О погоде : Москва получит от ГИБДД право собирать штрафы за 38 нарушений ПДД

Аватар пользователя невежда

В следующем месяце в Госдуму поступит законопроект, подготовленный правительством, согласно которому право вести административные дела в Москве по 38 нарушениям ПДД будут переданы от ГИБДД столичному правительству.

Руководство столичного Дептранса в интервью изданию М24 сообщило о том, что в марте ожидается внесение в парламент законопроекта, разработанного правительством, согласно которому ведение ряда административных дел по нарушениям ПДД будет передано от ГИБДД к столичному правительству.

Новость целиком

Почему москва  так рьяно добивается это право еще с прошлого года, почему это так важно и нужно, под катом.  Рекомендуется так же для жителей регионов.

Для тех кто не в курсе напоминаю, вся эта ситуация с эвакуацией, штрафами за не правильную парковку, которые массово приходят в том числе и тем кто ничего не нарушал, началась как раз с того момента, когда администрирование этих нарушений перешло в загребущие руки новой мэрии.

Что бы было понятней приведу практический пример : допустим вы живете в зоне платной парковки, оплатили резидентное разрешение, и ставите свою машину. Все вроде бы по закону и правилам. Тем не менее в один прекрасный день вам может придти несколько штрафов тысяч так на 10 - 15, за то что вы не оплатили ту самую парковку.

Человек идет разбираться, и внезапно выясняется, при всей креативности менеджера из эстонии, а так же консультациях передового американского McKinsey, такой простой и нужной процедуры как отмены ошибочных постановлений просто не предусмотрено.  Ну а если вашу машину незаконно увезли, попробуйте вернуть за это деньги. ( без оплаты услуги по перевозки вам ее просто не отдадут). Стоит ли говорить, что как минимум нужны фото и видео доказательства, без этого полностью без шансов.  На этом фоне особенно интересен тот факт, что город тратится на механизмы взыскания, увеличивает штат  судебных приставов, ускоряет процедуры, но при этом не обращает внимание на такую мелочь, как возможность оспаривания ошибочных постановлений и возврата денег.  Как же так ? Ведь жесткость наказания должно купировать максимальной справедливостью и доскональным рассмотрением.

На самом деле все просто, это как в политике, если мы не понимаем действий политика, то мы не понимаем истинных целей, только и всего.

Штрафы для города, всякие услуги типа эвакуаций это прежде всего доход. Доходы планируются, их нужно обеспечить. Раз нужно обеспечить, значит вся настройка системы будет работать только на это.  Почему нередки случаи, когда ночью ставят знак (остановка запрещена) и сразу приезжают эвакуаторы и увозят машины граждан. Почему они приезжают уже и во дворы, хотя по закону не имеют право, потому что все ради той же цели, обеспечить доход, выполнить план. Маркетологи расчитали, что жаловаться наши люди не привыкли, а если все же поднимится буча, всегда можно найти крайних и уволить пару сотрудиников того же ампп, выгода перекроет все эти мелочи.

Городу не интересно, соблюдаете вы или нет порядок, ему на это плевать, городу выгодно что бы как можно больше людей попадало под раздачу, под завывания пиарщиков о том, что нужно соблюдать правила.

Так что же изменится, если данное нововедение пролобируют через госдуму ? По сути следующее, бизнес модель перейдет и на эти 38 нарушений. Здесь стоит отметить один важный момент, маркетологи и бизнес-аналитики в мэрии на самом деле умные люди, дело ведь в том, что штрафы через камеры в нашей стране практически невозможно оспорить. Эта выгодная лазейка вкупе с переносом процедур разбирательств на местный уровень позволит обеспечить стабильный и запланируемый доход по этим видам нарушений. Чиновники и не скрывают, что после "передачи", доходы вырастут в разы, как и количество камер. Неприятности с "ложными" срабатываниями парконов и эвакуацией москвичам покажутся детской забавой. Причем наверняка уже есть необходимые расчеты, плановые показатели, тут далеко ходить ненадо, в некоторых регионах давно такая система действует.

Как это отразится на простом москвиче ? Во первых, его начнут нормально так  драть заваливать штрафами. Во - вторых, будут подводить к тому, что бы появлялся повод получить доход. Например, если на участке дороги скоростной режим нарушают единицы, то нужно сделать так, что бы нарушителями стали практически все, например понизить этот самый скоростной режим. Если даже эта мера не приведет к желаемому результату, то используется лазейка и вам приходит штраф, даже если вы ничего не нарушали, платите.  Система переворачивается с ног на голову, вместо обеспечения БДД, нужно обеспечить доход, и вся остальная модель строится именно от этого ключевого правила.

Я как то писал, что москвичи зря радовались отмене решения по платному въезду на МКАД и ТТК, потому что теперь с них будут снимать вот таким извращенным способом.  Запасаемся попкорном и будем наблюдать реакцию общества. С одной стороны москвичи традиционно молчат, даже получают удовольствие когда с них дерут три шкуры, а с другой, некоторые активисты и муниципальные депутаты уже добрались до ОНФ. Год будет интересный, тот самый англо-америкнаский подход в действии.

UPD

Нельзя сказать что все совсем плохо. Хоть ситуация с гражданским обществом в москве и запущена, но все таки немного что то расшевелилось. Муниципальные депутаты, некоторые активисты, которых на местном уровне пинали, добрались до ОНФ. ОНФ это уже серьезная структура и птенцы СС особо бодаться с ней не будут

И вот еще интересное видео, о реальном положении вещей, рекомендую к просмотру :

Все это стало возможно только потому, что народ немного зашевелился, демократия в действии.

UPD2:

Вот здесь почему то утверждается, что рулит данным вопросом г-н Шувалов. На самом деле крайне странно. С одной стороны, помимо заявлений на давоском форуме, не однозначных, идет лобизм каких то странных вещей. Какое ему дело до внутренних фин потоков в москве ?

Комментарии

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

образцовый инфантилизм.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В рф разрешенная скорость в городе и так сильно выше западных стран.

Врете. В германии 250 ограниченно электроникой. Видимо там законы физики другие, как у автодора, они тоже это заметили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Я на тебя время тратить не буду, у тебя диагноз даже в нике нарисован.

В каком городе германии "250 ограниченно электроникой", невежда? Хоть бы читать научился, прости господи.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В городе нет, на атобане есть. Что не так ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

На немецких автобанах есть участки без ограничения скорости, вот так.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

почему у нас нет ? Вы представляете какой вой будет среди проституток, если у нас что то подобное сделать? Нам тут втирают что +10 кмч крайне опасно, а там это в РАЗЫ ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Германия - она вообще одна такая, маленькая, богатенькая страна с безупречно выдрессированными водителями.

В конечном счете эксплуатация автобанов встает немцам в изрядную копеечку, на память ремонты после зимы 2012 года -  > 3 млрд евро. Замечу, германия меньше ЦФО примерно вдвое, и зимы мягче.

Увеличение скорости опасно. Увеличив скорость с 110 до 130 (на 15%) получим прирост тормозного пути в 1,4 раза + линейно вырастет путь, пройденный за время реакции(+5.5 метров в данном случае). Торможение с аварийкой у немцев не на пустом месте возникло.

Что касается немцев, на автобане участки с неограниченной скоростью мониторятся системой видеофиксации, водителей нахлобучивают за опасное вождение.

на картинке нет западного полушария, на память у америкосов 90 миль/ч, т.е. теже 130 км/ч. Канада 100-110 км/ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

тем не менее скорости на автобане, который часто обычное 4-х полосное шоссе немыслемые для транспортной "науки".  Они по этому не раскрывают суть, как же так, легально 250. У нас в россии, если такие автобаны перенести к нам, еще тот вой начнется. Что касается америки, то она рулит только количеством авто, в техническом плане это крайне убогая страна.

ЗЫ

Даже автодор развеивает сказку про "науку" о скоростном режиме. Уродам выгодно обслуживать хозяев, только и всего, по этому они рисуют графики и прочую хрень.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Это не обычное шоссе, участки без ограничений либо вынесены на эстакаду, либо ограждены. Обычное шоссе у немцев зажато до 100-130 км/ч.

Ограничение 250 как такового нет, это клубная договоренность нескольких автопроизводителей, не более.

ЗЫ

За последние 100 лет время реакции водителя не изменилось и составляет  все так же 1 секунду с момента обнаружения припятствия до начала торможений. На скорости 250 км/ч это соответсвует 70 метрам пробега + не менее 250 метров тормозного пути.

т.е. в сухом остатке 320 метров от момента осознания до полной остановки. Одиночная авария легко превращается в массовую свалку на пару сотен машин.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это не обычное шоссе, участки без ограничений либо вынесены на эстакаду, либо ограждены. Обычное шоссе у немцев зажато до 100-130 км/ч.

Понятно что не в черте города. Но если разобраться, ничего особенного там нет. Ограждение главным образом между встречными потоками и запрет остановки.

Ограничение 250 как такового нет, это клубная договоренность нескольких автопроизводителей, не более.

Однако для них это стимул делать хорошие автомобили. Технически конструкция для такой скорости многим отличается от конструкций для низких скоростей.

За последние 100 лет время реакции водителя не изменилось и составляет  все так же 1 секунду с момента обнаружения припятствия до начала торможений. На скорости 250 км/ч это соответсвует 70 метрам пробега + не менее 250 метров тормозного пути.

т.е. в сухом остатке 320 метров от момента осознания до полной остановки. Одиночная авария легко превращается в массовую свалку на пару сотен машин.

ради бога. Это ничего не меняет. На примере германии можно видеть, что быстро ездить можно. Тоесть вот послушаешь наших проплаченных, автобаны в принципе не могут существовать. Начинаешь изучать, жесткий разрыв шаблонов, дороги самые обычные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

дороги самые обычные

Вам русским языком написали, что автобан в Германии - не "обычная дорога", а огороженная, как минимум. И не только потоки разделены, но и сама дорога огорожена от "случайностей. У нас в стране не так. Поэтому и ездить по нашим дорогам, как по автобанам в Германии нельзя.

Удивительную непробиваемость разумными аргументами демонстрируете.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы несете откровенный бред, лишний раз показывая свою дремучесть. Таких же огороженных доррог, даже лучше, в нашей стране огромное количество. Нельзя так же ездить только потому что будет недобор по деньгам и  дорожникам придется отвечать. Не знаете, так и скажите, чем нести чушь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Про какие огороженные дороги речь? Сколько (в км) таких между населёнными пунктами? (мы же с "немецкими автобанами" сравниваем, правда?)

Вы, например, по федеральной трассе М-55 "Байкал" (Иркутск - Улан-Удэ - Чита) ездили когда-нибудь?

Невежда, у Вас даже троллить нормально не получается.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы уверены что понимаете, что такое немецкий безлимитный автобан ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Да.

Ровно настолько же я уверен, что Вы не понимаете, о чём пишете.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Откуда взялся город? Нелимитированные участки выстроены так, что бы ни человек, ни животное не могли попасть на проезжую часть. Смотри выше тормозной путь.

Участки автострады, где эти требования не выполняются, ограничены стандартными 100-130 км/ч.При наличии пересечений - ограничение 70-90 км/ч.

> Однако для них это стимул делать хорошие автомобили.

Да хоть трижды хорошие, ограничение сидит в скорости синапсов водителя и некой константе g, которая 9,8066 м/сс

Ок гугол... Осталось тебе придумать объяснение, почему германия одна такая, с анлимными участками дорог.

Впрочем я тебе выше объяснял, но тебя больше волнуют суммы штрафов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

на безлимитном автобане какой штраф за превышение ? Почему разница в попутных потоках на автобане в 130кмч там не опасна, а у нас опасна ? Почему вы думаете, что те, кто имеет монополию на "научную основу" беспристрастны и не покупаются ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это ладно. Но ведь у нас здесь другая тема )) Смотрите :

1. Город забирает фин поток  за парковку и эвакуатор.

2. Случайно улицы начинают завешивать крестами

3. Случайно эвакуаторам раздают план

4. Случайно прут "ошибочные" штрафы даже тем, кто ничего не нарушил.

Это никак не связано с тем что фин поток за эти дела отдали городу, все совпадения вымышлены и случайны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Т.е. если бы он штрафы оплатил не ГБДД, а городу - то , однозначно, город содрал с него деньги по злому умыслу, а "Рафик неувиноватый"? 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

еще раз. Штрафы для города это бюджет, доходы. У гибдд нет прямой задачи получать доход, у города есть. Вот и вся разница.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тю,а это что?

невежда(17:47:57 / 24-02-2015)

В регионах тоже есть элементы московских подходов. Вот видео из Саратова :

Почему дорожный полицейский так принципиален? Почему нельзя просто оштрафовать пенсионеров и отправить во свояси ? Разве ему не жалко бабушку ? Конечно жалко, но у него палка на эвакуацию, нужно обеспечить план по перевозке. Он здесь всего лишь винтик, отдаст им машину, не выполнит план.


Так есть у ГБДД задачи выполнять план или нет?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

не совсем. Это прошлый шаг, москва просто чуть дальше. В регионах это на фоне сговора на местном уровне, но дальше они придут к собственным структурам, как это сделано в москве. У них тоже появится свой цодд, ампп и прочие комерческие предприятия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ох, Вы и уж....

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Интересная информация. В администрациях областных центров уже готовятся перенимать опыт москвы. Так и говорят "ждем когда москва отожмет себе штрафы". Так что готовимся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы мне про ошибочные штрафы не рассказывайте - у меня таких примеров 0, хотя вокруг меня водителей хватает - у меня за рулем вся семья по всем линиям и общий водительский стаж за 200 лет ( всех поколений), да и знакомые все за рулем... Кстати, москвичи то же есть, но примеров нет.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(9 лет 6 месяцев)

а приведи-ка, дружок, конкретный пример "ошибочного" штрафа - с данными дела об административном правонарушении, со всеми обстоятельствами и доказательствами. если штрафы "прут", то конкретных примеров должно быть пруд пруди, не?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Надо собрать инфу и сделать отдельный пост. Разве что можете погуглить по тамбову и краснодару.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вы обещаете "собрать инфу и сделать отдельный пост" уже с полгода.

Всё никак не "соберётесь", видимо.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не переживайте. Друмучесть зашкаливает, придется все на АШ тащить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ну у меня были ошибочные штрафы : мне приписали езду без шлема ,а у меня мотоцикл был 92 году , а как гаи протоколы рисует, квалифицурая на более тяжёлую статью ? у меня таких примеров достаточно. Самое главное нужно обучать водителей что бы снижать количество нарушений, а у нас делают больше количество штрафов.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Когда я только получил права и знал все ПДД и "как не нарушать", самым трудным было - ездить по реальным дорогам. Это где направо поворачивали с левого ряда и наоборот. Это где пешеходы шли на красный или посреди проезжей части. Это где на равноправном перекрестке я единственный в курсе про "помеху справа". Мне было чертовски сложно научится не следовать правилам ПДД что бы хоть как-то двигаться в потоке этих "честных невуиноватых граждан".

Если человек хочет научится нормально ездить - всё в его руках. А если не хочет, то никакая школа заставить его не может. И тут всплывает неожиданная правда, правила им только мешают ездить и парковаться.

П.С. Интересно было бы сравнить статистику процента купленных прав и "неоправданных штрафов". Для наглядности, так сказать.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Зачем запрещать остановку и парковку около школ, детсадов и больниц. Доходит до смешного, уже зиялт признает ужасы москвы. Что бы вам было понятно, это всеравно что завтра Немцов будет критиковать госдеп за двойные стандарты и не правильное освещение событий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

При совецкой власти с нас денег не брали ,вообще ! А что бы мы не нарушали нас загоняли на лекции , так как я тоже ездить неумел, я все лекции прослушал :)  Это я к тому что проблему не доученых водителей можно решать и без денег.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Вы слегонца лукавите. При советской власти менталитет людей был слегонца другим. Количество (и технические возможности) автомобилей было слегонца другим. А ещё за каждое нарушение делали прокол в правах, три прокола - без прав на год. Но денег не брали, да.

И тут я себе представил возвращение этой системы наказаний в современный мир... Дороги освободятся от половины автомобилей в первый же год ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

правильная идея кстати. Читал что в англии треть населения лишена прав. Там тоже все на показателях, рейтингах и коммерции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Ну и что, я быстро две дырки добился:) ! Так вот третью мне не кололи ! Поймают за что нибудь (невру! раз поймали за то, что я ехал против шерсти на одностроннем движении) и всё, на лекцию и так все субботы . Главное не менталитет ! а система работы , а сейчас чем больше штрафов тем лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Хотели ведь ввести. Пол  краснодара оставили  бы без прав, и народ бы начал  что то делать и менять законы. Там ведь все богатые, матерились, но платили. После краснодаров про необходимость бальной системы что то не слышал, видимо поняли с чем имеют дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Т.е. Вы, оказывается, "нарушитель с 25-летним стажем" и гордитесь этим?

А теперь рыдаете, что приходится "платить", а не "ездить на лекции по субботам"?

Забавно.

А чем ещё поделитесь?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

А я не рыдаю , я сравниваю сегодня с "тогда" и таки два подхода видно :

1подготовить водителя

2 развести его на деньги

И я себе дешёвый способ передвижения выработал, чего и вам желаю . Но вы всему написаному верите , а в голову вы кушаете . Ну и терпите,пока вас не разденут.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

А как быть с теми, у кого есть права, но так и не научился ездить за эти 20-25 лет?

Как Вы мотивируете 40-50-летнего человека ходить "учиться по субботам"?

Поэтому и выбран эффективный способ - бабло.

И да, попробуйте не платить эти штрафы. Поглядим, на сколько Вас хватит.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"Как Вы мотивируете 40-50-летнего человека ходить "учиться по субботам"?"

 О это очень просто: права изъяли ,выписали времянку до субботы ,придёшь на лекцию, получишь назад . Сегодня это можно было бы дополнить, нехочешь слушать лекцию, вон банкомат плати штраф, не можешь платить, слушай что скажут умные люди.

 "И да, попробуйте не платить эти штрафы. Поглядим, на сколько Вас хватит." 

  Пока хватает .

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Т.е. кроме "25-летнего стажа нарушителя ПДД" у Вас ещё в "достижениях" и "должник по штрафам за ПДД"? Хороший расклад.

И да, как Вы думаете, человек у которого изъяли права "до субботы", например, в понедельник ездить на автомобиле не будет, да? Грустно у Вас с логикой, к сожалению.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Я же написал, давали "времянку", то есть давали бумашку которая при наличии другого удостоверения с фоткой давала доездить до субботы или оговореный срок .

  И потом, я про вашу логику молчу и вы про мою помалкивайте !

    "25-летнего стажа нарушителя ПДД" у Вас ещё в "достижениях" и "должник по штрафам за ПДД"

 А чё такого ? крови и денег на мне нет ,кстати этим и горжусь, а ещё по сравнению с вами я конкурентноспособнее , у меня дешевле километр пробега . Но похоже вы не работаете , вы где-то на жопе сидите и вам эти проблемы далеки. Ну так для вас и ответ: не я такой, жизнь такая.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Истерить совершенно необязательно. В "новом" варианте про "времянку" Вы ни слова не написали. Это всё ещё к разговору про "логику".

Что значит "и денег на мне нет"? Штрафы неоплаченные есть? Много (в рублях)?

Что значит "у меня дешевле километр пробега"?

У меня в конторе "межсезонье", к тому же - масштабная реорганизация. Поэтому, признаю, немного свободного времени имеется.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Как вам ещё про временное удостоверение написать ,непонимаю . Денег на мне нет, т к уже лет 10 никому ничего не разбивал ,а штрафы, это мои деньги, я их заработал и никому просто так не отдам , с моих денег взят подоходный налог 13% и если вам нужно денег, то давайте больше работы .

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Повторяю. Ваше предложение было "оплачивай штраф в терминале или иди слушай лекцию, чтобы получить обратно права". Про "времянку" ни слова.

Про отношение к штрафам я понял, спасибо. Собственно, можно было бы сразу про это написать, тогда я бы с Вами даже не разговаривал на предложенную тему. Нарушайте дальше. До прихода судебных приставов.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Удивляюсь как люди верят в бумашки, и как они расстраиваются ,когда реальность и написаное непохожи .  Хотите что бы написаное было похоже на реальность, ну так и пишите с реальности !

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

*дубль*

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

кАнешна, бо права будут все утыканы дырками....

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Плюс.

Страницы