Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Женщины Ветхого Завета

Аватар пользователя DarkUser

Прежде всего, зададимся вопросом: какова была цель сотворения женщины? Женщина (в первых главах она еще фигурирует без имени) становится идеальной и необходимой спутницей мужчины. "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа".

Подойти к рассмотрению темы, связанной с ролью и местом женщины в Ветхом Завете, можно двумя путями. Проще всего перелистать с большей или меньшей тщательностью страницы всех пятидесяти ветхозаветных книг, вычленить оттуда главы и строки, где фигурируют женщины, и последовательно рассмотреть каждый из этих образов. Но важнее, интереснее и правильнее – посмотреть на тему как бы сверху, в контексте исторических, культурных, религиозных традиций ветхозаветного Израиля и окружавшей его античной ойкумены.

Руфь

Ветхий Завет создавался на протяжении тысячелетия. Ветхозаветная история простирается от сотворения человека до Иоанна Предтечи, крестившего Иисуса Христа. Условно ее можно разделить на два больших отрезка: до и после того момента, когда Бог заключил с евреями Завет, дал им через Моисея десять заповедей, правила и установления жизни. Поэтому и о роли ветхозаветной женщины можно говорить, четко различая эту границу эпох. И образ первой женщины Евы не может оцениваться по тем же критериям, что и образы, скажем, Юдифи или Руфи, живших уже по закону Моисея.

Книги Ветхого Завета свидетельствуют о глубочайшем почтении к женщине. Внимательное чтение ветхозаветных текстов показывает, что если женщина и не пользуется в обществе положением, равным положению мужчины, то вовсе не из-за ее неполноценности, но лишь потому, что ей отведена своя, особая роль.

Мы остановимся на некоторых наиболее важных женских образах Ветхого Завета, постараемся рассмотреть и опровергнуть распространенные мифы о второстепенности как самой ветхозаветной женщины, так и ее роли в истории.

Прежде всего зададимся вопросом: какова была цель сотворения женщины? Первая книга Ветхого Завета – книга Бытия – вкладывает в уста Бога ответ на этот вопрос: "нехорошо человеку быть одному; сотворим ему помощника, соответственного ему [Адаму. – Г. П.]" (Быт. 2:8). Женщина (в первых главах она еще фигурирует без имени) становится идеальной и необходимой спутницей мужчины. "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа своего", – говорит Адам (Быт. 1:23). Интересно, что на древнееврейском языке слово "жена" (иша) – производное от слова "муж" (иш), и дословный перевод этих слов был бы такой: "Она будет называться мужчиницей, ибо взята от мужа своего".

Таким образом, уже самим фактом имени показывается соответственность женщины мужчине. Мужчина и женщина не только равны, но и дополняют, помогают, соответствуют друг другу, они взаимозависимы и взаимоподчинены. Равенство Адама Еве – это равенство первого среди равных. Фактически, Ева – alter ego Адама.

Книга Бытия сообщает, что женщина сотворена во время крепкого сна Адама: "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку" (Быт. 2:21-22). Этот сон – символ тайны, которой окружено появление женщины, тайны ее Божественного происхождения. Ведь Адам не чувствовал боли ни когда Бог лишал его ребра, ни после, когда проснулся.

Некоторые острословы говорят, что женщина создана из ребра – единственной кости, где нет мозга. Так можно шутить, лишь не зная первоисточников. Дело в том, что значение слова "ребро" в древнееврейском языке гораздо шире, чем в русском: это и "часть", и "грань", и даже "кость, которая хранит и защищает жизнь". Иоанн Златоуст в "Беседах на книгу Бытия" указывает на то, что именно это место ближе всего к человеческому сердцу.

После грехопадения роль женщины изменилась: мужчина получил над нею власть, верховенство, которого не было ранее. Это, в частности, выражено в факте наречения Адамом имени своей жене. В древнееврейской традиции наречение имени всегда являлось актом власти, и если, еще до появления Евы, Адам дал имена всем животным, жившим с ним в Эдеме, показывая тем самым свою власть над ними, то имя жене он дал только после грехопадения.

В дальнейшем – на долгие столетия – роль и место женщины далеко уходят от эдемских идеалов равенства с мужчиной. У потомков Адама и Евы устанавливается многоженство (две жены были, например, у внука Авраама Исава), появляются законы, которые принижают роль женщины в семье и обществе. Так, например, из-за невозможности забеременеть и родить ребенка жена Авраама 77-летняя Сарра, действуя в духе законов того времени, дала 86-летнему Аврааму в наложницы свою служанку, египтянку Агарь (Быт. глава 16). Ребенок, родившийся от этой связи, Измаил, считался законным сыном Авраама и Сарры.

В другом проявлении этого закона предусматривалось, что если муж умрет в браке бездетным, то его вдова не считалась вправе распоряжаться своим дальнейшим жизненным путем: за нее должен был выйти его брат, причем дети, которые родятся от этого брака, будут считаться детьми покойного брата. В случае смерти брата на вдове обязан был жениться его третий брат и т.д. Нарушителям этого закона устанавливались наказания. Очень характерен случай, описанный в 38-й главе Бытия. Некто Фамарь вышла замуж за праправнука Авраама Ира. Он умер бездетным. Женившегося на ней брата Ира Онана постигла та же участь. После этого их отец Иуда, опасаясь смерти своего третьего сына, Шелы, отказался дать его в жены Фамари. Тогда огорченная Фамарь оделась блудницей, заманила в свои сети свекра и забеременела от него. Когда беременность стала достоянием гласности, Фамарь была оправдана.

Кстати, это установление повторяется и в Законе Моисея (Втор. 25:5-10). В основу Закона легли десять заповедей – их Моисей получил от Бога на горе Синай, мимо которой проходил путь бежавших из египетского плена евреев. Не вдаваясь в подробности многочисленных предписаний и запретов законодательных книг Левита и Второзакония, постараемся определить роль, которую закон отводил женщине в обществе и в сравнении с мужчиной.

Прежде всего, закон Моисея был дан всему народу – как мужчинам, так и женщинам (Втор. 1:1). В книге Неемии рассказывается, что священник Ездра принес "закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца; и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа были приклонены к книге закона" (Нееь. 8:2-3). И мужчины, и женщины должны были учить закону своих детей. Это наставление Второзакония (6, 4-7) через века повторяет в притчах царь Соломон: "Сын мой! Храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей" (Притч. 6:20).

Во всех странах, окружавших древний Израиль, муж мог бросить жену в любое время, независимо от наличия каких бы то ни было проступков с её стороны. Такое положение существовало и в Элладе, где, по словам Аристотеля, жена ценилась мужем чуть лучше, чем хорошая рабыня. Закон же Моисея прямо запрещает мужу так относиться к жене.

Женщины наравне с мужчинами участвовали в еврейских религиозных праздниках (Втор. 16:9-15). По закону они так же, как и мужчины, могли приносить жертвы Богу (Лев. 5:4; 6:3-6; 12:5-8). Это значит, что женщина несла личную (а не опосредованную через мужа, отца или брата) ответственность перед Богом.

Причём закон Моисея разрешал женщине приносить жертву без участия мужа. Более того, в ряде случаев главу семьи даже не требовалось информировать о факте принесения жертвы.

Самое важное, что женщина могла напрямую обращаться к Богу в молитве. Так, например, бездетная Анна, не ставя в известность своего мужа Елкану, в молитве обратилась к Богу с просьбой дать ей сына (1Цар. 1:9-12). Бог исполнил прошение Анны: она родила будущего пророка Самуила.

Молитва Анны была по форме монологом: Бог лично не говорил с ней. В некоторых же книгах Ветхого Завета Бог напрямую общается с женщинами: например, с Евой после грехопадения (Быт. 3:13), со служанкой Сарры Агарью (Быт. 16:7-13), с матерью будущего богатыря Самсона (Суд. 13:3-22).

Агарь и Исмаил в пустыне

Таким образом, представление, что закон Моисея закрепляет для женщины скромное место при муже и сводит её функции лишь к хлопотам по хозяйству и рождению детей, совершенно неверно. Более того, роль женщины в ветхозаветной истории трудно переоценить. Стоявшие у истоков еврейского народа женщины – Сарра, Ревекка, Лия и Рахиль – не раз принимали решения и совершали поступки, которые со временем определили весь ход истории Ветхого Завета. В этой истории достойное место заняли не только еврейские, но даже некоторые египетские женщины. Дочь египетского фараона, спася от смерти и вырастив Моисея, будущего первого пророка, способствовала тем самым освобождению еврейского народа от египетского рабства и его возвращению на землю обетованную. Даже безымянные повивальные бабки, не выполнившие приказание фараона бросать в Нил всех новорождённых еврейских мальчиков (Исх. 1:22), спасли младенца Моисея и тем самым сыграли свою роль в истории Ветхого Завета.

Теперь сравним роль и место ветхозаветной женщины с традициями окружавших древний Израиль народов. Мы уже обращались к теме принесения женщиной религиозной жертвы. Женское жертвоприношение было неслыханной дерзостью для всех соседних с евреями народов, где этим занимались только мужчины. Да и многие другие примеры наглядно показывают, насколько сильно отличалось положение ветхозаветных женщин от всех остальных.

Скажем, по закону Моисея брак мог быть расторгнут в исключительных случаях, таких, например, как совершение преступления (Ис. 50:1) или супружеская измена (Иер. 3:8). При этом требовалось написать так называемое "разводное письмо". Во всех странах, окружавших древний Израиль, муж мог бросить жену в любое время, независимо от наличия каких бы то ни было проступков с её стороны. Такое положение существовало и в Элладе, где, по словам Аристотеля, жена ценилась мужем чуть лучше, чем хорошая рабыня. Закон же Моисея прямо запрещает мужу так относиться к жене.

Да и сама любовь мужчины к женщине и женщины к мужчине оспаривалась многими афинянами. Так, Аристотель считал высшим проявлением любви любовь гомосексуальную и писал в труде "Большая этика", что лишь она способна "удовлетворить самые возвышенные духовные стремления человека, тогда как любовь между мужчиной и женщиной... с какой стороны ни посмотри, является более низменной". Закон же Моисея, защищая традиционную форму брака, на этот счёт суров и категоричен.

Одна из десяти заповедей гласит: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..." (Исх. 20:12). Почитание матери предписывается равносильным почитанию отцу. И наоборот: неповиновение матери равносильно неповиновению отцу (Втор. 21:18-21). Обычаи соседних евреям ближневосточных народов говорили о почитании лишь отца. Более того, достигший совершеннолетия сын уже должен был почитаться своей матерью.

Закон Моисея прочно защищает и пленных иноплеменных женщин. Мужчине категорически запрещалась всякая близость с нею, а брак разрешался лишь после специально продуманного обряда, длившегося месяц (Втор. 21:10-14). В то же время среди подавляющего большинства других народов (да и не только того времени) пленная женщина считалась бесправной трофейной добычей, как любая неодушевлённая вещь, и с ней можно было делать всё что угодно.

Итак, закон относился к ветхозаветной женщине с огромным уважением. Исключительное запрещение для женщин касалось лишь священства, причём наказанием за стремлением к священству была смертная казнь (Числ. 18:7). Но дискриминировало ли женщину это непреложное обстоятельство?

Мужское священство нисколько не являло собой отражение якобы бесправного положения женщин. Женщине запрещалось (и по сей день запрещается) быть священником потому, что Бог явил Себя в мужском, а не женском роде, а священник во время богослужения представляет собой Бога. Именно поэтому священниками всегда были и остаются мужчины. Для ветхозаветного человека это было настолько очевидным, что на протяжении всех книг Ветхого Завета мы не встречаем ни одного случая, когда женщина пыталась бы примерить на себя роль священника.

Зато пророчествовать женщинам не возбранялось. Правда, ни одна из женщин пророчиц не оставила своих книг, как мужчины пророки – от Моисея до Малахии. Но их деяния и пророчества описаны многими авторами ветхозаветных книг. Первой пророчицей была сестра Моисея и Аарона Мариам. Её песня "пойте Господу, ибо высоко превознесся Он, коня и всадника его ввергнул в море" (Исх. 15:21) легла в основу ирмоса первого канона, который читается на утрени. Книга Судей сообщает о пророчице Деворе, которая даже была судьёй Израиля (главы 4-5). Некоторые пророчества иерусалимской пророчицы Олдамы описываются в 4-й книге Царств (22:14) и во 2-й книге Паралипоменон (34:22). Во времена восстановления иерусалимского храма после возвращения евреев из Вавилона в Иерусалиме жила пророчица Ноадия. Её упоминает в своей книге пророк Неемия (6:14).

Закон Моисея, определивший роль и место женщины в обществе, был, безусловно, самым прогрессивным в Древнем мире. Широкие возможности, которые гарантировал закон ветхозаветной женщине, обусловили появление целой плеяды ярчайших женщин. На их примере могут многому научиться не только женщины, но и мужчины всех времён и народов.

Автор: Григорий Прутцков

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:18:52 / 19-02-2015)

Адам и Ева, а как же Лилит? 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:20:36 / 19-02-2015)

Лилит - это уже не Библейская история.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:25:32 / 19-02-2015)

Ну-ну, кто собирал Библию?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:20:46 / 19-02-2015)

 - Беглые жрецы из Ахетатона, не отрекшиеся от "Эхнатоновой ереси", которых новые власти Египта приговорили к "трудовой повинности" как простолюдинов - изготавливать на руинах Ахетатона "кирпичи" глинобитным способом. Это и были те самые "плененные евреи", за которых просил фараона Моисей - "Lets my piple go!". После недолгих скитаний по Синайской пустыне уже истощившиеся  беглецы на свое счастье набрели у горы Синай на некое племя кочевников, коих и "обратили в правильную веру" (подкоректированную  в соответствии с "качеством"  встретившегося "человеческого материала"). Разумеется, для изнеженных цивилизацией египтян (составивших в последствии "колено левитов") кочевой образ жизни был совершенно невыносим, поэтому "дикарям" внушили идеи о "Земле Обетованной", где они после ее завоевания и перешли к "цивилизованной оседлости" (а последующим поколениям  тех кочевников уже потом "объяснили", что это именно их собственные  предки и бежали из "египетского плена"). Самой страшной тайной "Ковчега Завета" было его основное (незадекларированное) содержимое - папирусные свитки Эхнатоновых Гимнов, написанных изобличающими "источники" египетскими иероглифами, которые "непосвященные" не должны были видеть ни при каких условиях, а кто увидел подлежал немедленной смерти (что бы не успел разболтать). В течении последующих столетий содержимое Ковчега постепенно переводилось на древнееврейский, применительно к "текущим реалиям" - так Тора  и пополнялась новыми "Книгами".

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(13:25:44 / 19-02-2015)

идея интересная, но какие ваши доказательства?

Аватар пользователя Хурон
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:48:42 / 19-02-2015)

Зильберман Михаил Израйлевич. Вопросы остались?

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(16:03:52 / 19-02-2015)

на самом деле - книги написанные евреями для евреев читать не грех.

там порой проскакивают интересные мысли.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:22:12 / 20-02-2015)

"Не важно, какого цвета кошка - лишь бы она ловила мышей"(С). Там приведен сравнительный анализ текстов, древнеегипетского и соответствующего ему древнееврейского - и установлена их идентичность с "точностью до погрешностей перевода". Что подтверждает выше приведенное суждение.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:29:37 / 19-02-2015)

Я, как бы, другое спрашивала, ну пусть будет это...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:37:48 / 19-02-2015)

Эсфирь тоже?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:01:30 / 19-02-2015)

 Лилит к "человечествам" не принадлежит - это некоторым образом "стихиаль": стихийный природный аспект всех "человечеств" (Ангелов, например - или Титанов. Не имевших, кстати, разделения полов и представленных только "мужскими" особями).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:54:32 / 19-02-2015)

В традиционных легендах и сказаниях многих народов, признающих Библию Священной Книгой, появляется иногда имя Лилит — существа женского рода. Ее считают первой (т.е. еще до Евы) женой библейского Адама. Согласно одному преданию, Бог, сотворив Адама, сделал ему из глины жену и дал ей имя Лилит. Ее называют еще Первая Ева. 

http://maxpark.com/user/4294970660/content/1309186


Существует два начала легенды о первой жене Адама. Оба начала исходят из различных трактовок Ветхого Завета, вернее, самой первой его книги – Бытия. Итак, на шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему. Слово "человек” в древнееврейском оригинале написано как "adam”, которое произошло от слова "adamah” (пыль, прах). Слово "adam” относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их” (Быт. I, 27). То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22). 


http://earth-chronicles.ru/news/2011-07-26-4182


Лили́т (ивр. לילית‎) — первая жена Адама в каббалистической теории. Упоминается в некоторых раннихапокрифах христианства, не вошедших в библейский канон. В еврейском тексте книги Исаии, повествующей о запустении Идумеи после Божественного суда (Ис. 34:14), предсказывается появление ночного привидения (lilith). Упоминается в Свитках Мёртвого моряАлфавите Бен-СираКниге Зогар.

Согласно преданию, расставшись с Адамом, Лилит стала злым демоном, убивающим младенцев (этот персонаж присутствует и в арабских мифах). В мифологии Древней Месопотамии подобное имя носит ночнаядемоница, которая убивает детей и издевается над спящими мужчинами (упоминаются также и мужчины «лилу»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EB%E8%F2


Зачем Вы все время эту жуткую альтернативщину штудируете?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:50:56 / 20-02-2015)

 Мне эти версии известны.

Затем, что "традиционные легенды" (Чем только они такие уж "традиционные"? Только потому что "каббалистические"? Но в той "каббале" слишком много всякого "коньюктурного" мусора, а уж "жути" просто запредельно много.) отражают происходившее с такой же достоверностью, как в том анекдоте: "не тысячу долларов а сто рублей, не в лотерею а в покер и не выиграл а проиграл". Там все перепутано - разные времена, несопоставимые пространства и даже отчасти действующие лица, к тому же разные события "слились в одно", а одно и тоже событие "разбросано" по разным легендам. А та "жуткая альтернативщина" во-первых  рационально проясняет ситуацию и во-вторых теперь уже практически признанная (тем же Александром Менем, в частности - и не только им одним) "классика жанра".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:50:15 / 20-02-2015)

коньюктурного мусора полно везде - в том числе и в Ваших текстах.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:18:30 / 20-02-2015)

 ..Не в моих текстах, а в Вашем коньюктурном их восприятии - поскольку поскольку они Вашей собственной "политконьюктуре" (выстроенной на использовании и\или нейтрализации  "традиционных легенд" и не приспособленной своей "фактической истинностью" к каким то новым данным и подходам) в чем то не соответствуют или же прямо противоречат.

 Если "раскрывать тему", то признавая Ветхий Завет (вместе с содержащимися в нем "традиционными легендами") на 80% политически обусловленной коньюктурной (в соответствии с социально политическими реалиями Иудеи первой половины I-го тыс. до н.э.) компиляцией переводов более древних источников "из ларца", следует учитывать что в Ковчеге Завета сохранялись в том числе и т.н. "эзотерические" тексты, предназначенные исключительно для подготовленных к их адекватному восприятию "Посвященных" из высокообразованного жреческого сословия и повествующие о событиях на Иных Планах Бытия Вселенной за пределами "нашей реальности", с участием недоступных адекватно нашему "обыденному" пониманию "нечеловеческих" Персонажей с их "нечеловеческими" мотивами и целями, происходивших не только до начала "письменной" истории но и вообще задолго до появления "наземного человечества" - например миф о "Восстании Денницы", произошедшем на недоступном нашему самому смелому воображению самом Высшем Плане Вселенной еще во времена т.н. Большого Взрыва. При "вольном сиюминутно-коньюктурном переводе" все эти "тонкости исходного текста" в этих уже "традиционных легендах", составленных "применительно к понятиям нижних чинов конца Бронзового века", были неизбежно утрачены и "поле действия" Великих Запредельных Событий как бы переместилось уже в "нашу реальность" на наш "план бытия", при участии уже "очеловечившихся персонажей" с неизбежным сопутствующим "снижением мотиваций". Что бы "разгрести завалы" тогда и приходится привлекать разную "жуткую альтернативщину", что бы сравнительным анализом с учетом действия всех доступных осмыслению факторов (в том числе и современных тоже) "отделить нужное от преходяще-коньюктурного".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:56:18 / 20-02-2015)

Вау-вау, полегче... Спуститесь на землю из заоблачных высот нечеловеческих мотивов - все гораздо проще.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:04:49 / 20-02-2015)

  Да на здоровье, мне то какое дело - если для Вас "все проще".. Тем лучше! Но тогда и не имело смысла поминать "заоблачную" Лилит. Всуе.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:25:56 / 19-02-2015)

В ветхом завете есть два персонажа, муж и жен. Имя им Авраам и Сара. Авраам являлся сводным братом Саре. Он ее подложил под царя а затем путём шантажа поимел гешефт. И так - несколько раз. Сара же, в свою очередь подкладывала под муженька служанок. Вопросы остались?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:32:44 / 19-02-2015)

Да, Ветхий Завет тот еще пропагандер...

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(11:59:21 / 19-02-2015)

а давайте посмотрим на это под другим углом :)

что такое рай? полная халява. но с одним условием. вот дерево, стоит на самом видном месте, с самыми вкусными на вид плодами.

но брать его плоды нельзя. ходи адам вокруг, облизывайтся, но брать невздумай. потому что приказ такой.

т.е. проще говоря - всевышний адама "строит".

ну а чтобы адаму не так сильно страдалось - всевышний создает ему "почти человека", которого тоже можно "строить". ведь адам - он же по образу и подобию, значит "строить" ему тоже - удовольствие, а подчиняться - наоборот - страдание.

(тут есть такой момент, что мужчина с женщиной может делать разное, и не только строить, и как это по свойству подобия отображалось на взаимоотношения всевышнего и мужчины. но мы в этот момент углубляться не будем. в метафору "образуются кости во чреве", и "кости земли" - тоже, а то этак и до sacred sperm можно дойти)

вот и получается - что человек для бога, и то женщина для человека :)

когда главный (и единственный на тот момент) приказ нарушается - бог жестоко карает адама и его "почти человека". адама за то, что не уследил, "почти человека" - ну в общем за нарушение приказа.

именно это неподчинение, кстати, и есть первородный грех.

дальше были еще приказы и кары за их нарушение (ака смертные грехи) и у по убывающей (грехи помельче).

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(2 года 11 месяцев)(14:15:21 / 19-02-2015)

Как-то по библейскому рассказу не создается впечатления, что Адам и Ева мучались от запрета вкушать плодов с дерева познания добра и зла.

Оно же опасно - умрешь.

Мучения начались как раз тогда, когда змей подкинул сомнение в Боге :"не умрете, а станете сами как боги".

Да и, если "по чесноку", человек "строит" другого человека (мужчину или женщину) во многом именно из этого желания - быть для него богом, вершителем его судьбы и жизни!

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(15:33:01 / 19-02-2015)

что там было вначале, непонятно, но дерево стояло на самом виду точно специально.

таким вот нехитрым способом доносится мысль - что нарушать приказы смертельно опасно, как ни крути.

только вышестоящий может приказывать нижестоящему.

змей, кстати, еще будучи люцифером - сам облажался в этом начинании и жестоко пострадал.

и, затаив злобу на всевышнего, решил испортить его любимую игрушку. да еще и его-же руками. двойной профит. да еще и сам не попал под раздачу еще больше - "типа я не я, оно само такое бестолковое". даже тройной профит. :)

из этого можно сделать вывод, что женщина - существо управляемое, и не очень умное (т.е. от бога там только, что называется, "седьмой вторяк").

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(2 года 11 месяцев)(15:33:52 / 19-02-2015)

Я бы сказал, что таким нехитрым способом доносится мысль: ты, конечно, волен поступать, как хочешь, но, поверь мне, как любящему отцу - не надо...

Судья карает просто и без жалости.

Если говорить о библейской картине Бога, то она несколько иная:

"Как поступлю с тобою, Ефрем? как предам тебя, Израиль? Поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя! Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город."
(Осия11:8,9)

А по части приказаний/наказаний от "злого Бога", есть колоритные отрывки в первой же главе книги Исайи:

"Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими."...

и далее

"Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят."

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(17:11:22 / 19-02-2015)

ветхозаветный бог не то, чтобы вот прям "злой". он просто жестокий тиран. насчет "садиста" - вот что-то такое там проскакивает, но полной уверенности нет. может это просто жестокость там воспринимается сама по себе. в сортах, как говорится, не разбираюсь.

а так всё верно.

если товарищи попались упёртые, на которых не подействовал ни страх наказания, ни страдание от наказания - как ими еще управлять. попробовать подкупом. не помогает кнут - попробуй пряник.

если уж подкупом не получилось - тогда только уничтожить.

тушки для него ценности похоже не представляют (этого добра ему последователи и так поставляют чуть более чем достаточно), но вот позволить остаться непокорными, и своим видом уязвлять его в самую суть - этого он допустить не может.

опять-же, остальная паства видя перед глазами такой пример будет пробовать его повторить. не хорошо.

в общем, подчинение must flow.

кстати, и как судья судит он тоже исходя из соображений максимизации потока подчинения.

заметьте, не максимизации потока страдания (это к ацтекам), а именно подчинения. страдание его похоже не сильно интересует.

---

"уста господа говорят" = "как я сказал - так и будет"

какой маской он при этом прикрывается - не важно. по делам его судите его :)

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(12:06:05 / 19-02-2015)

 было бы смешно закинуть эту статью феминисткам в ЖЖ. 

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:09:10 / 19-02-2015)

жизнь феминисток и так полна невыносимого страдания. зачем добавлять еще?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(12:17:48 / 19-02-2015)

у человека какое-то патологическое стремление жить в иллюзиях. красивые сказки и легенды человеку гораздо ближе, чем реальные события, происходящие за окном. между тем, проживая в иллюзиях, он физически не сможет достичь результата. местом приложения его усилий будет пустота. пример ярчайший Украина.

то же самое и библейские истории. отсутствие понимания взаимодействия мужских и женских энергий привело к придумыванию библейского эпоса с Адамом и Евой. это же так красиво, так романтично, практически первый сериал.

а то, в чём смысл этого взаимодействия ни одна религия не говорит. помощница, наложница, служанка - вот роли охотно отдаваемые женщине священниками мужчинами. и быть священницей ей тоже заказано. хотя, святых среди женщин очень даже хватает.

уровень развития общества определяется отношением к самым слабым его представителям. объективно женщина слабее мужчины. значит, ей нужно больше давать возможностей для развития, мужчины всё равно своего не упустят. 

а вот это сложно-рёберно-подчинённое положение, закреплённое в заветах: в церковь в юбке, в платке (хорошо что не в кандалах), не в каждый день... может это всё и логично кому-то, но на сегодняшний день крайне устарело.

вместе с мифами про ребро Адама.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:28:19 / 19-02-2015)

посмотрим на это под другим углом :)

у человека кроме иллюзий, сказок, легенд, т.е. в общем виде - фантазий - ничего нет. СОВСЕМ. никакой реальности нет. не завезли.

понятно, что сначала такой подход может удивить. но если присмотреться внимательное - то так оно и есть. здесь объяснение со ссылками на авторитетов :)

http://aftershock.news/?q=comment/1491662#comment-1491662

---

про уровень развития общества и самых слабых его членов - ну тут стоит ознакомиться с "Better angels of our nature".

если кратко - то насилие ведет к страданию. а страдание - к насилию (и обычно по нарастающей). и вместо того, чтобы тратить ресурсы на это бестолковое занятие - выгоднее таки излишнее страдание всё-же не допускать. отсюда и отношение к слабым, возможности и т.п.

а ветхозаветный бог - он очень, очень жесток. редкостный тиран и садист, надо сказать. времена такие были, и народ не самый лучший попался. с такими по другому никак.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(12:54:45 / 19-02-2015)

итак, по порядку.. :)

у человека кроме иллюзий, сказок, легенд, т.е. в общем виде - фантазий - ничего нет. СОВСЕМ. никакой реальности нет. не завезли.

знаете, есть люди, которым всё время скучно. они бегут от этой скуки в путешествия, общение с другими людьми, смотрят сериалы и занимаются прочей белибердой.

а есть люди, которым мало времени постоянно, чтобы реализовать свои замыслы. у них всё кипит, спорится и двигается.

так вот кому из них что "завезли", и не кажется ли вам что человек сам определяет ту реальность, в которой он живёт? разумеется, разумно подходя к событиям и особенностям этой реальности...

ветхозаветный бог - он очень, очень жесток. редкостный тиран и садист

Бог всегда один, что в ветхий, что в новый, что в новейший завет. и ничего от жестокости у него нет. есть целесообразность и любовь. по отношению к жестокости это две большие разницы, как говорят в Одессе. то, что написано в заветах переписывалось как надо, кому надо и когда надо. основывать на этом мнение о Боге слегка нелогично на мой взгляд. его пути неисповедимы и не нам их обсуждать.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(13:00:32 / 19-02-2015)

отличный, просто замечательный подход!

в книгах написано одно, я думаю по другому.

вывод - мое мнение правильное, а в книгах (по тем или иным причинам) - лажа.

и не надо это обуждать :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(13:16:51 / 19-02-2015)

в книгах не всё лажа, просто надо понимать, когда, кем и для чего они писались :) и делать скидочку на это всё :)

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(13:39:57 / 19-02-2015)

да-да-да, для себя любимого как-же скидочку не сделать :)

а понимать надо, я полагаю, исключительно исходя из соображений выгоды?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(14:11:12 / 19-02-2015)

из соображений мягкого тонкого троллинга :)

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(12:34:56 / 19-02-2015)

.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(12:32:09 / 19-02-2015)

"Что вы можете сказать о проблеме «Мужчина и женщина»? 


– В этой проблеме существует три аспекта: мужчина, женщина и отношение общества к этой проблеме. 

Можно долго философствовать на эти довольно интересные социологические темы и сделать какие-то стержневые выводы, которые, возможно, дадут ключ к пониманию проблемы. 

В данном случае мужчина рассматривается как самая нестабильная энергоинформационная формация. Его узко психологическая направленность по отношению к женщине позволяет делать ему максимальное количество выборов в его поведенческом плане. 

Он генетически нацелен на максимальное количество контактов в половом отношении. Это не зависит от мужчины как такового. У него примерно к 17-18 годам формируются основные поведенческие ли нии. Их 3-4. 

Во-первых, это психология поведения по отношению к женщине как к биологическому объекту. 

Во-вторых, к женщине как к интеллектуальному объекту. 

В-третьих, к женщине как совокупности внешних эффектов. 

В-четвертых, мнение его окружающих и общества в целом. 

И в зависимости от того, которая из этих тенденций доминирует, определяется его поведенческая реакция. Могут доминировать максимально две из вышеперечисленных поведенческих линий. В 15% – четвертая. 

Мы преклоняемся перед женщиной не только потому, что она является, по сути, целостной единицей. Вот эту функциональную единицу человеческого общества и можно назвать венцом природы. Но если взять всю женскую половину общества и сравнить, извините за банальность, с кеглей, то большая ее половина – движущая сила прогресса всей человеческой цивилизации. А остальная – это тормоз всего того, что делает первая половина. 

Перейдем к характеристике женщины как биологического вида. У этого вида доминируют пять поведенческих линий. Они формируются к 14-15 годам. 

1) На первом месте стоит женщина – мать, продолжательница рода со всем комплексом побочных факторов. 

2) На втором – самка. У 15-20 % женского населения эта линия доминирует над первой. 

3) Зрительные эффекты, которые стремится произвести та или иная женщина. 

4) Под этим пунктом подразумевается понятие «женщина и окружающая среда». 

5) Уровень отношения женщины ко всему экстраординарному. 

Последнее время у вас в обществе исчезает, так сказать, культ семьи. Мы считаем, что это основная стрежневая проблема. Те поведенческие реакции, которые в настоящее время закладываются в детском возрасте, недостаточно информативно насыщены. К этому можно отнести обилие информации, не акцентированной на функции женщины-матери. А также почти полное отсутствие старых догматических принципов. Это имеет как положительную, так и от рицательную стороны. "

http://tululu.org/read81033/41/

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(13:03:05 / 19-02-2015)

во многом с Вами согласен, хоть Вы и однобоко это рассматриваете.

по поводу семьи - тут проблема шире, намного шире и глубже. она не заканчивается семьёй, полами и даже всем обществом. всеобщая "атомизация" людей, отрыв их от традиционных связей - это общемировая тенденция и не только в семье. тут идёт борьба идеологий и пока идёт внедрение "трояна" индивидуализма в традиционный уклад. процесс разрушенческий и не факт что позитивный. хотя и не факт что абсолютно негативный. это обычное взаимодействие противоположностей. когда оно враждебное как сейчас - это плохо. если научимся без противостояния - будет полезно обеим тенденциям. так что лить слёзы пока рано, но держать ухо востро жизненно необходимо для поддержания паритета.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(15:53:30 / 19-02-2015)

кому тот паритет дался?

spice must flow.

а уж в каком положении находится этот чертов маятник, и как он там качается - не важно. главное что spice must flow, лишь бы этот маятник не сорвало к чертям.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:22:44 / 19-02-2015)

кому тот паритет дался?

вообще-то закон мироздания. диалектика. правда не знаю как он в спайсах выражается, может и спайс маст флоу :)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:43:18 / 19-02-2015)

Закон Моисея, определивший роль и место женщины в обществе, был, безусловно, самым прогрессивным в Древнем мире.

 Ничуть. В Древнем Египте "роль и место женщины в обществе" было заметно "прогрессивнее", чем в моисеевом Израиле - известны даже женщины-фараоны "всея Египета". Вообще и сам Израиль и Ветхий Завет - сугубо вторичные "производные" от Древнего Египта и "Эхнатонова учения".

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(12:52:40 / 19-02-2015)

вы таки не поверите, но они до сих пор такие. известный на весь мир Эйнштейн воровал идеи с такой виртуозной наглостью, что Пикассо с его "отличный художник ворует" - на его фоне просто ребенок.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(13:13:46 / 19-02-2015)

Вообще и сам Израиль и Ветхий Завет - сугубо вторичные "производные" от Древнего Египта и "Эхнатонова учения".

ну а чё добру пропадать? спасибо что донесли и сохранили :)

и да, согласен с вами, что учение Моисея своего рода адаптация прогрессивного учения Эхнатона под свои коммерческие нужды :) хотя и талантливая и с добавлениями.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:12:11 / 19-02-2015)

 - Ну уж как смогли, так и "донесли" - до Высот Эхнатонова Прозрения Ветхий Завет все таки очевидно "не дотягивает"...

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(15:06:32 / 19-02-2015)

все эти высоты культа времен аквадеспотии -  они какую-то ценность, кроме культурно-исторической сейчас представляют?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:24:11 / 19-02-2015)

ветхий завет приблизительно в этой же категории

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:54:29 / 20-02-2015)

 Ну вот Вы то почему то интересуетесь. Значит, зачем то это Вам нужно. Вот и объяснитесь!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(13:25:00 / 19-02-2015)

Дело в том, что значение слова "ребро" в древнееврейском языке гораздо шире, чем в русском: это и "часть", и "грань", и даже "кость, которая хранит и защищает жизнь".

Ребра защищают жизненно важные органы. В частности нижнее левое ребро защищает сердце. То есть женщина защищает саму суть жизни мужчины.
Вообще стоит заметить что библейская история сотворения мира и грехопадения людей ну очень метафорична.

В остальной части текста, как-то обходятся вниманием вопросы, как жили другие народы, кроме тех что жили рядом с евреями. И что же были за люди эти - евреи, если им надо было слать посланников, чтобы те давали законы. Посланников обычно шлют к совсем заблудшим, кто самостоятельно справиться не может.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(3 года 1 месяц)(17:03:05 / 19-02-2015)

насчет защиты сути - совсем притянуто.

---

народы рисуют богов себе под стать.

как жила дружная олимпийская родня - думаю все в школе учили.

у индусов с их пофигистичным фатализмом - так вообще боги смертных под прямое управление брали, и ничего. еврейский бог хоть и тиранит всячески, но за таким вроде не замечен.

какие грибы жрали ацтеки, с их совершенно бесчеловечными богами? Данилин в "Галлюциногены, психоделия и феномен зависимости" утверждает, что галлюциногенные (можно ему поверить, он на грибоедовых насмотрелся вдоволь за свою долгую практику).

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:52:03 / 19-02-2015)

Вам кажется что я лежу на диване ? на самом деле я охраняю вас от параджи .

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(15:47:44 / 19-02-2015)

Кое-что из Губермана

Ребро Адаму вырезать пришлось,

и женщину Господь из кости создал;

ребро была единственная кость,

лишенная какого-либо мозга.

Мужчина — хам, зануда, деспот,

мучитель, скряга и тупица;

чтоб это стало нам известно,

нам просто следует жениться.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:28:53 / 19-02-2015)

Жениться надо обязательно, потому что если у вас будет хорошая и ласковая жена – вы будете просто счастливы. Но если жена у вас будет злая и сварливая (как у меня) тогда вы непременно станете философами (как я) и тоже будете счастливы “. Сократ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:18:12 / 19-02-2015)

Как можно с таким БРЕДОМ жить в голове?

ЧЕМ эти бредни отличаются от бредней про то, что земля стоит на 4х слонах, или находится в центре мироздания?

С точки зрения биологии - половое размножение предпочтительно в плане оптимизации передачи и эволюции генокода. Кроме того - женское начало - консервативное, пассивное, а мужское - новаторское, агрессивное. Женская особь - базовая модель, мужская - экспериментальная. Что прямо противоречит БРЕДУ про "ребро Адама" и первенство мужчины.

Вообщем, спасибо. Иногда возникает ИСКУШЕНИЕ как-то с пониманием к религиозным взглядам относиться. Но прочтешь ТАКОЕ - и мороз по коже просто. Проблема на в Библии, как таковой, а в таких малоумных людях, которые вместо аллегорического и исторического толкования пытаются сделать из Библии поваренную книгу и учебник природоведения. Но, лучше уж никак, чем так. Все те же моральные нормы можно насаждать тупому быдлу (элемент которого есть почти в каждом, увы) с научных позиций, а не с позиций религиозной догматике.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...