Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сейчас мы для Китая — "старшая сестра"

Аватар пользователя кислая

В сегодняшних отношениях России и Запада нет сдерживающих механизмов, существовавших во времена холодной войны. Это делает ситуацию потенциально более опасной. При этом восприятие России в глазах европейцев и американцев продолжает ухудшаться. Китай же, хотя и заинтересован в добрососедских отношениях с Москвой, в геополитические игры втягиваться не желает и поддерживать Россию в ущерб своим интересам не будет. Об этом в интервью «Ленте.ру» рассказал генеральный директор РСМД Андрей Кортунов.

 

Когда речь заходит о состоянии отношений России и Запада, все чаще используется выражение «холодная война». Насколько это оправдано? Как бы вы охарактеризовали то, что сегодня происходит между Москвой и ее западными партнерами?

Котунов: Если сравнивать с той, настоящей холодной войной, есть, конечно, принципиальные различия. Прежде всего: конфронтация СССР и США была противостоянием идеологий, а не просто равных по мощи государств. То есть существовало два принципиально разных подхода к мироустройству, которые конкурировали друг с другом. Это называлось «антагонистическими противоречиями». Сейчас ничего подобного нет. Россия же не отказывается от капитализма или от демократии, хотя понимаем мы их очень по-своему.

Подождите. Вы говорите, что нет конкуренции идеологий. Но ведь Россия пытается играть роль главного апологета традиционных ценностей, противопоставляя себя Европе и США. Мол, у них гей-парады и прочая бездуховность, а у нас — скрепы, нормальные, а не однополые семьи и так далее. И на Западе есть те, кому это импонирует. Многие европейские правые открыто говорят, что такая политика им ближе, чем та, что проводится в их странах.

Не только в Европе, но и в Америке есть те, кто считает, что Россия здесь права. Действительно Владимир Путин многими воспринимается, как главный, среди нынешних лидеров, защитник консервативных ценностей. Но холодная война подразумевает закрытость общества. Во времена Советского Союза не было ни интернета, ни спутникового телевидения. Западные культурные артефакты — кино, музыка, поп-культура в целом — в страну проникали с трудом. Сейчас все иначе. Любой человек в России, даже самых консервативных взглядов, подвергается воздействию глобального мира.

Еще одно важное отличие сегодняшней ситуации от времен холодной войны: тогда существовали отлаженные механизмы регулирования отношений СССР и Соединенных Штатов. Был целый комплекс договоров о вооружениях, было понимание, что есть сферы влияния, куда лезть чревато. Иными словами, четко осознавалось то, что можно делать, а что — нельзя. За счет этого поддерживался порядок. А сегодня ничего этого нет, и поэтому, к сожалению, риск эскалации конфликтов значительно выше.

На Западе это понимают? Как там вообще воспринимают нынешнюю ситуацию?

До недавнего времени на Западе ее воспринимали менее болезненно. Считалось, что русские ведут себя странно, не так, как стоило бы, но на фоне остальных вызовов это не страшно. Вот «Исламское государство» — это настоящая проблема, растущая мощь КНР — это тоже серьезно, а то, что происходит в отношениях с Россией — это неприятно, но не критично. Однако сейчас ситуация изменилась. На днях были опубликованы результаты соцопроса в США, из которых следует, что американцы стали воспринимать Россию, как главный источник угрозы. Это, конечно, серьезный звонок.

Согласно данным этого исследования Россия действительно заняла первое место в списке стран, представляющих потенциальную угрозу для Соединенных Штатов. Но фактически такое мнение высказали лишь 18 процентов респондентов. Это много или мало?

Это много. Особенно, если учесть, что американцы в принципе изоляционисты, и внешняя политика их мало волнует. К тому же плюрализм мнений в США очень велик. То есть житель Техаса, если и интересуется зарубежными делами, то следит за тем, что ему близко: за ситуацией в Мексике, в Латинской Америке, а житель Калифорнии больше смотрит на Китай, на Японию. Что касается возросшей неприязни к России, то хорошо бы понять, насколько стабильно такое отношение — это временное явление или же это надолго?

Может быть, это просто возвращение к привычной модели восприятия русских?

Да, я думаю, можно говорить о своеобразной «генетической памяти». За годы, прошедшие с окончания холодной войны, избавиться от свойственных ей стереотипов так и не удалось. Внешней политикой все еще занимаются люди, сформировавшиеся во времена конфронтации с СССР.

А не получается ли так, что возвращаясь к клише времен холодной войны, американцы пытаются дать простой ответ на сложный вопрос? То есть, схема примерно такая: «мы не знаем, что делать с ИГ, но у нас навыки противостояния с СССР, давайте этим и займемся»…

И это тоже. Попытка «искать не там, где потерял, а там, где светло». Россия — удобный противник, поскольку это противник хорошо знакомый. Посмотрите, как американские эксперты, политики и СМИ описывают проблемы в отношениях с КНР — это делается аккуратно, пластично, совсем не так, как с Россией. Это потому что у Вашингтона нет такого же опыта противостояния с Пекином, как с Москвой.

А Европа? Не так давно прошла Мюнхенская конференция по безопасности, все, кто на ней был, говорят, что российской делегации там пришлось очень непросто.

Я несколько раз участвовал в работе этого форума и никогда прежде не наблюдал такой картины: во время выступления министра иностранных дел России Сергея Лаврова часть публики смеялась. Не хихикала тихонько, а громко, можно даже сказать нагло смеялась. Это было проявлением не просто неприятия того, что говорил Лавров, но и неуважения к нему. И я не помню ни одной Мюнхенской конференции, все обсуждения которой крутились бы вокруг единственной проблемы. А в этот раз в повестке практически ничего не было ни про ИГ, ни про территориальные споры в Восточной Азии, ни про изменение климата — все говорили только про украинский кризис. Если точнее, то вопрос был один — надо ли поставлять оружие Киеву.

Мнения на этот счет сильно разнились?

Да, шли дискуссии: были те, кто высказывался за, хватало и тех, кто был против. Но дело не в этом. Поставка оружия Киеву — это тактическая проблема. А есть гораздо более серьезные вопросы. Каково будущее Украины, какой она будет через пять лет? Какой будет архитектура европейской безопасности? Почему во время украинского кризиса не удалось задействовать основные европейские институты? К сожалению, эти вопросы остались за скобками.

Еще один момент: на этой конференции, как ни разу до сих пор, участники занимались самоцензурой. Люди, которых я знаю лично, и знаю, какого мнения они на самом деле придерживаются, вставали и говорили то, что положено, а не то, что они думают. Например, европейцы гораздо сильнее связаны с Россией, чем американцы, и поэтому больше заинтересованы в нормализации отношений с ней. Но об этом старались не упоминать. Другой пример: всем понятно, что нынешние украинские лидеры неидеальны. Они совершают ошибки, иногда очень тяжелые. Но и об этом никто не говорил. То есть существует определенная матрица: Украина — жертва, Россия — агрессор, и если бы не действия Москвы, то Украина процветала бы. Но ведь после первой оранжевой революции прошло 10 лет. И нельзя сказать, что дела у Украины в это время шли блестяще. Отсутствие необходимых реформ, коррупция, плохая работа государственных институтов — это не следствие внешнего влияния. Обо всем этом надо говорить. Это ничуть не менее серьезно, чем конфликт на востоке Украины.

Мы обсудили США и Европу. Но это ведь далеко не весь мир: есть Африка, есть Латинская Америка, есть Азия. Как там смотрят на украинский кризис и на противостояние России и Запада? Вот, например, в Китае, что по этому поводу думают?

Пекин традиционно занимает крайне сдержанную позицию по таким вопросам. Там полагают, что это проблема Европы, которая самого Китая не очень касается. В целом же китайцы рассматривают украинский кризис, с одной стороны, как шанс получить тактические преимущества, но с другой — как потенциальный источник серьезных стратегических проблем. Если начнет расползаться вся ткань международных отношений, разрастаться нестабильность, то плохо станет всем, в том числе и Китаю. Китайцы хотят, чтобы существовали определенные правила игры и их никто не нарушал.

А что вообще китайцы считают своей главной внешнеполитической проблемой?

Я думаю, что для них сейчас главное — это найти новый modus vivendi с США. Китайцы опасаются, что американцы будут их прессинговать экономически. У КНР сложные отношения с соседями — Японией, Вьетнамом, Филиппинами. А американцы активизируют связи с этими странами. Китайцев это раздражает, они боятся, что окажутся в кольце враждебно настроенных государств.

Значит Китай боится, что его окружат, а соседи боятся растущей мощи Китая и ищут протекции у США. Каким может быть выход из этой ситуации?

Решением могло бы стать усиление роли многосторонних структур, в которых китайское влияние ограничивалось бы общими правилами. Пример — ШОС. Все соседи КНР с тревогой смотрят на ее возвышение и боятся китайской экспансии. А ШОС теоретически позволяет заключить эту экспансию в определенные рамки. Возможно, это не идеальный вариант, но определенный прок от него может быть.

А какое место Россия занимает в китайской внешней политике?

Отношения с Россией для КНР очень важны. Фактически, конечно, США для них важнее. Но в качестве союзника Москва выделяется среди прочих партнеров Пекина. Не случайно первые визиты после вступления в должность китайские лидеры совершают не в Вашингтон или Брюссель, а в Россию. С другой стороны, нам обольщаться не стоит: китайцы — прагматики и ради хороших отношений с Москвой не будут участвовать в геополитических играх, рискуя собственной выгодой. Трубопровод надежнее морских поставок СПГ, значит, китайцы вложатся в строительство, но именно из этих соображений, а не по каким-то идеологическим мотивам. Не надо думать, что Китай станет втягиваться в конфликт России и США, чтобы насолить американцам.

Так, кто мы теперь для китайцев? Наверное, уже не старший брат…

У них есть такое понятие — «старшая сестра». Старший брат — это тот, кого обязательно надо слушаться, а старшую сестру ты уважаешь, к ее советам прислушиваешься, но подчиняться не обязан. Думаю, сейчас мы для Китая — «старшая сестра».

Артем А. Кобзев

http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=5317#top

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 10 месяцев)(13:06:34 / 21-02-2015)

А если союз с Россией сулит ослабление США по всем позициям ? И впоследствии роль США как защитника или экономического центра будет падать, а соответственно будет падать привлекательность США как военного и экономического союзника. К кому потянуться тогда?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(13:20:51 / 21-02-2015)

Мудрые ставят на фаворита, аутсайдеры никому не интересны в геополитике, да и в спорте. Старую клячу пристреливают, но она пока пыжится, делает вид иго-го. Но уже коэффицент на неё падает, судя по распродаже трежерей.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:50:28 / 21-02-2015)

>> директор РСМД

Всегда офигевал от Академиков Солнечной Системы и Перзедентов Всея Галактики.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:25:18 / 21-02-2015)

"преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной" (с)

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:21:43 / 21-02-2015)

Бла-бла-бла, китай нам не друг, он опасен, он ждет пока Россия ослабнет... МЫВСЕУМРЕМ...ПУТЕНВСЕХСЛИЛ... ПУТЕНПРОДАЛСТРАНУКИТАЮ...

Когда уже эти экспёрды заткнутся? Вся речь сего идиота - на 10% общеизвестные факты, на 90% - чушь и ахинея. Ни один экспёрд не угадал в 2013 году что будет на украине - а тут пасть разивают...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя synxronica

Таки мужик вполне взвешенно выссказался и истерик не устраивал же.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:28:11 / 21-02-2015)

Китай же, хотя и заинтересован в добрососедских отношениях с Москвой, в геополитические игры втягиваться не желает и поддерживать Россию в ущерб своим интересам не будет.

Много их Никитка поддержал, мы сами все изгадили в отношениях с Китаем в 1960гг...

Следите за голосами закадром))

Так что, у Китайцев нет причин для особой любви, даже если когдато и были.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:10:38 / 21-02-2015)

Не надо этого "мы" - изгадили те же, что потом слили СССР - как-то - Никитко, Леня, Мишико Г.

Как только СССР окончательно превратился в РФ - то есть около 1998 года, то отношения с Китаем резко пошли на подъем.

Нагнетать и провоцировать вражду между Россией, Китаем и Европой выгодно только Англичанке (в любых ея формах).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:48:09 / 21-02-2015)

Очень рекомендую посмотреть мультик (обязательно с включенными субтитрами) там все "из первых рук", делал китаец и для китайцев, хотя хруща с горбатым по голосу узнать не сложно. Я полагаю, что именно так нас Китай и видит сейчас. Старого мурлыку и Феликса они очень уважают, сожалеют о судьбе Берии, но все остальное вызывает у них, вероятнее всего, чувство глубокого и справедливого омерзения.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:13:26 / 21-02-2015)

У нас во власти уже давно не Хрущи и Горби, с чего бы Китаю так нас сейчас воспринимать? Да и мультик об истории, а не о современной России. Так что не надо ля-ля.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:45:48 / 21-02-2015)

Вообще-то, разговор шел об отношении Китая к России, в мультике об этом прозрачно говорится.

Если вы не поняли о чем мультфильм пересмотрите еще раз, может поймете.

з.ы.

Разве отношения складываются не из истории? Тем более предательство все хорошо помнят, хотя когда разговор заходит об Англии я начинаю в этом сильно сомневаться.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(05:21:00 / 22-02-2015)

Предательство? Хрущ конечно тот еще был мудак, но напомнить, кто первым под западных империалистов лег, получив за это заводы, технологии и рынки сбыта?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:41:01 / 22-02-2015)

То есть вы хотите сказать что в 1954 году Китай уже заключил сделку с США?

Рукопедия:

В 1954 г. в Женеве начались китайско-американские переговоры на уровне консульских представителей, которые в 1955 г. были подняты на уровень послов и перенесены в Варшаву, однако в ходе 134-х встреч представителей обеих стран, имевших место на протяжении 14 лет с 1954 по 1968 год, прогресса достигнуто не было...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%EE-%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%FF


Не надо троцкистов обелять, в "китайском фиаско" виноваты хрущ и его команда больше никто.  Как я понимаю с точки зрения китайцев в 1954 в СССР произошел военный переворот, пришедшая новая власть начала быстрое сближение с США, как Китаю было реагировать на все это, до 1960 они честно пытались достучаться до Хрущева, но тот был уж недостукиваемый. Когда хрущев обгадил кота Мурлыку, которго в китае сильно и заслуженно уважают как человека по факту прекратившего опиумные войны, я полагаю китайцы были СИЛЬНО удивлены, когда вместо строительства коммунизма мы занялись игрой в перегонки с Америкой это было сильнейшее идеологическое поражение, которое только можно представить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:47:37 / 21-02-2015)

почему картинки не правильно стоят?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:55:27 / 21-02-2015)

Моя картинка? Вроде никуда не лезет...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:56:32 / 21-02-2015)

текст после нее не с новой строки, а на том же уровне, некрасиво. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:02:17 / 21-02-2015)

Поправила.

Аватар пользователя Urs
Urs(3 года 3 месяца)(16:05:32 / 21-02-2015)

"Старшая сестра" - это концепция Андрея Девятова. Только он говорит, что это понятие будет актуально когда закроется проект "Либеральная Россия". Пока в нашем ЦБ сидят либералы, никаких "родственных" отношений с Китаем не будет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:13:31 / 21-02-2015)

Тут не поспоришь, пока в России в властье либерастня, которая молится (фапает) на Запад, доллар и банктеризм - никто в родственные отношения с Россией вступать не хохочет. Эту мерзость мы должны извести сами - со стороны никто не поможет.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(18:10:22 / 21-02-2015)

Что должны сами---Вы правы. 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(16:20:32 / 21-02-2015)

Интервью на Ленте. вру? Следовательно какой-то наброс. Завуалированный или нет, но наброс. На Дожде нет интервью?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:30:48 / 21-02-2015)
В связи с массовым наличием интернета на западе, так называемую холодную войну и железный занавес, внедрить довольно сложно, так как люди там тоже не только телевизор смотрят, которому не всегда верят, но и пользуются альтернативными так сказать источниками информации, уж ни как не меньше чем в нашей стране.
Аватар пользователя Urs
Urs(3 года 3 месяца)(16:40:44 / 21-02-2015)

Либеральная Россия и Китай:

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(17:19:03 / 21-02-2015)

Думаю, сейчас мы для Китая — «старшая сестра».

Во времена Сталина  Россия была Старшим Братом. Сейчас превратилась в сестру.

Короче, в глазах Китая Россия -  гермофродит?

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:57:44 / 21-02-2015)

   В большинстве подобных рассуждений, на мой взгляд, присутствует стандартный системный сбой. Не учитывается историческая мировозренческая поведенческая модель. Любая восточная, подразумевает прежде всего кодекс поведения и сопуствующих ему психореакций. Соответственно и именно по поведению в неопосредованном общении и будет определяться "место" сестры, брата, или, к примеру, дядюшки.

   Попробуте припомнить поведенческие модели Японии, Кореи, да любой восточной страны. Старший - младший, дворянин (господин) - крестьянин (вассал), начальник - работник и т.д. С чего бы вдруг Китаю выпадать из этой модели? СССР был старшим братом по поведенческой модели, прежде всего. Всё не сложно, если смотреть в историю развития любого государства. К чему в очередной раз всех камрадов и призываю.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(17:07:33 / 21-02-2015)

Существует непонимание противостояния США и России. И поэтому как бы неясен его исход. Считается что у России нет идеологии и непонятно куда всё движется.

На самом деле идеология русских заявлена открытым текстом это многополярный мир с гибкими и меняющимися коалициями суверенных государств.  Своего рода международная демократия для государств в глобальном мире. Что является естественной, яркой и привлекательной альтернативой существующему сейчас тоталитарному амероцентричному мракобесию.)

Эта продвигаемая Россией идеология пользуется полной поддержкой активного и динамичного большинства бизнесфининтерна. Вопрос только в том что бы переформатирование глобала провести с минимальными материальными и имиджевыми потерями для заинтересованных сторон. Ну и соответственно совершенно ясно откуда и куда дует ветер и как будет меняться мир в ближайшее время.

Ждать от Китая какой-либо беззаветной поддержки просто наивно. Но в жизненных интересах Китая помогать России оставаться одним из центров кристаллизации нового мира. Что и можно наблюдать на всех фронтах.)

И конечно надо понимать что Сибирь, этот единственный территориальный резерв планеты, никто не собирается дарить китайцам. А раз так, то и делить русским и китайцам особенно нечего. Нет поводов ссориться, но есть железные резоны дружить по расчёту.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 10 месяцев)(18:52:09 / 21-02-2015)

Во всём с вами согласен. Но! Китайцев нужно понять, им нужны стопудовые гарантии о линии политики нашего руководства. И нужна уверенность, что это руководство останется в ближайшем времени (10..15 лет), вместе со своими гарантиями. Они точно не хотят от нас очередного нежданчика в виде нового пятнистого или беспалого шпиёнов.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(21:40:56 / 21-02-2015)

Все необходимые гарантии китайцам даёт фининтерн.)

И согласно планам Россия и Китай не должны сливаться в страстных политико-экономических объятиях. Это противоречит смыслу и логике глобальной перестройки. Достаточно согласованно действовать в ключевые моменты ключевых проектов. Вот скоро в Уфе будет Брикс посмотрим что будет там обозначено.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(18:08:29 / 21-02-2015)

Гм,

Storasyster

Это просто значит что ответственность России надо сознавать ...        

И не истерить

"

нет сдерживающих механизмов, существовавших во времена холодной войны. Это делает ситуацию потенциально более опасной."

лицемерие врунов не желающих говорить о реальных причинах опасности

--исчезновении ОВД и разрушении СССР горбияковлегайдарочубайсами

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 10 месяцев)(18:40:40 / 21-02-2015)

Как там писали на стенах в Сирии сначала войны? Кажется - "Сейчас Сирия, потом Россия"... Я бы продолжил - "Потом Китай". У Китая выбор не велик, мы сейчас для них щитом выступаем по некоторым направлениям. Они нас могут не очень любить, но естественных союзников такого масштаба у них больше нет.

Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..Только этот щит теперь в другую сторону развёрнут. Мы для китая сейчас их Великая стена.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:38:20 / 21-02-2015)

Вы все-таки хотя бы аббревиатуры расшифровывайте.

Вот вы знаете, что такое РСМД, я рад за вас. Вот для меня РСМД - ракеты средней и малой дальности. А стоило мне заинтересоваться, что такое РСМД в данном случае, так и пропало желание читать текст - очередное либеральное, ничего не делающее сборище, жирующее за счет бюджета.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...