Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лоховская замануха: Почему батарея от Tesla — это кошмар для электрокомпаний

Аватар пользователя anbir

На прошлой неделе Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Дизайн уже готов (!!!!!), а производство начнется в течение следующих шести месяцев. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством. Так стоит ли электрокомпаниям волноваться? 

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США.



SolarCity основана в 2006 году, имеет 168 000 клиентов и контролирует 39 процентов потребительского рынка солнечной энергии в США. Рынок растет благодаря этой компании, субсидиям правительства и снижению цен на комплектующие. Очевидно, что Солнце иногда светит, когда вам энергия не нужна, и наоборот. Соответственно, важно хранить энергию. Вопрос очень актуален для Калифорнии, где политика нацелена на увеличение использования возобновляемой энергии.

GTM Research прогнозирует рост рынка солнечных панелей и аккумуляторов до миллиарда долларов в 2018 году.



Аккумулятор Tesla в доме.





Тут на сцену выходит Tesla, прошлой осенью объявившая о строительстве «Гигафабрики». Илон Маск общался с Apple, были предположения, что Tesla начнет производить аккумуляторы в том числе для айфонов. Хотя Wall Street Journal завладел секретной информацией о работе Apple над собственным автомобилем – не для того ли встречались Маск и Кук, чтобы подумать о сотрудничестве в этой сфере? Причем команда разработчиков iCar составляет несколько сотен человек.

Вернемся к теме жилищно-коммунальных услуг. Два года назад встал вопрос о том, что солнечные панели могут изменить рынок коммунальных услуг США. Сегодня аккумуляторы Tesla устанавливают в зданиях коммерческих компаний, в частности магазинах Walmart. Вместе с панелями от SolarCity они помогают сокращать затраты на электроэнергию на 20-30 процентов по данным GTM Research. В калифорнии идет пилотный проект: 500 частных домов оснащены панелями и аккумуляторами от Tesla на 10 кВт-ч, способными обеспечить дом энергией в течение двух дней. «Гигафабрика» позволит сократить затраты на аккумуляторы и сделает энергию для конечного потребителя еще дешевле.

Tesla уже не просто производитель электромобилей. Компания является частью рынка электроэнергии США, и она отнимает деньги у крупных поставщиков. Работа в таком направлении позволит Маску сильнее диверсифицировать прибыль на тот случай, если возникнут трудности с автодилерами — ведь Илон перебежал дорогу и местным продавцам авто с двигателями внутреннего сгорания.


Tesla, Илон Маск, аккумуляторы, солнечная энергия, возобновляемая энергия

У меня два вопроса:

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

2 - Стоимость системы?

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:08:48 / 19-02-2015)

У меня два вопроса:

А у меня всего один: Так что там с аккумулятором-то??? От слова "сахар" во рту слаще не становится.

Ни тех.характеристик, ни описания технологии - ничего. 

Теслафилы одобряэ.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:09:32 / 19-02-2015)

Зато там есть дизайн! :))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

эммм... мне почему-то вспомнился емнип гибридный Ё-мобиль... неужели Прохоров дотянулся?!

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(14:18:36 / 19-02-2015)

Это просто дебильный перевод. Design - это или конструкция или внешний вид. В случае батареи - это конструкция.

Аватар пользователя tokomak

Дизайн - это проект (если строительство) или конструкция, т.е. комплект конструкторской документации, если машиностроение... и всякое такое прочее. Дизайн как облик и гламур - это особенность в нашем русском языке такая.

Короче говоря - переводчики долбодятловые олени, и даже не северные.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:50:56 / 19-02-2015)

Я когда экономический английский сдавал, у нас всего 1 человек в группе сдал его на 3, остальные получили 2. Каких трудов стоило переслать его на 4 - ой... Тут технический английский - не лучше, если беретесь за перевод технических текстов, то и пишите про техническую документацию и прототил. В статье вообще с логикой беда.

Аватар пользователя tokomak

Да, переводить специализированную литературу - трудно. Я переводил тезисы и статьи по теме компьютерной обработки спутниковых изображений - для меня адский ад... особенно когда статья написана китайцами, они иногда такие языковые выперты используют и слова не типичные, что порой вообще не ясно что к чему. Короче, если с переводом торопиться - получается бред, нужно вникать, вдумываться, понимать в предметной области хоть что-то, а иначе лучше не браться.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:54:46 / 19-02-2015)

аккумулятора нет, зато готов дизайн аккумулятора

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(14:12:55 / 19-02-2015)

Лохов разводят новой редакцией старой сказки  Заодно поддержат китайского производителя литиевых батарей.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(14:09:19 / 19-02-2015)

Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?


Я из статьи понял, что речь идёт об аккумуляторах заряжаемых от солнечных панелей и именно в связке с ними.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:10:32 / 19-02-2015)

Там есть и вопрос №2. 

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(14:10:56 / 19-02-2015)

И сколько этот аккум живет. И сколько стоит его установка/замена/сервис. Для того, что бы он начал представляь угрозу энергокомпаниям он должен быть дешев и/или оч-чень долговечен. Иначе не взлетит.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(14:24:20 / 19-02-2015)

Электро компаниям очень сложно оперативно менять количество вырабатываемой электро энергии.они приспособились под естественный суточный граффик потребления.Знают его и действуют в соответствии с ним.Теперь добавляется сложно прогнозируемое солнце и ветер.Пики  потребления начнут возникать в самые неожиданные моменты. Ну и наоборот.

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Сами солнечные панели и акккумуляторы  довольно быстро деградируют.

Вроде аккумуляторы Тесла состоят из небольших отдельных элементов.Просто это много маленьких аккумуляторов. и сама схема позволяет менять отдельные маленькие аккумуляторы которые вышли из строя раньше основной массы.

Таким образом можно продлять жизнь всей батареи.Но конечно не вечно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:31:17 / 19-02-2015)

гарантия на батарейку теслы - 10 лет, причем утверждается что через 10 лет она будет иметь процентов 80 от того что было.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:53:27 / 19-02-2015)

Да? До последнего времени в машинах Тесла использовались литиевые аккумуляторы Самсунг. Может что и изменилось? 

Аватар пользователя tokomak

В условиях домашнего использования, видимо проще обеспечить наиболее подходящий режим эксплуатации для аккумуляторов, по сравнению с авто, ведь в авто диапазон мощности потребной - большой, ну и всю энергию выжрать можно за 4 часа... а домашний АКБ будут неделю доить. Вот и проживет домашний больше... но 10 лет ли?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(18:24:22 / 19-02-2015)

Ну всё переврали, эксперты недоделаные. Какой еще Самсунг, сам придумал? Всегда был Панасоник 1865G.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(19:44:16 / 21-02-2015)

Вроде все с работы пришли.самый пик потребления и выглянуло солнце и ветерок.Глуши турбины?Через пол часа опять запускай?

Как я понимаю для сглаживания пиков энергокомпании используют ГАЭС (гидроаккамуляторные электростанции) с КПД порядка 70%

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:23:27 / 19-02-2015)

давайте прикинем рынок.

а али экспресс 12V 200AH батарея стоит 170уе без доставки.

это 0.24 кВтч
для набора 10 кВтч нужно где-то 50 обычных батарей. то есть 8500 уе.
если что-то новое дороже старого, то нет смысла его вводить. значит стоимость этой батареи меньше 8500 уе. удивляет такой маленький его размер - там 50 батарей не поместишь. значит опять какая-то новая неведовая фигня (с)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 9 месяцев)(18:46:21 / 19-02-2015)

Там литий-ионная батарея, а не свинцовая. Стоимость производителя - 400 баксов за кВт/ч.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:46:47 / 22-02-2015)

>400 баксов за кВт/ч.

За кВтч !

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(4 года 6 месяцев)(19:19:54 / 19-02-2015)

12*200=2400 ВТ =2,4 КВт/ч !

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(05:25:06 / 20-02-2015)

а ну да. ноль забыл, тото смотрю многовато получается. тогда 5 батарей и 850 уе очень неплохо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:47:39 / 22-02-2015)

> =2,4 КВт/ч !

2,4 кВтч !

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(14:12:09 / 19-02-2015)

Не взлетит. Пока, во всяком случае. Про сланцевый пузырь мы уже слышали. Теперь будут надувать электрический. :-)) Ждём выход на биржу

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(23:24:43 / 19-02-2015)

А может, тов.Маск знает то, чего мы не знаем:). Вот, к примеру, что будет, если в условиях увеличивающейся безработицы и маргинализации населения, кража цветмета в САСШ приобретет характер пандемии? Захотят люди иметь привычный образ жизни на периоды выпадающего энергоснабжения? Конечно, захотят.

Разделите 1 млрд. на 4000 у.е. Получится 250 тыс.чел. Неужели в САСШ не найдется 250  тыс. чел, обеспокоенных личной энергетической безопасностью? Да у них миллионеров - больше. Так что все нормуль. Взлетит. Как и продажа патронов, сублиматов, пакетов и гробов.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(23:57:59 / 19-02-2015)

Независимое энергоснабжение дома это прекрасно, но подскажите, как этот аккумулятор зарядить... Понадобятся ЛЭПы, которые, по вашим словам украдут. Нет, не взетит. :-))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(14:12:34 / 19-02-2015)

Пока ниочем.

Вопрос стоимости, надежности и долговечности не раскрыт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

зато в деле маячат креативные айфонщики! профит!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:13:37 / 19-02-2015)

Упсы короче опбычные. Ничего принципиально нового Маск не предлагает.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(14:20:02 / 19-02-2015)

Абсолютно не раскрыта тема, насколько эти упсы обычные. Чёрный ящик детектед.

UPD: ЧСХ, УПСы с КПД выше 90% уже вполне существуют. Но их не приходится так агрессивно пиарить. Просто потому, что они работают.

http://www.ups-online.ru/machovik-generator-flywheel.html

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(14:22:23 / 19-02-2015)

Нет, речь идёт именно о "батарее". На фото в качестве упса изображен стандартный Xantrex, он и инвертор и зарядка, который, кстати, напрямую не умеет работать с литий-ионными АБ. У меня у такой стоит.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:14:41 / 19-02-2015)

". Дизайн уже готов (!!!!!)" думаю это тупые журналисты так перевели design

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:17:21 / 19-02-2015)

Вероятно, да — так как Маск входит в совет директоров SolarCity, компании-поставщика солнечных панелей, владеющей 39% потребительского рынка солнечной энергии в США. Если чел куда-то там входит, то всем бояться? :)

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(14:18:25 / 19-02-2015)

Ну вообще дизайн не обязательно подразумевает просто красивые картинки, это может быть и технический дизайн. Правда что имелось в виду в данном случае - загадка. Ибо, опять же, технических деталей ровно ноль. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:16:30 / 19-02-2015)

1 - Тов. Маск знаком с "законом сохранения энергии"? Или за зарядку "чудо аккумулятора" платить не надо?

От солнца же, нет ?

2 - Стоимость системы?

Будет субсидия. В германии солнечные батареи тянут ГВС почти круглый год. В россии такая система, если в лоб покупать, окупаться будет лет 6. Я бы себе поставил, но как замечено, затраты даже с такой стоимостью киловата себя окупают долго

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:25:47 / 19-02-2015)

1. Про Солнце ни слова, может его ночью заряжать надо? От обычной сети?

2. Субсидия... ну... а экономический эффект какой тогда, где прорыв? 

 

Аватар пользователя Таня
Таня(3 года 1 месяц)(17:19:44 / 19-02-2015)

Т.н. энергетическая независимость. По крайней мере Германия активно за нее борется

Аватар пользователя korsunenko

Глава секты рыночных эффективных либеральных капиталистов продолжает отжигать креативом пустых блёсток и пальбой из хлопушек с конфети для своей благодарной публики. Ну, ну ... Свободные капиталисты на словах двигающие прогресс это оценят. Для них и старается на бюджетные деньги.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(14:31:27 / 19-02-2015)

заряжать будут так 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(14:43:49 / 19-02-2015)

наверное два обстоятельства. 1) - использование альтернативных источников энергии для подзарядки. 2) - использование низковольтных осветительных приборов при питании от батареи снижает реактивную составляющую? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 недели)(14:48:12 / 19-02-2015)

Когда уже начнут солнечные панели делать по цене шифера? Да чтоб можно было гвоздями насквозь пробивать!

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:55:43 / 19-02-2015)

Кто-то работал над подобной.... краской. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:51:13 / 19-02-2015)

Интересно, у них там счетчики многотарифные? Можно было ночью по рупь-десять не только стиралку включать, но и подзаряжать аккумулятор, а днем тратить на ту же плиту и чайник, например.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:30:31 / 19-02-2015)

в статье же написано что такая технология рушит привычную схему с нагрузками  у энергокомпаний .

так что даже если где раньше и были многотарифные счетчики , то именно благодаря  подобным технологиям их придется   убирать .

Аватар пользователя Myxa
Myxa(3 года 3 месяца)(14:52:00 / 19-02-2015)

При многотарифном счетчике профит будет по любому .

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(14:57:36 / 19-02-2015)

Здесь немного об этих батареях http://www.greencarreports.com/news/1084682_what-goes-into-a-tesla-model-s-battery--and-what-it-may-cost

... тесловские сделаны из большого числа распространенных литиевых батарей для устройств массового потребления соединенных паралельно/последовательно, тогда как другие производители используют сделанные под заказ большие. плюс исключена дорогая система защиты.

хотя ... недавно проходила информация о создании в Испании предприятия по производству графеновых батарей плотность энергии которых выше в 4 раза чем у литиевых и на 70 процентов дешевле чем последние. но их пока нет..

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(16:04:28 / 19-02-2015)

Так или иначе, все эти батарейки не приведут к снижению потребления, а лишь помогут выровнять его суточное потребление.
Что характерно, прорыв в вопросе ХРАНЕНИЯ энергии есть, но никаких значимых прорывов в вопросе энергоэффективности нет.
Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.
Единственное значимое сокращение потребления энергии удалось только в освещении, при переходе на диоды. Да и то, как оказалось, снизить потребление для того же светового потока удалось не в 10 раз, как заявлялось, а не более чем в 7. При этом, стоимость самих ламп раз в пять (тут могу ошибаться, давно ен покупал обычные лампы) выше ламп накаливания, что в свою очередь снижает экономическую составляющую энергоэффективности.    

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(19:26:54 / 21-02-2015)

Предполагаю, что экономический эффект ожидаемый Тесла вследствии:
- меньшего тока саморазряда по сравнению со свинцовыми и никель кадмиевыми батареями
- большим количество циклов заряд/разряд по сравнению с теми же батареями

надо еще проштудировать график зависимости емкости от тока разряда, плюс характеристики батареи для случая варирующего тока разряда в сети и тд.
Для ясности нужна полная документация на сравниваемые батареи плюс информация о режимах  работы батарей в данной продукции ...

А вот насчет накопления, недавно наткнулся на информацию о супермаховиках:
http://www.membrana.ru/particle/3111

потери 2 процента, цикл заряд/разряд от 100 000 - 10000000.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:59:13 / 22-02-2015)

>Холодильники, стиралки, микроволновки, кондеи и обогреватели как тратили энергию в вилке 1-3 кВт, так и тратят ее.

Холодильники потребляют меньше, думаю, сотни Вт в пике.

Стиралка потребляет в основном на подогрев воды, можно оптимизировать, если две трубы подвести - с холодной водой и горячей. Есть, куда улучшать.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 5 месяцев)(20:10:12 / 25-02-2015)

Была уже стиралка с двумя подведенными трубами. Вятка-автомат называлась, но не пошла. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(20:23:32 / 25-02-2015)

Была уже стиралка с двумя подведенными трубами. Вятка-автомат называлась, но не пошла.

чего это не пошла ? Пошла, да только затормозили. Тогда электроэнергия стоила копейки. Я совсем недавно ее разобрал - просто рассыпалась. Работала как зверь и тэн почти не включала. Сейчас ARDO подключил к горячей воде +50 (от газовой колонки) и тоже тэн не включает. Очень экономично. Хотя по сути тэн вообще можно откусить и датчик замкнуть - порошки сейчас и в холодной воде стирают нормально.

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 12 месяцев)(16:55:18 / 19-02-2015)

Также недавно проходила информация о создании солнечных батарей на основе графена, которые намного эффективней и в разы дешевле существующих аналогов. Так что ждемс.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(15:23:20 / 19-02-2015)

Насколько я понимаю, зарядка будет происходить не только от солнца, но и тупо от обычной сети в ночное время, когда тарифы минимальны.
Единственный вопрос - сможет ли она обеспечить необходимый всплеск потребления, например, запуска компрессора холодильника в момент включенного электрочайника или микроволновки, или электроплиты.. 

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:28:29 / 19-02-2015)

"Те же яйца, только в профиль" (с) Пики на электростанциях уйдут на ночь. А готовить будем на костре, не мыться, не бриться, не пить, не курить. Клянемся! (с) 

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(15:54:17 / 19-02-2015)

Не думаю, что пики уйдут в ночь.
Скорее всего, подобные системы могут выровнять график потребления, что приведет к снижению разници между днем и ночью...
В России это пока не актуально, но как по мне, так по мере роста цены актуальность будет нарастать. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:23:18 / 19-02-2015)

В России тоже уже вполне актуально. Сплитухи-стиралки-пароварки жрут липездричество как не в себя. И  энергосберегающие лампочки тут уже не пляшут.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 11 месяцев)(16:07:28 / 19-02-2015)

Ну так об том и речь.
Сможет она обеспечить нормальное  дневное потребление на дешевой ночной энергии, или ее будет лишь хватать на легкое сглаживание потребления в пиковые часы и три лампочки в сортире, ванной и коридоре?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:12:06 / 19-02-2015)

Вопрос риторический, потому-что про "батарею" известно чуть менее, чем нихрена.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(16:02:36 / 19-02-2015)

Вопрос вообще в другом, где брать ресурсы для генерации энергии? Насколько я понимаю, особых подвижек в этом вопросе нет, ни ХУЯС, ни ТОКОМАК, ни 238 уран - все в теории, может какие прототипы есть, но массовое внедрение где? Посиндустриальная экономика - она такая. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:10:12 / 19-02-2015)

Сглаживание потребления в течении суток - один из вариантов частичного решения проблемы. Те-же АЭС способны вырабатывать максимальное значение энергии в течении суток, при этом расход топлива от этого не меняется.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(19:47:50 / 21-02-2015)

реакторы БН - перспективная и уже работающая тема. Конечно в идеале охото холодный термояд, собранный в пещере афганистана ("железный человек"), ровно как и антигравитационные опоры (вместо фундаментов), но это дни грядущего будущего..... до которого мы врдяли доживем.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(20:08:34 / 21-02-2015)

+ передача электроэнергии по одному проводнику на условии сверхпроводимости при обычных температурах (схема Никола Тесла)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:18:57 / 19-02-2015)

молодцы,засранцы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:22:16 / 19-02-2015)

Чёта у тебя какой-то еврейский вариант получился, зелёный. Ты уж будь добр, определись, молодцы они, или засранцы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:29:22 / 19-02-2015)

они молодцы, тянут прогресс. засранцы потому что - какого фига не мы это делаем?!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(19:49:00 / 21-02-2015)

Делаем, но более глобально. Даже скажем Академгородок Новосибирска, WeightsUpEnergy.....

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:36:37 / 19-02-2015)

у меня вчера впервые перегорела светодиодная лампочка, а обещали 50 тыс часов

И да ....сохранилась ли хоть у кого медведевская экономичная лампочка ...вернее хоть у кого она отработала обещанный срок ? :)

А сколько денег было потрачено на всю эту экономию !!!

Аватар пользователя Читаювсё
не в курсах, что такое "медведевская экономичная лампочка", но энергосберегающими пользуюсь. сейчас работает несколько купленных в 2011-2012гг
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:44:23 / 19-02-2015)

"медведевская экономичная лампочка" - это газонаполненные люминесцентнные

Аватар пользователя Читаювсё
ага, такие
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:28:33 / 19-02-2015)

Медведев хотел как лучше, эти энергосберегайки действительно хороши, но при постоянной работе, светодиодки же оказались значительно практичнее - они хороши для бытовых нужд. Вобщем хотели как лучше, а получилось как всегда.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:51:17 / 19-02-2015)

Как раз сегодня завершил исследование перспективного рынка аккумуляторов и прочего. Спешу поделиться:  аккумуляторы как класс доживают последние годы. Они слишком долго перерабатыают электричество сначала в химэнергию, а затем наоборот. Грядет эра суперконденсаторов на основе графенов. Теоретическая емкость 550 Ф/г. Кто забыл школьную физику: планета Земля имеет емкость менее 1 фарады, в электронике используют микро-нано- и пико-фарады. А тут 550! в грамме! реально, конечно, меньше, лучшие результаты - 150  Ф/г. Но это только  начало. Нет теоретических препятствий добиться плотности энергии выше, чем в бензобаке. и ничего не горит, не взрывается. 2-хкилограммовый конденсатор обеспечит запас хода малолитражки на 1000 км. Зарядка - почти мгновенная - подъехал, воткнул, заплатил, выдернул. Количество циклов реально достигнуто - не менее 10 000. Главное - цена,  по моим технологиям выходит 2 000 руб. за банку 2 л. Придется заняться всерьёз.

В массовую электромобилизацию не верую, а вот для некоторых видов потребителей очень пригодится. Танк, к примеру с рельсотроном, или малошумящий вертолет. ну и справедливо отмеченное сглаживание пиков.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:11:56 / 19-02-2015)

 Главное - цена,  по моим технологиям выходит 2 000 руб. за банку 2 л. 

Ахренеть, дайте две. Нет, пять. Короче, беру все.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:58:39 / 19-02-2015)

Возьми на полке.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:58:40 / 19-02-2015)

Возьми на полке.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:41:34 / 23-02-2015)

Какое напряжение у этих суперконденсаторов (теоретическое и достигнутое на практике)?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:06:58 / 23-02-2015)

1 - 2,4 В. Теоретически знаю, как поднять до 100 В, а это соответственно увеличит заряд. Так что мы ещё покувыркаемся (с).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:41:38 / 23-02-2015)

550*2,4*2,4/2 = 1584 Дж/г. Бензин с его 43 кДж/г вне конкуренции.

Интерес будет представлять долговечность и возможность заряжать машину от розетки или ветряка.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:52:29 / 23-02-2015)

И поэтому пока суперконды применяют в лучшем случае для рекуперации: ё-мобиль Прохорова, например. А вот если хотя бы 100 В, то даже при меньшей емкости такой кондер будет уступать всего в 3 раза бензобаку. С учетом высокого КПД преобразования в механику и всё той же рекуперации - примерно так на так и получится. А в электромобилизацию не верю даже от ветряка, про розетку вообще не серьёзно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:05:21 / 23-02-2015)

Увеличение напряжения потребует увеличения зазора между обкладками. А это ведёт к пропорциональному уменьшению емкости и увеличению объёма. Есть ли смысл повышать напряжение?

>А в электромобилизацию не верю даже от ветряка, про розетку вообще не серьёзно.

Складывается впечатление, что всё упирается в аккумуляторы. А так сплошные плюсы: ни инжекторов, ни свечей зажигания, ни радиаторов и т. д.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:33:10 / 09-03-2015)

Не обязательно увеличивать зазоры, достаточно поменять изоляторы.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:24:06 / 09-03-2015)

У параметров изоляторов тоже есть пределы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:01:57 / 09-03-2015)

Реалистично до 100 В, монослой тефлона. Вопрос только, не увеличит ли это чрезмерно омическое сопротивление графена. А то при отборе или закачке энергии эта штука будет взрываться:). 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(00:22:12 / 10-03-2015)

Хорошая мысль, сделать новый тип боеприпаса с электронным насыщением, эдак можно точно регулировать мощность его взрыва...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:24:11 / 10-03-2015)

Цифры немного фантастические. И устойчивость под вопросом, боюсь, что любой локальный пробой примет лавинообразный характер, энергии там запасено много.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(18:59:05 / 19-02-2015)

Если речь идет о батареях, заряжаемых от солнечных панелей, то логический вопрос:

а сколько времени потребуется на зарядку батареи в 10 квт/ч от бытовой панели?

   

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:01:57 / 19-02-2015)

Закон Ома.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:15:06 / 22-02-2015)

Не "10 квт/ч", а "10 кВтч".

Зависит от мощности панельки и КПД системы. Если панели дают 4 кВт, а КПД 50%, то приходит 2 кВт. 10 кВтч деленный на 2 кВт даёт 5 часов на зарядку.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(23:04:36 / 19-02-2015)

Пока что себестоимость зеленой энергии запредельная. Года три назад поставили водонагреватель 200 л на солнечной батарее, перед этим посчитали, за сколько времени окупится. В лучшем случае, пять лет! Да еще в условиях, когда солнечных дней в году 2 из каждых трех.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:48:39 / 23-02-2015)

Электрический водонагреватель?

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(13:12:37 / 24-02-2015)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:15:22 / 19-02-2015)

А что за хренотень со встроенной мышкой на последней фотке воткнута в розетку?

Аватар пользователя Нептун
Нептун(2 года 10 месяцев)(02:34:41 / 22-02-2015)

Напоминает зарядное устройство от тесламобиля.

На авторевю фоту видел.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(3 года 7 месяцев)(19:40:43 / 21-02-2015)

Есть несколько фи:

1. Многотарифность придумана не зря. Есть "ночной" простой, есть время пикового потребления. Это фундаментальная особенность всех сетей. Отсюда следует что процесс электрогенерации регулируется, но в "разумных" пределах. Т.е. ежечасовая выработка электроэнергии не может быть просто низкой, или высокой. Именно для этого есть системы регулирования - из самого распространенного - искуственные водоемы, с закачкой водой принудительно при "простое" энергии и с электрогенерацией при "максимуме".

2. Есть опыт использования (не личный, но сам щупал) в индивидуальном жилищном домостроении - к сожалению, солнечные "батареи" окисляются. Вернее кремний теряет активность каждый год в пределах от 10%. Может сейчас что то изменилось (с 2011 не в теме), но падение КПД существенное.

3.  Литий полимер при "правильном хранении" достаточно долго не теряет своей емкости, и токоотдачи (у самого таких с 10-ок в холодильнике при правильном заряде 3 года лежат - хобби радиуправляемые модели на электротяге). А вот при интенсивном использовании - не больше года. На моем примере это 180-200 циклов заряда разряда. Потом приходится покупать новые.

4. В свете открытия гигаватной станции - идея хорошего эксперимента: накапливать, когда есть недобор по потреблению, отдавать на "домашние" накопители, а когда пик - добивать солнечной. Это давно актуальная тема - не электрогенерация, а логистика в сетях. "Умные" сети не так давно начали создавать.

В сухом остатке:

1. Маск не дурак

2. Все готово для "пилотного" внедрения и обкатки

3. Он переходит дорогу "серьезным" дядькам, так как АЭС не остановишь с уменьшением потребления.

4. Он помогает "серьезным" дядькам, так как АЭС имеет пик мощности, который в "9" утра и "18-21" вечера на пределе.

Перспектива? Мощная - даже в России есть Восточная и Западная электросети которые не согласованы между собой. Через такие глобальные вещи - их можно согласовать. В идеале - ТЕПКО давно думает над маломощным АЭС реактом  2-10 мГВт - читай коттеджный поселок на 130-600 домов с регулированием. Это просто автономная мощь!!!!!

П.С. - LiPo, LiFe  - не бесконечен..... а супер конденсаторы - отдельная тема 

Аватар пользователя Нептун
Нептун(2 года 10 месяцев)(04:39:10 / 22-02-2015)

На данный момент времени, самые "самые" - это LiPoFe4.

Допускают бОльший ток заряда (4 емкости) и многократно бОльший ток разряда (30 ёмкостей) в импульсе до 50С.

Да и по циклам Заряд/Разряд в районе 1000 против  400 у LiPo. ЕМНИП


Если взглянуть на шкаф, то думаю, он не будет весить больше 100кг.

- 20 кг на электронику и арматуру итого 80 кг. Одна батарея 20АЧ 3.3В весит около 0.5кг. 160 Банок - это 10560 Ватт (10КВт грубо).

Если знать размеры то можно точней прикинуть энергоемкость ящика.


И по цене. 1821рупь за штуку(кетай)*160=298000р. (без доставки, арматуры и бренда)


Фантастика аля графена и прочих наноконденсаторов мною пока не рассматривается ибо как только будут созданы батарейки с емкостью 5 киловатт на кг, за нами начнут присматривать Гоботы из известной фирмы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:46:23 / 10-03-2015)

Почему фантастика-то?

Графен можете сами делать хоть дома, правда там конверсия маленькая(6-7%), но всё-же...

Сделайте наноникель(частицы менее 60 ангстрем, легко произвести через термическое разложение оксалата никеля, учтите, частицы ПИРОФОРНЫ, хранить под аргоном) и пропускайте через него ацетилен при 600 градусах при нормальном атмосферном давлении.

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(09:48:56 / 11-03-2015)

Написано же, 20-30% процентов экономии, т.е., комплекс солнечных батарей, а остальное от розетки...

Да, к стати, дизайна я не заметил... У нас такой дизайн для ТЭНов кухонных был, годах в 60-70х.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(21:02:22 / 11-03-2015)

Эти комплекты для коттеджей и дач давно продают в России.

Что-то в пределах 10.000 долларов.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 5 месяцев)(23:29:38 / 11-03-2015)

Тема уже похоже старая, но недавно попалась интересная ссылка, вот и вспомнил. 

Солнечная электростанция для котеджа

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...