Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О наших потерях в Великую Отечественную войну.

Аватар пользователя Капитан

Мы постоянно слышим о том, что в Великую Отечественную войну наши безвозвратные потери составили около 30-ти миллионов советских людей. Первым на такое количество потерь (сначала 44 млн. чел., а потом 31 млн. чел. военнослужащих) указал А.И. Солженицын.

На что В.В. Кожинов ответил следующим образом:

«Когда человек приводит цифры, он должен всё-таки как-то соотносить свои утверждения с реальностью. К тому же этот человек имеет образование математическое. Ведь давным давно установлено, причём не только у нас в стране, но и эмигрантской демографией, что, во-первых, с 1941-го по 1945-й из 195 миллионов человек, которые в нашей стране жили, исчезли 38 миллионов. Это всего — детей, стариков, женщин и так далее. Поэтому назвать цифру 44 миллиона применительно к погибшим солдатам — простите, даже как бы неприлично.

Продолжу анализ. Из названных 38 миллионов — около 13 должны были умереть естественной смертью. Это минимум…

Теперь второе. Во время войны и сразу после её завершения из страны эмигрировали пять с половиной миллионов человек. Это в основном были немцы, жившие в Прибалтике, поляки, представители балтийских народов, жители Западной Украины и так далее. Значит, прибавьте это к 13 миллионам, и получится, что погибнуть во время войны могли около 19 с половиной миллионов наших сограждан. Всех вместе! И говорить, что погибли пусть теперь уже не 44, а 31 миллион одних только солдат — ну, как можно?»

В этом отношении показательны «откровения» А.И. Солженицына. В беседе со студентами университета в Цюрихе он говорил: «Там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести — у меня их два, три. И между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей». («Советская Россия». 1999, 24 августа). «Да, так можно «уложить» не только 60, а и все 100 миллионов «жертв», — пишет доктор исторических наук Б. Г. Соловьёв.

И.В. Сталин в марте 1946 года, комментируя речь У. Черчилля, говорил о том, что в результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял около 7 миллионов человек.

Н.С. Хрущёв, стремившийся принизить все заслуги И.В. Сталина, увеличил наши потери военнослужащих и мирных жителей до 20 млн. чел. В десятом томе «Всемирной истории», изданном при правлении Н.С. Хрущёва написано: «Разгром фашистской Германии был достигнут Советским Союзом ценой величайших человеческих жертв… Общее число погибших составило более 20 млн. человек, из них не менее половины были мирные жители».

Либералы-ревизионисты, чтобы показать ущербность советской власти, довели количество погибших до 27 млн. чел. Основной упор они сделали не на зверства фашистов, убивавших мирное население и ведших войну на истребление, а на якобы имевшие место 17-ти миллионные потери военнослужащих. Они в несколько раз превысили количество погибших военных с целью показать неумение советского правительства управлять страной, а советских военачальников командовать войсками. Они стремятся принизить заслуги Красной Армии перед своим народом и народами Европы, выставить в глазах народов России и населения других стран советских военачальников неспособными грамотно, со знанием дела и заботой о солдатах управлять войсками. И это в то время, как наша армия, одерживая одну победу за другой, наголову разгромила врага, когда современникам было ясно, что не существует ни в одной армии мира более талантливых, грамотных, разумных, человечных военачальников, чем военачальники советской армии во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов. Они сами вышли из народа, являлись его плотью и кровью и несли на себе свет той всеобъемлющей русской доброты, которую никогда не понять привыкшему к стяжательству, измеряющему жизнь только личной выгодой, безжалостному западному индивидууму. Но сегодня недостойные люди называют бездарными и жестокими наших замечательных военачальников, организовавших сокрушение сильнейшей армии мира.

В либеральных СМИ цифры наших потерь постоянно растут. Против них никто особенно не возражает, потому что молодым всё равно, а старые просто жалеют погибших.

Но вот уже и Александр Проханов в своей газете доводит этот миф до абсурдной цифры: «Тридцать миллионов советских людей, погибших во время войны, — это священная Христова жертва, которая понадобилась для одоления зла, попрания фашистского ада» («Завтра», 2012, №19).

Даже не искажая данные, а указывая с немецкой стороны потери военнослужащих, а с советской — сумму потерь военнослужащих и мирного населения, уже половину России убедили в том, что Красная Армия воевала очень плохо и якобы одерживала победы только ценой больших человеческих жертв. И совсем немногие обращают внимание на необоснованные выводы, на очевидную истину, что умение армией вести бои характеризуют потери военнослужащих, а не мирного населения. Потери мирного безоружного населения указывают только на жестокость, определённые цели врага, но не могут характеризовать боеспособность армии, уровень её военачальников. Понятно, что такая оценка прославляет ту армию, которая больше убила безоружных мирных жителей и военнопленных противника. И, несмотря на всю нелепость подобной оценки советских вооружённых сил во время Великой Отечественной войны, она уже десятилетиями применяется многими историками, исследователями и политиками.

Необходимо отметить, что А.Солженицын и все его последователи указываемые данные о наших потерях не обосновывают. Впервые наши потери были подсчитаны на научном уровне профессором, академиком РАЕН Г.А. Куманёвым и специальной комиссией Министерства обороны СССР и Отделения истории АН СССР в 1990 году. На основании ранее закрытых статистических данных комиссия установила, что человеческие жертвы в Вооружённых Силах СССР, а также пограничных и внутренних войсках страны в ходе Великой Отечественной войны составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек. В это число вошли 2 млн. 665 тыс. 935 советских военнопленных, погибших в немецком плену. То есть по данным указанных учёных и исследователей потери в войне военнослужащих Германии с союзниками и СССР были практически одинаковыми. Участник Великой Отечественной войны доктор исторических наук Б.Г. Соловьёв и кандидат наук В.В. Суходеев, известный историк Ю.В. Емельянов, а также О.Платонов, Ю.Мухин и многие другие историки и исследователи считают верным указанное количество потерь советских военнослужащих во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов.

Немецкие потери большинством русских учёных, историков и исследователей указываются в количестве 8 млн. 649 тыс. 500 человек. Фактически немецкие вооружённые силы с союзниками имели большие потери, так как, например, «умершими от ран (у немцев) считались только те, кто умер в течение трёх дней, остальные умирали (относились к умершим) от «не связанных с войной причин». Обратите внимание, что если бы мы убили такое же количество немецких военнопленных, как немцы убили наших, то немецкие потери в войне более чем на 2 млн. человек превысили бы потери Красной Армии. Но полагаю, что не было указанных выше миллионов убитых в немецком плену советских военнослужащих. К такому выводу я пришёл, когда обнаружил, что наши историки количество взятых в плен солдат и офицеров берут из немецких источников, не гнушаясь тем, что взятые ими сведения в своё время озвучивал Геббельс, который говорил, что ложь, произнесённая тысячу раз, становится правдой.

А расчёт погибших в немецком плену проводится историками следующим образом: из количества пленных, указанных в немецких источниках, вычитается количество советских военнослужащих, вернувшихся из плена. Всех не вернувшихся относят к погибшим в немецком плену.

Из немецкого плена вернулось на родину в СССР 1 млн. 894 тыс. 65 человек — попавших в немецкий плен бойцов и командиров Красной Армии. Данные сведения вполне достоверны и подтверждаются с незначительными отличиями целым рядом исследователей, в том числе Г.А. Куманёвым и В.В. Суходеевым. А вот данные о том, сколько советских военнослужащих было взято в плен доверия не вызывают.

Наши историки оценивают количество советских военнопленных в 4 млн. 559 тыс. солдат и офицеров, а немецких с их союзниками — в 4 млн. 126 тыс. Достоверность указанных сведений вызывает сомнение, так как в плен сдалась вся немецкая армия, находившаяся на Восточном фронте, а также в плен сдались армии воевавших с нами союзных Германии государств (Румынии, Венгрии, Италии и Финляндии), и поэтому количество советских военнопленных никак не может быть больше количества военнопленных Германии и её сателлитов.

Весь ход войны показывает, что количество военнопленных Красной Армии значительно завышено — как общее, так и в отдельных сражениях. Например, количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году, завышено в 6 и более раз. В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров.

Приведённые данные, указывающие на то, что наши войска Юго-Западного фронта, обороняющие Киев, далеко не все попали в окружение и за период почти 3-х месячных боёв имели значительные потери, приводят к выводу, что под Киевом могло быть окружено не более 150 тысяч советских военнослужащих, а в плен могло быть взято не более 100 тысяч советских солдат и офицеров.

Второй пример — это окружение наших войск под Вязьмой 7 октября 1941 года. Г.К. Жуков, А.М. Василевский, К.К. Рокоссовский, энциклопедия Великой Отечественной войны 1941—1945 годов под редакцией М.М. Козлова указывают, что под Вязьмой из 12 армий Западного и Резервного фронтов были окружены 4 наших армии, а именно: 19-я, 20-я, 24-я и 32-я, что составляло до начала боевых действий порядка 332 тысяч человек, а на момент окружения менее 300 тысяч военнослужащих. Ясно, как день, что при окружении 300 тыс. человек не может быть взято в плен 600 тысяч человек.

Наши части и в окружении продолжали вести бои и, конечно, солдаты и офицеры гибли в боях, часть наших войск прорвалась из окружения, влилась в части защитников Москвы, часть ушла в партизаны, и в плен к немцам могло попасть не более 100 тысяч военнослужащих. Но наши историки по-прежнему вслед за Геббельсом повторяют ложь о 600 тысячах пленённых советских солдат и офицеров.

Третий пример — это окружения и пленения наших войск вначале войны в приграничных сражениях. Зам. начальника Управления особых отделов С. Мильштейн 10.10.1941 года докладывал о том, что из отставших при отступлении от своих частей советских военнослужащих «632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт». Очевидно, что вместе с бежавшими из плена и вышедшими из окружения указанное количество военнослужащих, направленных на фронт было ещё больше. К.К. Рокоссовский в своей книге также пишет, как они в 1941 году формировали соединения из вышедших из окружения солдат. А наши историки и исследователи всех их записали в пленные.

Надо отметить, что после прорыва фронта и окружения наших войск под Вязьмой имели место окружения наших войск в Керчи и под Харьковом, но с этого момента, то есть с мая 1942 года по май 1945 года, за 3 года войны не было окружений крупных соединений советских войск.

Немцев окружали в августе 1941 года при проведении Ельнинской наступательной операции, в январе 1942 года при проведении Демянской наступательной операции (было окружено 95 тысяч немецких военнослужащих) и в других боях, но это были сравнительно незначительные окружения, из которых немцы часто вырывались. А вот с ноября 1942 года, с момента окружения под Сталинградом значительные силы войск Германии и её союзников попадали в окружения и в плен все три года войны.

Приведённые сведения говорят о том, что количество погибших и попавших в плен советских военнослужащих меньше объявленного нашими историками. Из приведённых выше фактов видно, что количество взятых в плен советских военнослужащих завышено на несколько миллионов человек. В реальности оно было меньше, что значительно сокращает количество погибших в немецком плену и, как следствие, число безвозвратных потерь Красной Армии во время войны. Подсчёт количества советских военнопленных ещё ждёт своих честных историков и исследователей.

Надо отметить, что с самого начала войны правительство СССР стремилось сберечь как можно больше жизней наших бойцов. Не всегда это удавалось, но забота о сохранении жизни наших солдат и офицеров прослеживается на протяжении всей войны. Например, уже в 1941 году Сталин издал приказ №281 «О порядке представления к правительственной награде военных санитаров и носильщиков за хорошую боевую работу». Этот приказ приравнивал спасение раненых к боевому подвигу. За вынос с поля боя 15 раненых с оружием санитар и носильщик награждались медалью «За боевые заслуги» или «За отвагу»; за вынос 25 раненых — орденом Красной Звезды, 40 — орденом Красного Знамени, 80 — орденом Ленина. За вынос 100 раненых санитару и носильщику присваивали звание Героя Советского Союза. Факты, указывающие на стремление сохранить жизнь каждого бойца, опровергают ложь о том, что советское руководство не считалось с гибелью людей на фронтах и завалило трупами немцев.

Надо сказать и о том, что согласно постановлению СНК от 6 мая 1942 года местные власти должны были оформлять пенсии инвалидам в течение двух дней после выписки из лечебного учреждения. Вот это и есть забота о человеке, а не пустая нынешняя болтовня о «демократии».

Наш известный историк Ю.В. Емельянов писал, что Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1941 года были созданы областные, краевые и республиканские комитеты помощи по обслуживанию больных и раненых бойцов и командиров Красной Армии. Это способствовало улучшению их обслуживания. За годы войны госпитали СССР возвратили в строй более 7 миллионов воинов, что составляло 71% раненых и 91% больных солдат и офицеров.

Указанные цифры наводят и на другие размышления. Они говорят о том, что за годы войны было ранено 9,86 млн. наших солдат и офицеров. Статистика показывает, что на одного убитого бойца обычно приходилось до трёх раненых, то есть раненых обычно было в три раза больше, чем убитых. Разделив 9,86 на три, получим количество убитых в бою за время Великой Отечественной войны советских военнослужащих, и оно получается равным 3,287 млн. человек. И это — все убитые в бою во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов солдаты и офицеры Красной Армии. Других убитых в бою нет.

Такой расчёт, конечно, имеет погрешность, но при большом количестве раненых эта погрешность не столь уж и значительная. К тому же расчёт базируется на точных данных советских лечебных учреждений. Полученное количество убитых и количество раненых указывают на нелепость утверждения либеральных исследователей о десятках миллионов погибших во время войны советских военнослужащих. В данном случае объясняется и происхождение сведений, чего нельзя сказать о немецких источниках и сведениях о потерях, приводимых нашими либералами типа Солженицына.

Если бы немцы не убивали и кормили наших военнопленных, как мы не убивали и кормили немецких военнопленных, то во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов погибло бы с учётом умерших от ран в госпиталях и погибших по другим причинам около 4 млн. солдат и офицеров Красной Армии. То есть безвозвратные потери военнослужащих Германии и её союзников на Восточном фронте в период с 1941 по 1945 годы более чем в два раза превысили бы потери Красной Армии. Таким образом, мы можем сказать, и это соответствует действительности, что в боях наши деды и прадеды убили в 2 с лишним раза больше солдат и офицеров противника по сравнению с убитыми в боях солдат и офицеров Советской армии. Это говорит о двойном превосходстве в военном искусстве и в вооружении советской армии над армией немецкой, и о том, что наше правительство и наши военачальники берегли людей. Когда А.М. Василевского спросили, могла ли Красная Армия наступать быстрее, он ответил, что могла, но при этом мы потеряли бы намного больше людей. То есть наши наступательные операции готовились очень тщательно, а это, естественно, требовало времени. Остальные наши потери военнослужащих связаны с тем, что немцы, ведя войну на истребление советских людей, убивали, истязали, морили голодом, расстреливали наших военнопленных. Очевидно, что большее количество указанных нашими учёными и историками безвозвратных потерь Красной Армии можно объяснить только завышенным количеством взятых в плен советских военнослужащих и, как следствие, завышенным количеством убитых в плену. Точное количество погибших в бою и взятых в плен советских военнослужащих нашими историками и исследователями по настоящее время не установлено, так как они всё ещё пользуются данными манштейнов и геббельсов.

К вопросу о сбережении людей ещё надо добавить, что за вынос каждого раненого предусматривалось денежное вознаграждение дополнительно к начисляемой ежемесячно всем военнослужащим СССР, включая рядовых, денежной сумме, которая зависела от занимаемой должности и воинского звания. Дополнительное денежное вознаграждение начислялось и за сбитые самолёты, уничтоженные танки и другие дорогостоящие виды военной техники противника. Мои родители по окончании войны получили начисленные деньги в количестве, которого вполне хватало на покупку жилого дома.

Но, конечно, наши солдаты сражались не за деньги. Да и нет таких денег, за которые человек готов отдать свою жизнь. Сражались они за Родину, потому что в то время слово Родина в сердце каждого солдата было написано с большой буквы.

Рассматривая вопрос о потерях Германии, я обратил внимание на обстоятельства, о которых умалчивают наши исследователи. Ведь Красной Армии пришлось штурмовать, брать с боем намного больше городов, других населённых пунктов, чем вермахту, потому что кроме захваченных Германией городов СССР нам пришлось выбивать немцев из городов густозаселённой Европы, которые немцам штурмовать не приходилось. И если в Советском Союзе мы выбивали немцев из населённых пунктов, которые они до этого с боем захватили, то о населённых пунктах восточной Европы этого сказать нельзя, потому что подавляющее большинство из них сдалось немцам без боя. В Европе нашей армии пришлось штурмовать как веками укрепляемые районы восточной Пруссии, так и крупные каменные города Венгрии, Румынии, Чехословакии, Польши и других стран, а также Берлин. Невозможно преувеличить трудность взятия таких объектов.

Достаточно сказать, что немцы 250 дней брали Севастополь, увязли в уличных боях в Сталинграде, а в Москву и Ленинград не смогли даже войти.

Недоброжелатели России с помощью лживых СМИ заложили в сознание людей искаженную информацию о наших потерях, и с помощью грязных технологий манипуляции сознанием указали виновников этих потерь. По этой информации виновниками наших потерь является не гитлеровская Германия, со своими союзниками в 1941 году напавшая на СССР, а Сталин, советское руководство, советские военачальники. В этой информации нет ни слова правды, но она властвует над умами населения страны. А факты указывают на то, что уже к лету 1943 года у Красной Армии имелось по сравнению с Германией и её союзниками свыше 103 тысяч орудий и миномётов против 54 330 орудий и миномётов; 9918 танков и САУ против 5580 танков и штурмовых орудий; 8357 самолётов (включая самолёт «У-2») против 3000 самолётов. В 1943 году было изготовлено снарядов, мин и авиационных бомб около 175 миллионов, а в 1944 году — 184 миллиона. В 1943 году было произведено около 6 миллиардов патронов для стрелкового оружия, а в 1944 году — свыше 7,4 миллиарда. Уже в конце 1942 года Красная Армия превзошла вермахт по количеству оружия и боеприпасов и прежде всего именно поэтому имела потерь меньше, чем гитлеровская Германия. Наше превосходство в количестве оружия с осени 1942 года постоянно возрастало и постоянно возрастало количество потерь армий Германии и других, воевавших с СССР стран Европы по сравнению с потерями Красной Армии. И если учесть храбрость и мужество советских солдат, то в этом не может быть никаких сомнений. Одного факта, что Красная Армия из четырёх лет войны почти три года имела значительное превосходство над противником в вооружении достаточно для того, чтобы опровергнуть всех авторов, утверждающих, что СССР потерял в войне солдат и офицеров больше противника.

Двойное, тройное и более превосходство в вооружении по сравнению с противником однозначно приводит к большему количеству потерь военнослужащих противостоящей стороны даже при наступательных операциях. Значит, в течение 3-х лет войны Германия имела потери военнослужащих, превышающие потери военнослужащих Советского Союза, так как из 4-х лет войны немецкая армия в сумме только один год превосходила Красную Армию в вооружении. Уже в середине 1943 года советская армия на направлении главных ударов имела возможность устанавливать до 100 орудий на километр фронта, а в середине 1944 года — до 240 орудий. И эти орудия разрушали укрепления противника, подавляли его огневые точки и, таким образом, сберегали жизни советских солдат. Нетрудно себе представить, что когда через каждые 10 метров стреляло по врагу орудие, то сравнивались с землёй окопы, взлетали на воздух блиндажи, рушились многометровые бетонные стены, немецкие солдаты гибли десятками тысяч, даже не успев произвести выстрел. А когда эти орудия стояли на расстоянии 5-ти и менее метров друг от друга, то там, куда они попадали, не оставалось ничего целого и живого. Но уже десятки лет нашим людям рассказывают мифы о том, что солдаты Красной Армии не имели достаточного количества оружия, и, якобы, наступая без танков и артиллерии, «заваливали немцев трупами». Однако фактически Красная Армия заваливала немцев не трупами, а снарядами и бомбами.

И в 1941 году мы имели количество оружия достаточное для того, чтобы держать оборону и контратаковать противника. В этой связи необходимо сказать о том, что в июне 1941 года немецкая армия насчитывала 8,5 млн. человек, имела промышленность и вооружение всех покорённых ею европейских стран с населением около 400 млн. человек (СССР — 195 млн. человек) и не менее 2,5 млн. человек армий союзников Германии. То есть пятимиллионной армии СССР противостояла одиннадцатимиллионная европейская армия, которая, конечно, была уверена в победе. И советских людей не обманывали, а спасали. Гитлер на весь мир заявил, что на Востоке ведёт войну на истребление. Народы СССР не были истреблены, потому что даже в первые месяцы войны, уступая противнику в численности, количестве танков и самолётов последних модификаций и в количестве грузовых автомобилей Красная Армия в общем количестве вооружений не отставала, а даже превосходила немецкую армию. Именно это, в частности, позволило в период с 22.06. по 19.07.1941 г. сбить 1284 немецких самолёта, то есть менее чем за месяц боёв уничтожить треть германских военно-воздушных сил, на что указывают министр авиационной промышленности военного времени А.И. Шахурин и честные исследователи наших дней.

Два года войны наша армия воевала, имея численность меньше, чем имела на Восточном фронте Германия с её союзниками. Но потери войск Германии были настолько велики, что уже к лету 1943 года, несмотря на тотальную мобилизацию, Германия не смогла довести численность своих войск на Восточном фронте до уровня весны-осени 1942 года, которая в то время составляла около 6,2 млн. человек и на 1,1 млн. человек превышала численность войск Красной Армии. Численность своих войск на Восточном фронте к лету 1943 года Германия смогла довести до 4,8 млн. Кроме того, 525 тысяч человек насчитывали войска сателлитов Германии.

СССР не имел таких потерь, и к лету 1943 года в составе нашей действующей армии было 6,6 млн. человек. Впервые за всю войну численность советских войск превысила численность войск противника.

Безвозвратные потери мирного населения очень трудно поддаются учёту, и каждый этот учёт ведёт по-своему. Например, Олег Платонов учитывает как прямые, так и косвенные потери, связанные с неродившимися детьми. Даже естественная смерть во многих случаях возникала в результате действий оккупантов и была связана с голодом, холодом и болезнями. Очень трудно учесть количество расстрелянных, угнанных в Германию на работы и замученных там советских граждан, скончавшихся от побоев, от непосильного труда. Трудно точно учесть даже количество советских граждан, погибших от немецких бомбёжек наших городов. По-моему, более точный результат можно получить не на основании учёта, а путём расчёта численности населения на основании переписи с учётом естественной убыли, въезда-выезда и других факторов. Ранее приводился пример расчётов, сделанный В. В. Кожиновым, который довольно убедительно определил общее количество безвозвратных потерь СССР во время Великой Отечественной войны (в сумме военнослужащих и мирного населения) в 19,5 млн. человек.

Но, на мой взгляд, точные данные о наших потерях назвал именно И.В. Сталин. Газета «Правда» 14 марта 1946 года напечатала ответы Сталина на вопросы корреспондента газеты, которые корреспондент задавал И.В. Сталину 13 марта 1946 года. В частности, Сталин сказал следующее: «Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Болгарию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединённые Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза, как экспансионистские стремления нашего государства?..»

Всё сказанное выше показывает, что утверждения о безвозвратных потерях СССР во время Великой Отечественной войны в количестве 30-ти миллионов советских людей не соответствуют действительности. Это не что иное, как клевета на Советский Союз.

Ставропольский край, г. Пятигорск

http://oko-planet.su/politik/politiklist/184383-o-nashih-poteryah-v-velikuyu-otechestvennuyu-voynu.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:59:58 / 09-05-2013)

Ссылку на исследование Кривошеева дать западло?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:01:26 / 09-05-2013)

В гугле забанили?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:09:16 / 09-05-2013)

Тебя что ли?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:12:49 / 09-05-2013)

Тебе надо, ты и ищи.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:05:57 / 09-05-2013)

Но погибло все равно много. И во многих потерях Сталин виноват

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:10:26 / 09-05-2013)

Ну давайте обвеним великих русских полководцев Александра Невского, Дмитрия Донского, Александра Суворова, что по их вине погибли русские воины.

Вы, наверное, не слышали, что войны без потерь не бывает?

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:14:28 / 09-05-2013)

Так мы про ВОВ говорим. А в ней погибло больше граждан СССР чем Германии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(18:24:51 / 09-05-2013)

Это за счёт гражданских: детей, женщин, стариков.

А военные потери оказались гораздо меньше потерь Германии ии её шестёрок.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:26:02 / 09-05-2013)

Добрый Сталин виноват. Можно было кратно увеличить потери немцев. Печи уже были построены самими немцами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:33:51 / 09-05-2013)

Ну и чо. Если война велась на уничтожение. Правильно, франки-то сразу сдались и жили в "оккупации": пили вино в кабаках, валялись на пляжах, а французские бляди ходили под ручку с эсэсовцами. 

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 9 месяцев)(11:36:37 / 11-05-2013)

А ты, терпила, вазелином затаривайся, когда тебя кто оккупировать будет пригодится. Русские к тому не приучены.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:37:40 / 11-05-2013)

Ты чо, маня?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:50:25 / 09-05-2013)

Вам же Сталин русским языком говорит: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединённые Штаты Америки, вместе взятые." А германия сколько? Или Сталин вам шаблоны навязанные рвёт?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:23:51 / 09-05-2013)
Подробно о потерях Великой Отечественной.

Закончена работа над научным историко-демографическим исследованием "Подробно о потерях Великой Отечественной".

В работе детально рассмотрены следующие вопросы:

1. Разница между мужским и женским населением в военных призывных возрастах (1889-1928 годы рождения) по областям СССР по переписи 1959 года. Зависимость этой разницы от местоположения областей в оккупации или в тылу.
2. Специфика изменения соотношений мужчин и женщин в возрастах 1924-1929, т.е. от воевавших всю войну через воевавших часть войны к невоевавшим вообще. Исследование по всем областям СССР.
3. Специфика изменения соотношения граждан СССР военных лет рождения (1941-1945) к общему населению СССР по всем областям СССР. Специфика оккупированных и тыловых регионов СССР.
4. Убыль мужского населения призывных военных возрастов по областям СССР. Специфика убыли по различным регионам СССР.
5. Сравнение убыли населения СССР повозрастно с убылью населения Польши, Югославии, Латвии, Эстонии, Финляндии.
6. Исследование полово-возрастного состава населения новоприсоединенных к СССР в 1939-1940 годах территорий по данным переписей Польши, Румынии и Прибалтики. Анализ данных переписей присоединенных воеводств Польши и жудетулов Румынии в связи с географией границ.
7. Проблемматика учета потерь народонаселения СССР в границах 1939 года, 1941 года, 1959 года.
8. Повторение расчета потерь народонаселения СССР, сделанный комиссией 80-х годов, но с детализацией по полам и возрастам с использованием данных послевоенной смертности населения.
9. Расчет долей народонаселения РСФСР и СССР, места жительства которых попадали в оккупацию или оставались в тылу по переписи 1939 года и по административной карте СССР 1939 года и по переписи 1959 года и по административной карте 1959 года.
10. Повозрастное разделение народонаселения РСФСР и СССР, места жительства которого попадали в оккупацию или оставались в тылу.
11. Списочная убыль населения оккупированных и тыловых территорий по отдельности.
12. Учет миграций населения через границы СССР и через линию фронта в ее максимальном продвижении на восток.
13. Оценка показателей миграционного сальдо основных народов СССР между переписями 1939 и 1959 годов.
14. Оценка потерь уроженцев тыловых и оккупированных территорий по отдельности.
15. Оценка потерь на тыловых и на оккупированных территориях.

Всем интересующимся могу выслать текст работы (около 120 стр. с многочисленными диаграммами и таблицами). Интересующиеся обращайтесь по адресу  

nicholas-savchenko@lycos.com

Священник Николай Савченко.

Кроме того, всем да будет Божье благословение на расследование детализации потерь народонаселения СССР.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(20:33:06 / 09-05-2013)

  Немцы понесли военных потерь в 2-3 раза больше нас. Не говоря, что в итоге они потеряли вообще все. Самый минимум безвозвратных военных потерь только арийцев начинается от 15 млн человек. И то, данная цифра не объясняет слишком многих вещей, поэтому реальный счет быстро уйдет от нее вверх, если будет, что считать. А именно достоверные данные, которые запрятаны очень глубоко.
   Германию, в которой перед войной так тесно было от цветущих немцев и подрастающего поколения, после войны пришлось заселять турками. А кроме пришлых насовсем в ФРГ традиционно халтурили миллионы гастарбайтеров(откуда и слово по всему миру расползлось уже давно-давно). Людей не стало. Из 85 миллионов осталось около 60 на обе Германии.
  Получаем потери Германии  не мене 25 млн. человек. Причем союзники берут на себя не более 5млн. уничтоженных немцев. Остальное наша добыча.

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Сталин как глава ГКО(не путать с облигациями) несет ответственность за потери, никто не спорит. Он несет ответственность за все что произошло. Однако стоит вспомнить провал центрального военного округа, когда Иосиф Виссарионович не мог влиять на тактику и стратегию фронтов, когда ГКО как центрального органа не существовало.

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Неужели этого никто не понимает - ответте!

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:43:55 / 09-05-2013)

Тактика - да, но вот стратегию определа именно Ставка. Она была создана 23.06.41.

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Дык я Капиан о том и толмачу! Провал центрального фронта, потеря Минска и всей беларуси есть провал генералитета но никак не Сталина. Дальше за потери он лично отвечал и никогда от этого не отмазывался!

 


Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(04:16:22 / 10-05-2013)

И как же Сталин отвечал за потери? Хотя бы после Великой Отечественной. По-моему его из Кремля вынесли вперед ногами

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(18:11:36 / 09-05-2013)

А хамить не в падлу?(для slw068)

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(18:19:02 / 09-05-2013)

Раз Сталин назвал цифру 7 миллионов,значит так оно и было.Остальное-пропаганда от эренбургов(нынешним эренбургам-познерам враньё предков очень полезным оказалось).

У евреев налажена целая индустрия оплёвывания Победы-сотни книг,тысячи статей,десятки фильмов."Патриот" и либерал Пупкин не возражает,во главе всех телеканалов-свои,так что это ещё долго будет продолжаться.Дурачки вроде бесноватого Проханова для них тоже полезны.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:28:02 / 09-05-2013)

И ведь верят же дебилы. Я сам дебил верил когда-то в немцев погибающих под тяжестью трупов советских солдат и сходящих с ума от уведенной бойни.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:52:52 / 10-05-2013)
Чудеса исторической демографии.

Сколько народу погибло у нас в Гражданскую войну и в Великую Отечественную войну? До сих пор называют самые фантастические цифры. Давайте рассудим здраво. Будем исходить из реального количества населения в стране перед этими трагическим событиями. Перед Первой мировой войной в России (без Польши и Финляндии) проживало 155,4 млн. человек (Рашин А.Г. Население России за сто лет. 1811 – 1913. М., 1956; но существуют и более низкие оценки). На территории, которая в 1922-1924 гг. составила СССР (т.е. ещё и без Прибалтики, Западной Белоруссии, Волыни, Бессарабии и Западной Армении, но вместе с Бухарой и Хивой), в 1914 г. проживало оценочно 140-143 млн. человек.

Первая всесоюзная перепись населения в 1926 г. зафиксировала население СССР в 147 млн. То есть спустя всего шесть лет после окончания Гражданской войны в европейской части России численность населения уже превышала довоенно-дореволюционную.Известно, что потери от инфекционных заболеваний в армиях российской Гражданской войны превышали боевые потери. Так, в РККА в 1918-1920 гг. от инфекций умерло 283 тыс. военнослужащих, тогда как боевых потерь (на поле боя и на этапах санитарной эвакуации) за это время приходится всего 250 тыс. (Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. М.: Олма-Пресс, 2001).

283 тысячи – это 4,2% общего числа мобилизованных в РККА за этот период. Экстраполировав эту цифру на всё население России, находим, что в 1918-1920 гг. только от заразных болезней в России умерло не менее 6 млн. человекПоследнюю цифру необходимо прежде всего иметь ввиду, когда пытаются выдать демографические потери России в этот период за «жертв Гражданской войны» (тем более – за «жертв большевизма»).

Теперь – о Великой Отечественной. До сих пор из книги в книгу кочует цифра 27 (точнее 26,6) млн. погибших граждан СССР. А.П. Русаков в обзорно-аналитической книге «Вся правда о войне. Причины, итоги, потери» (М.: Вече, 2011) обоснованно подвергает её сомнению и приходит к заключению, что непосредственные военные потери СССР, включая гражданское население, не превышали 22 млн. Однако и он не оспаривает численность населения СССР перед войной в 196,5 млн., которую обычно приводят в современных изданиях. Более того, тоже на ней основывается, что не может не приводить к завышению цифр потерь. Но откуда в СССР в 1941 году могло взяться 196,5 млн. жителей?!

Перепись СССР 1937 г., результаты которой не были опубликованы по известным причинам, насчитала 162 млн. жителей. Перепись СССР 1939 г., итоги которой не без основания считают завышенными, объявила, что в стране живёт 170,5 млн. Но даже если признать её цифры правильными, всё равно непонятно. Численность населения на территориях, присоединённых к СССР в 1939-1940 гг. (Прибалтика, Западная Белоруссия, Западная Украина, Бессарабия) не могла превышать 15 млн. по самым оптимистическим подсчётам (а скорее всего намного меньше).

Откуда взялись остальные 11,5 млн.?! Как естественный прирост за два с половиной года мог составить более 6%?! Это же за гранью биологически возможного! В наше время невыгодно писать серьёзные книги, тем более на такие темы. Тем более, что тебя тут же обвинят в ревизионизме, как будто бы победа, обошедшаяся в 17 млн. погибших, менее священна, чем обошедшаяся в 27 млн. погибших! Ведь, может быть, я неправ в своих исходных посылках. Кто-нибудь может ответить на поставленные здесь вопросы?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(13:30:56 / 10-05-2013)

"283 тысячи – это 4,2% общего числа мобилизованных в РККА за этот период. Экстраполировав эту цифру на всё население России, находим, что в 1918-1920 гг. только от заразных болезней в России умерло не менее 6 млн. человек."

По логике вещей должно быть не более, все же в армии причин для распространения инфекций значительно больше - и через одну еду и благодаря плотности проживания - чем при оседлом образе жизни в деревнях. В остальном спасибо за материал.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(21:16:40 / 09-05-2013)

Не надоело хавать гольную пропаганду? В предверии 50 летия Победы мой городской военкомат опубликовал статистику призваных и вернувшихся . ВСЮ статистику начиная с финской и кончая афганом. С разбивкой по ,,уездам,,   С Отечественой вернулось порядка 5-7 процентов призваных.

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(21:50:41 / 09-05-2013)

Не помешает привести эти данные здесь, а так же рассказать на основании чего вы экстраполировали данные по одному городу на всю страну.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:38:20 / 10-05-2013)

Такое много где, особенно где в 41 году основной призыв. Станица Бекташ Куйбышевского района Новосибирской области, мое родовое гнездо. На войну в 41 году ушли практически все боеспособные мужчины, включая моего прадеда. По воспоминаниям бабушки - около 100 человек. Вернулось около десятка, большинство - инвалидами. Прадеда мы по документам искали очень долго (официально он пропал без вести), но по документам - с почти стопроцентной вероятностью он погиб в районе Колюбакино, под Москвой, в самом конце октября 1941 года.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(03:04:22 / 10-05-2013)

Статью не сохранил, потому цифры привожу по памяти.

.. судить по одному городу....Городской военкомат -это и прилегающие районы. В моем примере это город и семь прилегающих административных районов.

По цифрам афгана было любопытно- только в 2 раза выше наших ,,среднеармейских мирных,,/ частях где я служил за два года на 100человек пришлась гибель одного ,от разного рода несчастных случаев/

Вообще тема очень мутная-к примеру Красноярск-официально из 465 тыщ призваных не вернулось 168.При том что ,,78 добровольческая,, название которой носит улица-из 4 тысяч ушедших в 42 году   домой вернулось только 400.

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(12:28:12 / 10-05-2013)

Тоже поймите, неизвестно кто, говорит про неизвестно какой город с неизвестно каким населением и при этом делает вывода про всю страну... Вы бы сами поверили? Тут же не "эхо мацы", а факты и аналитика приветствуется.

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(12:36:57 / 10-05-2013)

Про Красноярск вы тоже как-то непонятно экстраполируете.

Вы не допускаете случаев типа что 78 попала в окружение и была уничтожена? Ну вот не повезло ей.  Но это же не значит что у всех частей одна судьба. Так что не вижу ничего мутного.

Вспомните ту же распиаренную 9 роту в афгане. Если судить по ней, то ваши данные тоже не верны, а погибло большинство.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:13:22 / 10-05-2013)

Про 78 добровольческую сами можете порыть. Трепать трепали,но в окружение не попадала,при том что путь начала в 42 году.Рядовая часть с типичной историей.

 

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(13:18:07 / 10-05-2013)

Я же для примера сказал про окружение. 9 рота тоже была типичной.

Я это всё к тому, что ошибочно так экстраполировать данные очень маленького кусочка информации.

Аватар пользователя Uroidoshi
Uroidoshi(5 лет 9 месяцев)(21:52:10 / 09-05-2013)

Вы имеете ввиду 23 г.р.?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(13:48:53 / 10-05-2013)

То есть,по-вашему получается,что если с войны вернулся каждый двадцатый(а медаль "За победу над Германией" получили пр. 16 миллионов человек),то воевали 320 миллионов наших бойцов. 

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(01:19:29 / 10-05-2013)

Наиболее внушающие доверие цифры потерь:
СССР 10,6 млн военнослужащих и партизан
Единая Европа 8,6 млн военнослужащих

Что при оценке всех остальных факторов означает безоговорочный факт, что воевать мы не любим, но умеем очень хорошо.

Аватар пользователя Виктор1690

"Например, количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году, завышено в 6 и более раз"

По поводу завышения немцами количества пленных, немцы часто из деревен в зоне окружения и боев сгребали всех тех кто как то по возрасту подходил и отправляли в плен вместе с солдатами

В частности в Псковской области, в моей семье немцы записали якобы в солдаты и угнали в плен 3 братьев моего деда и прадеда, 16,17,18 лет и 47лет соответсвенно

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(22:37:30 / 10-05-2013)

..немцы всех сгребали...

Бабушка у меня с Белоруссии/Рыдомля/. Немцы шли миную наши оборонительные рубежи.Наши солдаты оказавшись без управления просто растворялись вреди сельских-немцам это было пох. У бабки пристроив к ее избе мазанку жило ТРОЕ солдат. Когда она это выдала у меня мозги сплавились.Гарнизон немцев был в соседнем селе. В 43 партизаны оперились и рекрутировали тех постояльцев а заодно и братьЁв. Потом были каратели и во всем полагающимся -но это другая история.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:02:16 / 12-05-2013)

Спасибо автору за статью, но Господи, ну почему каждый год приходится повторять что белое, -это белое, а вода - она мокрая. 

тот кто верит в миф, что такую войну можно выиграть трупами, а не оружием, выучкой, мужеством, и экономикой, - тот либо дурак, либо.. все равно дурак.

Я думал, что за 20 лет пересайки уже каждому жителю планеты это очевидно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...