Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О преобразовании света в электричество, солнечном топливе и КПД аккумуляторов

Аватар пользователя GreenWood

Какие существуют способы преобразования света в электричество? Как повысить КПД солнечных элементов? Каковы основные перспективы развития солнечной энергетики? Об этом рассказывает профессор Университета имени Бен-Гуриона Евгений Кац.

Под солнечной энергетикой понимается процесс преобразования солнечного света в электричество. Есть два способа преобразовать свет в электричество. Первый способ — это сконцентрировать свет высокой концентрации, например, на воде или на какой-то другой жидкости, перевести это в пар, и дальше пар вращает генератор, обычную турбину (похожий процесс в обычной электростанции).

Второй способ — это прямое преобразование света в электричество, где ничего не греется, ничего не крутится, нет никаких механических генераторов, а есть полупроводниковый преобразователь, который поглощает фотоны, при поглощении фотонов рождаются электронно-дырочные пары — электроны и дырки, носители зарядов, которые разделяются, таким образом генерируется ток, напряжение, генерируется электрическая мощность, производство которой является задачей солнечной энергетики.

Этим направлением я и занимаюсь — прямым преобразованием света в электричество. Это побеждающее направление, из-за того что эффективность таких элементов достаточно высокая. И она может быть все больше и больше. Сегодня мировой рекорд эффективности, КПД, порядка 45%. Это очень высокая цифра. О такой цифре 20 лет назад и мечтать не могли

Общее рождение этого направления — вторая половина 1950-х годов. Первый солнечный элемент был изобретен и сделан в американской лаборатории Bell Labs. Где его применить, тогда не очень понимали. Но в 1957 году полетел первый советский спутник, а в 1959 году уже и американский, и советский спутники летали с солнечными батареями. Таким образом родилось это направление использования прямых преобразователей, солнечных элементов, солнечных батарей для космоса. Конечно, всегда была мечта использовать это открытие для наземной энергетики в масштабных количествах. Для этого цена ватта электричества, произведенного с помощью преобразования солнечного света, должна быть сравнима с ценой обычного электричества, которое мы получаем, сжигая полезные ископаемые. Такая ситуация (по-английски она называется grid parity) сегодня практически достигнута. Что это значит? Что в разных точках Земли разное количество солнечного света, разная цена электричества, но в принципе большое количество мест и стран, которые либо очень близки к достижению этой цели, либо уже достигли ее.

Это говорит о том, что в ближайшее время внедрение солнечной энергетики в реальную жизнь будет очень быстрым и наступательным.

Что для этого делалось? В течение всех этих лет шли работы в двух направлениях. Для того чтобы понизить цену, надо либо увеличить эффективность преобразования, то есть производить за те же деньги больше электричества, либо уменьшить стоимость: то же электричество, та же эффективность, но меньшая стоимость. То есть первые солнечные элементы были из дорогостоящих кристаллических полупроводников: кремния, арсенид галлия и так далее. Масса работ велись в направлении применения тонких пленок, органических солнечных элементов, солнечных элементов на основе разных видов углерода (чем я занимаюсь).

Что сегодня ограничивает тот оптимизм, о котором я говорю? Ограничивает не преобразование света в электричество, не генерация электроэнергии, а ее хранение. На сегодняшний день не существует хороших, стабильных и дешевых аккумуляторов, таких дешевых, чтобы они удовлетворяли принципу grid parity. А это очень важно. То есть сегодня применение солнечной энергии ограниченно. В большинстве промышленных стран пик потребления днем, когда работают заводы, когда работает промышленность. Если солнца много, можно срезать этот пик. Но как только вы применяете больше солнечного электричества, получается, что у вас уже нет выгоды. Вы должны уметь запасать электричество: оно нужно ночью, нужно в дни, когда нет электричества. Это техническая проблема, которая наc сегодня сдерживает..

Общепринятая мысль: если вы хотите изменить мир, если вы ученый, который действительно хочет сделать революцию, заниматься надо попытками разработки новых методов запаса электричества. Это не то, чем занимаюсь я — я занимаюсь полупроводниковым преобразованием света в электричество. Кроме обычных батарей, конечно, идеальным способом была бы комнатная высокотемпературная сверхпроводимость. Это был бы мощнейший прорыв, но пока он не произошел.

Все то, о чем я говорю, — это о производстве электричества. Есть второе направление работы, где наука должна сделать прорыв, — это производство топлива. Чтобы машины ездили не на бензине и не на газе, а на чем-то другом. То есть на газе, например, на водороде. То, что называется solar fuel — солнечное топливо. Настоящие большие самолеты и машины не будут летать и ездить на солнечных элементах просто из-за того, что надо с собой возить гигантскую площадь. Но можно разлагать, например, воду на водород и кислород в одном приборе. Это можно сделать в двух разных приборах: поставить обычную солнечную батарею, генерировать электричество, это напряжение прикладывать к электролизеру и получать водород и кислород. Но огромное количество лабораторий работает над тем, чтоб делать это в одном приборе.

Фактически это artificial photosynthesis, то есть это попытка повторить то, что делает природа.

Природа делает это с изумительной элегантностью. Хотя общий КПД фотосинтеза не такой высокий. Но КПД первого этапа, разделение заряда, natural photosynthesis, практически стопроцентный. То есть попытки сделать solar fuel и попытаться как-то научиться у природы — это тоже очень интересное направление.

Поскольку я все-таки академический исследователь, я мало думаю о каких-то мощнейших применениях и так далее. В основном я занимаюсь тем, что сегодня интересно и где можно применить опыт и знания. Я работаю в лаборатории, где мы много занимаемся концентрированием солнечного света. Речь идет о том, что вы можете прямое преобразование с помощью солнечных батарей делать двумя разными способами. Один способ — положить плоские солнечные батареи на крышу. И тогда вы должны производить большую площадь. Собственно, у солнечного света есть, грубо говоря, три недостатка. Первый недостаток — это то, что это белый свет, смесь разных длин волн. Если бы он был как лазер, если бы это была одна длина волны, то и КПД можно было бы сделать гораздо больше. Второй недостаток, почему мы и создаем концентрированное излучение, — это то, что свет очень разбавленный. На квадратный метр падает всего тысяча ватт солнца. Грубо говоря, если ваш КПД 10%, вы с квадратного метра производите всего 100 ватт. Это очень мало. Поэтому вы должны заложить большие площади.

Концентрирование солнечного света связано с тем, что вам не надо закладывать большие площади. Вы с больших площадей собираете свет, например, зеркалами или линзами, и при этом на солнечный элемент у вас падает 100 солнц, 500 солнц, 1000 солнц. Это значит, что даже если бы эффективность была одна и та же, вам надо как минимум в 100, 500 и 1000 раз меньше площади дорогостоящего полупроводникового материала.

Но эффективность может быть больше. За счет того, что в этой системе сам полупроводниковый элемент не является определяющим. Основная цена — это цена линз, зеркал, систем слежения за Солнцем, чтобы сфокусировать. В принципе, этот опыт каждый ребенок делал с лупой, поджигал дерево. Это концентрирование солнечного света. Я не оптик, у меня есть коллеги, с которыми я интенсивно работаю, которые занимаются именно оптической частью, разработкой концентраторов. А меня интересует, как именно солнечный элемент работает, в чем отличие фотопреобразования при одном солнце от его работы на тысячу солнц. С точки зрения академической и прикладной науки это очень интересная работа и очень интересное направление, потому что речь идет о сверхвысокоэффективных солнечных элементах. КПД больше 40% — это многопереходные солнечные элементы, работающие на очень большой концентрации солнечного света

Я сказал о двух недостатках солнечного света. Есть еще один недостаток солнечного света. У нас есть два вида солнечного излучения: например, на нас прямой солнечный свет не падает, на улице облака, но при этом мы с вами видим друг друга. Это так называемое диффузное излучение — излучение, которое идет от атмосферы. Это излучение нельзя сконцентрировать. Основное излучение — это так называемое прямое излучение. Оно приходит под очень узким углом. А излучает элемент во все стороны. Эта термодинамическая проблема связана с тем, что при этом преобразовании происходит увеличение энтропии за счет того, что есть отношение между углом падения света и углом излучения полупроводника, солнечного элемента. Концентрирование света — это попытка увеличить вот этот угол падения: чем больше у вас концентратор, тем под большим углом он падает, он приходит не от Солнца, а под большим углом. Второе направление, по которому опубликовано несколько очень интересных работ, связано с возможностью ограничить угол фотолюминесценции от элемента, угол излучения, с той же самой целью.

Наконец, третье направление — это исследования солнечных элементов: и фотоэлектрических материалов, и фотоэлектрических приборов в солнечных элементах, изготовленных из нетрадиционных полупроводников. Это фуллерены, углеродные нанотрубки, проводящие полимеры. Сейчас произошла революция во всей этой науке. Появился новый материал — перовскит. Это даже не материал, это структура, термин относится к кристаллической структуре. Это солнечные элементы, смесь органических и неорганических. Их КПД сегодня уже достигло 20%. Для сравнения: рекордный КПД органических солнечных элементов находится на планке 10%.

Основной мой интерес связан даже не с увеличением КПД, а с попыткой увеличения их стабильности. Срок службы неорганических солнечных элементов на основе кремния, арсенида галлия — 25 лет. То есть практически «всегда». А срок службы органических солнечных элементов или на основе перовскита, когда мы начинали этим заниматься, был практически ноль, то есть на несколько секунд. Даже в темноте падал КПД. Задача — увеличить его до двух, пяти, а в идеале, конечно, хотя бы до десяти лет. Тогда эти солнечные элементы, если у них будет высокая эффективность, достаточно долгий срок службы, безусловно, будут дешевыми, потому что они делаются из растворов. Это элементы, которые уже сегодня печатаются на принтере. Это солнечные батареи, которые целиком печатаются на принтере. Не нужны никакие вакуумные технологии: стоит много разных принтеров, то, что называется row to row, которые печатают разные слои этого многослойного солнечного элемента.

Развитие солнечной энергетики, масштабное применение солнечной энергии для преобразования электричества, безусловно, должно привести к мощным изменениям социального, политического характера в жизни на нашей планете. Потому что солнечная энергия распределена достаточно равномерно по планете и подразумевает развитие технологий даже таких стран, как, например, ОАЭ, Саудовская Аравия, которые имеют гигантские деньги с нефти и вкладываются в развитие технологий. Развитие технологий — это мощнейший социальный импульс для развития общества. И, безусловно, это произойдет в какой-то момент. Сегодня мы стоим на пороге мощного применения в различных странах солнечной энергии. Конечно, в случае если будет найден способ запаса электроэнергии.

Хотя есть масса технологий, где запас не нужен. Я приведу один пример. Например, опреснение морской воды. Гигантская проблема на планете — отсутствие пресной воды. Основная стоимость опреснения сегодня — это стоимость электроэнергии. И здесь не нужны запасы. У вас есть солнце — вы делаете опреснение. Это не системы, которые должны работать 24 часа в сутки. Уже сегодня, в общем-то, солнечная энергетика, преобразование света в электричество, безусловно, стоит на пороге новой индустриальной революции.



Евгений КацPh.D. in Physics, Full Professor, Department of Solar Energy and Environmental Physics, J. Blaustein Institute for Desert Research, The Ben-Gurion University of the NegevВсе материалы автора

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:22:03 / 23-02-2015)

В общем без зарплаты ближайщие 100 лет  зеленые разработчики не останутся :)

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(19:24:18 / 23-02-2015)

Эт точно. Возможности освоения средств безграничны

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:27:37 / 23-02-2015)

Другими словами "Мы идем к коммунизму семимильными шагами, но кормить в пути никто не обещал. К тому же коровы за нами не успевают."


Аватар пользователя Великий Кукурузо

Тут же "Яндекс Директ: Продажа солнечных батарей - выгодно"

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(19:46:14 / 23-02-2015)

Мне это кажется бредом, особенно в части "концентрирования света" и "углов падения-отражения". И опять-таки только про денежную "эффективность", а про энергетическую - ни слова. То ли не понимает разницы, то ли наоборот, слишком хорошо понимает.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:52:00 / 23-02-2015)

Каждый раз, когда будет появляться очередная статья про зелёную энергетику, я буду добавлять комментарий с вот этим докладом Петра Леонидовича Капицы от 8 октября 1975 года - "Энергия и физика"

http://energyfuture.ru/energiyafizika

Русским языком же всё разложено по полочкам. И даже концепции зелёной энергетики, существовавшие тогда, отправлены на помойку истории. Нет ведь, бомжи Сифон и Борода регулярно из этой помойки чего-нибудь да достанут и отряхнут.

Безграмотность - есть константа...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:34:48 / 23-02-2015)
правильно. но использовать солнечную энергию можно и нужно, хотя, имхо, солнечные панели для производства э/э имеют очень маленькую нишу в разумно устроенном хозяйстве.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:17:50 / 23-02-2015)

 И все же 1 квт/м2 не так уж и мало.. Если бы их можно было бы "взять" ценой разумных усилий. Вопрос только в том, как отреагирует "климатичнеская машина" на существенный "отток энергии" из природной системы при масштабном внедрении высокоэффективной солнечной энергетики.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:22:48 / 23-02-2015)

А как она реагирует на огромный, колоссальный приток тепловой энергии от антропогенного народного хозяйства всей планеты?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:35:00 / 23-02-2015)

 Пока не замерзает - хотя "по циклам" (10 тыс. лет "межледниковья - 100 тыс. лет ледника) уже пора бы начаться новому Ледниковому периоду..

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:41:02 / 23-02-2015)

какой еще отток? что куда утечет?

вся полученная электроэнергия все равно в конечном итоге переходит в тепло.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:54:05 / 23-02-2015)

 - На транспорте, в случае горизонтальных перемещений грузов против сил трения.

 Но все же какая то часть энергии "консервируется" в энергии химических связей синтезированных веществ, в подьеме грузов на какую то высоту и т.д. К.П.Д. этих процессов не очень велик, но какой то "отток" в "потенциальную энергию" все же будет. Все зависит от эффективности использования энергии. Тут считать надо, так сходу и не скажешь.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:07:21 / 23-02-2015)

все это максимум единицы процентов.

подавляющий расход энергии - это всевозможные двигатели и нагреватели.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(23:30:34 / 23-02-2015)
Более того. Отражение в большинстве случаев уменьшается.
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(00:36:56 / 24-02-2015)

Какой киловатт? 100 Вт с квадратного метра. На второй странице по ссылке, если что.

Если в какой-то момент можно кратковременно снять с метра киловатт - это ни разу не среднее значение.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:03:03 / 24-02-2015)

 100 вт - это если КПД светопреобразования 10%. Полная доступная к употреблению мощность светового потока в безоблачный полдень - как раз киловатт.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(15:33:33 / 24-02-2015)

Плотность среднегодового потока энергии для средней полосы России - 120 Вт/м2

Для самых солнечных районов земного шара среднегодовое значение - 240 Вт/м2

Не надо мне пиковые кратковременные значения впаривать.

При чём тут КПД преобразования, о нём даже речи ещё нет - потому что нет достаточной плотности энергии.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:03:06 / 23-02-2015)

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(20:53:52 / 23-02-2015)

"Первый способ — это сконцентрировать свет высокой концентрации, например, на воде или на какой-то другой жидкости, перевести это в пар, и дальше пар вращает генератор, обычную турбину (похожий процесс в обычной электростанции)."

жидкость не требуется для прямого преобразования солнечной энергии в механическую, в случае использования двигателя Стирлинга.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(21:26:00 / 23-02-2015)

Насчет "ничего не греется" товарищ погорячился. Или уже придумали фотоэлементы с КПД 100%?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(21:37:40 / 23-02-2015)
 и КПД аккумуляторов

Чёт не нашёл я в статье про КПД. У современных аккумуляторов Lifepo4 КПД примерно 95..98%.

Да и не нужны особо аккумуляторы в единной энергосистеме. Аккумулятором работает обычная электросеть. Не нужно тебе столько электричества, сколько твоя солнечная батарея вырабатывает, значит излишняя мощность через довольно не сложный прибор отправляется в энергосеть, а потом оттуда забирается при необходимисти.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:46:22 / 23-02-2015)

в смысле 95..98% ?

вы хотите сказать, что заряжая его током в 1 А в течение часа, он приобретет заряд в 0,95 А*ч?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(05:34:47 / 24-02-2015)

Почти так, больше энергии теряется на зарядном устройстве. И ещё немерянный ресурс - "Ресурс, заряд/разряд при глубине разрядки до 80%, циклов 3000".

 http://www.liotech.ru/newsection7159


Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:50:54 / 25-02-2015)

Это всё замечательно, но 80% будут мёртвым грузом.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(07:58:49 / 24-02-2015)

Заряд будет 1 А/ч. Но при заряде пропускается ток с напряжением выше чем дает заряженный аккумулятор.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(08:09:18 / 24-02-2015)

Мне про закон Ома ни чего пояснять не надо, у меня по ТОЭ пятёрка была. А вы почитайте про современные аккумуляторы, информация доступна каждому.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:40:34 / 23-02-2015)

Зелёная энергетика упирается не в сами генераторы - ветряные или фотоэлектрические. Нужна аккумуляция, а вот здесь полный затык, и никаких видимых перспектив. Литий-ионные, литий-железистые и т.д. новые виды АБ проблему не решают, заменяя лишь класические свинцово-кислотные в некоторых нишах.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(21:47:20 / 23-02-2015)

В нормальной энергосистеме аккумуляторы не нужны, особенно в нашей стране. Сколько у нас часовых поясов?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:48:38 / 23-02-2015)

вы всерьез предлагаете перегонять гигаватты с дальнего востока, где солнечный день, за несколько тысяч километров в европейскую часть? по каким линиям?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(05:14:32 / 24-02-2015)

Уже есть промышленное производство тёплого сверхпроводника. А электричество не обязательно так далеко гонять, вы утрируете. Я про пики потребления мощности между соседними часовыми поясами.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:31:33 / 24-02-2015)

А электричество не обязательно так далеко гонять, вы утрируете. Я про пики потребления мощности между соседними часовыми поясами.

я что-то с трудом даже представить могу, как от солнечной панели электроэнергию, преобразовать в формат единой энергетической системы, что-бы потом в ее вкачать и при транспортировке в соседний часовой пояс ее не растерять на таком расстоянии. Насколько я знаю на ЛЭП висят обычные  провода, а не сверхпроводимые.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(07:01:56 / 24-02-2015)

Ну ладно, это действительно нужно новую энергосеть строить. Ну когда-то придётся умную энергосеть строить.  Ну в масштабе одной электроподстанции то, такое легко сделать. Пока один холостяк бежит на работу и солнечная батарея встроенная в его стеклопакеты в квартире, может вполне питать квартиру домохозяйки на затенённой в это время квартире.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:13:55 / 24-02-2015)

Тут другой еще момент :

гипотетически предположим что нам удалось создать мощные аккумуляторы и соотвественно мы научились электроэнергию от солнца хранить. То есть забрав энергию солнца поступающую на землю мы ее аккумулируем и храним скажем год Тогда получается, что поверхность земли недополучила этого количества тепла. Это же вызовет какие то глобальные изменения на земле.

Ведь земля получает ровно столько энергии от солнца, сколько ей надо для нормального сегодняшнего существования.

По большому счету идет воровство у землян тепла солнца в чьих то частных целях :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(07:19:06 / 24-02-2015)

Ага, ещё в штатах кажется чувака оштрафавали, который дождевую воду собирал с крыши. Он воровал её у речек! Это позвольте - смешно! А этот киловатт не сворованный у солнца и сгенерированный на старой угольной электростанции, не воровство здоровья у будущих поколений? Давайте из десяти зол выбирать лучше меньшее...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:43:51 / 24-02-2015)

А этот киловатт не сворованный у солнца и сгенерированный на старой угольной электростанции, не воровство здоровья у будущих поколений? Давайте из десяти зол выбирать лучше меньшее...

Да, но воровство солнечной энергии, как раз повлияет не в лучшую сторону на образование того-же угля

Сегодня солнце всем одинаково светит, а завтра может случиться, что и не всем. Построит какой нибудь хрен-миллиардер собиратель солнечных лучей еще на подлете к земле, саккумулирует и будет потом продавать холодными зимами. Вот и получится летом нет загара, а зимой летнее тепло за деньги

Короче - запретить тырить солнечную энергию ! :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(07:55:06 / 24-02-2015)

Я за альтернативную энергию выступаю в основном, ради снижения экологического вреда. Уголь токсичен пока хранится на поверхности, токсичны продукты его сгорания и токсична-радиоктивна зола. Я живу в городе в котором не дал один богатый хрен-мэр, владелец ТЭЦ и угольных разрезов, перевести нашу ТЭЦ на газ. У нас снег чёрный и дымка при слабом ветре. Дальше продолжать описывать положительные стороны альтернативной энергетики? Или вы признаете очевидные факты? 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:13:40 / 24-02-2015)

У нас снег чёрный и дымка при слабом ветре.

Дальше продолжать описывать положительные стороны альтернативной энергетики? Или вы признаете очевидные факты?

Описывать мечты можно до бесконечности, но при ее дороговизне замещения угля, можно остаться на белом снегу с голым задом :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(08:24:04 / 24-02-2015)

Для меня это реальность уже, а не мечты. А с голым задом, с нашим руководством и воровством мы уже оставались. Не в первой, прорвёмся...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:46:34 / 24-02-2015)

Для меня это реальность уже, а не мечты.

хотелось бы подробностей

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(08:55:34 / 24-02-2015)

Я тут уже в одной ветке рассказывал, про солнечную батарею на моей даче. Про то что у меня везде светодиодное освещение давно и даже на даче. Про мой системный блок питающийся от 12В и потребляющий 18т при показе фильма в фулл HD, а монитор с ним 24" потребляет 20..25Вт с технологией Energy Star. Это только часть моих бытовых радиолюбительских экспериментов. Но вы не поверите или охаете. Не знаю даже, зачем я всё это в прстранство вещаю...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:21:46 / 24-02-2015)

Но вы не поверите или охаете. Не знаю даже, зачем я всё это в прстранство вещаю...

верю и не охаю - сам радиолюбитель с детства :)

Только все Ваши попытки дальше светодиодного освещения не пойдут - это предел

Чайник Вам ближайшие 100 лет по сегодняшней цене не вскипятить :)

А уж дачку вспахать даже и не мечтайте

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(09:53:13 / 24-02-2015)

Ну да... И пылесосов роботизированных не бывает на аккумуляторах? Это же невозможно! На пылесосе 1600вт написано! Где вы такие ядерные аккумуляторы возьмёте? Такая ваша точка зрения? 

Сделать можно ВСЁ, всё упирается в желание, финансирование и время. Не боги горшки обжигают. А про ценники - я бы поспорил. С угля электричество дешевле - НО! Кто в деньгах считал ущерб весь от угля?

Культиватор аккумуляторный Caiman Turbo 1000

http://www.dom-sad.ru/product/?id=53312

Свинцовые батареи там видимо для веса. А вообще хоть и дорогие ещё lifepo4 батареи, но можно сделать универсальный аккумуляторный модуль. Приехал на электробайке, снял с него батарею, вспахал сотку, пошёл жарить шашлык и унёс модуль заряжаться от солнечной батареи.

Будущее уже здесь и сейчас! Это только для меня очевидно?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:03:39 / 24-02-2015)

Культиватор аккумуляторный Caiman Turbo 1000

http://www.dom-sad.ru/product/?id=53312

деньги на ветер

Приехал на электробайке, снял с него батарею, вспахал сотку, пошёл жарить шашлык и унёс модуль заряжаться от солнечной батареи.

фантазер :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(13:28:38 / 24-02-2015)

Я уже понял, что диспутировать с вами дело бесполезное и пустое. Мне только не понятно, зачем вы статьи о новых технология выкладываете? Тупо - поржать? Это - болезнь.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:06:50 / 24-02-2015)

Тупо - поржать?

ну почему поржать - разоблачить

Вот Вы культиватор на полном серьезе приводите в пример. А Вы культиватором по настоящему на земле работали ? Я работал и точно могу сказать, что Вашим культивировать можно только короткое время идя след в след за моим бензиновым.

Не верите - купите.

По поводу робота- пылесоса. Он у меня есть. В прошлом году купил за 12 тыс. Ничего .... работает неплохо Щетки правда пришлось уже искать по китайским интернет-рынкам (в инструкции не сказано было что это расходный материал), а сейчас уже ищу где буду брать аккумуляторы.

То что удобно - да ...дешево обслуживание - нет. Я полагаю что еще год и он вообще развалится. То есть говорить что он отбил затраты - чушь. Так .... забава :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:56:39 / 25-02-2015)

Я тут уже в одной ветке рассказывал, про солнечную батарею на моей даче. Про то что у меня везде светодиодное освещение давно и даже на даче.

Замечательно, приведи цену люмен*часа в сравнении с "розеткой".

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(14:10:22 / 24-02-2015)

травка когда растет тоже энергию солнца аккумулирует и ничо

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:12:56 / 24-02-2015)

Поставь над травой солнечную панель и она перестанет расти

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(16:43:02 / 24-02-2015)

и?...

какая проблемма с аккумуляцией?

если вы с точки зрения "убей бобра - спаси дерево"

повесте панельку на крышу

с точки зрения "аккумуляции" это будет эквивалентно что вы ее(крышу) травкой засеяли

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:54:37 / 24-02-2015)

какая проблемма с аккумуляцией?

никакой

нет ее аккумуляции

а когда она гипотетически и будет - я написал выше

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:20:38 / 24-02-2015)

а я вам выше популярно нарисавал

что никакой волнующей Вас проблеммы

а именно

"...Тогда получается, что поверхность земли недополучила этого количества тепла. Это же вызовет какие то глобальные изменения на земле..."

не возникнет

Что не так?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:28:31 / 24-02-2015)

"...Тогда получается, что поверхность земли недополучила этого количества тепла. Это же вызовет какие то глобальные изменения на земле..."

не возникнет

Что не так?

не так - это когда недополученная землей энергия будет кем либо саккумулирована на длительное время

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:37:53 / 24-02-2015)

нда...

на дворе трава, на траве дрова

загадка:

когда дрова горят в печке чем они вас грють?

отгадка:

аккумулированной энергией солнечного излучения

запасенной ой на какое длительное время

в чем проблемма?

куда что недополучено?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:45:09 / 24-02-2015)

отгадка:

аккумулированной энергией солнечного излучения

запасенной ой на какое длительное время

в чем проблемма?

куда что недополучено?

всё верно - это естественный природный ход событий

А вот если солнечными панелями накрыть лес, то он погибнет и дров не будет, птиц не будет, зверья - флора и фауна умрет

А что будет ? А будет в чьих то руках в аккумуляторе энергия, которую отобрали у леса.

так понятней ? :)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:54:13 / 24-02-2015)

О, дружище, мы с вами походу на второй круг пошли!...

Прикольно!

Гринпис форева!

дубль два

Накройте например крышу

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:03:31 / 24-02-2015)

О, дружище, мы с вами походу на второй круг пошли!...

ходить не надо по кругу - Вы просто скакните на масштаб несколько больший, чем площади всех крыш.

То есть по условию крыши все давно застеклены панелями и мы их не рассматриваем :)

Кстати дом тоже был аккумулятором и у него тоже отняли энергию, ну да ладно .... он был неэффективным аккумулятором :)

Идем дальше ? :)

Чего после крыш будем панелями крыть - посевные поля, озера, моря ?

У Вас есть огород ? Он Вас кормит ? А может накрыть его панелью и кормиться с ее ? Не ? :)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:39:46 / 24-02-2015)

не знаю где у кого все давно застеклено панелями

у меня вот на крыше никаких панелей нет

у у соседей ни у кого "все давно застеклено панелями" не наблюдал

Вы про что?

элементарный расчет говорит что "застекление" такой площади, в моих условиях, с запасом перекроет

потребности всей моей семьи и даже на трактор для огорода останется

если очень хочется накройте панелями пустыню

я знаю вы очень умный

и вам не затруднит прикинуть какую площадь надо закрыть на глобусе панельками

что бы обеспечить все энергоротребление человечества

давайте не абстрактно "моря озера..." а попробуем цифрами побеседовать

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:44:44 / 24-02-2015)

EcuaRED

, вы ещё не поняли , что некоторые ведут спор ради спора, а не ради поиска истины?
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:28:08 / 24-02-2015)

чо та даже самому интересно

прикинул

если с каждого метра сахары можно было бы снимать хотя бы 10 ватт (при солнце в зените)

это перекрыло бы все энергопотребление человечества

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(19:39:41 / 24-02-2015)

Это уже давно всё люди посчитали, определили зоны где эффективно использовать солнечные батареи с низким КПД. А сейчас технология значительно продвинулась. Арабы, у которых нефть дешевле воды, строят в пустынях солнечные электростанции и опреснительные станции на СБ у побережья.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:48:33 / 24-02-2015)

интересно было самому посчитать

зы

понятно что панельки за полярным кругом не совсем комильфо

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(19:51:57 / 24-02-2015)

Но энергия солнца и там есть! В виде ветра...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:03:57 / 24-02-2015)

и чо?

солнечными панелями ветер ловить будем?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:05:37 / 24-02-2015)

Ну да. Они ветрогенераторы называются. Не ожидал от вас такого вопроса...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:29:54 / 24-02-2015)

ну да,  ну да, понял вы знаете слово "ветроненератор"

поразительные энциклопелические знания

можно еще ветроненератор попробовать и  из ПВЭЛов сделать

Вы вообще статью то читали, о чем она в курсе?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:26:28 / 24-02-2015)

а попробуем цифрами побеседовать

только на личном примере, когда все Вами хваленые системы внедрены у Вас дома

А вообще пока нет аккумуляторов - все споры пустая трата времени.

А аккумуляторов нет, а значит все эти солнечные панельки туфта для технически безграмотных.

Всё - спор закрыт !

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(19:28:37 / 24-02-2015)

Вас мой личный пример не вдохновил. У меня и панели и аккумуляторы и ПК со светом от оного работает.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:41:46 / 24-02-2015)

его даже изучение арифметики в начальной школе не вдохновило

а вы о каких то примерах

мыслителям такого масштаба ни арифметика не примеры не нужны

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:13:50 / 24-02-2015)

Вас мой личный пример не вдохновил. У меня и панели и аккумуляторы и ПК со светом от оного работает.

Вы видимо не совсем понимаете о чем речь. То что Вы там у себя проводками соединили светодиоды к панельке и буфером автомобильный аккумулятор - это и мой внук сделает и у него все это будет работать.

Речь идет о КПД аккумуляторов, колличестве циклов заряд/разряд, его цене, сроках окупаемости всего оборудования, стоимости обслуживания и пр.

Помнится где-то в штатах несколько гектар зеркалами покрыли, которые концентрировали солнечныые лучи на коллектор с теплоносителем,  а потом они (зеркала) покрылись пылью и их КПД резко упал. И все расчеты пришлось скорректировать. Как они эту проблему решили - больше ничего не писалось. Наверное 1 тыс уборщиц наняли зеркала протирать, а может дворники автомобильные прилепили :) 

Я уже не говорю об энергетике больших, промышленных мощностей.

Сколько надо этих панелей, что-бы выплавить тонну металла.

Всё, что сегодня активно раскручивается в обществе с этой "зеленой энергетикой" - большой пузырь расчитаный на человеческий порок (иметь халяву) И не сомневайтесь - большинство купится. Будут покупать, выбрасывать, снова покупать с новыми гаджетами, опять выбрасывать и так пока не поймут, что потратили столько, что этого хватило бы на всю жизнь платить и за электричество и газ и вообще не заморачиваясь ни о какой экономии.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:19:03 / 24-02-2015)

Это вы совсем запутались. Религия и Вера - это практически разные вещи. Есть богатенькие дяди которые бабла пытаются напилить с неграмотного населения, по средствам "ЗЕЛЁНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ". А есть инженеры, которые реально хотят сберегать природу для потомков и вырвать население из энергетического рабства.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:34:01 / 24-02-2015)

А есть инженеры, которые реально хотят сберегать природу для потомков и вырвать население из энергетического рабства.

Конечно есть инженеры, конечно хотят и я хочу, только одно хотеть и другое мочь. Так вот повторяю : не могут .... НЕ МОГУТ создать аккумулятор, которого цена соотносится его КПД и долговечности.

А из этого следует, что все эти ветряки, солнечные панели и прочие генераторы энергии могут обеспечивать энергией тогда, когда могут, а не тогда, когда тебе надо.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:40:30 / 24-02-2015)

 НЕ МОГУТ создать аккумулятор, которого цена соотносится его КПД и долговечности.

Это вы как великий учёный заявляете? Теоретически не возможно? Вот нобелевский лауреат Жорес Алфёров заявляет, что возможно создать фотоэлектрический элемент с КПД 87% И ему хочется верить.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:49:45 / 24-02-2015)

Теоретически не возможно?


а кто его знает - может и возможно

Но сегодня нет. Ветряки, панели - это все вторично ... они могут очень далеко ускакать и по КПД и по надежности и по долговечности - все дело в цене. Самое главное - это аккумуляторы, вот где  petra scandali.



Жорес Алфёров заявляет, что возможно создать фотоэлектрический элемент с КПД 87% И ему хочется верить.


блиииннн ! да все можно - вопрос цены

Будет ли тебе он доступен - вот в чем дело :)



Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:56:36 / 24-02-2015)

Я уже сегодня говорил о возможности создания умной энергосистемы где в генерации учавствуют АЭС-ГЭС-ТЭЦ-СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ-ВЕТРЯКИ всё вместе. В таком случае аккумуляторы вообще не нужны. Первая задача инженера, создать продукт с лучшим соотношением цена-качество. Если ноу-хау будет дороже, в него ни кто и деньги вкладывать не будет.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:04:15 / 24-02-2015)

Я уже сегодня говорил о возможности создания умной энергосистемы где в генерации учавствуют АЭС-ГЭС-ТЭЦ-СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ-ВЕТРЯКИ всё вместе.

Если одна АЭС заменит миллионы м2 панелей, то нахрена огород городить ?

Нахрена каждому в квартиру по газовому котлу, когда на весь дом можно завести одну газовую трубу ? Только с одной целью - сделать дороже и получить прибыль.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:13:33 / 24-02-2015)

где в генерации учавствуют АЭС-ГЭС-ТЭЦ-СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ-ВЕТРЯКИ всё вместе

в этой цепочке есть слабое звено : потери в линиях передач

Если в цепочке АЭС-ГЭС-ТЭЦ- это как то еще в цене можно компенсировать избыточной мощностью генерации, то СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ-ВЕТРЯКИ всё по дороге растеряют :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(21:17:05 / 24-02-2015)

Наоборот. Ставим в удалённый пункт ветряк, куда есть длиннющая линия с дурными потерями. Есть солнце-ветер, берём местное не дорогое электричество, в противном случае потребляем из ЛЭП с дикими потерями по дороге к потребителю.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:32:05 / 24-02-2015)

ну во первых для снижения потерь электроэнергия транспортируется очень высокми напряжениями - от десятков до соте тысяч вольт и потом преобразуется в привычные нам 220

То есть надо к ветрякам и панелям ставить преобразователи что-бы вкачивать их энергию в закольцованную ЛЭП А это технически непросто и соответственно дорого

Во вторых: по вашей схеме для снижения потерь ветряк и панель должны как можно ближе быть к потребителю, а это уже ограничение и притом очень существенное. Если мы конечно не говорим о каких то жалких паре киловатт. То есть поставить много ветряков и панелей далеко в чистом полюшке и уж тем более в пустыне Сахара будет накладно, да и пока транспортируешь опять всё потратится на нагрев проводов

Короче, пока не будет решен вопрос со сверхпроводимостью нечего мечтать о далеких полях солнечных батарей и тучных лесов из ветряков

Как видите, только явных проблем немало, а еще полно скрытых

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:49:34 / 24-02-2015)

пра "жалкие пару киловат"

у меня крыша в плане 150 кв м

2-й градус южной широты

угадайте(напрячь мозг и посчитать даже не предлагаю) сколько можно снять с нее киловат часов в среднем за сутки?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:59:46 / 25-02-2015)

Я же Вам сказал, что продолжим диспут не на ваших теоретических фнтазиях, а когда вложитесь реально.

И да ..когда будете вкладываться, не тратьтесь на лопату снег на крыше с панелей убирать - я Вам ее подарю :)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(13:25:01 / 25-02-2015)

снег на крыше

спасибо повеселили

всего доброго

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:24:57 / 25-02-2015)
и Вам не хворать
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:22:56 / 24-02-2015)

я так понял с темы

" ...То есть забрав энергию солнца поступающую на землю мы ее аккумулируем и храним скажем год Тогда получается, что поверхность земли недополучила этого количества тепла. Это же вызовет какие то глобальные изменения на земле...."

Вы непренужденно соскочили?

Ну и правильно!

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:30:18 / 24-02-2015)

Да там неким почти религиозным фанатизмом попахивает и человек явно не видит всей полноты картины. И ни слова сколько сейчас воруется в прмышленных масштабах при выплавке стали  и т.п. Тут сегодня занимательная статейка была про воровство повальное в энергосетях в южных регионах нашей страны.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:41:23 / 24-02-2015)

И ни слова сколько сейчас воруется в прмышленных масштабах при выплавке стали  и т.п.

давайте все таки ближе к теме топика, а с этим пусть полиция разбирается

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:45:15 / 24-02-2015)

Давайте.

А из этого следует, что все эти ветряки, солнечные панели и прочие генераторы энергии могут обеспечивать энергией тогда, когда могут, а не тогда, когда тебе надо.

А кто говорил, что надо сразу все ГЭС-АЭС закрыть? В них деньги вложены, пусть отработают вложения. В добавок к ним нужно ветро и солнечные станции строить. Мы по кругу бегаем....

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:58:01 / 24-02-2015)

В добавок к ним нужно ветро и солнечные станции строить.


а надо-ли, если их энергия дороже традиционных ?

Ну подведут к твоему дому две ЛЭП - одна от Грэс по 3 руб квт, а вторая от ветряка к примеру по 6 руб/квт

Куда подключишься ?


Но ведь могут сделать и по твоему и тебя не спрашивая - одна ЛЭП закольцованная по всей стране в котору вливается энергия и по 3 руб и по 6 и тебе ее предлагают оплатить по 4,5 руб


А потом удивляться : а чего это хлеб дороже стал, пиво, колбаса, сыр, часы, трусы :)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(21:05:54 / 24-02-2015)

А потом удивляться : а чего это хлеб дороже стал, пиво, колбаса, сыр, часы, трусы :)


Воруют слишком много. Тут инженер уже бессилен.

а надо-ли, если их энергия дороже традиционных ?

Уже не дороже. Но чище - это точно. Я уже сегодня говорил, нужно учитывать экологический вред традиционной генерации. Я лучше буду платить 4,5рубля и дышать чистым воздухом на лекарствах сэкономлю. И куплю ПК потребляющий не 200..300вт а 18вт и деньги на новый системник через год вернутся на экономии.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:56:25 / 24-02-2015)

эта да

натурально свидомит(в широком понимании)

пичальное зрелище

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(23:23:52 / 24-02-2015)

Сейчас репортаж видел из под Луганска, об отводе техники ополчения. Все раздолбано, а на заднем фоне за пушками ветряки крутятся. Вот эти несколько десятков киловат им сейчас сильно помогают. Еще один плюс реаспределенной независимой генерации.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:39:16 / 24-02-2015)

Вы непренужденно соскочили?

перечитайте еще раз - там где то было такое слово "гипотетически"

И давай без этих определений - соскочил, слил и тд  .... не люблю я это

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(22:53:00 / 24-02-2015)

дружище, а кого это вообще должно волновать, что вы любите а что не очень

смешной вы однако

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:37:06 / 24-02-2015)

Чо с цифрами никак?

Пичальнинько!

Вы таки попробуйте как нить на досуге

Полезная весч эти цифры я вам скажу

С вами разве кто то спорил, дружище?

Не льстите себе

Вам популярно разьясняли всю губину глубин ваших заблуждений

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:36:52 / 24-02-2015)

Вам популярно разьясняли всю губину глубин ваших заблуждений

глубину Ваших заблуждений за меня Вам будут разьяснять Ваши кошельки :)

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:55:16 / 24-02-2015)

что не так с нашими  кошельками?

/озадаченно разглядывает свой..../

с моим вроде все как обычно

у вас какие то проблеммы, друг мой?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(19:59:59 / 24-02-2015)

Я рассчитывал для нескольких магазинов в пршлом году(по тем ценникам) просто замену ламп дневного света в 36Вт на светодиодные по 20вт. Получалась окупаемость 1,5 года только на счетах за электричество. Хозяева в основном тупые барыги, не хотят свои деньги экономить.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:06:30 / 24-02-2015)

Как интересно

а это вы к чему?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:08:38 / 24-02-2015)

Это про цифры и кошельки.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(19:46:49 / 24-02-2015)

Не стоит переходить на личности, у нас свободная старана и даже на заблуждение человек имеет право. Но вот вводить общественность в заблуждение, это уже не хорошо. EcuaRED, мы с вами не позволим это сделать не далёким в этом направлении людям.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:59:52 / 24-02-2015)

Мы с вами да, мы с вами безусловно

непозволим и заклеймим...

Как только вы откроете секрет почему вы так цифры не любите

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:02:00 / 24-02-2015)

Люблю я цифры, бисер перед курями метать не люблю.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:09:56 / 24-02-2015)

какаято тут путаница в диалогах случилась


 

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:10:03 / 24-02-2015)

Там где я сейчас живу, однокомнатная благоустроенная квартира в многоэтажке.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(20:11:03 / 24-02-2015)

Бывает тут такое. Я понял вас, что путаница маленько произошла.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:26:01 / 24-02-2015)

Вам его не одолеть, он чемпион мира по демагогии. Или вообще бот.Это про господина дубовуючащу. 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:43:32 / 24-02-2015)

и я вас люблю

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(21:48:34 / 23-02-2015)

Репосты с Постнауки одобряю. Оганов и Дробышевский там весьма интересны.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:06:26 / 23-02-2015)

Есть разработки преобразования тепла в радиоизлучение(какой-то хитрый композит), а далее в электрический ток, но их заморозили в 1988 году, а потом они просто исчезли, хотя результат был. Фатически это был преобразователь-монотерм, с 70% КПД(фантастическая цифра!). Может стоит снова пройти этот путь? Эдак можно упростить всю систему генерации энергии, но газо- и нефте- добывающие компании будут резко против.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(22:37:13 / 23-02-2015)

Тоже слыхал подобное от одного ветерана ЛОМО. Но судя по тому, что происходило тогда с предприятием - отчаялся искать концы.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(23:25:58 / 23-02-2015)

Я правильно понимаю, что для производства подобного фотоэлемента требуется энергии больше, чем он потом способен выработать за срок своей службы? Или это преувеличение?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(05:58:56 / 24-02-2015)

Лекция жореса Алфёрова, рекомендую обе части посмотреть. Там всё доступно расписано.

http://www.youtube.com/watch?v=q5i8oynHJ7w

Внимание на 39-ю минту! Я верю такому человеку, что к концу 21-го века большая часть электричества будет вырабатываться от на шего замечательного термоядерного реактора - Солнышка. 38.30 примерно, теоретический КПД солнечных панелей 87%!

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:05:39 / 24-02-2015)

EROI солнечных панелей, по разным данным 10-20. Это вполне приемлимо. Проблема в том, что СБ не могут выдавать энергию сколь-нибудь стабильно. Соответственно нужны аккумуляторы.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:42:30 / 24-02-2015)

А +ветер + уже имеющиеся генерирующие мощности для прохождения пиков потребления? Ни кто не призывает завтра все ГЭС и т.п. закрыть. Почему такой однобокий подход?

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(16:40:25 / 24-02-2015)

Но КПД первого этапа, разделение заряда, natural photosynthesis, практически стопроцентный.

Ээээ... как это посчитали, интересно.

Это так называемое диффузное излучение — излучение, которое идет от атмосферы.

Некорректно так говорить. Рассеянный свет идет как раз от облаков.

С Солнца на Землю падает ~1300 Вт/м^2. Это довольно много. Если в серии появятся преобразователи с 20% КПД на выходе, то это будет очнь хорошо.

В общем, поверить в это хочется, но не верится.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:01:02 / 25-02-2015)

Ээээ... как это посчитали, интересно.

Через "травку", хотя реальный КПД фотосинтеза около 7%.

Солнца на Землю падает ~1300 Вт/м^2.

Это вне атмосферы, под ней менее 240.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(17:35:49 / 25-02-2015)

Это где это про 240 у поверхности пишут?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:19:28 / 26-02-2015)

Это общеизвестные факты, но если в гугле забанили - вот, для примера, есть статейка

http://climateknowledge.org/figures/Rood_Climate_Change_AOSS480_Documents/Kiehl_Trenberth_Radiative_Balance_BAMS_1997.pdf или http://earthsys.ag.ohio-state.edu/ACES/ACES_curriculum_sections/ACES_HIGH_SCHOOL_ACTIVITIES/Global_energy_budget.pdf

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...