом деле не интересует честность, они просто ищут предлог выбить деньги!

На это Майк проконсультировался с аккаунтаном, который 25 лет в этой системе, и тот ему сказал, что пусть даже не вздумает препираться с Налоговой! Что налоговая полиция, суд, прокуратура, адвокаты - это одна мафия; и что идея подать в суд на налоговую полицию смешна, потому что это взаимоповязанная система. Ну да, - они бандитскими методами выбивают деньги для государства, но отдельный гражданин им не может противопоставить ничего. И если ты попал в их поле зрения, то отдавай любые деньги, чтобы из их поля зрения выйти, - иначе они тебя раздавят как микроба, особенно если ты начнёшь сопротивляться. Что Майк и сделал. На днях он пришёл к Профессору сияющий и счастливый, таким счастливым Профессор его не видел никогда. "Я с ними расплатился, послал им 4 тысячи и они закрыли дело. Как я счастлив, релаксирован и сплю теперь спокойно", - сказал Майк и радостно плюхнулся в кресло. Видите, как мало надо человеку чтобы стать счастливым в Америке! При этом работу он до сих пор не нашёл, хотя уже занимается этим больше года и имеет профессию учителя математики.

Покупайте онлайн по кредитным картам ВИЗА, Мастеркард, Американ Экспресс и ПейПалу! Они разве не упоминают в рекламе что они все сведения пересылают в сикрит сёрвис? Налоговая Полиция имеет общую базу данных со всеми Сикрит Сёрвис США, соответственно и Банки и компании кредитных карт. Если, это и есть пресловутая "Свободная страна и Демократия", то мы что то не недопонимаем в формулировках."

http://vseneobichnoe.livejournal.com/3784850.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:08:21 / 24-02-2015)

Это майкланутое типа не в курсе колониальной политики сша, и прохфессор буксанул...дауны

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 9 месяцев)(21:09:43 / 24-02-2015)
Однако, в России с недавених пор есть 105-ФЗ о противодействию коррупции и финансированию терроризма, как-то так. За "кэш" и у нас могут "потянуть". Встречал слухи в интернете, что Ситибанк в РФ за cash-in в 100 000 рублей заблокировал счет и потребовал обоснований легальности средств. А статья - чистая правда :) Но, так, к сожалению, везде.
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(01:51:11 / 25-02-2015)

Не слухи. Сам испытал.

 Как-то давно по чужой рекомендации и своему недомыслию открыл счёт в Ситибанке. И вот однажды за перевод на мою карту немного большей суммы раздался звонок из Ситибанка, и мне сообщили, что счёт заблокирован из-за слишком большой суммы перевода. Типа откуда.

Пришлось лично идти, ругаться и доказывать, что и откуда. Кончилось тем, что решил банк сменить, с матами-перематами закрывал счёт, на этом ещё и потерял.

Поэтому когда в людных местах - аэропортах, или ТЦ, подходят с рекламой СитиБ, я очень вежливо спрашиваю: "Какой-какой банк? Сити? Извините, но мой опыт говорит, что вы врёте ТБМ, ТБМ, и со временем вы сами поймёте, что Сити ТБМ. Не пойти ли вам ТБМ." При этом мне реально становится легче. Как вспомню, блин, убил бы. Уроды.

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 9 месяцев)(10:29:12 / 25-02-2015)

Однако, в России с недавених пор есть 105-ФЗ о противодействию коррупции и финансированию терроризма, как-то так. За "кэш" и у нас могут "потянуть". Встречал слухи в интернете, что Ситибанк в РФ за cash-in в 100 000 рублей заблокировал счет и потребовал обоснований легальности средств. А статья - чистая правда :) Но, так, к сожалению, везде.

Для начала советую ознакомиться с вышеназванным законом, в нём куда как более прозрачные требования к финансовому движению по счетам юридических и физических лиц. Во-первых никакой автоматической отчётности в налоговые органы по тратам. Во-вторых финманиторинг срабатывает при достаточно крупных поступлениях/расходов, да и ещё при условии что плательщик/получатель будут мутными. В целом нормальный закон. За всё время, что я с ним сталкивался, только у одного занкомого возникли проблемы, и то после того как он предоставил документы, подтверждающие чистоту сделки, банк счёт разблокировал. Такого произвола как в штатах, у нас нет 

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(21:10:04 / 24-02-2015)

Спасибо, читал с интересом)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:14:23 / 24-02-2015)

не новость это всё. в Канаде вы заполняете годовую налоговую по интернету а потом там её сверяют с их данными. пишешь все суммы, подбиваешь, а потом оттуда приходит их сумма. если разница пара центов - но проблем, если сотни или тысячи как здесь - начинают спрашивать. так что всё правильно описано, так и есть.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 8 месяцев)(21:15:45 / 24-02-2015)

…даже боюсь спросить, какой в РФ будет ВВП, если так считать…

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:26:03 / 25-02-2015)

Это - одно из немногих правил чужого государства, которые мое государство могло бы давно уже позаимствовать. На благо всем.

Я вот ни разу не навальный, но такие законы про "если тратишь, то представь источники легальных доходов" - поддержу обеими руками.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:26:14 / 24-02-2015)

Это да, финансовая свобода для честных людей обходится дорого.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(21:27:59 / 24-02-2015)

юникредит, в котором 8 лет назад была заведена предприятием зарплатная рублевая дебетовая виза, а потом к ней заведена самим клиентом и долларовая виза, после поступления нескольких платежей из-за рубежа (зарплата по совместительству) летом 2014 отзвонил клиенту и попросил обоснования поступающих сумм. клиент отправил им скан контракта с зарубежной фирмой и они успокоились.

примечание : клиенту хватало ума все предыдущие годы на все проекты по совместительству за рубежом оформлять контракты  в бумажном виде, сдавать 3-НДФЛ по месту жительства, своевременно оплачивать доначисленный подоходный.
поэтому летний звонок только подтвердил, что он все делал правильно, а реалии меняются....
 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:29:48 / 24-02-2015)

Чел очень легко отделался. Просто расходы (5000) были маленькие. Отжимают десятки, а то и сотни тысяч. Статьи выходят регулярно. Тема недавно обсуждалась в конгрессе и пофиг. 

http://russian-bazaar.com/ru/content/167564.htm

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:34:51 / 24-02-2015)

>заставляет гордиться тем, что я живу в самой свободной в мире стране - России.

В связке с текстом создаётся впечатление, что автор этих строк гордится, что свобода в РФ это синоним безответственности и беспорядка. Т.е. в РФ можно обманывать государство, и типа это свобода, хмммм, хммммм...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 9 месяцев)(21:56:41 / 24-02-2015)

Кто в статье обманул государство?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(22:01:33 / 24-02-2015)

Вы меня с кем-то перепутали - моя фамилия вовсе не Ходорковский и не Навальный, и я вовсе не обманываю государство.

И моя гордость связана исключительно с тем, что моя страна не считает меня априори преступником и обманщиком, а это и есть фундаментальная основа всякой свободы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:31:36 / 24-02-2015)

>что моя страна не считает меня априори преступником и обманщиком

Кто не без греха-то?))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:34:09 / 24-02-2015)

просто там это следующий этап, а у нас еще гайки не закручивали. Я бы поостерегся делать поспешные выводы. Пока да, свободы много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:02:32 / 24-02-2015)
У нас в обменнике можно купить/продать практически любую сумму валюты и никто не потребует у тебя документы. Чек, правда, тоже могут не дать, но если попросишь, обязательно дадут. А в магазине, даже местном Рамсторе или Детском Мире, чек могут не дать и сказать, что товар обратно не примут, если не подойдёт покупателю. Так что в РФ порядка больше, в любом случае.
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:04:11 / 24-02-2015)

Вот ешё "честный и официальный" отъём денег у американцев -

Американцы остаются без гроша из-за нелепого закона       
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(22:09:49 / 24-02-2015)

Читал с большим интересом. У нас в России не просто свобода - у нас воля!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(22:22:50 / 24-02-2015)

У нас будет то же самое лет через 15-20 - просто потому что НАЛОГИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ВСЕ, это справедливо. 

С другой стороны, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО ЭМИГРИРОВАТЬ. Не нравятся порядки в стране, не нравится политика властей или даже налоги - ВАЛИ! на все 4 стороны! Правда, кое-где (США, Украина) это вовсе не бесплатно, а кой-откуда (Сев. Корея) и не выпускают. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:54:42 / 24-02-2015)

Вообще-то фискальная система УЖЕ действует, но пока только накапливает данные, без анализа. Так-что скоро практически на всех будет хороший букет компромата о неуплате налогов.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(22:57:38 / 24-02-2015)

Русские имигрировать права - не имеют.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:59:17 / 24-02-2015)

Кто Вам это сказал?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:29:31 / 25-02-2015)

В том то и дело: что мне это никто не говорил. Сам, все сам. :)

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(22:35:33 / 24-02-2015)

Мутная какая-то история, непонятная.

налоговая полиция США очень озабочена откуда Майк взял 5 тысяч долларов на свои покупки по кредиткартам

По определению, деньги на покупки по кредитным картам дали банки, т.к. у гражданина или не было на покупки денег или было лень лезть в тумбочку. Банк дал гражданину "линию" потребительского кредита и карту для удобства пользования этим кредитом. Гражданин воспользовался. В чем вопрос? Там все в кредит живут.

Покупал Майк только по кредитным карточкам, у него несколько... когда Профессор что-то покупает; ну там авиабилеты, книги, компьютер, то на кредитую карточку Майка. Майк зарабатывает хорошую кредитную историю, а Профессор делает покупки.

Кредитная история формируется в первую очередь по результатам своевременной уплаты хотя бы минимального взноса за кредиты, и где-то в шестнадцатую очередь зависит от размеров потраченных сумм. Т.е., покупая "всё" на кредитки (и, вероятно, выплачивая одолженное) хотя бы на пару-тройку тыс долл в год, этот "Майк" уже сам "зарабатывал" себе нужную кредитную историю, и "Профессор" тут ему никак не помогал.

К тому же, я плохо представляю как этот "Профессор" пользовался чужой кредиткой, покупая описанное. Банки такие транзакции блокируют в 24 секунды. Теоретически это возможно, оформив "Профессора" пользователем кредиток, но тогда возникает конфликт с профессорскими принципами, которые не позволяли ему завести свою кредитку.

Поэтому аккаунтат объяснил Майку, что если Майк не хочет попасть в тюрьму, нагреться на большие деньги или попасть в дурдом, то лучший выход будет вообще избежать допроса, путём признания вины и выплаты штафа.

Как раз проще было сходить и попытаться спокойно объяснить ситуацию. И платить только уже если там ставят ультиматумы. Заплатив штраф, "Майк" обеспечил весьма пристальное внимание к своей персоне со стороны IRS на долгие годы.

Ну, и по мелочи:

Налоговая Полиция США (IRS) - не "полиция", а "служба". Хотя от этого ничуть не легче.

Банки настолько тесно связаны с Налоговой Полицией

в эту систему входят ещё и Компании Кредитных карт, Американ Экспресс и ПейПал.

Банки не связаны, а обязаны законодательством стучать информировать на граждан. Т.н., "компании кредитных карт" никаких кредитов сами не дают, а по сути являются на деле лишь фасадами для банков. Напр., кредитки Американ экспресс и Пэйпал выдают тоже банки: American Express Centurion Bank и Synchrony Bank, соответственно.

В остальном, про конфискацию средств, презумпцию виновности, сбор данных банками - да, всё так, и известно достаточно широко. Странно, что персонажи умудрились не знать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:07:47 / 24-02-2015)
>>К тому же, я плохо представляю как этот "Профессор" пользовался чужой кредиткой, покупая описанное => они соседи, т.е. можно представить себе ситуацию: Профу понадобились авиабилеты, он заходит к Майку и через инет покупает билеты. возможно ? в РФ так сделать без проблем.
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:22:29 / 24-02-2015)

Даже своей картой по своим же покупкам не всегда получалось заплатить: банк может решить, что активность по кредиту "подозрительна" и заблокировать карту. Приходилось звонить-разбираться. Подтверждающих СМСок с кодами на телефон, как правило, никто не посылает - просто жмете "купить" и поехали.

Объясню в чем дело: договоры по кредитным картам в СШП являются "необеспеченной" формой потребительского кредита, где гарантией возврата является лишь обещание клиента платить. При этом, если кредиткой воспользовалось третье лицо, ответственность клиента ограничивается $50. Остальное - проблемы банка. Отсюда паранойя банков по поводу кто пользуется Вашей кредиткой. В кредитный договор можно добавить "авторизованных пользователей" - просто позвонить в банк и сказать "хочу, чтобы моей кредиткой мог пользоваться мой друг", но это будет означать сбор данных и на этих друзей. Проще свою кредитку оформить.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:26:26 / 24-02-2015)
ну, кроме слов ужос-ужос такая система боле ничего не вызывает..
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:31:03 / 24-02-2015)

Можно попытаться отвязаться от кредиток и платить только налом. Такие фанаты на свете есть. Но тогда придет Bogeyman IRS, и начнет задавать вопросы про откуда наличные.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:32:44 / 24-02-2015)
а дебетовые карты что, отсутствуют как класс? про любителей наличных регулярно пишут в худлите :)
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:39:06 / 24-02-2015)

Почему, есть. Но ими лучше пользоваться только для изъятия наличности из банкоматов. Ибо та же система (забудьте про СМСки с кодами), или с пин-кодом если через дебитовую банковскую сеть. Но даже не зная пин-кода, можно воспользоваться "как кредиткой" - по сети Visa или Mastercard. Т.е., украдут номер дебитки - и плакали Ваши денежки. Случается часто. спасает только то, что у граждан бедно со сбережениями, и много за раз не украдут.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:50:27 / 24-02-2015)
понятно, спасибо. полная картина выглядит несколько более осмысленной.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:40:01 / 24-02-2015)

Бредовая статья.

IRS проверяет менее 1% от всех поданых деклараций. Если налоговая декларация подозрительная, то они могут проверит правильность указаных данных.  Они могут сделать запросы в кредитные бюро и посмотреть на кредитную историю.  Если доходов ноль, но при этом вы путешествуете по европам и покупаете дорогие автомобили, то они попросят объяснить источник. Если это ваши сбережения, до это будет очень легко доказать. 

Презумпцию невиновности ост никто не отменял, и ничего не обязяны платить пока суд не решит. 

Зато в России полно людей (чиновников) с официфльным доходом в миллион и собственностью на сотни миллионов. И никто почему-то у них не спрашивает почему их доходы не соответствуют их расходам. Слава богу что я не живу в России. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(22:53:29 / 24-02-2015)

Презумпцию невиновности ост никто не отменял, и ничего не обязяны платить пока суд не решит.

Ошибаетесь, IRS с легкостью конфискует счета и собственность и плевала на презумпции.

http://www.nytimes.com/2014/10/26/us/law-lets-irs-seize-accounts-on-suspicion-no-crime-required.html?_r=0

http://www.forbes.com/sites/rickungar/2014/10/27/a-new-irs-horror-story-that-makes-past-scandals-pale-in-comparison/

http://www.forbes.com/sites/robertwood/2013/07/05/many-irs-seizures-are-illegal-government-report-reveals/

И никто почему-то у них не спрашивает почему их доходы не соответствуют их расходам. Слава богу что я не живу в России.

А вся разница прекрасно описана в двухминутной сценке:

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:02:16 / 24-02-2015)

В статье речь шла не о том что IRS конфисковали какие-то счета, а о том обязан ли он платить штраф. 

Кстати, IRS извинилось за конфискации, из сказало что больше не будет

RS apologizes for bank account seizures, vows to change policy on large bank deposits

http://triblive.com/mobile/7760024-96/irs-bank-clyde

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:12:25 / 24-02-2015)

В статье речь шла не о том что IRS конфисковали какие-то счета

Это точно? Как насчет следующего пассажа:

"аккаунтант сказал Профессору. - "Это ещё что! Налоговая Полиция США (IRS) просто конфискует частные счета граждан если они ей чем то не нравятся."

о том обязан ли он платить штраф

В контексте обязанности доказывать свою невиновность. Про презумпцию виновности в общении с IRS газеты тоже пишут:

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2013/may/22/randy-forbes/randy-forbes-says-taxpayer-has-burden-proof-when-f/

Кстати, IRS извинилось за конфискации, из сказало что больше не будет

Всем сразу стало спокойнее.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:21:14 / 24-02-2015)

Ну в статье бред написан, так как  IRS не конфискует счета только потому что они им не нравятся. Счета конфисковали  за нарушение закона о структурировании транзакций с целью сокрытия. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:26:21 / 24-02-2015)

Презумпция невиновности подразумевает необходимость доказательства факта нарушения закона о структурировании транзакций в суде, если таковые нарушения были. IRS этим не заморачивалась. По факту правильно написано: IRS "не понравилась" (поскольку уголовные обвинения не выдвигались и не доказывались в судебном порядке, то иначе и не сформулировать) структура транзакций - конфисковали счета.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(02:35:42 / 25-02-2015)

Вот например в России людей помещают в тюрьму на время проведения расследования и судебного дела.  Вина не доказана, а люди сидят, иногда годами.  Потом, если признают невиновными, выпустят на свободу. 

В США, в случае некоторых финансовых преступлений, конфискуют орудие преступления - деньги. Если невиновый - возвращают обратно.

Вы же не будете говорить что презумпция невиновности отстутствует только потому что есть досудебные меры пресечения?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(02:49:10 / 25-02-2015)

В США, в случае некоторых финансовых преступлений, конфискуют орудие преступления - деньги.

Согласно поправкам 5 и 14 Конституции США, это законно только по решению суда. На время расследования на средства может налагаться арест, но конфискации они не подлежат.

Вы же не будете говорить что презумпция невиновности отстутствует только потому что есть досудебные меры пресечения?

Где презумпция невиновности, если обвинения не предъявляются, судебного разбирательства не проводится, и эти "досудебные" меры не становятся вместо-судебными?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:04:27 / 25-02-2015)

5я поправка гарантирует "due process of law." В данном случае, "due process" означает что IRS должны получить судебный ордер чтобы забрать собственность, и есть процедура возврата этих денег.  В течении 90 дней они должны подать судебное заявление чтобы обосновать конфискацию.  Если не подают судебное заявление, то деньги обязаны вернуть в течении 90 дней.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(03:14:29 / 25-02-2015)

Вам предоставлено достаточно материалов прессы, свидетельствующие о том, что IRS клала с пробором на due process, и ничего никому не возвращала. Должны и обязаны, да. Кто их проконтролирует и заставит? Вы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:22:01 / 25-02-2015)

Нет, материалы из прессы не свидетельствуют об этом. IRS следует законам. Если не следует, то суды их за это наказывают. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(03:24:29 / 25-02-2015)

Если не следует, то суды их за это наказывают.

Номера судебных дел - в студию

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:38:02 / 25-02-2015)

https://scholar.google.com/scholar_case?case=5332999939102965057&q=%22Civil+Asset+Forfeiture+Reform+Act+of+2000%22+AND+IRS&hl=en&as_sdt=3,33&as_ylo=2011

United States of America, Plaintiff,
v.
Funds From Fifth Third Bank Account #XXXXXXXXXX In The Amount Of Fifty Nine Thousand Six Hundred Seventy Five Dollars And Three Cents ($59,675.03), et al., Defendants in Rem.Case No. 13-11728.

United States District Court, E.D. Michigan, Southern Division.

November 4, 2013.

This civil forfeiture action is currently before the Court on two motions: 1) a Motion to Dismiss the Complaint for Forfeiture, filed by Claimant China Lite Restaurant — Gas Lite Lounge, Inc. ("China Lite"), which this Court converted into a Motion for Summary Judgment; and 2) a Motion to Dismiss Claimant's Amended Counterclaim, filed by the Government. The parties have briefed the issues, and filed supplemental briefs at the Court's direction, and the Court heard oral argument on October 31, 2013.[1]

For the reasons set forth below, this Court concludes that the Government did not comply with the 90-day requirement for filing its Forfeiture Complaint and denies its request for an extension of time. Accordingly, this Court shall GRANT China Lite's Motion to Dismiss/Motion for Summary Judgment and shall DISMISS the Forfeiture Complaint WITH PREJUDICE and ORDER THE PROMPT RETURN of the seized funds to China Lite. The Court shall also GRANT China Lite's request that it be permitted to file a motion seeking attorney fees and costs.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(04:05:02 / 25-02-2015)

Если не следует, то суды их за это наказывают.

Отличный пример. IRS обязаны в течение 90 дней с момента seizure либо предъявить обвинение, либо вернуть изъятое, либо запросить суд о продлении ордера на seizure. Судя по материалам дела, ничего из вышеперечисленного сделано не было. Т.е., нарушаем закон. И что им за это было?

"the Court shall GRANT the Government's Motion to Dismiss Claimant's Amended Counterclaim and shall DISMISS China Lite's Counterclaims WITHOUT PREJUDICE."

И где их тут наказали? Суд приказал вернуть деньги, а встречный иск потерпевшей стороны выкинул.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:42:15 / 25-02-2015)

Вы видимо читать не умеете. IRS обязаны это сделать в течении 90 дней. Если не делают, то обязаны вернуть деньги. Суд принудил это из сделать. Помимо этого, он позволил потерпевшей стороне получить компенсацию за юридические издержки и другие расходы. Суд отклонил встречный иск (который просил отклонить иск IRS o конфискации), так как он уже постановил вернуть деньги.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(05:12:15 / 25-02-2015)

Вы видимо читать не умеете.

Кто из нас не умеет читать?:

"this Court concludes that the Government did not comply with the 90-day requirement for filing its Forfeiture Complaint"

Обязаны, да не сделали. Не сделали, но и не вернули. Потерпевшая сторона была вынуждена обращаться в суд, тратить время и деньги, доказывая, что IRS неправы в своих незаконных действиях. Суд признал правоту потерпевших.

он позволил потерпевшей стороне получить компенсацию за юридические издержки и другие расходы

Не передергивайте. Не "получить", а всего лишь "may file a motion seeking attorney fees and/or interest". Получили ли - неизвестно.

Суд отклонил встречный иск (который просил отклонить иск IRS o конфискации), так как он уже постановил вернуть деньги.

Зачем так нагло врете?

В тексте ясно написано, что встречный иск включал "Indebitatus Assumpit", что в практике означает "recovery of damages". Встречный иск был отклонен вовсе не потому, что деньги уже и так возвращали, а потому что "a claimant may not file counterclaims in a civil forfeiture case". Т.е., Вас грабят, а Вы улыбайтесь.

Поняли последнее? Даже если IRS что-то где-то нарушит в своих конфискациях, наказать долларом их за это нельзя. Никак. Чего бы Вы там про это ни свистели.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:43:23 / 25-02-2015)

То есть я вам наглядно показал, что due process работает, и если IRS превышает свои полномочия, то есть судебная системя которая это исправляет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(06:07:12 / 25-02-2015)

Вы доказали, что если IRS решит у Вас что-то отнять, то им будет наплевать на due process, презумпцию невиновности и прочие глупости. И за нарушения закона им не грозит ровно никакого наказания. То есть, прямо противоположное Вашим утверждениям.

Best justice money can buy. Enjoy.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:14:23 / 25-02-2015)

Power corrupts. Absolute power corrupts aboslutely.

В некоторых странах давно поняли что те, у кого есть власть, всегда будут ее превышать.  И создали систему противовесов. Если IRS превышает свои полномочия, то есть СМИ, суды, конгрес, политическя оппозиция, которые поставят их на место. 

В некоторых других странах, еще не поняли этого. Там верят в доброго и мудрого царя.  При этом вопиющие факты не получают огласки в СМИ, нет никакой оппозиции которая бы могла заставить власть реагировать на злоупотребления, и нет независимых судов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(06:26:29 / 25-02-2015)

В некоторых странах давно поняли что те, у кого есть власть, всегда будут ее превышать.  И создали систему противовесов. Если IRS превышает свои полномочия, то есть СМИ, суды, конгрес, политическя оппозиция, которые поставят их на место.

Какая милая наивность. А в реале пока что им дается всё больше власти и что еще веселее - иммунитет от преследования за превышения и злоупотребления, и принимается всё больше законов, прямо и непосредственно попирающих Конституцию, да-да тем самым Конгрессом, и с молчаливой (а иногда и открытой) поддержкой со стороны Верховного Суда. Несогласных же просто посылают в пешее путешествие.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(02:51:57 / 25-02-2015)

Когда у вас гаишник в следущий раз попросит права, и на ваш отказ их предоставить, отберет у вас автомобиль, расскажите ему о вашей презумпции невиновности, и спросите у него про доказательства нарушения в суде.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(03:11:17 / 25-02-2015)

Non sequitur.

Откуда взялся "отказ предоставить"? Разве гаишник отбирает автомобиль? Не налагает арест на транспортное средство по факту совершения противоправного действия - отказа предоставить водительские права, а именно конфискует? Наконец, разве на зарабатывание и трату денег Вам тоже лицензию полагается получать и предъявлять по первому требованию?

К чему всё это словоблудие? Законом чётко очерчены условия и порядок отторжения собственности у граждан, которые в нынешней Америке игнорируются и федеральными учреждениями типа IRS и местной полицией, по их же собственным признаниям. Но таки да, они постоянно извиняются и обещают больше так не делать. Everything's fine, just keep shopping.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:20:10 / 25-02-2015)

Есть нарушенуя закона - отказ предоставить документы, вождение в пьяном виде - за которые автомобиль отбирают (на время конечно, а не на совсем).  Тоже самое есть по отношению к финансовым преступлениям, по факту совершения, отбирают деньги (на время конечно, а не на совсем).

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(03:23:28 / 25-02-2015)

Вы не понимаете разницу между "наложением ареста" и "конфискацией"? Там черным по белому пишут "конфисковали". Конфискация не предполагает возврата.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(03:29:29 / 25-02-2015)

Американский термин - seizure, может переводиться и как конфискация и как наложение ареста. Этот термин не означает что возврат не возможен, скорее наоборот, возможен. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(03:46:17 / 25-02-2015)

Ну давайте, повторяйте ту же песню, авось кто поверит. В статьях Forbes как раз пишет, что с возвратом у IRS плоховато. Что по факту является конфискацией.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(23:10:22 / 24-02-2015)

Гы, извинилось, а бабки кто возвращать будет. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:17:19 / 24-02-2015)

Они нарушали закон.  Почему им должны возвращать бабки?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(23:27:14 / 24-02-2015)

Они нарушали закон

Номера судебных дел - в студию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:21:23 / 25-02-2015)

в чем нарушение закона ? В пользовании чужой кредиткой ?

И эта страна называет себя свободной.

Может, скоро пользование чужим сотовым скоро назовут у вас нарушением закона ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:47:50 / 25-02-2015)

Ах, да, вы живете в стране где следственные органы притворяются что не могут расследовать происхождение средства, на которые ваши чиновники покупают дачи за сотни миллионов рублей, при очень скромной зарплате.  

В США никто не обязан верить в сказу про дяду профессоры который пользуется чужой кредиткой и оплачивает счета.  В реальности, этот молодой человек работал за наличные и скрывал свои доходы от налогообложение, и за это был наказан.  В его сказки про профессора никакие присяжные бы не поверили бы.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:52:55 / 25-02-2015)

у нас много несовершенного. Не собираюсь об этом спорить.

Но куда делась презумпция невиновности, как принцип ? Вот что интересно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:02:13 / 25-02-2015)

Я выше (или ниже) об этом написал. Презумпция невиновности никуда не делась. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(05:04:17 / 25-02-2015)

т.е. ты утверждаешь, что человеку достаточно сказать налоговикам - я откладывал деньги в сытые годы или занял их в частном порядке - и они отвязались бы от него ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:40:39 / 25-02-2015)

Вы считаете что подозреваемому в убийстве достаточно сказать "я никого не убивал" чтобы его выпустили из места предварительного заключения?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(05:45:34 / 25-02-2015)

нет. Но для его подозрения нужны какие-то основания.

Перевод денег теперь - основание для подозрения?

Т.е. - мы все подозреваемые априори ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:57:09 / 25-02-2015)

Чтобы конфисковать деньги, они должны получить ордер суда. В ордере они должны обосновать свои подозрения, и судья должен прочитать и согласиться что основания есть.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:06:59 / 25-02-2015)

мы говорим не о конфискации денег. А о самом подозрении.

С такими тенденциями - подозревать всех, скоро обяжут всех имплантировать себе чипы слежения Все, кто откажутся - перейдет в касту неблагонадежных. Им начнут отказывать в приеме на работу, снизят соцгарантии, повысят налоги, заставят доказывать, что они не участвовали в том или ином преступлении. Они станут априори виновными. Доказывать, что они не виновны придется им. В это "светлое" будущее плывет НМП. Контроль всех. Кто вне контроля - виновен. И к нему должны быть применены методы усиливающегося давления. Фашизм.

Невозможно ? Технически уже возможно. А сознание общественности, как всегда, продавят окнами Овертона.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(06:11:30 / 25-02-2015)

Чушь. Вам было ясно показано, что ровно ничего из перечисленного для отъема собственности у граждан теперь не требуется. Делать вид, что не понимаете - Ваш выбор.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:17:28 / 25-02-2015)

Неправда. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(06:19:11 / 25-02-2015)

Скажите это стопятьсот раз и оно сбудется.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(06:18:35 / 25-02-2015)

Кстати, да, чтобы Вы знали, в англосаксонской правовой системе используется именно этот принцип (в теории, конечно, на практике далеко не всё однозначно): semper necessitas probandi incumbit ei qui agit


Доказывает обвиняющий. Обвиняемому достаточно отрицать вину.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:50:32 / 24-02-2015)

В омериге все кристальные, ога. Но вам лиж бы в карман лезть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:19:46 / 24-02-2015)

 лиж бы

блин, пейши пореже а?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(23:07:36 / 24-02-2015)

Выше я дал ссылку на русский базар. Там написано вранье? А в конгрессе что обсуждали? Единичные случаи? Конгрессу больше нечего обсуждать?  

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:15:39 / 24-02-2015)

Ну и в России давно всё точно так же - заплати налоги государству, ссудные проценты - евреям, гешефт - соседу и... спи спокойно... 

Аватар пользователя Rigorosum
Rigorosum(2 года 9 месяцев)(00:10:44 / 25-02-2015)

Да, все так, как описано автором и становится так же в гейропках. Россия сейчас - реально свободная и вольная страна, и надеюсь,  не станет похожей на них. Финансовый системный террор убивает на самом деле и есть оружие массового поражения. Страна, где есть право иметь неподконтрольный государству кэш - и есть страна свободных людей. и дышится легко каждому, кто пережил гейропскую иллюзию.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:56:03 / 25-02-2015)

Комменты номерной Овцы доставили даже больше, чем сама статья! Фееричная непроходимость мыслей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...