Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: Исаакиевский собор в Петербурге. История создания или «Non omnis moriar»! (ФОТО)

Аватар пользователя advisor

Золоченые купола Исаакиевского собора — такой же общепризнанный символ Санкт-Петербурга, как кораблик на шпиле Адмиралтейства или ангел Петропавловского собора. Один из крупнейших храмов Старого Света объединяет в ансамбль Исаакиевскую и Сенатскую площади, на фоне его силуэта мы видим Медного всадника и знаменитых пушкинских львов дома Лобанова-Ростовского. В создании этого грандиозного сооружения объединились талант Огюста Монферрана и инженерный опыт Агустина Бетанкура, гении живописца Карла Павловича Брюллова и скульптора Ивана Антоновича Витали, мастерство русских камнерезов и ломщиков гранита и знания создателя гальванопластики профессора Бориса Семёновича Якоби.

Из-за частых затоплений берега Невы самой природой не были предназначены для заселения. Не случайно до прихода русских войск здесь располагались только две маленькие деревушки и два шведских поместья. Местные жители не советовали царю Петру Алексеевичу осваивать эту местность, но новая столица России не могла расти и развиваться только на островах дельты Невы. И Пётр Первый принял решение ставить здесь главную в стране верфь — Адмиралтейство.

✦ Первый Исаакиевский собор самым непосредственным образом связан с именем основателя города, с Адмиралтейством и созданием Русского линейного флота.

В 1706 году на верфях Адмиралтейства трудились уже более десять тысяч человек. И так же, как и жителям мастеровых слобод, надо было предоставить возможность посещения Церкви. Церквей рядом с Адмиралтейством тогда не было, мосты через Неву еще не были наведены, а переезд на другой берег реки, в собор Святых Петра и Павла— например, для принятия присяги флотскими чинами — отнимал много времени.

Петр Алексеевич, как обычно, решил вопрос быстро и эффективно, и в конце 1706 года распорядился подыскать подходящее помещение для церкви. Этим храмом царь пожелал увековечить имя своего ангела-хранителя — Пётр Первый родился тридцатого мая, по юлианскому календарю, в день поминовения святого Исаакия Далматского.

Первая Исаакиевская церковь была создана под руководством графа Ф.М. Апраксина на деньги, выделенные для строительства Адмиралтейства. Это был переоборудованный под храм чертежный амбар размером 9 х 18 м. Он находился на западе от Адмиралтейства, в 40–50 метрах от Невы. Шатровая крыша храма высотой 4–4,5 метра была покрыта водонепроницаемым воско-битумным составом черно-коричневого цвета, которым смолили днища кораблей. Шпиль церкви венчал крест, на башне подвесили небольшие колокола.

Амбар переделали в церковь всего за три месяца, и уже в мае 1707 года храм освятили.

Первая Исаакиевская церковь, где в 1712-м году Пётр Первый венчался с Екатериной Алексеевной, будущей Императрицей Екатериной Первой

Наспех переоборудованное строение было малопригодно для богослужений. Об этом свидетельствует переписка между настоятелем храма отцом Василием и графом Апраксиным. Священник неоднократно просил утеплить здание, сделать еще одну печь, жаловался на задержку денежных выплат. Кроме того, помещение храма не было рассчитано на большое скопление людей и множество горящих свеч. В зимнее время это приводило к конденсации влаги на потолочных балках и к их разрушению.

Эти причины побудили Петра в 1709-м году провести дополнительные работы в храме. Заменили покрытие крыши, прорубили два слуховых оконца для вентиляции чердачного помещения, установили вторую печь и обе печи выложили изразцами. Шпиль и купол покрыли листовым железом и выкрасили. Вокруг храма установили забор, чтобы пасущиеся на Адмиралтейском лугу козы и коровы не подходили к церковным стенам. Внутри ограды установили звонницу в виде навеса на двух столбах, под которым повесили в ряд пять небольших колоколов... Внутри собора заменили иконостас, сделали подвесной потолок, стены обтянули штофной тканью, установили дополнительные фонари у входа и шандалы.

Петр Алексеевич придавал этому храму большое значение. Именно здесь 19-го февраля 1712-го года состоялось его венчание с Екатериной Алексеевной, будущей Императрицей Екатериной Первой, а с 1723-го года по специальному указу Императора только в Исаакиевской церкви должны были принимать присягу моряки Балтийского флота и служащие Адмиралтейства.

✦ После победоносного завершения Северной войны (1700–1721-й годы) опасность вражеского нападения на Санкт-Петербург уменьшилась, и можно было подумать о придании городу столичного блеска. Теперь уже первая Исаакиевская церковь, по статусу приравненная к Петропавловскому собору, не могла оставаться в переоборудованном чертежном амбаре. Новый проект храма разработал Георг Иоганн Маттарнови. Это было здание, близкое по архитектурному решению к собору Святых Петра и Павла — с такой же высокой колокольней, шпилем, часами-курантами и небольшим куполом в средней части. Для храма выбрали место на 80–90 метров западнее Адмиралтейства, в 20–25 метрах от Невы. Официально закладка второго Исаакиевского храма состоялась в августе 1717-го года в присутствии Императора. Но Маттарнови вскоре после этого умер, и строительство завершили Николай Фёдорович Гербель, Гаэтано Киавери и Михаил Григорьевич Земцов.

Макет второй Исаакиевской церкви хранится в Исаакиевском соборе.

Под крышу собор был подведен в 1722-м году, купол и два яруса колокольни закончены спустя два года, и с этого времени в храме проводят богослужения. Третий ярус колокольни, куранты и шпиль достроили только в 1727 году.

Ширина этого здания составляла 17,5 метров, толщина стен — 1,5 метра, высота колокольни — 23–24 метра. Интерьер второй Исаакиевской церкви украшал золоченый деревянный резной иконостас, выполненный по рисунку Ивана Петровича Зарудного, подобный иконостасу Петропавловского собора.

Однако место для строительства выбрали неудачно. В то время берега Невы не были укреплены гранитом, и оползание грунта вызвало неравномерную осадку здания, трещины в стенах и сводах собора. К тому же в мае 1735-го года от удара молнии церковь загорелась, и пожар довершил начавшееся разрушение. Восстановить храм было невозможно. Вскоре его пришлось разобрать.

✦ В 1762-м году архитектор Савва Иванович Чевакинский разработал планировку новой городской площади, Исаакиевской, и предложил проект собора, который предполагал соорудить в её центре. Но осуществить этот замысел не удалось. Построить новый собор, связанный с именем Петра Великого, восшедшая на российский престол императрица Екатерина Вторая поручила архитектору Антонио Ринальди.

Если бы Ринальди построил этот храм, как замышлял его изначально, это могло бы стать его лучшим творением в Санкт-Петербурге. Собор был задуман с пятью изящными, сложными по рисунку куполами и высокой трехъярусной колокольней. Мраморная облицовка должна была придать изысканность цветовому решению фасадов. Но возведение храма затянулось почти на тридцать лет. Не завершив начатого, Ринальди после смерти Екатерины Второй покинул Петербург. Достраивал храм в царствование императора Павла Первого придворный архитектор Винченцо Бренна. При этом он исказил и упростил замысел Ринальди. Вместо пяти изящных легких куполов возвели один массивный. Облицовка мрамором доходила только до карниза, а выше стены собора остались кирпичными. В результате получилось приземистое полумраморное-полукирпичное сооружение, не соответствующее парадному облику центра столицы. Это заставило правительство и Синод уже спустя семь лет после освящения третьего Исаакиевского собора задуматься о его перестройке.

Третий Исаакиевский собор по проекту Антонио Ринальди

✦ В 1809 году объявили конкурс на создание нового Исаакиевского храма. В нём приняли участие известные зодчие Андрей Никифорович Воронихин, Андреян Дмитриевич Захаров, Василий Петрович Стасов, Чарлз Камерон, Жан-Франсуа Тома́ де Томон, Джа́комо Доме́нико Кваренги и многие другие. Основное условие конкурса — требование Александра Первого сохранить в новом храме алтари предшествующего. Царь считал, что сносить их было бы оскорбительным для памяти основателей. Однако, прекрасно понимая, что компоновка в одном сооружении новых и старых частей неизбежно приведёт к неравномерной осадке здания и вызовет его разрушение, все участники конкурса предлагали полностью снести старый собор. Царь с этим не согласился. Ни один из конкурсных проектов им одобрен не был.

В 1813 году, в разгар войны с Наполеоном Бонапартом, в Петербурге была предпринята еще одна попытка перестроить Исаакиевский собор. По тем же причинам, что и в предыдущий раз, конкурс проектов завершился безрезультатно. Разочаровавшись в своей затее, Александр Первый решил больше не проводить конкурсы. Но от идеи переделать Исаакиевский собор не отказался.

В 1816-м году был создан Комитет по делам строений и гидравлических работ, призванный превратить Петербург в парадный представительный город. Возглавил его талантливый инженер, испанец на русской службе, Агустин Бетанкур. В Комитет вошли архитекторы Карл Иванович Росси, Антон Антонович Модюи, Андрей Алексеевич Михайлов, инженеры Пётр Петрович Базен, Морис Гугович Дестрем и другие. Император дал распоряжение Бетанкуру подготовить предложения по перестройке Исаакиевского собора и подобрать для этого архитектора. Выбор пал на только что приехавшего в Россию из Франции Огюста Монферрана.

Монферран трудился над проектом в течение всего 1817-го года и представил 24 эскизных проекта Исаакиевского собора в различных стилях. Как и другим, его работу чрезвычайно затрудняла обязательность сохранения трёх уже освящённых алтарей старого собора.

Монферран предполагал значительно увеличить размеры барабана центрального купола, оставив для его опор два старых и построив два новых пилона. Это решение было непрофессиональным. Неравномерная осадка пилонов ослабляла конструкцию здания, соединение его старых и новых частей и фундаментов редко приводило к положительным результатам. Тем не менее, 20-го февраля 1818-го года Александр Первый утвердил проект и назначил его автора придворным архитектором.

В 1820-м году Монферран издал альбом с 21-й гравированной таблицей, где изображались планы, фасады, эскизы будущего храма в сравнении с проектами Ринальди и Бренны. Девиз на титульном листе «Non omnis moriar» (лат. «не весь умру») сопровождал архитектора всю его жизнь. Но автору альбома вскоре пришлось пожалеть о сделанном. Обнародованные планы вызвали обвинения коллег в техническом несовершенстве проекта. Наиболее серьёзные упреки в профессиональной неопытности и авантюризме высказал придворный архитектор Модюи, который представил в Совет Академии художеств докладную записку о несостоятельности Монферрана как архитектора.

Критики выражали сомнение в том, что фундамент будет достаточно прочен для нового собора, что удастся преодолеть сложности связи старых и новых частей здания, отмечали неправильное проектирование главного купола. Помимо замечаний по существу, Модюи допустил выпады личного характера, что, по мнению посла Франции в России графа де ла Ферроне, было вызвано, скорее всего, завистью к успехам соотечественника. Специально созданный Комитет Академии художеств рассмотрел в 1821-м году возражения Модюи и сообщил князю Александру Николаевичу Голицыну о невозможности перестройки Исаакиевского собора без переработки проекта Монферрана.

По распоряжению императора члены Комитета три месяца прорабатывали в эскизах свои предложения. В этом приняли участие Стасов, Михайлов Второй, Мельников и Михайлов Первый. Согласившись с мнением опытных зодчих, Монферран выражает желание участвовать в «исправлении» собственного проекта. Он понимает, что его вариант нуждается в серьёзной доработке. Внимательно изучив предложения, поправки и замечания членов Комитета, Монферран представил новый, более совершенный замысел, в котором предложил собственные решения принципиальных вопросов. Так, в его новом проекте собор становится более компактным и завершённым. Главный купол занимает доминирующее положение, а правильно найденные пропорции портиков уравновешивают объем здания. Барабан купола установлен на четырех новых опорах, внутреннее пространство храма расширено. В марте 1825-го года проект получил Высочайшее одобрение. Таким образом, Монферран отстоял своё право быть автором одного из крупнейших купольных сооружений Мира.

В строительстве Исаакиевского собора принимали участие архитекторы Александр Павлович Брюллов (брат Карла Павловича Брюллова) и Николай Ефимович Ефимов, Андрей Иванович Штакеншнейдер, Александр Иванович Кракау, Ипполит Антонович Монигетти и другие, для которых работа под руководством Монферрана стала школой подлинного архитектурно-строительного искусства. Строительство Исаакиевского собора стало своеобразной практической академией отечественной архитектуры, где испытывались новые материалы, новые конструктивные приёмы, изучались и применялись проектировочные и строительные методы. Так, следуя примеру Монферрана, русские зодчие начали широко применять в строительстве металлические конструкции.

Вскоре после революции Исаакиевский собор был разграблен. Только в мае 1922-го года власти изъяли из собора 45 килограммов золотых изделий, 2230 килограммов — серебряных украшений, около 800 драгоценных камней.

С 1931-го года храм использовался как музей. 12-го апреля 1931-го года в Исаакиевском соборе был установлен и запущен маятник Фуко. Тогда это назвали триумфом науки над религией, так как маятник доказывал вращение Земли.

В конце XX века Исаакиевский собор вернули верующим и маятник Фуко был снят. Свое место под куполом вновь занял серебреный голубь, символ Святого Духа.

Исаакиевский собор строился необычайно долго, в связи с чем в Петербурге ходили слухи о намеренном  затягивании стройки. Говорили, что  приезжий ясновидец предсказал Монферрану смерть сразу по окончании строительства. Поэтому архитектор и тянул, как мог... Слухи эти неожиданно получили подтверждение в реальной жизни. Архитектор на самом деле скончался  вскоре после завершения строительства Исаакиевского собора. В связи с этим, в петербургском фольклоре появились различные версии происшедшего. Многие из них ссылаются на неприязненное отношение императора Александра Второго к архитектору. Якобы, во время освящения Исаакиевского собора кто-то обратил внимание Александра на горельеф западного фронтона.

Здесь Монферран оставил своеобразный автопортрет, изобразив себя среди группы святых и своих современников с макетом собора в обнимку. Причём, все персонажи склонили голову, приветствуя Святого Исаакия Далматского, и лишь Монферран держит голову прямо. Государю это настолько не понравилось, что, проходя мимо Монферрана, он даже не поприветствовал его и не сказал ему ни слова благодарности за работу. Архитектор не на шутку расстроился, ушёл домой до окончания церемонии освящения, заболел и через месяц — скончался. Монферран завещал похоронить его в своём главном детище, Исаакиевском соборе, но Александр это пожелание не одобрил. Поэтому гроб с телом архитектора обнесли вокруг храма, отпели его в костёле Святой Екатерины на Невском, после чего вдова увезла его в Париж.

Ещё при жизни архитектора в России по его замыслу был создан конный памятник Николаю Первому. Замысел Монферрана воплотил в жизнь выдающийся скульптор Пётр Карлович Клодт. Монумент был торжественно открыт на Исаакиевской площади перед собором в 1859 году.

Сбор урожая капусты на Исакиевской площади в блокадном Ленинграде

Еще одна легенда повествует о том, как во время блокады Исаакиевский собор оказался невредим, не пострадал от бомбёжек. Когда оказалась реальной угроза оккупации Ленинграда фашистами, поднялась проблема эвакуации ценностей из города. Всё вывезти не успели, стали искать место для надёжного хранилища скульптуры, мебели, книг, фарфора. Один пожилой офицер предложил устроить хранилище в подвалах Исаакиевского собора. При обстреле города яркий купол Исаакиевского собора был необходим немцам как ориентир для наводки. Поэтому за все девятьсот дней осады они не разу не подвергли собор обстрелу. И музейные сокровища пролежали в его хранилище в полной сохранности.

Источник

Наводка

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:20:55 / 23-02-2015)

Шедевр безусловный. Пробирает до костей. Вот только сомнение стрижет на счет Монферрана. Кунгуров, на мой взгляд, правильные вопросы задает. Во многом с ним согласен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:26:29 / 23-02-2015)

Именно для этого я и запостил, чтобы развеивать сомнения. 

Сейчас можно безответственно, а главное, без последствий, заявлять все что угодно, но есть фактологический материал и от этого не отвертеться.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(12:26:47 / 23-02-2015)

нету материала!

в данном конкретном случае - нет никакого фактологического материала!

никто не знает КАК изготавливались цельнокаменные (гранитные) цилиндрические колонны.

если есть где-то "фактологический материал" о технологии изготовления - дайте урлу.

а если на вопрос "как?" у неучей есть ответ "руками", то сразу становится понятным, что отвечающий сам своими руками ничего в жизни не сделал, не знает как подойти к токарному станку и слова "шпиндель", "кульман" и "ватман" этому бездельнику представляются всего-лишь фамилиями.

Аватар пользователя Лев Худой
Лев Худой(2 года 9 месяцев)(05:27:43 / 24-02-2015)

Сейчас можно безответственно, а главное, без последствий, заявлять все что угодно,


Не понял. А что было раньше? Если бы я заявил что собор построили боги то что было бы до сейчаса? 


но есть фактологический материал и от этого не отвертеться.


Не понял. Какой  новый фактологический материал вы имеете в виду? Который появился сейчас но не было раньше? Монферран воскрес и рассказал всю правду? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(07:03:51 / 24-02-2015)

какой такой новый, кто воскрес, с собой разговариваешь?

не понел, так не понел, чего пузыри пускать?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:00:39 / 25-02-2015)

он, возможно, имел в виду, что единственный источник картинок - это авторитет только для любителя картинок типа тебя, но не для инженеров.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:30:35 / 23-02-2015)

Во многом с ним согласен.

Позвольте узнать, с чем вы согласны?

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:47:21 / 23-02-2015)

С неприемлемостью описаний строительства. Я инженер. Видел многое. Можно, конечно, углубиться в детализацию нестыковок. Это очень интересно, и я бы рад, но ресурс немного другого направления.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(04:52:40 / 23-02-2015)

Ну почему же другого. Строительство одно из самых энергоемких производств. Так что просим...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:50:30 / 23-02-2015)

Тебе просто не объять такой масштаб строительства.

Представь, если бы сейчас вся страна была брошена на строительство чего-нибудь и годами строила это.

А тогда каменоломни под Петербургом были повсеместно, рабочей силы, мастеровых рук в РИ было как во всей Европе вместе взятой, и в этом ответ, почему форты и доки у нас гранитные, а в Кенигсберге кирпичные.

Вот гравюра мастерской по обработке камня.

Каменоломня по вырубке фундамента основания колонны:

А вот рабочие на установке фендамента Александринской колонны

Вот так колонну катили к месту установки:

А это вид с другой стороны:

Вот третий вид:

А это схема распределения нагрузки:

Вот общий план:

Завершение процесса:

Эскиз установки в разрезе:

Взято отсюда: http://figleafs.blogspot.ru/2009/09/blog-post.html

Про Исаакий можно еще здесь посмотреть: http://www.isaac.spb.ru/reading/y2008/dogadaeva

Далее:

Строительство Исаакиевского собора продолжалось с 1818 по 1858 год. По своему размаху оно превосходило подобного рода работы не только в Петербурге, но и во всей России. За 40 лет в нем приняли участие почти 500 000 человек: каменотесов, плотников, камнерезов, лепщиков, кузнецов, скульпторов и живописцев.

Обновление 3-го Исаакиевского собора было предписано рескриптом императора Александра I от 20 февраля 1818 года. Контролировала эту работу специальная комиссия под председательством члена Государственного Совета графа Н.Н.Головина.

Сначала разобрали западную часть старого собора. В июле 1819 года под будущее сооружение заложили бронзовую золоченую доску с текстом об обновлении храма.

Началось строительство 4-го Исаакиевского храма с устройства фундамента. Предполагая свести к минимуму последствия будущей неравномерной осадки грандиозного сооружения, Монферран спроектировал сплошной, заложенный под всем собором фундамент. Это был редкий случай даже для Петербурга с его зыбкой, болотистой почвой.

Сооружался фундамент на свайном основании. Для укрепления грунта в котлован вбивали просмоленные сосновые сваи длиной 6,5 м диаметром 25 - 30 см. Забивали их вплотную друг к другу до тех пор, пока грунт не уплотнялся настолько, что заостренный железный прут с трудом входил в землю. Кроме оставшихся от фундамента предыдущего храма почти 13 000 свай под новый фундамент дополнительно забили еще около 11 000. В течение года промежутки между сваями заполняли на глубину около 1 м утрамбованным древесным углем. На сваи в два ряда уложили гранитные плиты, выше выложили кладку из камня, связанного специально приготовленным известковым раствором.

Фундамент храма сооружался около 5 лет, в работах приняли участие около 125 000 человек.

Одновременно с созданием фундамента в каменоломне на берегу Финского залива, в местечке Пютерлакс (неподалеку от Выборга) заготовляли гранитные монолиты для колонн собора. Руководил работами Самсон Суханов, придумавший оригинальный способ выломки гранитных монолитов.

На скале очерчивали контур заготовки, по его периметру высверливали отверстия, в них вставляли железные клинья. Рабочие располагались так, чтобы перед каждым было по три клина. По сигналу они вбивали клинья кувалдами до появления трещин по периметру заготовки. В трещины вставляли железные рычаги, и с их помощью из скалы выламывали гранитный блок. Воротами его скатывали вниз, на деревянный помост, и вчерне обрабатывали, придавая форму будущей колонны.

На одном из заводов крупного петербургского промышленника Ч.Берда были построены специальные баржи для перевозки гранитных заготовок. Каждую баржу с заготовкой буксировали два парохода до пристани на Неве, у Сенатской площади, где заготовки выгружали и доставляли на строительную площадку по впервые использованному в России рельсовому пути. Здесь каменотесы придавали колонне окончательную форму, затем ее шлифовали и полировали. В первую очередь колонны начали устанавливать на четырех портиках будущего собора. Причем в отличие от сложившейся строительной практики, ставили их до возведения стен храма.

Колонны поднимали вертикально с помощью лесов оригинальной конструкции инженера А. Бетанкура. Леса высотой 22 м представляли собой сооружение из четырех рядов вертикальных стоек, перекрытых мощными балками. По сторонам лесов находились 16 горизонтальных чугунных воротов (кабестанов) с рычагами, каждый из них приводился в движение восемью рабочими. Леса укрепляли установленные под углом балки, подпирающие конструкцию. Именно леса побудили Монферрана воздвигать стены здания позже, иначе построить подобные конструкции на портиках было бы невозможно.

Первая из 48 колонн портиков была установлена 20 марта 1828 года. за ее подъемом наблюдали император Николай I с семьей и многочисленные иностранные гости, специально приехавшие для этого в Петербург.

Гранитную колонну массой около 115 т, обшитую войлоком и циновками, обвязали прочными корабельными канатами. При помощи деревянных катков рабочие вкатили колонну в один из пролетов лесов и закрепили концы канатов через систему блоков на кабестанах. По сигналу 128 человек начали вращать кабестаны, и колонна была поднята вертикально за 40 - 45 мин.

Перед тем, как император Николай I дал Высочайшее соизволение на устройство подобной конструкции, он распорядился предоставить ему модель лесов. В 1826 году ее изготовили мастера Д.Биллинг и братья Столяровы. В настоящее время эта модель экспонируется в музее. Последняя колонна портиков была установлена 11 августа 1830 года, а всего Исаакиевский собор украшают 112 гранитных колонн различной величины.

Следующим этапом строительства стало возведение стен. Строились они из кирпича, скрепленного известковым раствором. Для большей надежности ряды кирпичной кладки соединяли коваными железными связями. По своей толщине стены Исаакиевского собора превосходят стены других сооружений города, северная и южная достигают 5 м, западная и восточная - 2,5 м.

В 1836 году возведение стен было завершено, и фасады начали облицовывать мраморными плитами толщиной около 5 см. Кирпичные сводыМонферран решил изнутри оформить декоративными, не имеющими конструктивного назначения. Они состоят из железного каркаса, покрытого металлической сеткой, которую оштукатурили, и в местах, предназначенных для живописи, облицевали искусственным мрамором. Расстояние между кирпичным и декоративным сводами составляет около 30 см.Двойное сводчатое перекрытие - одна из особенностей Исаакиевского собора. Подобная конструкция не встречалась до тех пор не только в России, но и в Западной Европе. После возведения основания купола собора в 1837 году вокруг него установили 24 гранитные колонны массой более 60 т каждая. Поднимали их на высоту 43 м по наклонному настилу, устроенному внутри здания.

Монферран предложил заменить традиционную кирпичную кладку купола металлическими конструкциями. Это позволило снизить стоимость работ на 2 млн. рублей и возвести купол за 3 года вместо 6 лет. Но самое главное, это давало возможность облегчить верхнюю часть здания и ослабить его неравномерную осадку.

Архитектор Исаакиевского собора талантливо использовал опыт Кристофера Рена, создавшего трехчастную кирпичную конструкцию купола собора св. Павла в Лондоне.

Купол Исаакиевского собора так же состоит из трех взаимосвязанных частей: внутренней сферической, средней конической и наружной параболической. Первые две образованы каждая 36-ю чугунными фермами. Обе части соединяются друг с другом мощными болтами. Для утепления здания и улучшения акустики в пространство между фермами этих частей заложили около 100 000 керамических пустотелых цилиндров (гончаров).

Параболическая часть соединена с фермами конической металлическими связями. Эту часть облицевали позолоченными медными листами. Медь золотили с 1835 по 1843 год достаточно необычным способом. Листы меди покрывали амальгамой (сплавом золота и ртути) и, нагревая их над жаровнями, выпаривали ртуть. Золочение каждого листа делали трижды. Подобный метод позволил сохраниться позолоте купола собора без повреждений на протяжении более чем полутора веков.

Некоторые специалисты считают, что конструкция металлического купола Монферрана была использована в 1860-х годах при возведении купола американского Капитолия.

Позолоченные купола православных храмов встречаются достаточно часто, но золоченый купол Исаакиевского собора по своим размерам единственный в своем роде не только в России, но и в мире. Диаметр купола - более 25 м.

В 1843 году строительство здания собора завершилось, но уже в 1841 году начались работы по его внутреннему художественно-декоративному оформлению.

Подготовлено В.Л.Разуваевым, А.П.Витушкиным


Отсюда: http://isaak.spb.ru/isaac/str

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:04:06 / 23-02-2015)

Ув. advisor, ценю вашу убежденность, но imho, подвох тут в мелочах. Как то:

1. сваи фундамента и колонны сосновые? В некоторых источниках засаду осознали и поправились на лиственницу, но что написано пером... Забивное оборудование упоминается? Где? Этож достойная картина должна быть... Про ростверк вообще история умалчивает, а ведь конструкция многоэлементная, значит он должен быть. А чем скрепляли? Железом? Впрочем, далее это уже не буду обсуждать - считать надо, а это на ура и одним мозгом не осилю.

2. на гравюре с изготовлением колонны изображение для гуманитариев ибо не наблюдается ни одного элемента обработки и контроля. Вырубка "на глазок"? Извольте, но это абсурд! Тела вращения с минимальными диаметрально-линейными отклонениями и вырубкой? Да еще в количестве 112шт?! При таких искуссности и упорстве не и придумать подобия токарного станка? А вот еслиб он был Монферран бы его обязательно изобразил ибо тут есть чем гордиться. То же и со средствами измерений. Ну хоть что-нибудь. Не шнуром же все мерили? Незначительные детали? И это в варварской, по официальному мнению, стране?

3."...Двойное сводчатое перекрытие - одна из особенностей Исаакиевского собора. Подобная конструкция не встречалась до тех пор не только в России, но и в Западной Европе..." И как это сообразили на раз? Без матаппатата, без опыта. Бац! И все получилось. И стоит, не падает уж 200 с лихуем лет...

Да и сама подача: пол миллиона варваров под руководством супергениального Монферрана за 40 лет соорудили шедевр, превосходящий всё когда-либо построенное...

Я согласен, что иногда недостаток меткости можно компенсировать калибром, но в данном случае огромное количество неквалифицированных работников и уйма времени на результат труда не влияет. Этож не Черное море выкопать. Знания и технологии нужны. 

Это первые вопросы. Их тьма. Весь упомянутый исторический опус больше похож на описание готового объекта с примитивными предположениями как бы это могло быть сделано. Так я думаю.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(07:57:45 / 23-02-2015)

Есть вид сосны "смолка" - сосна с высоким содержанием смолы, по прочности она мало чем уступает лиственнице.

По  поводу строительства на глазок и без скрепляющих железных элементов - это гордость русского зодчества. Например ансамбль Кижи построен из сосны и практически без гвоздей, гвозди там присутствуют только в куполах

 На Руси было много мастеров, умеющих творить одним топором, в глубинке можно встретить таких и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(08:43:41 / 23-02-2015)

А почему вы думаете что ЭТО на глазок?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(08:52:13 / 23-02-2015)

"на глазок" образно конечно

но без штангельциркулей и электродрелей однозначно, длинный кусок веревки заменял тогда почти все измерительные инструменты

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:27:40 / 23-02-2015)

в тексте есть пояснения, что просмоленные. он просто ни видит, как не видит и остальной очевидности.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(02:52:33 / 24-02-2015)

Пропитка смолой не решает всех проблем с гниением. Не буду искать подтверждений - лень, но знаю это точно - верьте. Сосна на вкопку идет как временное решение. Тоже верьте. А то что такую халтуру допустили в корне столь важного объекта не верю уже я. Ну не вяжется.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:05:09 / 24-02-2015)

что у тебя не вяжется, строитель, блин?

деревянные сваи вбиваются в глину, а не в песок или в землю, там нет воздуха, а сваи пропитанные. со временем они становятся крепче каменных. 

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(05:13:00 / 24-02-2015)

Про глину речи не было вроде :) Написал о чем знаю. Ну да ладно. Пусть так. И я не строитель, кстати. Пришлось расширять специализацию когда-то. Поездил по местам куда Макар телят не гонял. Интересное было время.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:38:42 / 23-02-2015)

Медь золотили с 1835 по 1843 год достаточно необычным способом. Листы меди покрывали амальгамой (сплавом золота и ртути) и, нагревая их над жаровнями, выпаривали ртуть. Золочение каждого листа делали трижды


Улыбнуло. Прямо так вот брали и выпаривали? Тогда демографический спад обеспечен....

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(21:16:05 / 23-02-2015)

Вы правы - мерли  как мухи. Золочение купола стоило жизни 60 мастерам, отравившимся парами ртути.

Всего в строительстве собора приняли участие 400 тыс. рабочих, от болезней и травм умер каждый четвертый.  

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(20:21:41 / 23-02-2015)

Складненько.

Осталось только объяснить почуму Иссакий не ориентирован по сторонам света согласно церковным канонам и правилам.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:50:30 / 23-02-2015)

почуму? а потаму!

Собор освящен по церковным канонам и правилам. А ты сам-то собор вживую видел?

Если нет, то вот тебе фото, на котором видна ориентировка крестов нескольких церквей и даже ангела на шпиле петропавловки.

Одинаковая ориентация, не?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(00:13:44 / 24-02-2015)

А вот и НЕ. Зайди в гугл-карты и посмотри. Там кстати сеточка есть. Такая по сторонам света. Если будут напряги с позиционированием, то можно перейти в режим спутник. Там вообще не объяснимые вещи.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:21:54 / 24-02-2015)

не плоди ненужного.

посмотри еще и Свято-Троицкую Александро-Невскую Лавру, ее ориентацию и узбогойся.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(00:52:31 / 24-02-2015)

И все-таки.

Я понимаю, что лучшая защита - это нападение. Но неужели вас не смущает, что даже углы параллепипеда здания не ориентированы по сторонам света. Это не говоря уже о порталах. И если о поздних зданиях можно говорить, что они привязаны к текущей застройке. То Иссакий декларируется как новострой в новом городе.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:06:00 / 24-02-2015)

Здание ориентировано по Неве и что? Так же, по Неве ориентирован и Смольный Собор и еще могу поднабрать церковок. 

ЗЫ. А тебя не смущает, как стоят памятники Петру и Николаю I?

Памятник Николаю I установлен на одной оси с монументом Петру I на площади Декабристов, мешает это увидеть лишь Исаакиевский собор. Народ не мог не заметить такое совпадение, и в Петербурге возникли поговорки, вроде «Дурак умного догоняет, да Исаакий мешает»  )))

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(01:21:14 / 24-02-2015)

Понимаете в чем проблема...

Все церковные новострои (с 15 века) ориентированы строго по сторонам света. Эта тенденция видна в городах с однозначной историей. У нас в Калининграде (Кенигсберге) эта тенденция прослеживается однозначно. Питер заявлен 1700 годами, но частично ориентирован по канонам до 15 века. Говорить, что Иссакий ориентирован по реке - это тоже объяснение. Но весьма сомнительное.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:31:58 / 24-02-2015)

но все-же, это объяснение.

ЗЫ. вообще-то, во многих городах европы и мира ориентация домов привязана в рекам....

Вот, например,  кафедральный собор Будапештской и Венгерской епархии Русской православной церкви. Расположен по адресу: 1052 Budapest, Petőfi tér 2.

Направление ориентации вдоль реки и отличается от сторон света (крест повернут правильно)

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(01:47:17 / 24-02-2015)

Речь идет не о домах. Дома могут быть ориентированы хоть по фэншую. Речь о культовых зданиях и сооружениях. Почти все культовые сооружения после 15 века с однозначной историей ориентированы строго по сторонам света. Проблема лишь в том, что культовые сооружения до 15 века тоже смотрят в одну точку земли, но не на северный полюс.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:51:53 / 24-02-2015)

Кстати, ты упомянул, что Исаакий новострой в новом городе?

Строили в соответствии с канонами и освящали, что еще не так?

Впрочем, не новострой, последняя, это четвертая версия. 

ЗЫ. А ты про феньшуй серьезно или так, сдуру ляпнул?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(02:40:52 / 24-02-2015)

Еще раз говорю, что мы ведем беседу о культовых зданиях. Простой жилой дом может быть расположен как угодно.

По поводу освящения. А вы не подумали, что собор мог существовать, в том или ином виде, за долго до факта освящения. А уж попам освятить по факту что-либо не представляет проблемы. С другой стороны, если бы наша ортодоксальная церковь присутствовала бы при факте закладки, то ориентироваться на какую-то Неву или надобности города, для них, по меньшей мере, глупо и смешно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:26:25 / 24-02-2015)

Собор и так существовал более ста лет, пока не предстал в окончательном виде в монферановом творении.

Ты в Питере жил?

Кто тут до Петра там существовать мог? Убогие чухонцы и то в небольшом количестве на болоте.

Пока Петр не начал отстраивать инфраструктуру, здесь жить не смог бы никто! Да и при Петре было что-то около 200 дворов...

Зимой холод, лето короткое, земля болотистая, кислая, на ней ничего толком не растет, осенью наводнения, постоянно дует холодный ветер...Но положение уж больно стратегическое занимал новый город в свете расширения Российской Империи и выходу к морю.

Даже Старая Ладога  (Альдейгья) была местом куда более привлекательным для жизни, но уже много лет не стратегическим. Ниеншанц - крепость в дельте Охты и та была чисто военным укреплением с вахтовым методом дежурства. Я уже не говорю о Ревеле, ну чем бы была не столица? ;)) Ан, нет, уперлось Петру северную венецию отгрохать на зависть всей европе. Сначала васильевский остров под каналы расчертили, но даже венеции не получилось - рыть каналы на васильевском острове посчитали делом нецелесообразным из-за мерзкого климата. Дома не выдержали бы и десятка лет в воде.

Вы все никак понять не можете - не было ничего до Петра на месте Петербурга, не было!

Иначе при строительстве, бомбежках или просто смене русла многочисленных рек и речушек, вскрылся бы культурный слой, а у нас тут только глина...впрочем, приезжай, сможешь покопать пулковские высоты, лопату дам ))

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(02:39:06 / 24-02-2015)

Для меня Питерские -15 это реальная катастрофа. Это как -35 в Омске. Жить там действительно тяжело.

По поводу археологии. Кое-что всплывает, но что не идет в канве официальной истории, то безусловно тонет. В Питере и окрестностях есть реально не объяснимые с сегодняшних позиций и технологий вещи.

Без проблем. Оставайтесь на свой категорично-ортодоксальной трактовке Питерской истории. Так конечно проще.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:10:21 / 24-02-2015)

Я живу тут более полувека и проще, сложней, но про все необъяснимое нам еще в школе объясняли ))

Хотя...есть в Питере места, где можно встретить, например, Родиона Романовича с Сонечкой Мармеладовой...возможно и Акакия Акакиевича (он, зануда, при встрече все плачется), но это уже совсем другая история....

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(09:38:26 / 24-02-2015)

Да...живу в Питере 40 лет, неплохо знаю город - но есть в центре местечко, где при пешей прогулке могу заблудиться... Там вся эта публика и встречается.

Аватар пользователя Лев Худой
Лев Худой(2 года 9 месяцев)(05:56:54 / 24-02-2015)

Уважаемый автор!
Для чего вы разместили изображение павильона для обработки колонн? Чтобы самого себя опровернуть?

на 98-й странице этого альбома Монферран нарисовал кубические выступы на стволе колонны
Но проблема в том, что на всех остальных рисунках этих выступов нет. Колонны видны крупным планом в карьере и на набережной после выгрузки. Поверхности гладкие. А здесь появились вдруг. А на следующих этапах исчезают. Выступы делают для подъема колонны, а на рисунках с подъемом выступов как раз и нет.

Как Вы это можете объяснить?

Куда делся кольцевой выступ в центре колонны?

 Который виден здесь например:
 
Почему на остальных рисунках лебедки стоят не на втором уровне а не на первом, а второго вообще не сущкествует в природе? Например тут


Короче, Вы этот альбом Монферрана считаете великой правидливой правдой или собачьим бредом?
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:58:29 / 24-02-2015)

Уж если ты копипастишь вопросы, то делай это со сылками на истоники этот или этот

Они до уныния однообразны.

А по вопросам отвечу.

Просто мне нравится мой город. Я запостил тему с рисунками для ознакомления камрадов. 

Это всего лишь рисунки, сделанные современниками, а не схемы и они не всегда точно передают действительность. Художник может допуститьт неточности.

Что касается Монферана, то его атлас может и не содержать точных описаний процессов, поскольку это было, как теперь любят говорить, ноу-хау. Монферан архитектор, расчеты проволили в Академии Наук во главе с Ломоносовым (я уже это упоминал), а фотоаппаратов тогда не было.

Я не могу сказать за Монферана, насчет его альбома, а может и не его...это в точности знают историки. А может уже и они не знают.

Но, например, по окончании постройки Храма Василия Блаженного, в Москве, царь приказал ослепить авторов, дабы не построили еще кому чего получше. Все-таки, как-то надо и технологии в империи сохранять. )

Конечно, возможно я и соглашусь, что колонны, как и все остальное, построили стотыщлетназад зеленые человечки, но при условии, если ты мне дашь ссылку на источник галактического всезнания.

Меня мало заботят нюансы обработки и строительства, как-то обработали с божей помощью, я больше преклоняюсь перед красотой и великолепием творений русского народа, линиями и пропорциями. Кстати, это только у петербуржцев наблюдается такая особенность - приехав в другой город не восторгаться его архитектурой, особенно если она явно непропрциоанльная или  не в стиле. Глаз уже наметанный.

Но ты можешь меня удивить, если представишь например, альбом строительства Собора Парижской Богоматери от Пьера де Монтрей (в подлиннике, гы).  Ну, или Собор святого Петра, тот, к которому приложил руку Микеланжело Буанаротти. Альбомчик с расчетами купола, к примеру, можно спросить? А чо? Насчет нестыковок, если мы посмотрим гравюры их современников, то там расхождения будут еще очевиднее. 

Ведь это просто здорово, когда даже через двести лет все равно люди восхищаются, как они это сделали, поневоле снимешь шляпу, а брызгать слюной, стоя рядом с шедеврами, не впечатлит никого. 

Мы тут достаточно умные, чтобы отличать правду от бреда, правда некоторые, особо упротые доказывают обратное, но мне достаточно результата. А по результату - эти памятники зодчества (Собор и Столп) сработали русские люди на русской земле и ничего более совершенного в мире в этот период не построено. Это заслуга русской науки, технологии и производства, негоже ее принижать.

Вспоминаю, как во время атаки на близнецов один строитель доказывал, что башни обрушились из-за компрессионного удара сверху вниз...Прямо слюной у экрана брызгал, пальчиком тыкал. ГЫ!

К сожалению, наши современники не способны разобраться даже в современных проблемах, а пытаются уличать великих мастеров прошлого в жульничестве, недомыслии или вообще, в привлечении потусторонних третьих сил.. Но они-то доказали свою состоятельность, а нынешние, типа стоители...это вряд ли, им ведь еще надо доказывать, что просмоленое бревно в болоте веками не гниет! ))

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:39:36 / 24-02-2015)

"а пытаются уличать великих мастеров прошлого в жульничестве, недомыслии или вообще, в привлечении потусторонних третьих сил.. Но они-то доказали свою состоятельность, а нынешние, типа стоители...это вряд ли, им ведь еще надо доказывать, что просмоленое бревно в болоте веками не гниет! ))"

Это, полагаю, мне. Передергивать не надо. Нехорошо. Читали посты? Читали. Где про третьи силы? Где про принижение матеров  русских? Про их недомыслие где? Зато жульничество европейцев это уже притча во языцех. Как и человеколюбие Петра и прочих Романовых. Не хочу переходить на личности, но я тоже учился в советской школе по тем же учебникам что и вы и меня в отличии от вас всегда бесили нестыковки и алогизмы в описании событий. Поэтому мне проще переслушать всех инет-чудиков и утвердиться в мнении что достоверной информации нет, чем принять объяснение с которым я не согласен. Так уж устроен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:09:07 / 24-02-2015)

ты слишком мнительный (хотя нечего Августа Августовича жуликом обзывать), тут и без тебя дураков хватает ))

для тех, кто хочет разобраться в тонкостях, рекомендую бибилиотеку, а не инет, поскольку определение достоверности информации требует некоторого анализа и хоть какого-то профильного образования, а не утверждении (и убеждении остальных) в истинности того или иного понравившегося варианта.

шестьсотшестьдесятшестой о порталах вещает, добренький, тот просто вываливает кучу мусора и загадочно смакует - хлядите, граждани, это бомба, вот сдесь было, а теперь нет, снесли!

можно протолкнуть и шнягу с полимерогранитом )) слово-то какое загадочное, модное, недавно, видимо, узнал.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:12:20 / 24-02-2015)

Не стоит париться камрад. Человек убежден. Пусть. Ведь кроме ИС и АК есть еще Эрмитаж, Зимний, Петропавловка, Кронштадт... Да и собственно город уникален. Это наше наследие. Величие наших предков, а не иноземных ученых мужей.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(04:51:05 / 23-02-2015)

Хрень гражданин несет. 

Единственный интересный вопрос - гранитные заплатки. Но у меня сходу родилась версия такого исправления: на растворе из гранитной пыли и мелкодисперсной крошки. После высыхания и полировки - не отличишь от монолита

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(05:13:38 / 23-02-2015)

Ну и заплатка в том числе. Как считаете, что было связующим? И как вы представлете себе подъем многотонных отполированных колонн на верхний ярус? Сходу, так сказать... Процесс изготовления и транспортировки, так уж и быть, оставим ибо хрень. Как 2 пальца. На коленке. :)

Для примера, поинтересуйтесь как строили Новосибирский оперный. В сравнении с сабжем - убожество. А разрыв в технологиях ==200лет, частично механизированный труд, железобетон и т.д.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:28:12 / 23-02-2015)

Уважаемый advisor, на мой взгляд, при разборе этого материала стоит прежде всего обратитьт внимание на фамилию Монферран. Вы в курсе, что российскую историю полностью переписали в 18-19 веке? Причем, переписывали иностранцы. Уже это должно вас насторожить. А далее, есть целый пласт исследований, откуда что взялось и почему оно так, а не иначе. Вот часть ссылок:

Версия: Реконструкция событий 18-19 веков, Как погибла Тартария?, Откуда город?. Думаю, вам этого достаточно, что-бы хотя-бы усомниться в общепризнанных официальных источниках и начать искать правду на стороне. Так как официальная версия чаще всего бывает политически выверена со всеми вытекающими последствиями (то есть лживой!).

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(07:49:58 / 23-02-2015)

Кунгуровщина и всё что к ней примыкает и произрастает из неё это по сути - махровая русофобия. Всё сводится к одной фразе - Всё это не могла построить отсталая, лапотная вечно пьяная Расея.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(08:46:50 / 23-02-2015)

Не верно. К другой фразе: нам врет официальная история в которой мы отсталая, лапотная вечно пьяная Расея.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(09:58:11 / 23-02-2015)

Да неужели. В учебнике истории почему-то написано что это именно Россия воздвигла на гиблых невских болотах этот невероятный город. И много ещё чего.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(10:09:52 / 23-02-2015)

А под чьим руководством в учебниках написано? Кто нас, рвань лапотную учил, написано? Как-то странно вы учебники читали. Зато в них не написано как и почему бесил всех Ломоносов....

Аватар пользователя akhrustalev
akhrustalev(3 года 9 месяцев)(11:12:34 / 23-02-2015)

Полностью поддерживаю, не надо выдумки художников выдавать за реальное инженерное дело.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:38:16 / 23-02-2015)

Ну мы же с вами взрослые люди. В той или иной степени сведущие в технологиях. А историческая фактология такая штука... Лет через н-цать, если доживем, будем удивляться современниками чего мы являлись...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(04:55:58 / 23-02-2015)

Все кагбэ правдоподобно расписано, за малыми исключениями.

Вот, к примеру, есть картинка про "Вырубка гранитных колонн" от 1845 года.

Что мы видим на картинке? Есть ли там "вырубка"? Нет! Нету никакой вырубки!

Есть каменоломня и есть готовая, цилиндрическая, отшлифованная колонна.

Как ее, цилиндрическую, "вырубали"?

Топикстартер, как и все "разоблачители разоблачителей" ранее, не считает нужным вдаваться в такие подробности.

А, казалось бы, всего делов-то - заехай в Питер, зайди в собор (исакиевский или казанский), подойди к колонне, пощупай ее пальцем и просто попробуй себе это представить: 

"Я беру камень и отсекаю от него все лишнее" для получения огромной цилиндрической колонны.

Просто дайте ссылку на технологическую документацию и вопросы отпадут сами собой.

А с картинками - идите-ка Вы в редакцию "Мурзирки", да?

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(05:31:27 / 23-02-2015)

Согласен. Добавлю, что это гранит. Т.е. природный материал с непредсказуемой, для петровских времен, структурой. Вырубка заготовок для таких масштабных изделий влечет за собой риски появления микротрещин, что в данном соотношении длина/диаметр очень критично, поскольку мало сделать, а ведь еще и доставить+поставить надо. Без брака. Хоть одна убитая колонна в окрестностях Питера найдена? Или их перерабатывали? Где производство тогда? Зубилом на коленке? Вопросов масса. Ответов нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:57:34 / 23-02-2015)

Ответы есть, просто ты их не ищешь. :)

Как по-твоему делали это?

или как попали колонны в Эрмитаж?

Ответ:

Сначала поставили колонны, а потом возводили само здание.

Это же касается и малахитовой чаши.

Российская империя поражала европейских современников своим великолепием!

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:23:52 / 23-02-2015)

Да тут то не спорю. Только это великолепие лишь венец знаний. Знаний, в отсутствии которых нас уже 100 лет убеждают.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я бы полировал водой и цилиндрическую форму ей же бы попробовал доводить. Вода камень точит)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:06:32 / 23-02-2015)

Да кого тогда интересовал способ?

Важен был только результат!

Но, справедливости ради, надо упомянуть, что наши предки не делали брака. 

В этом заключается ответ - почему нет бракованных колонн?

Потому что на них потрачено столько труда, что у мастеров в уме не было такого понятия. Сначала все выверялось, а потом делалось. В этом состоял класс, профессионализм русских мастеровых, нацию которых европейцы всегда считали дремучей и дикой. От зависти, видимо.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(06:48:19 / 23-02-2015)

ты - клоун из театрального училища?

ты по делу, на уровне технологических процессов, можешь говорить или только картинки чужие постить умеешь, мурзилка?

по твоему, чем древнее древность, тем технологические способности народонаселения были способнее?

клоун безграмотный!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:22:33 / 23-02-2015)

по-моему, ты просто дурак. тебе ссы в глаза-божья роса.

даже банить не буду, этот кусок ишачьего дерьма.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:15:29 / 25-02-2015)

Ну ладно, классический этап в общении "дурак - сам дурак" пройден.

Ты поверь - я не спорю с тем фактом, что Город был построен исторически.

Но есть вопросы, от которых ты отмахиваешься, как гуманитарий и просто патриот своего Города.

Но эти же вопросы все равно остаются для технарей.

КАКОВА ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ГРАНИТНЫХ ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ КОЛОНН В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТБАБАХ (серийное производство) ?

Картинки, которые ты постишь по данной теме - не выдерживают никакой критики. Ну не будь уж настолько гуманитарием, да?

Попробуй абстрагироваться от бытности себя-белоручки и представь себя на месте того Левши/Кулибина и т.п.

И постарайся раздобыть реальное описание процесса СЕРИЙНОГО производства тех колонн...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:28:14 / 25-02-2015)

Для начала ты, гопник, даже не разираешься в масштабах производства, бросаясь теримнами и понятиями СЕРИЙНОГО производства. Значит тебя выгнали ранее, чем  с третьего курса техвуза за неуспешность ))

Как "гуманитарий" бестолочи, популярно объясню этапы внедрения в серию:

1. НИР - результат, выпуск КД

2. ОКР - результат, выпуск опытного экземпляра

3. Опытное (единичное производство) - несколько образцов, испытания единичных экземпляров

4. Опытное (мелкосерийное производство) - десятки-сотни, испытания серийного образца

5. Запуск в серию, тираж от тысяч до миллионов

Это никак не относится к производству шедевров мировой архитектуры или искусства, но тебе, портяночнику, это неведомо, поэтому ты и талдычишь эффектные в твоем понимании словечки-серийное, гуманитарий и проч.

Ты же даже производство, например, лодки типа Варшавянка не  сможешь определить - серийное оно или опытное )))

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(07:18:14 / 23-02-2015)

Ну да, если ее до сверхзвука разогнать. Или точить до наших дней :) Впрочем, можно и водичкой с песком, но обычно такие вещи делают при уже отлаженной технологии, ведь жизнь коротка.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:29:10 / 25-02-2015)
Снег башка попаду(14:01:21 / 23-02-2015)

Я бы полировал водой и цилиндрическую форму ей же бы попробовал доводить. Вода камень точит)



    Не, ну а чо - оно, в теории так
    а ты САМ  такое на практике пробовал?
    Ты хоть что-то выточил из того, что тем изначально не было?
Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 10 месяцев)(08:07:01 / 23-02-2015)

Насчет колонн попробую предположить: вырубали цилиндр в скале без отрыва основания от оной (допустим 355 градусов сектора), затем в оставшемся 5 градусах снизу, где колонна была связана со скалой, проделывали окна через определнные расстояния и впритирку вставлялись бревна. затем перерубались остальные подпоры между окнами и колонна оказывалась на бревнах. потом переворачивая (перекатывая) колонну на этих бревнах получали доступ и доканчивали остальные 5 градусов сектора.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:33:22 / 25-02-2015)

Насчет колонн попробую предположить: вырубали цилиндр в скале без отрыва основания от оной 

Позвольте уточнить - вырубали именно цилиндрическую колонну или какой-то иной формы?

А делали ее гладко-цилиндрической - стоя или лежа?

Вы -тоже гуманитарий?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:36:49 / 25-02-2015)

надоел своими вопросами, неделку отдохни, гаденыш ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:58:02 / 23-02-2015)

Огюст Монферран. Альбом «Eglise cathedrale de SAINT – ISAAC… ». 1845 г.
История строительства собора

За годы работы в России Огюст Монферран подготовил несколько изданий, в том числе четыре альбома, которые описывают и представляют истории возведения зодчим его знаменитых сооружений.

Первый альбом был посвящен проектируемому им Исаакиевскому собору и вышел в свет уже в 1820 году, вскоре после закладки здания1.

Издание, особенно по сравнению с более поздними, выглядит скромно, небольшим по объему. Только формат (in folio) и девиз на переплете «Non omnis moriar» («Не весь умру») говорят об амбициях зодчего.

Последний, четвертый альбом, посвящен, как и первый, Исаакиевскому кафедральному собору, наиболее трудоемкому и сложному творению архитектора. Издание готовилось в Санкт-Петербурге и Париже и вышло в свет в 1845 году2.

Альбом 1845 года состоит из 11 глав, завершающихся небольшими, на треть листа, литографированными иллюстрациями-концовками.

После текстовой части, или чередуясь с главами, (встречаются различные варианты) помещены 50 листов полноформатных гравюр и литографий, в том числе несколько цветных.

Стиль повествования Монферрана – подробный и наряду с описанием фактов часто представляет собой эмоциональный рассказ.

Автор решает задачу изложения большого объема сложного материала, доказывая наличие, если не литературного, то свойственного многим представителям классицизма дара сочинителя.

Текст нередко включает теоретические рассуждения, имеются в его составе и математические расчеты, выполненные помощниками Монферрана.

Круг помощников зодчего имеет непосредственное отношение к подготовке и видовой части альбома. Но сегодня представляется целесообразным оставить за скобками имена Садовникова, Сабата, Кольмана, Молдавского и других художников, выполнявших работы для главного архитектора собора.

Будучи сам блестящим рисовальщиком, Монферран ставил подпись под изображениями, которые его удовлетворяли. К тому же, литографии в альбоме едины по стилю, что является также заслугой автора, который делал их предварительные наброски и последующие правки.

Вслед за успешным началом карьеры, архитектор переживает драматические времена, связанные с появление записки Модюи, а затем и проекта декоративного убранства собора Лео фон Кленце. В обеих ситуациях Монферран вступает в борьбу и становится победителем.

Но автор почти не упоминает об этих сложных для себя обстоятельствах, уделяя основное внимание описанию конструктивных особенностей здания. Правда, не забывает подчеркнуть свою правоту в тех ситуациях, когда решения принимались по его предложения, в чем присутствует тень прошлых обид.

Начиная с истории Исаакиевских церквей, Монферран затем последовательно детально рассказывает о строительстве здания собора, завершенном к 1842 году, и о его будущем декоративном убранстве.

http://www.isaac.spb.ru/reading/y2008/dogadaeva

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(06:38:27 / 23-02-2015)

Ну, т.е. тему ИЗГОТОВЛЕНИЯ колонн ты сливаешь?

гуманитарии они такие гуманитарии...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:42:02 / 23-02-2015)

сливают говно в унитазе, впрочем, если ты непонел...руками все делалось, руками (но с умом)!

кретины, они такие кретины....

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(06:50:59 / 23-02-2015)

Клоун, обоснуй хоть как-нибудь, что делалось именно руками, а не ногами или палкой-ковырялкой.

в топку таких гуманитариев. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:25:17 / 23-02-2015)

судя по уровню знаний вопросов, дешевый полупокер, ты просто ничего не понимаешь.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(00:25:21 / 24-02-2015)

Рекомендую к просмотру 

В поисках приключений с Михаилом Кожуховым

Египет, часть 2.

Он тут вместе с простыми еипетскими каменотесами откалывает от скалы монолит весом 50 тонн - вручную, с помощью допотопных инструментов. Смотреть с 3.00.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(09:24:59 / 23-02-2015)

"Будучи сам блестящим рисовальщиком" именно так. Не инженером. Рисовальщиком. Дизайнером. Есть хоть где-то математические выкладки, что-то похожее на тех условия и прочая лабуда позволяющая сделать производственный заказ металлоконструкций, колонн, элементов перекрытий? Смею предположить что нет. Т.е. к основной работе по проектированию несущей части объекта этот человек не может быть причастен по одной простой причине: ограниченности в знаниях. Это, как и то что объект является уникальным,  вполне дает основания полагать что собор был построен до Петра и вся эта профанация имеет лишь одну цель - присвоить себе чужие заслуги, попутно опустив тех, кто исторически имеет к ним хоть какое-то отношение. Так же было уже. И так есть.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(05:57:17 / 23-02-2015)

вот что надо показывать по телевизору, а не "бандитский Петербург".

Аватар пользователя Не только лишь все

радуют 6 мужиков,тянущие камушек тонн в 6))

по тонне на брата!!гавно-вопрос

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:00:50 / 23-02-2015)

кто что смотрит, тот то и видит, гавно или вопрос.

Аватар пользователя Не только лишь все

ага.и канаты для подъёма колонн в 600 тонн из пеньки)

видимо Монферран все 30 лет бухал,пока стройка шла.потом вылез с бодуна и весёлые картинки намалевал

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:11:56 / 23-02-2015)

шариков, перелогинься.

Аватар пользователя Производственник

Ващета пенька долго была непревзойденным материалом для канатов. С подачи Дюпонов марихуану и назвали наркотиком, так как они хотели свое дерьмо химическое продавать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(15:18:08 / 23-02-2015)

Ну, как бы я в одиночку в небольшую горочку могу машину  толкать... Как раз тонна. А когда колеса протягиваю, ключом машину приподнимаю - колесо прокручивается... Ну вот как бы так, не обидел Бог... Сколько пассатижей руками сломал и болтов посворачивал - не пересчитать... А с виду, на меня посмотреть - так и не скажешь....

Тут вопросы немного в другом кроются... Но дискуссию начинать не буду - тут и без меня интересно... :)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(21:19:38 / 23-02-2015)

А салазки под камушком не заметили? 

Аватар пользователя Не только лишь все

а где этот..плот,на котором камушки в 500 тонн перевозили?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:38:16 / 23-02-2015)

Вот. Называется "Святой Николай"

Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1 100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.

ЗЫ. ты все-таки перелогинься, лишенец. ))

Аватар пользователя Не только лишь все

не хилый такой камушек.ни одно бревно такой вес не выдержит.

а как они его такой круглый сделали?наждачкой?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(08:35:16 / 23-02-2015)

Бронзовым инструментом, не? Или тогда уже бронза была в дефиците, и перешли на железо/сталь?

А вообще непонятно, для каких целей могли остаться в окрестностях крупные остатки какой-то битой колонны, когда город остро нуждался (а вообще-то и в XXI веке нуждается) в укреплении речных берегов, например, гранитными плитами, а потом строилась Николаевская железная дорога Москва—Санкт-Петербург с нехилой такой потребностью подсыпки балласта на насыпь для этой шайтан-арбы?!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(09:53:57 / 23-02-2015)

Вот именно, битая колонна это огромное богатство, мостить улицу, отсыпать набережную, строить дома.

Это все равно  что говорить,  а вот пятитысячных купюр не существует, потому как их бы теряли и они обязательно валялись бы на дороге.

Вот много  вы их видели на полу?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:05:10 / 23-02-2015)

Хорошее сравнение, мне понравилось! :-)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:17:19 / 23-02-2015)

недавно вскрывали фундамент дворца Меньшикова на ВО.

так вот, в его фундаменте лежат облицованные гранитные плиты!

ох и мошенник был этот Светлейший! ))

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:52:58 / 24-02-2015)

Можно подробней?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(07:10:02 / 24-02-2015)

куда уж подробнее ))

Аватар пользователя Не только лишь все

специальный бот, получивший имя «Святой Николай», с таким камушком в 600 тонн пойдёт на дно с первой космической скоростью))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(11:29:21 / 23-02-2015)

Галеон — большое многопалубное парусное судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся как военное и торговое. Наибольшую известность галеоны получили в качестве судов, перевозящих испанские сокровища и в сражении Великой Армады, произошедшем в 1588 году. Галеон — наиболее совершенный тип парусного судна, появившийся в XVI веке. Данный тип парусного корабля появился в ходе эволюции каравелл и каракк (нефов) и предназначался для дальних океанских путешествий. Снижение баковой надстройки и удлинение корпуса привело к увеличению устойчивости и снижению волнового сопротивления, в результате чего получилось более быстрое, мореходное и маневренное судно. Галеон отличался от ранних судов тем, что был длиннее, ниже и прямее, с прямоугольной кормой вместо круглой, и наличием на носу гальюна, выступающего вперед ниже уровня бака. Водоизмещение галеона было порядка 500 тонн (хотя у манильских галеонов он достигало до 2000 тонн). Первое упоминание о нем относится к 1535 году. В дальнейшем галеон становится основой флотов испанцев и англичан. Форштевень, сильно изогнутый и вытянутый вперед, имел украшения и по форме напоминал форштевень галер. Длинный бушприт нес парус — блинд. Носовая надстройка была отодвинута назад и не нависала над форштевнем, как у каракки. Кормовая надстройка, высокая и узкая, размещалась на срезанной корме. Надстройка имела несколько ярусов, в которых размещались жилые помещения офицеров и пассажиров. У сильно наклоненного ахтерштевня был транец выше грузовой ватерлинии. С задней стороны кормовая стенка надстройки украшалась резьбой и балконами. Галеоны использовались вплоть до XVIII века, когда они уступили свое место более современным судам с полным парусным вооружением.

Каракка (исп. Carraca) — большое торговое или военное парусное трехмачтовое судно XVI-XVII веков. Водоизмещение до 2 тысяч (чаще 800-850) тонн. Вооружение 30-40 пушек. Судно могло вместить до 1200 человек. Судно имело до трёх палуб и было рассчитано на длительные океанские плавания. Каракка была тяжёлой на ходу и обладала плохой маневренностью. Тип такого судна был изобретен генуэзцами. 1519—1521 каракка «Виктория» из экспедиции Магеллана впервые совершила кругосветное плавание. На каракке впервые были применены пушечные порты и осуществлено размещение орудий в закрытых батареях.

http://www.yachter.ru/articles/1411/

Но вы этому нисколечко не верьте! Там картинки нарочно нарисованы, что бы обосновать возможность перевозки 600-тонных колонн специально для таких целей построенными судами! А на самом деле суда тех времён могли развалиться от одного выстрела установленной на них, якобы, пушки. Максимум, что они могли перевозить — лёгкие как пух золотые слитки, а с отличающимися гораздо большей плотностью гранитом они бы уходили на дно с первой космической скоростью! Правда-правда!

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(09:55:49 / 23-02-2015)
а по сколько тонн золота они за 1 раз перевозили? тут ведь ещё надо учитывать что нужно каменюку не только перевезти но и погрузить и выгрузить. ах да: не помешало бы ещё и в пути как то закрепить а то покатится к правому борту.... или к левому.... а матросы отойти не успеют.... да и судно накренится может слишком сильно.....
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:01:18 / 23-02-2015)

Ну вот столько золота и перевозили, что вызвали "революцию цен" по всей Европе.


В эпоху открытия Америки, из Нового Света в Европу, в основном в Испанию, были перевезены тысячи тонн серебра и золота. Считается, что между 1530 и 1560 годами, только в Севилью (город на юге Испании) было доставлено по морю 101 тонна золота и 567 тонн серебра. Многие из испанских галеонов со сказочными богатствами на борту закончили свои дни на коралловом дне морей и океанов, где сегодня их трудно отыскать: многовековое пребывание на морском дне сделало их частью подводного пейзажа, а прогнившая от воды древесина, покрытая песком и илом, способствует еще большему камуфляжу галеонов. Вот почему многие затонувшие сокровища так и не были найдены.
Одно из самых известных кораблекрушений произошло в 1601 году. Во время грозы с порывами северного ветра 14 галеонов и более 1000 моряков были поглощены морской пучиной недалеко от портового города Веракрус, на побережье Мексиканского залива. В момент затопления на их борту находились миллионы дукатов из драгоценных металлов.

http://www.feetgroup.ru/treasure_hunter/7815/


А ещё галеоны возили ещё больших объёмах и железо из Европы в Америку.

И сделать специальное ложе, что бы колонна не каталась, что, религия не позволяет? Самое простое, что приходит в голову: закатить глыбу на палубу на ложе из балок вплотную к стенке, построенной так, что бы груз был центрирован посередине судна, потом поставить вертикально балки и притянуть концами к балкам ложа и стенки. Просто сделать верёвочные кольца из обрезков канатов, накинуть на балки, вставить посередине палки и, закручивая их в плоскости перпендикулярной будущему направлению натяга, принайтовать. Балки будут достаточно упруги, что бы не повредить камень и достаточно прочны, что бы не допускать никаких перемещений груза.

Приблизительный объём спецбота во столько же больше размера колонны, насколько плотность колонны выше плотности воды. Плюс дополнительный объём для купирования иных сложностей.

Конечно, есть проблемы с просадкой судна во время погрузки глыбины, но они наверняка решаемы. Например, бот во время погрузки находился не на плаву, а на подводном стапеле (на брёвнах, возможно), а после загрузки высвобождался.

Кто не хочет — ищет причины для бездействия, кто хочет — ищет способы решения проблемы. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(13:30:09 / 23-02-2015)
не. ты не понял вопроса. сколько золота перевозили за один раз? в смысле брали на борт за один рейс? вот если в колоннах мерить? 1/1000? или 1/2000? а по поводу религии.... ну вот не верю я что прочность дерева из которого был сделан этот мифический спецкорабль равна прочности хотя бы железа из которого сейчас корабли делают. да и сейчас подобную операцию провернуть крайне затруднительно. а тогда тем более. Питер это город загадка. вот если в Египте пирамиды на инопланетян свалить можно потому как дело было давно то с Питером такое не срабатывает. 200-300 лет прошло всего. причём строили это всё на глазах у умеющих писать людей - да хоть бы Пушкина! однако никто кроме этого Монферрана ни записей ни рисунков не оставил.
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(13:31:04 / 23-02-2015)
не. ты не понял вопроса. сколько золота перевозили за один раз? в смысле брали на борт за один рейс? вот если в колоннах мерить? 1/1000? или 1/2000? а по поводу религии.... ну вот не верю я что прочность дерева из которого был сделан этот мифический спецкорабль равна прочности хотя бы железа из которого сейчас корабли делают. да и сейчас подобную операцию провернуть крайне затруднительно. а тогда тем более. Питер это город загадка. вот если в Египте пирамиды на инопланетян свалить можно потому как дело было давно то с Питером такое не срабатывает. 200-300 лет прошло всего. причём строили это всё на глазах у умеющих писать людей - да хоть бы Пушкина! однако никто кроме этого Монферрана ни записей ни рисунков не оставил.
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(08:39:58 / 23-02-2015)

ю

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(08:56:20 / 23-02-2015)

Хороший пост. С интересом прочитал комменты. Всё больше убеждаюсь, что Пётр I возрождал затерянный в болотах город.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:11:30 / 23-02-2015)

Именно, что возрождал, а не отстраивал. Город там уже стоял лет под 1000, а может и больше. Да и вопрос, кто вообще был этот Петр?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:16:40 / 23-02-2015)

Фоменковщиной страдаете?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:21:01 / 23-02-2015)

Вам с таким подходом не на афтершок, а в Церковь идолопоклонников Официальной версии истории. Так что проходите мимо, это обсуждение не про вас!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:32:47 / 23-02-2015)

идиотизмом он страдает, причем,  в активной форме

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(09:11:37 / 23-02-2015)

В 1842 году начались работы по устройству отопительной системы. Монферран, к сожалению, не составил специального, проекта отопления. Для печей и калориферов, которыми отапливалось здание, не было спроектировано помещение, и их пришлось поставить в подвальных коридорах. Небольшая высота подвала, всего 2,5 метра, обусловила малую поверхность нагрева калориферов, а потеря тепла зимой была колоссальная, особенно через купол.

Для удаления конденсата в барабане были сделаны специальные трубы, по которым вода отводилась в медные баки, размещенные в кольцевой галерее. Но и эта мера полностью не достигала цели: трубы засорялись, чистить их было очень трудно. Рассказывают, что однажды во время богослужения из-под купола упал большой кусок льда. После этого на галерее установили 12 небольших калориферов. Они немного улучшили положение — температура повысилась, но незначительно. Между тем для верхних калориферов истопники каждый день носили дрова, поднимаясь по винтовым лестницам на высоту 28 метров. При самой усиленной топке температура внутри собора зимою колебалась от +3 до +8 градусов Цельсия.

Для утепления купола между его чугунными фермами заложили гончарные горшки, сделанные в форме усеченного конуса, высотою 20–30 сантиметров и диаметром 11–15 сантиметров. На поверхность внутреннего купола уложили войлок, шерсть, и все это покрыли смолой. Однако эта мера не спасала купол от промерзания.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:19:28 / 23-02-2015)

А секрет, почему Монферран не учел отопления, прост: резкая перемена климата в начале 19 века.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:24:29 / 23-02-2015)

"В итоге высотный ядерный взрыв над Москвой, который и привёл к известному сильнейшему «пожару» 1812 года, а также облучению тех, кто находился в городе, проникающей радиацией, что и вызвало последствия, по симптомам очень похожие на лучевую болезнь, но воспринятое ими как чума."

ЖЕСТЬ ;))))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(11:52:21 / 23-02-2015)

У нас вся страна была зачищена ядерной бомбардировкой. Я у себя в городе нашел ядерную воронку и на карте середины 19 века горы в районе Новороссийска стоят вообще без леса. А сейчас весь лес молодой - не больше 100 лет. То есть, все-таки была большая война и геноцид.

Желтым кружком обозначена воронка от ядерного взрыва. Ее каждый может рассмотреть на снимке из космоса в Гугл.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:54:08 / 23-02-2015)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:03:31 / 23-02-2015)

Так а что сказать-то хотел? Эти голуби к существу дела не относятся.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:10:18 / 23-02-2015)

завязывать с сильнодействующими веществами пора. вот что... ;)))))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(12:13:09 / 23-02-2015)

чувак кунгурова пересмотрел

а при невежестве это действует очень сильно, что мы и наблюдаем

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:19:20 / 23-02-2015)

Кунгуровщина - это проба пера.

Вот таким же макаром и бандерложество на Украине протолкнули в массы. Создали мифологию, приятную на слух - а невежды схавали причмокивая. 

Темнота - страшная сила...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:26:01 / 23-02-2015)

А что ты знаешь про невежество? Оно, кстати, понимается, как "не ведать", то есть "не знать Веды". А ты изучал Веды, что-бы определять, кто и насколько ведает?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:49:27 / 23-02-2015)

Сынок, чтобы грамотно критиковать историков. нужно сначала в предмете разобраться.

Историки ведь не все сплошь лгуны и ангажированные продажные твари, зачем-то они копаются в земле, изучают архивы - годами и десятилетиями, по крупице.

А потом наскакивает некто Кенгуров, желающий срубить деньжат по-легкому. и вбрасывает идею в массы.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:15:45 / 23-02-2015)

Папочка, учись профессионально работать с информацией! Ученые - это не те, кто знает что-либо лучше тебя, а те, кто доносит до тебя некую информацию. А где они ее взяли и с какой целью доносят, в этом стоит разбираться. А ты молишься на авторитеты и апеллируешь к своему возрасту. Научись думать своей головой и не считай, что много прожил, значит и много знаешь! Есть поговорка: Маленькая собака до старости щенок. А другая поговорка гласит: Иван меньшой - разумом большой. Учись, папочка, пока не уйдешь к пращурам. Мож, на смертном одре тебе и откроется, что Мир устроен посложнее, чем тебе о нем рассказывали в школе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:52:27 / 23-02-2015)

мда... ты не только олух, но еще и грубиян.

P. S. Уважаемая arma -- не "папочка", а "мамочка".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(22:22:17 / 23-02-2015)

Спасибо за поддержку - но наш кадр, к сожалению, не только невежа - он ещё и невежда.

Безнадёжное сочетание.

Прекращаю бесплатное просвещение юношества метание бисера перед поросятами.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:25:48 / 23-02-2015)

судя по циферкам в погоняле, это уже великовозрастное невеждо. еще и поэтому безнадежное ))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:42:01 / 23-02-2015)

Колись, advisor, где повязали, когда откинулся? Раз уж ты про погоняло заговорил. По какой статье лямку тянул?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:44:40 / 23-02-2015)

Забыл спросить, сколько ходок напорол?)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:07:53 / 23-02-2015)

привяжи болтало, баклан!

мне с диким фраером базланить впадлу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:22:13 / 23-02-2015)

Август (Огюст) Августович Монферан, как известно, умер от простуды и никто о его кончине не сообщал, хотели сохранить втайне. 

Однако, на его похороны собралось более сорока тысяч (!) мастеровых. Представь себе, 40 тысяч, в то время! Уважали.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(03:37:50 / 24-02-2015)

Кунгуров, Скляров, Фоменко иже с ними не претендуют на истину, но поднимают вопросы, на которые официальная наука тупо забивает. Допускаю ангажированность некоторых альтернативщиков, допускаю манипуляции, которых, кстати, не отнять и у ортодоксов, НО есть и положительная сторона: всплывают неучтенные данные. И зачастую они ставят официальную версию на уши. Нелепо верить кому-то одному, но слушать надо всех.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(08:01:10 / 24-02-2015)

слушай, я спокойно отношусь к чудикам, но когда мне на полном серьезе втирают про ядерную бомбардировку Москвы в 1812-м... :)))))))

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(08:21:34 / 24-02-2015)

Бывают и переборы:) Ну, типа такого. Но когда видишь что история переписывается у тебя на глазах, гнушаться не приходится. Каким бы ни был бред, он на каком-то факте основан, только истолкован иначе. А с фактами уже можно что-то сделать. Самое трудное перебороть идею автора бреда, не повестись. Или не сблевнуть сгоряча :)))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(12:18:19 / 23-02-2015)

Раньше в методичке было сказано: "Все не одобренное госдепом называй конспирологией!" А теперь это называется "Да вы обкурены, вот и мерещится всякое", так что-ли? А головой подумать, взвесить факты, обсудить версии, это не для вас, как я понял.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:49:52 / 24-02-2015)

Не знаю что в методичках. Не читал. А вот про голову, собственно, и написал. Читайте внимательнее, прежде чем ответить.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(09:37:16 / 23-02-2015)
http://levhudoi.blogspot.co.il/2013/06/blog-post.html?m=1 вот хороший разбор.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:56:11 / 23-02-2015)

Понравилась цитата из источника:

Иностранцы так описывали русских рабочих, создавшие это вечное совершенство:

"Им, этим простым мужикам в рваных полушубках, не нужно было прибегать к различным измерительным инструментам; пытливо взглянув на указанный им план или модель, они точно и изящно их копировали ..., несмотря на зимнее время и 13 - 15 градусов мороза, работы продолжались даже ночью.

Крепко зажав кольцо фонаря зубами, эти изумительные работники, забравшись на верх лесов (должно быть, за кокосами бананами - уточнение Льва Худого), старательно исполняли свое дело. Способность даже простых русских в технике изящных искусств поразительна".

Тот, кто это писал, наверное, никогда железного кольца на морозе в рот не брал. Примерзает мгновенно. Кольцо в зубах, кольцо в носу. Также этот человек приписывает гениальным строителям столь совершенных сооружений отсутствие измерительных инструментов. Это полный бред. Мало того, что делали все на глазок, так еще и ночью при свете фонаря. Причем, фонарь в зубах. Чем не дикие обезьяны? Прыгают по строительным лесам с фонарем в зубах. И эта обезьянья цитата почти во всех сайтах, посвященных Питеру.

Реставрировать старые здания от предыдущей римско-русской цивилизации так еще можно. Но не строить. Замазать старые щели и обезьяна сможет.

Мне кажется, что сегодня у нас нет строителей, а есть только дикие, алчные и глупые обезьяны.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:45:46 / 24-02-2015)

Ага. Судя по тому как строят многоэтажки - самое оно...

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Огромное спасибо технарям, и в частности, уважаемому Nor-у, за то, что сохраняют сами и нам позволяют сохранить критический подход к таким вопросам. Гуманитарии (в кУпе с юристами и экономистами) - они такие, ничего тяжелее ручки и пипки в руках обычно не держали. Чисто жизненный пример. Таскали на работе 350-кг. коробку с аппаратурой. В горизонтальной плоскости с небольшими преградами - более-менее, волоком. Но, как только первый этап подъема на лестничный пролет - вот тут и засада! Ибо весь вес равномерно по двум ребрам - переднему и заднему, да так, что нагрузки в попытке сдвинуть в разы! К чему это я? Посмотрел гравюру с эстакадой для подъема колонн. До того, как втащить ее, колонну эту, однозначно будет наступать момент, когда опора будет на 2 точках - на земле и эстакаде. А это значит, соответственно, огромная точечная нагрузка.  И ни одно бревно не выдержит. А шанс колонне переломиться в случае ее опоры на двух крайних точках? Второй момент. ЛесА. Они что, из клееных брусьев (сарказм)? Афтар, пишы ысчо. (А лучше, потягайте тяжести сами, может, лучше начнете понимать физику таких процессов?)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:29:36 / 23-02-2015)

Вован, ну кто Вам виноват, что вы бестолочи, утратившие навыки физического труда? Хотя и умеете управляться с аппаратурой...

На моих глазах 1 (один) мужчина среднего роста и неспортивного телосложения вытащил из канавы  десятка два 400-килограммовых фундаментных блокоа - их по зиме доставили и с самосвала ссыпали - и установил их на место.

Использовал два приспособления - рычаг и полиспаст, а также стволы двух-трех расположенных рядом деревьев. Поминал какую-то мать, но не слишком часто.

 

 В Вашем случае нужны были обыкновенные наплечные ремни, которыми грузчики пользуются. С помощью парочки таких ремней мы вдвоем с мужем заносили на 5 этаж по лестнице неразборный шкаф. Шкаф был не столь тяжелым, сколь неудобным.

Наверное, помогли бы Вам и катки-салазки.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(03:58:11 / 24-02-2015)

Фокусы с распределенной нагрузкой. Опыт штангистов в помощь + интуитивное представление о динамике перемещаемых масс. Я в детстве в одиночку движок из ГАЗ-24 за пол часа выдергивал и на место ставил, хоть и не атлет. Именно в одиночку. Когда твой организм и такелаж - одно целое.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

"С мужем заносили на 5 этаж по лестнице неразборный шкаф". Да Вы, мадам, коня на скаку!

Рычаг и полиспаст - это да, это хорошо. Для того, чтобы пользоваться правильно наплечными ремнями/стропами/веревками/рычагами - необходим достаточный доступ. Конечно, я больше чем уверен, что, будь Вы на нашем месте в узком лестничном пролете, легко за край сдергивали б такие коробочки. Но, увы и ах, мы ж бестолочи. Впрочем, Вы сами указали на возможность и необходимость приподнимать один из краев груза. А теперь см. эскиз того пандуса, что в помещении.  На всем протяжении волоком - не?

По поводу рычагов: Вы, мадам, наверное, не бывали при подъеме-подваживании таких грузов, когда, казалось бы, крепкие деревянные ваги на раз ломаются как спички.

Другой момент. Гравюра погрузки колонны на бот. Вот что цитирует сам ТС: "Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай», грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1 100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна." 

Так вот, путать теплое грузоподъемность корабля с мягким возможность перевозки крупнотоннажного крупногабаритного груза единым блоком, не нужно. Вот судя по гравюре, погрузка осуществлялась с опорой пандуса на один борт. (Смотрите, там за мачтами, уже лежит одна, голубушка. Наверное, перешвартовались другим бортом!). Что отсюда следует. При изменении веса (центровки) корабля проиходит с одной стороны его просадка, значительный крен на борт, возможно, вплоть до оверкиля. Особенно, когда судно еще пустое. Контр-меры: посадить корабль на опоры. Вопрос. Как потом его сдергивать? Описано это? Делалось ли это, и что воообще делалось? Думаю, если бы делалось, было б описано, т.к. очень интересное д.б. инженерное решение. Ан нет. Другая тонкость. Момент перевода колонны с пандуса на корабельную палубу. Миллисекундная, но внезапная просадка судна (а она будет однозначно!) даст колонне такой импульс, что мама не горюй, и доставай ее со дна потом. Третий вопрос. А выгружать-то как? Везде мелочи, но они, блин, такие неприятные!

И про катки-салазки. На досуге попробуйте потаскать рохлю по лестницам, мож, поможет пониманию. А так да, дайте мне рычаг, и т.д., и т.п.


Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(21:12:57 / 24-02-2015)

Вован, на производстве мы давно перестали жлобствовать заниматься самодеятельностью по заносу грузов - нанимаем профессионалов.

У них все есть - и чем поднять, и на чем прикатить.

Недавно задвигали оборудование на 2 этаж. Профи предложили вынуть раму и вдвинуть с улицы - мы согласились. Все прошло нормально, установку установили, раму восстановили.

Пи.Си.

Не пузыритесь - не хотела Вас обидеть.

Наплечными ремнями нас научил пользоваться сосед - профессиональный грузчик. Смолоду пользовались, а теперь и в бытовых случаях тоже нанимаем специально обученных людей, все мебелины покупаем с доставкой и сборкой, радуемся обновкам без надрыва и нервотрепки.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Никаких обид. Простите, если я был где-то резок. А так - Вам повезло, у вас начальник не жлоб. И да. Правильного взаимопонимания нам всем!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:49:06 / 24-02-2015)

А так да, дайте мне рычаг, и т.д., и т.п. 

ну, вообще-то не рычаг, а точку опоры ))

....хотя, это уже не поможет пониманию

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(10:20:18 / 23-02-2015)

На тему Исаакия и вообще "Откуда город" есть интересный материал с кучей фото, ссылок итд (для внимательного изучения пару дней требуется) http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 2 месяца)(11:02:49 / 23-02-2015)
То, что колонны ( и не только, но и статуи, заплатки) отливали, а не вырубали,не вытачивали - факт, казалось, уже неоспоримый. Искусственный мрамор называется. Укладывается в логику и здравый смысл. Вода отступила, и на этом особом месте Земли появилась возможность возродить город, некогда воздвигнутый великой цивилизацией, чьей достойной наследницей и ближайшей родственницей являлась "лапотная Россия ". С успехом справившаяся с задачей. И никакого чуда. А картинки нарисовать - была бы бумага. Не выдавать же технологии.
Аватар пользователя Добренький

По моей ссылке, сверху, да же старинные рецепты искусственного мрамора, гранита есть.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:26:23 / 23-02-2015)

отлить в гранитТМ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Добренький

Вот вам конкретная отливка.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:01:03 / 23-02-2015)

Аватар пользователя Добренький

А Медведев причем?? )) Да и это пластик.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(5 лет 7 месяцев)(13:35:31 / 23-02-2015)
какая отливка? что ты! там выше уже отписались что водой с песком! терпение и труд всё перетрут
Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(11:22:06 / 23-02-2015)

У автора, видимо, какоето личное отношение к "альтернативной истории". Спор в подобных случаях подобен спору с украинцами... надо отойти и подождать.

Аватар пользователя Добренький

История-девка продажная и любит победителей. Меня больше технические вопросы интересуют и факты "отлитые в гранит" Посмотрите на эти фото, что это по вашему? Соответствует ли описаной в истории технологии? ))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:45:41 / 23-02-2015)

Лично мне это напоминает выветривание обычного гранита под воздействием внешних химических факторов, влаги и температур. Я не прав?

Аватар пользователя Добренький

И отпал ровным слоем? Это "финишная шпаклевка" на грубой отливке, которую полировали. Сейчас точно также делают искусственный камень, только на полимерах.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:52:45 / 23-02-2015)

Да, отшелушивается верхний слой, в микропоры которого проникала влага, а при замерзании она превращалась в лед. И так - 250 лет, не по одному разу за зиму.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:11:58 / 23-02-2015)

Да. Очень похоже. Заметно что отслоение происходит по гораздо большей площади, нежели выпавший фрагмент. Технология прослеживается четко: грубо обработанная основа (может даже вручную) а сверху цельнолитая рубашка. Если так, то из обработки остается лишь шлифовка+полировка. Можно и в ручную. Осталось предположить какое связующее использовали при литье. Неужели никто не делал экспертизы?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:50:37 / 23-02-2015)

Не забываем и про то, что во время ВОВ город обстреливали, на колоннах есть выбоины и другие дефекты. 

Конкретно этот случай похож на разрушение верхнего слоя камня под воздействием воды и мороза. 

Аватар пользователя Добренький

Воздействие воды и мороза выглядит подругому, да и камень не впитывает влагу. Поэтому из него и строили. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:20:29 / 23-02-2015)

Расскажите, пожалуйста - какие силы разрушают природные каменные утесы?

.Вот вам подсказочка - для первоначального ознакомления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Аватар пользователя Добренький

Вот вам пример выветривания, но ровными слоями не плучается-

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:56:04 / 23-02-2015)

Вы взяли для примера очень старый утес. Видна его геологическая структура - горизонтально расположенные слои.

Неплохо бы найти для примера монолитный гранитный камень - останец.

Слущивается больше там, где пористость камня выше и где сильнее воздействие.

В Вашем примере заметно, что сильно подломаны нижние слои, там, видимо, граница снежного покрова.

Аватар пользователя Добренький

Почему игнорируете мои фото со следами опалубки?

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:03:35 / 24-02-2015)

Еще бы найти, для примера, камень, который радиально слущивается...

Аватар пользователя Добренький

Вот ещё пример отливки со следами опалубки И хороши видны следы воды и мороза(зернистость камня) А в Исаакии колонны полированные как раз для того, что бы избежать природных воздействий.

 Гранитная облицовка канала в СПБ.

Полигональная кладка. Япония, замок Эдо.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:23:36 / 23-02-2015)

Что Вас смущает - индивидуальная подгонка каждого камешка?

Так принято было в старые времена. делали аккуратно и на века. Материал расходовали экономно, опять же - понимали. что такая кладка прочнее порядовки.

Аватар пользователя Добренький

На камнях явно виден след от опалубки. А подгонка при оливке происходит автоматически. представьте две стены опалубки между ними в емкости(типа мешок на каждый камень) заливают жидкий камень(бетон) и таким методом добиваются эффекта каменной кладки. После застывания опалубка снимается, вот вам и простота и красота и прочность. на предложенных мной фото хорошо видны следы опалуки(брак).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:57:05 / 23-02-2015)

Гы...  Это следы от долота.

Аватар пользователя Добренький

Кто то значит решил озадачить потомков и месяц долотом долбил гранит без всякой надобности...ну ну.)) Да ещё в Японию сгонял для колорита загадки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:04:18 / 23-02-2015)

Вы опалубку хоть раз в жизни  строили? 

Если строили - то поймете, что на вашем фото не так.

Аватар пользователя Добренький

На фото выделелись стыки опалубки(смещение из-за большой нагрузки) А опалубку строил неоднократно, два дома себе построил, да и со стройкой работа связана.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:40:28 / 23-02-2015)

А в Мачу-Пикчу даже литники остались :)

Аватар пользователя Добренький

Фото колонны (с отслоением) Исаакия старая и я уверен, что эти дефекты уже устранены и следов не осталось. Устранены старыми методами, как и при строительстве- жидкий камень

Вот несколько рецептов из "Рецепты кустарей" http://sibved.livejournal.com/73527.html

1.​ Искусственный мрамор по Борхардту1.1.​ Масса приготовляется из чистого кварцевого песку, углекислой извести, талька и гипса, к которым может быть еще прибавлено мелко измолотое красящее вещество. Употребляемый песок должен состоять из чистого кремнезема, и для этой цели его моют и очищают от всяких органических составных частей. После полной просушки песка к нему прибавляют 5-6% трепела. Затем в качестве связывающего средства на каждые 100 песку прибавляют 6-7 углекислой извести, 3 талька, 4 гипса, 3 полевого шпата. Все составные части смешиваются вместе с небольшим количеством воды. Полученную массу раскладывают в формы и после полной просушки обжигают при белокалильном жаре в печи без поддувала.1.2.​ Берут 80 гипса и 20 углекислой извести, мелко растирают, перемешивают и месят со смесью, состоящей из 1000 дистиллированной воды, 1080 сернокислой извести.1.3.​ Берут 1000 воды, 1440 клея, 1000 серной кислоты. Затем кладут тесто в формы и, когда оно затвердеет, вынимают его, сушат в продолжение двух часов, шлифуют и полируют обыкновенным образом. Наконец, предмет окунают в баню из льняного масла 70° теплоты, после чего сушат и смазывают стеарином. Для окрашивания рекомендуются анилиновые краски.1.4.​ Искусственный мрамор бледно-желтый до белого. 30 грубого белого песку, 42 мела, 24 канифоли, 4 жженой извести.1.5.​ Зеленоватый. 28 грубого белого песку, 42 мела, 2 синего ультрамарина, 24 канифоли, 4 жженной извести.1.6.​ Телесный. 28 грубого белого песку, 42 мела, 1 синего ультрамарина, 1 киновари, 24 канифоли, 4 жженой извести.2.​ Имитация мрамора2.1.​ По Ван-дер-Стину. Сперва приготовляют воду в которой должен быть растерт гипс, прибавив в нее столярный клей и смолу; клей обычным образом растворяется в теплой воде, а смола в теплой скипидарной ванне. В приготовленной таким образом воде разводится гипс с таким расчетом, чтобы всей массы хватило на заполнение формы. После этого прибавляют в смесь необходимые для окраски мрамора краски; краски следует приготовить в особых сосудах. Приготовленный таким образом и окрашенный мрамор выливается затем в формы из гипса, цемента или каучука для ровных пластин на стеклянные или каменные доски. Этот мраморный слой наносится толщиной в 4 мм, затем на него просеивается слой сухого гипса, чтобы удалить излишек воды, употребленный для растворения окрашенного гипса. Как только этот слой порошкообразного гипса хорошенько увлажнится водой, содержащейся с избытком в окрашенном гипсе, на него выливается тонкий слой хорошо растворенного, но не окрашенного гипса, а на него холст или редина. Затем следует слой растворенного гипса, к которому примешан измельченный щебень. Этот последний слой зависит от толщины, которую хотят придать предмету, изготовляемому из искусственного мрамора. Как только масса достаточно затвердеет (по истечении 6-8 час.), ее снимают с пластинки или вынимают из формы, протирают пемзой и имеющиеся в массе поры заполняют растворенным гипсом, окрашенным в основной цвет отлитого предмета. Чтобы сделать поверхность водонепроницаемой, ее обрабатывают кремнекислым калием, причем или погружают ее в ванну, или намазывают жидкость помощью кисти. Когда масса совсем высохнет, поверхность полируют, причем новизна процесса полирования состоит в том, что полируют тампоном, обмотанным тряпкой и смоченным в составленных по особым рецептам политурах:2.1.1.​ Белая политура для светлого искусственного мрамора: 100 беленого гуммилака, 600 спирта, 25 мелко измолотого гипса.2.1.2.​ Коричневая политура: 100 гуммилака оранжевого цвета, 600 спирта, 25мелко измолотого гипса. Сперва полируемый предмет протирается смоченным в спирте тампоном, затем политура наносится с помощью другого тампона и продолжают тереть тампоном до тех пор, пока заметно будет некоторое прилипание. Образовавшийся таким образом слой политуры обрабатывается первым, пропитанным в спирте тампоном, пока не получится совершенно гладкой поверхности.2.1.3.​ Черная политура. Для этого берут на тряпку немного черной анилиновой краски. Чтобы достигнуть равномерной и очень блестящей политуры, необходимо покрывающую тампон тряпку смачивать от времени до времени несколькими каплями масла.2.2.​ По Розмеру. Приготовленные из обыкновенного известняка предметы-вазы, фигуры и т. п., нагреваются в течение 12 час., при давлении в 5 атмосфер, кипящей водой или паром. Затем их помещают в баню, состоящую из раствора квасцов в 5° по Б., в которой они остаются от 1 дня до нескольких недель. Таким способом камень приобретает большую твердость и способность воспринимать политуру. Если камень хотят окрасить, то к массе прибавляют растворенные в воде анилиновые краски.2.3.​ По Остермейеру. Смешивают известковое молоко с мелко истолченным мрамором, или известковое молоко с мелом, до тех пор, пока получится род кашицы. На основании исследования пом-пейского цемента Остермейер рекомендует прибавлять к этой массе достаточное количество крупно истолченного известкового камня. Этот цемент скоро сохнет и твердеет.3.​ Имитация гранитаСмешивают чистый мелкий песок, колчедан или какую-нибудь другую массу, содержащую кремень, со свеже обожженной и истолченой известью в следующей пропорции: 10 песку или колчедана и 1 извести. Известь, гасится влажностью песка, разъедает кремень и образует тонкий слой вокруг каждой кремниевой песчинки. По охлаждении смесь размягчают водой. Затем берут 10 толченого гранита и 1 извести и замешивают в место. Обе смеси кладут в металлическую форму таким образом, чтобы смесь песка и извести образовала самую середину предмета, а смесь гранита с известью внешнюю оболочку от 6 до 12 мм (смотря по толщине приготовляемого предмета). В заключение массу прессуют и придают ей твердость, высушивая ее на воздухе. Окрашивающим веществом служат железная руда и окись железа, которые смешивают горячими с зернистым гранитом.Если хотят предметам, сформированным из вышеприведенного состава, придать особенную твердость, то их кладут на час в кремнекислый калий и подвергают жару в 150°Ц.
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:03:11 / 23-02-2015)

Вы к геологии какое отношение имеете?

Погуглите "кора выветривания гранита" и не позорьтесь.

Пи.Си.

У камнерезоа, разумеется, были ( и есть) свои способы маскировки  и исправления дефектов.

Никто и не отрицает сего факта. 

Аватар пользователя Добренький

Вы к стройке какое имеете отношение? Погуглите искусственный камень, декоративная штукатурка. Там и видео есть.

Аватар пользователя Добренький

Я так понимаю наш спор: вы говорите, что все делалось из натурального камня(зачем просто, когда можно сложно), я говорю, что это сделано методом литья исксственного камня(зачем строителям такой геморой, когда есть дедовские рецепты). 

Аватар пользователя Добренький

Вот вам на десерт, думаю дальше спорить про искусственный камень и "мастерство" древних камнетесов не стоит.

Скульптура называется "Пьяный сатир" 200 год до Н.Э. музей Италии.

Раньше считалось, что это мрамор, но бестолковый  студент, решил сфотографировать сам себя, сидя на коленях скульптуры, созданной "неизвестным скульптором" , и нечаянно повредил ногу. не себе, а сатиру!

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:25:25 / 23-02-2015)

Там с чего-то другого лили. Возможно с лучшими литейными свойствами в ущерб прочности.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:59:29 / 23-02-2015)

и ты всерьез решил, что эта расписная шняга и есть произведение искуццтва 200 год до Н.Э

Аватар пользователя Добренький

Это не я, а итальянские археологи решили )))

Фавн Барберини или Пьяный сатир — мраморная статуя эллинистической эпохи, созданная неизвестным скульпторомпергамской школы ок. 200 г. до н. э. и изображающая в натуральную величину фавна, заснувшего в довольно непристойной позе. Не исключено, что это римская копия высокого качества.

Статуя была обнаружена в 1620-е гг. в Риме, близ мавзолея Адриана (ныне замок Святого Ангела), и поступила в частное собрание папы Урбана VIII из семейства БарбериниВинкельман предположил, что эту статую, в числе прочих, свергли со стен мавзолея его защитники во время осады Рима готами в 537 г. (о таком своеобразном способе защиты упоминает историк Прокопий). Считается, что Адриан, вошедший в историю как поклонник Антиноя, питал слабость к гомоэротическомуискусству.

Дата обнаружения интересная, да??

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:38:59 / 23-02-2015)

Высокотемпературные рецепты вряд ли: велика теплоемкость колонны. Если только в камере. Хотя с заплаткой ситуация проясняется.

Аватар пользователя Добренький

Высокотемпературные рецепты были наугад скопированы из книги Рецепты кустарей http://sibved.livejournal.com/73527.html

Там много рецептов.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:33:47 / 23-02-2015)

Замечательно. Но это не решает загадки целиком, а лишь переводит некоторые аспекты в другую плоскость. И предполжение в силе: мастерство строителей и знания архитекторов налицо, а Монферран иже с ним жулики.

Аватар пользователя Добренький

Естественно всё начинается с непонятных мелочей, а их в Питере очень много. Не надо ездить в Мачу-Пикчу... Вот хорошая подборка материалов на эту тему. http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

Не зря Бутусов свою группу назвал-ЮПитер.))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:56:03 / 23-02-2015)

Там помимо Монферана, в расчетах была задействована почти вся Академия Наук во главе с Ломоносовым. Тоже жулики?

из тебя обличитель, как из....Монферана жуликом назвать, рхунимагу, ты чудак, однозначно! 

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:24:11 / 24-02-2015)

Ну чтож, остались факты... Документы в студию.

Конечно я многого не знаю и сужу, в какой-то мере субъективно. Потому не изобличаю а лишь предполагаю до поры, пока не будет доказано обратное. Монферан мне неизвестен в отличии от Ломоносова, но ему приписываются титанические дела, что как бы намекает.

Ва н я (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
П а п а ш а (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне (с) Некрасов

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:25:03 / 24-02-2015)

.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:34:18 / 24-02-2015)

для arma(17:23:36 / 23-02-2015)  А Вас не смущает? Попробуйте сделать такое даже с применением УШМ+дисков по камню. Хотя бы 1м^2...

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Зря Вы так, с дамой. Она, вон, выше, и грузы аки битюг таскает, и опалубку на раз-зва, и... Короче, и швец, и жнец. А по ходу, гуманитарий обнаковенный.

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(12:24:49 / 24-02-2015)

Упс... Надо админу посоветовать служебные отметки вводить. Ну, типа м/ж :) Хотя, вроде, проскакивало что она о себе как (м) пишет. Может у меня со зрением что-то не то?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:01:55 / 24-02-2015)

а ты, видать по ходу, типа пролетарий?

квадратные корни извлекать умеешь? 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Типа того. Шо ж вас, работников умственного труда, так плющит, когда "гуманитариями" кличут? Аки быки на тряпку! Знаете, почему мне больше нравится общество простых технарей? У большинства из них критерий оценки правильности суждений - практика. В отличии от вас, историков и иже с вами. Когда один мудрец написал, другой уверовал, а третий, как попугай, с важностью повторил и заставляет на  это других молиться. Книжный ум на грани зауми, а разума (понимания) нет.  Аргументированно, а не комиксами, доказать слабо? Или же из науки сопромат только последний слог слух ласкает? 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(16:34:31 / 24-02-2015)

Извините, не удержался выразить свою полную солидарность с Вашими словами.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:39:15 / 24-02-2015)

походу пунктик-то у тебя.

ты несколько раз упомянул определение "гуманитарий", а когда тебя отправили за сарай квадратные корни извлекать, абиделся и вопрошаешь ))

а по сути твоего вопроса "на слабо", так дураку ничего объяснить невозможно, для этого надо иметь образование и аналитический склад ума, что у тебя, как представителя типа того, пролетариев, отсутствует с рождения.

ты даже сформулировть, что тебе собственно надо доказать, не можешь, просто портишь воздух.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Экий тонкий у Вас посыл! У нас с этим попроще, безо всяких экивоков. Впрочем, Ваше право. С сединами спорить прекращаю. Хотя седина - не признак мудрости, но старости.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вот очевидные вопросы, которые я косвенно задавал:

- лодка, водоизмещением способная перевезти легко 2-3 человек, привязана у пристани. Сможете ли Вы, (массой в 1 человека) поставить ногу полным весом на ее борт, а потом перейти в лодку?

Как необходимо расположить груз: на палубе или в трюме? Если на палубе, как сделать так, чтобы высокий центр тяжести не привел к переворачиванию? (А на воде такое -как два байта переслать). А если в трюме - как его без кранов потом выгружать?

Теоретическое предположение  о возможном использовании стапелей, чтобы бот не колыхнулся,  предлагал кто-то выше.  Как потом его оттуда снять?

Мелочи, как говорится. Но вот на мелочах обычно и сыплются шпиены. Если б такое было осуществлено, то  описание технологии было б. А может, они все, эти свидетельства, сгорели в ИНИОНе? 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(21:41:28 / 24-02-2015)

Вован, Вы все волнуетесь?

Мы вдвоем шкаф не на пальцах поднимали, а на плечах.

Разницу понимаете?

Тут образования никакого не надо, требуется среднее соображение и удобные ремни.

Про опалубку - давно живу, дачный дом построен, сарайки - веранды -банька - тоже, поневоле кое-что в опалубке соображать пришлось научиться. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:37:39 / 23-02-2015)

а что это за колонна? можно источник, такой ракурс, что не узнаю.

Аватар пользователя Добренький

Статья с кучей материала по Питеру здесь

-http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

Там есть ссылки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:53:55 / 24-02-2015)

Очень невежливо отсылать в такую кучу дерьма, там правда и неправда, все переплели в кучу, и вымыслы, и домыслы.

Я уже как-то здесь разбирал подобное дерьмо про Екатерининский дворец.  там аффтор убеждал народ, что дворец уходит под землю, а сам, ничтоже сумняшеся в архитектуре, дал две разные фоторгафии, вернее, фотографии с разных сторон дворца и на этом основании доказывал ,что дворец опускается ))

А здесь я усомнился, что колонна именно от Исаакия, поскольку здание за ней мной не определяется, как одно из зданий на Исаакиевской площади. Кроме того, я, хоть и редко хожу там, но не видел на колоннах такого расслоения. 

Аватар пользователя Добренький

Я уже писал в обсуждении, что это фото не совсем свежо и что возможно эти дефекты уже устранены теми же дедовскими методами. 

Мой спор с АРМА заключался в том, что я придерживаюсь, что все эти громадные изделия из искусственного камня, а АРМА утверждает, что из натурального. Со всеми вытекающими последствиями(кто строил)

Надо вначале разобраться с технологией, а потом решать кто сказки рассказывает.

На фото легко определить ракурс съемки дефектной колонны.

Вот ещё интересная информация всё из той же кучи...

26 мая 1771 г. по повелению Екатерины II с ним вновь был заключен контракт «о бытии ему в службе ее величества у снимания и рисования по его знанию и особливому искусству перспективным видом положения мест в селе Царском, Петергофе и Оранинбоме дворцам и всяким строениям, где и как приказано будет». Съемка аксонометрических планов загородных резиденций императрицы продолжалась до 1780-х гг. П. Сент-Илер умер в апреле 1780 г.В докладе Комиссии, поданном Екатерине II в феврале 1772 г., говорилось, что русские мастера «своим старанием доказали, что они перспективные планы, каких в России прежде не делали, сочинять могут», и чтобы не оставлять план незаконченным, испрашивается двухгодичный срок на его окончание. 5 марта 1772 г. Екатерина II дала указание на финансирование работ еще на два года, однако уже в конце 1773 г. составление плана было свернуто, и к этой работе уже не возвращались.
Судьба уникального памятника была весьма трагичной. Планшеты плана после свертывания работ были помещены в архив Главного инженерного управления, и о них на долгое время забыли, да и, вероятно, не придавали особого значения уникальности данного документа. Не упоминали о нем П.Н. Петров и А. Л. Майер в своих трудах по истории застройки российской столицы. Однако работы с планом велись, о чем свидетельствуют более поздние записи на его планшетах, сделанные, вероятнее всего, в XIX в., и хранящаяся вместе с Аксонометрическим планом часть «Плана Шуберта» 1828г. с нанесенными на нее границами планшетов Адмиралтейской стороны.В 1840-1850-х гг. была литографирована часть планшета, изображающего территорию между Большой и Малой Конюшенными улицами, лютеранской кирхой Святого Петра и Шведской церковью.
Затем опять наступило забвение, и только после того, когда в 1934 г. С. П. Яремич в труде «Русская академическая школа XVIII в.» опубликовал два фрагмента из плана с изображением строящегося здания Академии художеств, о нем вспомнили.
Когда в 1947 году Аксонометрический план был доставлен из Москвы в Ленинград, он был в критическом состоянии. До сих пор остается загадкой, что случилось с планом во время его хранения в архивах»…
Аксонометрический план Санкт-Петербурга 1765-1773 гг. (План П. де Сент-Илера, И. Соколова, А. Горихвостова и др.): Приложение / Науч. Ред. В. С. Соболев; Пер. С. В. Силинского, И. И. Буровой, С. Б. Ямпольской. – СПб.: Крига, 2003. Стр 51-54.фото взяты здесь-http://walkspb.ru/component/option,com_lightgallery/act,categories/cid,219/Itemid,218/limit,30/limitstart,0/
Прекрасно видно разрушенные здания, которые затем восстановили, а не строили.
Аватар пользователя Добренький

А вот это вообще бомба.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(10:24:39 / 24-02-2015)

А что это за фрагмент? В чем его особенность?

Аватар пользователя Добренький

Здание на карте Питера(см. ссылку выше). Ничего не напоминает? Сейчас его нет, снесено.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(12:47:04 / 24-02-2015)

Честно говоря, не могу сообразить.

Наверное это какие-то остатки крепости Ниеншанц?

Аватар пользователя Добренький

Ниеншанц

А  это больше на мавзолей похоже, только кому?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:58:39 / 24-02-2015)

классные фотки! сам делал? 

Аватар пользователя Добренький

Читатать надо внимательно, а не переходить на эмоции. Я же вверху напечатал пояснения откуда эти рисунки и кто их заказал -Екатерина2. Вот к ней предъявляйте претензии.

Источник-http://walkspb.ru/component/option,com_lightgallery/act,categories/cid,219/Itemid,218/limit,30/limitstart,0/

Посмотрите вводную, источник, а затем уже комментарии, я понимаю, "что этого не может быть, потому что не может" Но ссылка на признанный  официальный документ. И пожалуйста без личностей и передергивания моих посылов.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:52:05 / 24-02-2015)

ты свои посылы засунь себе в задницу. 

какая личность? ты на свой юзерпик посмотри, тебя из под танка не видно, бггг, личность!

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(22:45:33 / 24-02-2015)

Не думаю что это культовое сооружение. Полная практичность характерная для военных или промышленных объектов, чаще временных. Если военный, то для фортификационного сооружения явно не годится - слабоват, большие и частые оконные проемы, да и расположение защищенное, как у объекта обеспечения. Для склада БП и имущества тоже не пойдет ибо не заглублен и опять таки слаб конструктивно. Остается промышленное применение. Огромный входной проем, максимальное внутреннее пространство, отсутствие окон в цоколе делает это похожим на чисто технологический  объект. Цех обработки гранита для строительства, например. Рабочие живут рядом, в казарме. Хоз блок на противоположной стороне. Все цивильно. Ну, такой ход мыслей :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:32:45 / 24-02-2015)

На фото легко определить ракурс съемки дефектной колонны.

Легко? определяем!

1. дом, который стоит на заднем фоне - пятиэтажный,

а на Исакиевской 9 - двухэтажное с мансардой (Прокуратура СПб)

2. тротуар также не соответствует мощению тротуара на Исакиевской площади.

вот снимок тротуара рядом с колоннами:

а вот твой:

где ливневые сливные решетки у Собора?

чем замощен тротуар?

я уже не говорю об нижней части колонн, они просто разные!

Старичок (Добренький), да ты простой фуфлогонщик! 

ЗЫ. я уже не говорю про качество колонн! оно поразительно отличается, скорее всего, на фото старичка какой-то фуфлыжный польский сарай.

Добренький, походу ты в Питере не был, а мнение имеешь, бггг

Аватар пользователя Добренький

Я же предлагал сходить по ссылке на источник -http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html, а по вашему это куча ... Если бы сходили, то узнали, что это за колонна.

Вопрос состоит о том, как изготавливались такие изделия и исходя из этого рассуждать дальше об правдивости истории.

На предложенном мной фото колонны конкретно просматривается технология изготовления колонн в те времена. Она доступна и понятна с технической точки зрения. 

И давайте без личностей, бред какой-то "Старичок","фуфлогонщик!"

По вашему фото вы ближе к "Старичку" , чем я.


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:08:01 / 25-02-2015)

Да ты не просто фуфлогонщик, а ишак натуральный.

Что за гон на "понятные" технологии?

Вот сбой осколком куска колонны, понятные технологии?

Твои "аргументы" глупы и бессодержательны, исходят из одного гнилого источника.

Ты понятия не имеешь, о чем говоришь....технологии ему доступны и понятны, блин 

Технологии и так всем понятны - взяли кусок камня и сделали из него произведение искусства.

Взяли несколько кусков ...и сделали из них шедевр.

Аватар пользователя Добренький

Такой же скол будет и на бетоне.

А как вот это делается, тоже зубилом и молотком ))) Мрамор в граните. А за ишака ответишь, самодур. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:19:23 / 25-02-2015)

скол в бетоне? в башке у тебя скол и этот скол сильно свистит. 

неинформативно, покинь мои камменты, неделька, КИД.

ЗЫ. слышь, кусок ишачьего дерьма, гонять тебя буду по ресурсу ссаными тряпками, готовься 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:13:43 / 24-02-2015)

тьфу, блин!

это колонна из Пантеона, им гораздо больше лет.

а я уже загрузился, и кто так исааковские пошарпал? бгг вроде не похожи))

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(04:39:29 / 24-02-2015)

Ага. Раскопал. Спасибо. Тогда это может быть неудачная реконструкция из полимерогранита? Я тоже подумал что на ИС такое было:)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(21:25:13 / 24-02-2015)

Ага.сплошные поли меры.

Правда, ручонки для контроля откололи - оказался монолит.

Но на спинке. увы, следы разрушения верхнего слоя.

Мрамор, понятно материал более нежный, чем гранит - но и гранит , увы, со временем рассыпается.

Аватар пользователя Добренький

А вот это как делалось, кроме как геополимерами?

Мрамор в граните.

Аватар пользователя Добренький

Смысл не меняется, технология производства на лицо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:05:38 / 24-02-2015)

ну как же, сплошной полимерогранит, епта!

а как же - просрали полимеры?

Аватар пользователя Добренький

Вот ещё из кучи ... картина о строительстве восстановлении Исаакия из альбома самого Монферранта http://leb.nlr.ru/fullpage/324255/glise-cathédrale-de-aint-saac-escription-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument…-par-icard-de-ontferrand- оригинал.

Разве это похоже на строику???

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:55:54 / 24-02-2015)

картина о строительстве восстановлении Исаакия из альбома самого Монферранта 

Я плакалъ, представляя, как сам Монферан (а может Монферрант это другое лицо?) свинцовыми осенними питерскими ночами при лучине (как Ломоносов) печатал на машинке (текст альбома машинописный) шрифтом Arrial, да еще согласно правилам документооборота, принятом где-то в 1970-х.

И далее также смело убеждай меня в том, что Собор построили зеленые человечки! 

Аватар пользователя Добренький

В начале надо по ссылке сходить, затем писать. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:33:07 / 25-02-2015)

 картина о строительстве восстановлении Исаакия из альбома самого Монферранта http://leb.nlr.ru/fullpage/324255/glise-cathédrale-de-aint-saac-escription-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument…-par-icard-de-ontferrand- оригинал.

еще одна глупость и забаню за головотяпство со взломом! 

ЗЫ. неоднократно говорил - если что сказать хочешь, скажи, а отправлять по ссылкам или там в пешее эротическое я тоже очень умею, понел!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:44:40 / 24-02-2015)

Разве это похоже на строику???

это вообще ни на что не похоже и зачем запостил?

ты что этим хотел обосрать сказать-то?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(12:13:36 / 23-02-2015)

на самом деле всё не так (с)

Аватар пользователя Nor
Nor(2 года 9 месяцев)(16:44:47 / 23-02-2015)

С него, собственно, все и началось. Молодец advisor: находит темы:)

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:59:06 / 23-02-2015)

Хорошо. Мудрствовать лукаво можно долго. Ответь на один простой вопрос: зачем. С любой точки зрения, но понятной.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:09:42 / 24-02-2015)

ты сам с собой разговариваешь?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(21:22:42 / 24-02-2015)

Угу, на клаве заснул.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:58:58 / 25-02-2015)

Неожиданно.

Игорь Панарин:

Есть версия о том, что Питер основал в 1243 году святой благоверный русский князь Александр Невский...

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 6 месяцев)(10:14:23 / 25-02-2015)

спасибо Адвизору за пост.

всегда когда мимо проезжаю, голову от красоты сносит.

поражает упертость тех, кто пыжится мнение свое высказать, ни разу даже собора не видемши.

для апологетов истории про заливной гранит (смех и цирк с конями просто) рекомендую будучи в Питере с оказией, сходить посмотреть на Казанский собор, а в частности на набережную канала грибоедова, прилегающу к нему.

при последней реставрации набережной все стародревние блоки из настоящего гранита какие-то ухари из рестовраторофф заменили на ваш любимый искуственный. а настоящий видимо на постройку дворца шувалова уехал, или к матвиеннко на дачу для беседки. но это лирика. а факт в том что эти граниты реально разные. искуственный - говно соответственно полное.

так вот утверждать, что колонны Исаакия сделаны из какой то там крошки - это верх ... (сами вставтье нужное слово)

так что могу смело предполодить, что вы никогда в Питере не были, Исаакий видели только по фоткам (особливо доставил танкист-строитель с фоткой хз чего, выдаваемого за питерскую колонну : )))

и обсуждать с вами НЕЧЕГО!

не ПОЗОРТЬЕСЬ!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:30:17 / 25-02-2015)

У меня снисходительную улыбку разглагольствования этих гномов :)

Они видимо совершенно не знают, что еще 70 лет до этого, при установке помятника Петру I Екатериной, для пьедестала великий Фальконе использовал камень весом даже не в 600 тонн, как колонна, а в 2400 тонн!

Его нашли срвнительно недалеко, в теперешней Лахте - районе СПб, там после извлечения камня и заполнения ямы водой до сих пор имеется Петровский пруд.

из вики:

Началу перевозки камня соответствовала серьёзная подготовка. Были приняты во внимание рекомендации, которые разработал Иван Бецкой, проведено исследование модели «машины», предлагаемой для перевозки камня. При этом было найдено, что наиболее соответствующей задаче является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для этих шаров, состоящий из сплава на основе меди, и отработана технология его изготовления. Разработан технологический процесс подъёма камня с помощью рычагов и домкратов для подведения под него платформы. При этом специально были приняты меры по страховке камня от его падения при аварии. Для его извлечения потребовалась работа тысяч людей, для проживания которых была построена деревня. Камень весил 2400 тонн. Его транспортировка до берега Финского залива осуществлялась несколькими воротами. Для перевозки камня были выбраны зимние месяцы, когда почва подмёрзла и смогла выдерживать тяжесть. По приказу Екатерины камень должен был быть доставлен на место целым. Работавшие на камне постоянно во всё время движения каменотёсы в количестве 46 человек лишь придавали ему надлежащую форму.

Эта уникальная операция продолжалась с 15 ноября 1769 года по 27 марта 1770 года. Камень был доставлен на берег Финского залива, где для его погрузки соорудили специальную пристань. При малой воде остатки этой пристани можно видеть у берега невдалеке от расколотого валуна, лежащего у самого уреза воды.

Камень без малого год транспортировали до места установки.

Транспортировка камня по воде осуществлялась на судне, специально построенном по чертежу известного корабельного мастера Григория Корчебникова, и началась только осенью. Гигантский «Гром-камень» при огромном стечении народа прибыл в Петербург на Сенатскую площадь 26 сентября 1770 года. Для выгрузки камня у берега Невы был использован приём, уже применённый при погрузке: судно было притоплено и село на предусмотрительно вбитые в дно реки сваи, что дало возможность сдвинуть камень на берег.

Сам памятник изготавливался 16 лет....

В августе 1766 года русский посланник в Париже Дмитрий Голицын заключил контракт с французским скульптором Фальконе, рекомендованным Екатерине II её корреспондентом философом-просветителем Дени Дидро.

Памятник был торжественно открыт 7 августа (18 августа) 1782 года. По иронии судьбы на его открытие Фальконе так и не был приглашён. Но Екатерина послала ему две медали - золотую и серебрянную с надписью  „Дерзновению подобно".


Там тоже были свои неудачи, интриги, завистники, вынудившие Фальконе покинуть Россию до установки памятника, но это уже совсем другая история....

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(23:55:34 / 25-02-2015)

Ознакомившись со многочисленными вышеперечисленными комментариями пришел к неутешительному выводу. Люди готовы защищать свои религиозные идеи с кровавой пеной у рта не обращая никакого внимания на опонентов. Каждый, уверовав, в своё, имеет за пазухой кучу аргументов, а когда понимает, что его личные аргументы для других не интересны, начинается ввод в действие вентилятора и соответствующих компонетнов.

Разум, видимо в том, чтобы не ввязываться в подобные семейные дрязги, а тихо вырабатывать свое мнение.

Люди, мы не знаем толком, чего было у нас в стране 50 лет назад, а уж заглядывать за 300 - каждый может - чего уж там, поди проверь...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:00:26 / 26-02-2015)

ну почему же неутешительному? ))

Не стоит путать аргументы и набросы, личные они или нет, но когда это не имеет ничего общего с действительностью, с фактами, то  просто не надо обращать внимание. А мнение...мнение надо вырабатывать на натуре, непосредственно вблизи, прикасаясь к истории со знающими людьми, а не на диване.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:40:51 / 26-02-2015)

Давай, пригласим пушистика и махнём на разведку неизведанного?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:41:35 / 26-02-2015)

?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:53:03 / 26-02-2015)

И?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:58:00 / 26-02-2015)

И?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(01:38:54 / 26-02-2015)

ИИ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:43:20 / 26-02-2015)

и махнём на разведку неизведанного?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:44:31 / 26-02-2015)

Угу. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:33:34 / 27-02-2015)

Чего молчишь? Или ты уже всё изведал? Или моя идея тебе не нравится? Или что?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:27:11 / 27-02-2015)

ты предложил, тебе и начинать. давай!

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:20:14 / 02-03-2015)

Начинаю: ты согласен?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:18:17 / 02-03-2015)

йес!

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(20:06:49 / 03-03-2015)

обхс! Ты согласен?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:44:34 / 14-03-2015)

Адвайзер, он же advisor, ни разу не вытачивал ничего на токарном станке. Он и фрезерным не владеет.

Но имеет мнение.

Почему бы и нет? Свободный человек в свободной стране.

Но гуманитарий. Или технарь по образованию, но без реального опыта производства.

Т.е. - НИКТО

Но "умно" умеет вещать всякую херню (я мониторю его выступления на ресурсе).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:41:27 / 14-03-2015)

ну придурок, чо ))

1. еще со времен советской школы имел 3-й разряд токаря, бгг

2. вышел из подонков-кооператоров, кооператив "визит"  зарегистрирован четвертым номером в Питере в 1986 году.

3. ремонтировал и производил аудиотехнику (когда ты еще ссался) с 1986 по 1994, потом продукты питания с 1995 по 2004 годы, трижды терял заработанное и дважды восстанавливал потери, прошел все кризисы в "этой" стране, начиная с 1991 года, затем 1995 (банковский кризис) и далее 1998-й.

в 1998-м получил степень магистра МВА, а в 2005-м международный (шведский) сертификат аналитика фондового и валютного рынка...

а что делал ты, маленький уродец, мониторящий от безделья то, о чем понятия не имеешь и делающий из этого свои глупые выводы?

судя по нетронутому умом интеллекту, видимо большую часть сознательной жЫзни собирал бутылки из-под пива или-таки эмигрировал в поисках халявной колбасы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...