Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К земле вернутся не только лишь все, но многие?

Аватар пользователя Turbo

На ресурсе есть апологеты данного тезиса. Скажем, весьма сомнительного. Давайте попробуем разобраться.

«Кому это надо, никому не надо, кому это нужно, никому не нужно…»

Давайте на минуту представим, что такое «закрыть» «проект Город» и «включить» «проект Деревня».

Проект Город, он же Полис.

Большинство из нас – посетителей ресурса живет в городе. Камлает себе по кнопкам, в ус не дует. Да, пробки, да, кредиты. Вечером машину некуда поставить, утром рваться на работу к 8, в 7 вставать. И т.д., и т.п. Проблемы есть. НО! Нет проблем с пропитание и обогревом. Не нужно печь хлеб, ездить на санях в лес по дрова, мерзнуть в уличном сортире. Можно даже делать маникюр-педикюр и прочее. Собственно, весь этот комфорт дает город. Дает не просто так, а с определенной целью.

Выход – рубль, вход - двести

В чем главное отличие города и деревни, максимально «прокачанного» горожанина и жителя деревни? Объективно? В том, что, при необходимости, городской житель сможет выполнять обязанности деревенского жителя. Да, не столь эффективно поначалу, да может и скотина подохнет, и рожь не взойдет. Поначалу. Да, с нытьем, со слезами и потом, но сможет. Возможна ли обратная ситуация, чтоб средний житель деревни скандочка стал хирургом, инженером, художником, ученым? Нет. Этому учат в городе годами и десятилетиями, учат в институтах, передавая опыт на лекциях, учат по месту работы, передовая опыт от старшего поколения. Не зря же Ломоносов из далекой деревни пришел в столицу учиться наукам. (Прим! По данному абзацу рассчитываю на адекватную реакцию, написано ровно то, что написано, никаких полунамеков нет. Сам очень много времени проводил в детстве в деревне, поэтому знаю и видел ситуацию изнутри. Никого не обижаю и не оскорбляю, просто констатирую то, что люди рождаются изначально в разных стартовых условиях и имеют разные базовые возможности)

Итак, город – это точка роста цивилизации, создания высокотехнологичного продукта, его (продукта) открытия, проектирования и реализации. Занимаются этим, соответственно, специалисты городом взращенные, воспитанные и обученные. Не будет города – не будет специалистов. Система эта не саморавновесная и требует постоянных усилий на поддержание, стоит город разрушить, придется заново создавать, прилагая бОльшие усилия. Не зря же после войн, в первую очередь, города отстраивают, создавая заново жилье, библиотеки, больницы и театры. Есть нюанс, если города разрушить на пике текущего энергоуклада, то ресурсов не его восстановление может и не хватить.

Мой дом – моя крепость

Сейчас город – это улицы, фонари и аптеки. Раньше же, это были в первую очередь крепости, с высокими стенами, глубокими рвами с крокодилами и собственным гарнизоном. Собственно, оборону города обеспечить намного проще, а взять его намного сложнее, т.к. у обороняющегося есть капитальные укрытия, человеческий ресурс, энергоресурс и отчаянность обреченных жителей. Далеко за примером ходить не надо – блокадный Ленинград выстоял.

Вопросом же, со взятием деревни вообще не стоит. Людей мало, концентрация мужчин невысока, большинство строений более чем от одного фугасного снаряда не защитят. Ливию укатали, вообще, тачанками с максимками. Сирия ещё не пала, борьба за города идет. Вывод, стоит нам уйти к земле, даже если она примет нас, даст нам хлеб, и снова мы все станем крестьянами, то завоевать наши земли, с учетом уровне сегодняшнего вооружения – делов на неделю. Это вам не наполеоновская армия, в лесу не попартизанишь. Спутники, БПЛА, приборы ночного видения, вертолеты – это гигантская пропасть между партизаном с винтовкой и карателем. Ситуация в 404 тому доказательство, с берданками против БТР-ов не повоюешь, а с танками – ещё как.

Суть призыва к земле – это преступление, создание условия для ухода или силовое воздействие – это предательство. Если не будет у нас ресурсов, чтоб города поддерживать, чтоб бензин заливать в бак форда фокуса, электричества на лифт, чтоб на 30 этаж подняться, хлеба с гречкой  незаметно для семейного бюджета прикупить, детей в садик отправить, а самому хитропопую штуковину для военки разрабатывать – всё, пиши пропало, учи английский, чтоб новым хозяевам гуся подороже продать.

Рафинад – (франц., от raffiner, от re, опять, вновь, и affiner, утончать. Высший сорт сахару)

Нужно учитывать ещё один момент. В случае рукотворного глобального пипца, кто выживет? У многих ли горожан есть куда ехать, если в кране высохнет вода, не будет электричества, отключат отопление и газ? Попробуйте ради эксперимента у себя в квартире, отключить все эти блага и, хотя бы, сварить яйцо. Думаю, даже дров, чтоб развести костер не найдется. Найдется ли питьевая вода?

А вы говорите: «К земле!». Ага, щас. Не «к земле», а «в землю». Большинство горожан утончилось, рафинировалось. И это нормально, т.к. работая по 8 часов в день в конторе или на службе некогда и незачем тренировать навыки выживания в экстремальных условиях. В экстремальных для горожанина, но вполне нормальных для жителя деревни.

Всё, что нажито непосильным трудом…

Поэтому, К.О. сообщает, что в случае экстерминатуса, процент выживших горожан будет минимален, в пику максимальному проценту среди деревенских. Это жутко перераспределит социальные ориентиры и электоральную базу. Ведь горожане рафинировались не только в быту. Они обайфонились. Окна овертона у них жутко расширены и пропитаны западными ценностями, глобализацией, калифорнизацией и гейропизацией. Поэтому всё, за что боролись западные кукловоды, в плане контроля рождаемости, либерализации, распространения безбожества пойдет насмарку. Даже гей будет не толерантный гей, а тоталитарный пида**с. В это они вкладывались десятилетиями, готовы ли они свои «успехи» потерять?

Остановите Землю, я сойду!

Вопрос экологии тоже немаловажен. За прошлое столетие человек создал столько мусора, столько токсичных отходов, что, если разом потерять над ними контроль, то достанется всем. Неважно олигарх ты или рабочий. Если загасить планету, то вся эта химия и до альпийских гор доберется. Как говориться, «поезд ушел». В городах столько всякого пластикового дерьма, столько химпредприятий, что решение вопроса экологии в духе фильма «Кингсман» (мочилово людей с целью из резкого сокращения) - это бред безумца.

Поэтому, когда кто-то говорит: «Все вернемся к земле, квартплата будет 30 тыщ в месяц, бензин 500 руб/литр, мы вынуждены будем уехать из города и сажать картоху», то сразу возникают вопросы: «Мы – это сколько человек из 10? 0,5? Опытные рыболовы-охотники и сельчане? Через какое время их тоже настигнет пипец, в виде демократических томогавков или токсического заражения грунтовых вод?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:40:47 / 19-02-2015)

О чем этот художественный свист? О пользе и незаменимости городских жителей? Х-е-х.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:40:47 / 19-02-2015)

Речь о том, что при деградации энергопотока на душу населения и начале новой темной эры, энергии для деятельности горожан в нынешних масштабах просто не будет.

Никто не будет кого-то уговаривать, бегать или что - все, кто не впишется в новый хозяйственный уклад, будут просто вымирать.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:15:43 / 20-02-2015)

>энергии для деятельности горожан в нынешних масштабах просто не будет

Сменят жоповозки на трамваи и пр. транспорт на электротяге, с меньшими затратами топлива на килограмм перевозимого груза. Утеплят и уплотнят здания.

ТЭЦ все же эффективнее на одного жителя, нежели индивидуальное хозяйство.

Однако, есть еще пик по калийным фосфорным(спс. Лектор) удобрениям. В сочетании с пиком нефти, он, действительно, сулит переход к земледелию уровня начала 20 века.

Это, однако, справедливо в том случае, если не учитывать возможную эволюцию агротехнологии - аквакультура+гидропоника, к примеру. При компактном проживании множества людей, становится возможным замкнуть потоки их отходов, не захоранивая безвозвратно дефицитные химические вещества.

Вопрос дефицита энергии вынужденно приведет либо к сокращению численности населения (темные века), и откату в технологиях, либо к еще более плотному кучкованию, экономии и развитию технологий. Уголь все же есть. ТЭЦ могут работать на угольной пыли, угольном газе. Есть полузабытая технология газификации угля (может позволить вовлечь в оборот тощие, глубокие, тонкие пласты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:32:05 / 19-02-2015)

Гидропоника очень энергозатратна.  Металлургия и цемент необходимые для поддержания городов - очень энергозатратны.

При возврате энергопотока на уровень 19-го века, возродится и тот хозяйственный уклад.  В том числе структуры рынка труда. 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:39:30 / 19-02-2015)
Мне кажется что рано говорить про возврате энергопотока к уровню 19 века. Это касается только некоторых стран.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:49:11 / 19-02-2015)
Пик традиционной нефти пройден в 2005. А в том, что современная цивилизация может позволить себе платежеспособный спрос на сланцевую, арктическую или канадские пески - большой вопрос. В предыдущие годы спрос был фейковым - напечатанным ФРС. А я говорю о спросе устойчивом долгосрочно. И, ДАЖЕ если устойчивую систему можно будет сохранить и на этих источниках - через одно-два поколение время вопрос деградации месторождений коснется и их. Выход из тупика только в запуске и внедрении нового энергоуклада более высоких плотностей. Все остальные пойдут сперва в 19-й век, а потом и в 18-й.
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(10:57:20 / 19-02-2015)
><<<Выход из тупика только в запуске и внедрении нового энергоуклада более высоких плотностей.>>> Это - да. Беда в том, что не успеваем мы с новым укладом, если речь о ЗЯЦ. А ничего иного и не маячит пока.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:02:32 / 19-02-2015)
С полным сохранением уровня потребления нет. С частичным сохранением вполне. Других вариантов все ровно нет. Как успеем так успеем.
Аватар пользователя Правдин
Правдин(3 года 3 недели)(15:14:40 / 19-02-2015)

А что известны уже день и час  наступления"нового энергоуклада" до которого надо успеть? Все эти рассуждения похожи на бредни. Если сегодня допустим пройден пик потребления и запасов энергоресурсов, и к нему человечество шло десятки лет, то почему сейчас нет десятков лет, для поисков новых источников. Ведь хотя и потребление пока растет, энергоэффективность тоже растет...

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(10:51:18 / 19-02-2015)

Много металла и цемента может и не потребоваться.

Бетонные "бараки" - общежития с утеплением из пеностекла и сроком службы 500+ лет. Заглубленные в землю для экономии на отоплении.

Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника. Широкое использование белка из грибов и нефти (оставшейся). Общественный электротранспорт, велосипеды. Мизер предметов быта. Подчеркнуто аскетичный образ жизни.

Или альтернативный "назад к земле" - но без света, газа, удобрений, дорог, техники, гаджетов и пр. Т.к. город их производить не будет. А если и будет, то только для олигархов по цене самолета. То есть, лошадка, навоз, компост, биогаз для богатых и экономных, дрова, свечи и лучина для остальных. Аскетичный хай-тек киберпанк, или деревенский постапокалипсис. Что выберет большинство - очевидно, т.к. в стае всегда легче. 

   

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(15:55:05 / 19-02-2015)

"Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника." - это если взлетит, в чем я сильно сомневаюсь. слишком сложно природа устроена чтобы создать устойчивую замкнутую систему, намного проще крестьян данью обложить. а крестьян сильно прибавится когда в городе работы будет все меньше и меньше. но нужен транспорт, а если бензин и батареи на вес золота, то ими будут владеть только властные верхушки, значит надо лошадей снова размножать.

короче, в моих представлениях получается новое средневековье с поправкой на некоторые современные технологии, доступные элитам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:18:33 / 19-02-2015)

"Замкнутый аквагидропонный цикл - водоросли на фекалиях, рыба, гидропоника." - это если взлетит, в чем я сильно сомневаюсь

Тут есть некоторое лукавство. Цикл не замкнутый, а полузамкнутый. Подобных циклов существует масса, но все они требуют внешней подпитки, как минимум, некоторыми критичными удобрениями. Иначе вся цепочка очень быстро хиреет.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(16:29:07 / 19-02-2015)

даже в полузамкнутом цикле последнее звено цепочки, человек которое, хиреет очень быстро, ибо недополучает много полезных веществ. к примеру, садковую рыбу кормят кормами из отходов, в рыбе почти нет жиров омега-3, от дефицита которых хронические усталости, болезни сердца и прочие проблемы. природу можно долго мучить, в попытках ее перехитрить, но человеку до этого еще оооочень далеко.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:25:48 / 19-02-2015)

аквагидропоника уже создана и работает - гибрид аквакультуры и гидропоники. имеются успешные замкнутые фермы - яндекс в помощь. Вот это делают энтузиасты: http://aquavitro.org/2014/09/23/akvaponika-s-ispolzovaniem-evrokubov/

Понятно, что полностью замкунуть систему на 100% вряд-ли получится. Но это и не требуется - мы, все же, не на космической станции, и до абсолютной эксплуатации тотально всех ресурсов среды нам еще далеко. Речь о том, что критичные минеральные соединения, которые сегодня утилизируются и распыляются людьми безвозвратно, можно было бы возвращать в оборот.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(01:12:24 / 20-02-2015)

Продразверстка не даст эффекта. Крестьяне без технологий хорошо если себя вытянут. Крестьянин нынче не тот, что был сто лет назад. Нет навыков, нет техники (борона много у кого есть? А я откопал в огороде:) и подарил соседу в комплект к трактору)).

После разрушения общинного хозяйствования, крестьяне голодали регулярно. На прокорм милионника, архаичного земледелия не хватит. Грабеж крестьянина, живущего натуральным хозяйством, решит проблему для мизерного числа грабителей и на один сезон. Т.к. до следующего сезона ограбленный не доживет. А если доживет, то уйдет в лес. Нынешний мегаполис и его жители - продукт технологий. Без технологий, жители - гарантированные покойники. Утеря технологий - недопустима.  

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:33:04 / 20-02-2015)

на счет крестьянин не торт и жители мегаполисов потенциальные покойники, согласен полностью. если современное сельское хозяйство, зависимое от нефти, газа и электричества, развалится, голод будет страшный, жрать будут друг дружку. кормиться данью с крестьян будут уже после того, как друг друг поедят, те кто выживет. несколько человек, помимо себя, крестьянин все же прокормить может. да и неизвестно, резко все обвалится или будет постепенно происходить, возможно частично традиционное сельское хозяйство восстановить получится и страшного голода не будет, народ постепенно переместится в деревни.

а на счет аквапоники не согласен, изучал тему пару лет назад, слишком сложно, слишком уязвимо, слишком энергозатратно. если первое и второе решаемо, то последнее в условиях энергодефицита ставит на затее крест.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(14:55:02 / 20-02-2015)

>да и неизвестно, резко все обвалится или будет постепенно происходить

Если мы не рассматриваем сценария ТМВ, или падения абстрактного метерорита, то мгновенно никакой кирдык не придет. Даже в блокадном Ленинграде все не сразу началось. А хуже и ближе пример еще надо поискать.

Раз мы говорим о ресурсном пике, то поскольку ресурсы нынешнего технологического уклада не закончатся в один миг, не будет и внезапности. Это многолетний, даже многодесятилетний процесс. И облик города поменяется под действием естественного хода вещей. Постепенно придет осознание того, как выстраивать процессы, вынут старые технологические наработки...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(15:20:25 / 20-02-2015)

а почему не рассматривать ТМВ? ресурсы кончаются, намечается драка за их остатки. да и противоречий в системе накопилось очень много. в какой-то момент все может выйти из под контроля и рухнуть стремительным домкратом. на мой взгляд надо быть готовым ко всему.

где-то читал интересную статью о волновом и инерцинном характере прироста и убыли численности биологического вида. улучшились условия жизни - численность растет, уровень стабилизировался - численность растет по инерции выже возможностей среды, потом падает ниже, потом опять чуть выше, пока волна не затухнет в условиях стабильного уровня жизни. человечество тоже по этим законам существует. до сих пор уровень жизни только рос, росла и численность населения, но что будет, когда уровень жизни начнет падать? численность может рухнуть настолько, что восстанавливаться до равновесного уровня будет очень и очень долго. каким конкретно образом это случится сказать сложно, у природы много вариантов осуществления своих законов.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:28:36 / 20-02-2015)

Термоядерную ТМВ? "Большой, преогромный Песец"? Тотальный коллапс цивилизации? А к чему обсуждать то, что нам априори неведомо. Куда прилетит и сколько? Долетит, или нет? Собьют, или нет? Взорвется, или нет? Что будет разрушено, сколько погибнет? Кто выживет и где? Останутся ли конкурирующие страны? Наступит ли многолетняя зима? Где выпадут осадки и сколько? Посмотрите фильм "Нити". Он неплохо так показывает, что просто выжить - это мизер. Безсмысленно обсуждать то, о чем мы априори не имеем достоверной информации. Что делать человеку по сигналу тревоги - написано в памятке по ГО. А дальше действуют планы общественного выживания, разработанные теми, кто действительно имеет знания. Исключить себя любимого из круговерти современного мира возможно. Только для этого необходимо не бежать в горы, как тут упоминалось, а ехать к автохтонам - оленеводам, таежникам, и пр. Жениться-выходить за муж за местного. Да так, чтобы жена могла в чистом поле родить. Тогда, возможно, потомок такого убегальщика переживет песец. И когда все погибнут, его дети еще долго будут пасти оленей. И через тысячелетия, после смены климата, возможно даже полетят в космос. 

Мне, честно говоря, очень не нравится то, что прекрасная система ГО у нас оказалась подменена американской "сюрвайвелской" мутью. Мутью, которая ставит приоритет частного над общественным. Это опасная иллюзия, многократно оплаченная кровью наивных в разных странах и в разные времена.

По поводу ваших слов о циклах.

Да, циклы, конечно, есть. И преодолеть их человеку вряд ли возможно. Но еще И.В.С. писал о том, что с неодолимыми силами природы человек может и должен совладать.  путь к этому лежит через науку и технологию. Промышленную, социальную, управленческую.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(07:53:13 / 21-02-2015)

а зачем исключать себя любимого из круговерти современного мира? лично я беру от жизни лучшее ))) - жизнь на природе с комфортом современных благ цивилизации. а придет песец, так у меня намного больше шансов его пережить, чем у жителя мегаполиса. некоторая стемень автономности позволит не дожидаться пока специалисты по ГО изволят меня спасти. не понимаю, при чем тут оленеводы? нельзя ведь рассуждать о стопроцентой вероятности выживания, такой не существут, оленеводы тоже смертные, но вот повысить свои шансы в наше время совсем не лишнее.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:29:24 / 21-02-2015)

Вы не понимаете, о чем я говорю, что приоритет частного над общественным - опасная иллюзия. Ну вот гипотетический пример. Живете вы на природе со своим комфортом благ. Приходит к вам тот песец. Не знаю, как у вас, но у нас в деревне народу живет мало. И только поэтому немногие люди могут там сейчас жить. Но вот, из городов начинают приезжать уехавшие, родня и пр. Те, кто ставит личное выше общественного. Формируется община? Не смешите мои тапки. Все бросатся садить огороды, рубить дрова. Сажают общий насос, который больше никогда никто не починит. Вырубают ближайшие посадки. В следующем сезоне воду носят ведрами, а дрова носят вязанками за километр. Что дальше. Прокормление с огорода - это к анастасийцам. Остальным сие извращение недоступно. Значит - скотина. Косим руками. Добыть молодняк нереально - денег-то нет, да и не продаст никто. Короче, жрать по-факту, нечего. Бабы городские мужей своих накручивают, друг другу кости перемывают. На вас, как на слегка более удачно подготовленного косятся. Ну, а потом одно за другое...короче в стае маргинальных единоличников начинается раздрай. Современный человек, бывает, без курева нервничает. А тут еды не стало. А сосед жрет, самка собаки. Конфликты будут задолго до того, как голод станет реальным. Просто "у меня ребенка кормить нечем", а он "жрет в три горла и не делится".

Мы, современные - общественный продукт современной технологической цивилизации. Вы, надеюсь, понимаете, что сегодня нет повитух и баб с телом лошади. Ваша городская, да и деревенская жена без роддома маловероятно, что выживет. Кто-то - да. Но таких будет меньшинство. Антибиотики и медицина спасли миллионы людей от серпа эволюции. При пропадании этих спутников прогресса, эволюция соберет свою жатву в том количестве, в котором должна была это делать последние сто лет. Если ваш дед должен был умереть от гриппа, но выжил - умрете вы. И не надейтесь проскочить.

Вы живы только потому, что есть технологическая цивилизация. Вы - это она, а она - это вы. Одного без другого не существует.

Хотите вырваться - я показал путь. Поэтому условные оленеводы. Но та часть вашего генома, которая должна быть отфильтрована эволюцией - все равно окажется ею отфильтрована. Как ни печально, но это закон природы. Человек способен его преодолеть. Но в условиях прогресса технологий, а не их деградации.

НО! Спорить, что сегодня жизнь на природе со всеми благами - комфортнее для одного человека, чем жизнь в мегаполисе - я не стану. Потому что это так и есть. Сам имею деревенский домик в экологичном районе, потому что это приятно - попить воды из земли, поесть еды хорошей, подышать воздухом свежим. И детей нужно знакомить с природой. У меня ребенок-первоклассник леса не боится. Ходит по 10км свободно, не жалуясь, как на прогулке. Показываю рыбалку, грибы, животных. Отрываться от природы тоже нельзя - ее надо знать и любить. Просто не всем это надо, не для всех приемлемо. Мне - удовольствие собирать грибы. А кто-то их даже не ест. Мне в кайф поплавать на плоту по реке, а кому-то страшно и тупо. Мне интересно ловить рыбу, а жена считает, что это хрень и нечего мучать водную живность.

За городом сейчас живут идейные адепты природного образа жизни. В городе - городского. Гнать городских - на природу метлой - гнусно, как и деревенских в город.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:58:05 / 20-02-2015)

Так этот процесс давно и начался.  Проявляется, например, в виде падения производства цемента и стали в США на душу населения в разы.  В виде Ливии.  В виде деградировавших республик СССР - ресурсы были перенаправлены на запад.  

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:05:51 / 19-02-2015)

Непонятно,что выгоднее с точки зрения расхода энергии:концентрация населения или размазывание его по плоскости.Таких исследований не попадалось.

С учетом наличия энергоресурсов,полагаю,

что первое выгоднее,ибо нефть закончится раньше,чем газ и уголь.А потом ВИЭ и АЭС подоспеют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:09:03 / 19-02-2015)

Отопление, логистика (транспортные расходы) - в городе дешевле. 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:34:55 / 19-02-2015)

Римские дороги, акведуки, Колезей, всё строили при других плотностях энергии. Стоят до сих пор и используются

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:38:48 / 19-02-2015)

В расчете на душу населения это совсем другие объемы работ, и рассчитанные на совсем иную численность населения.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:57:59 / 19-02-2015)

Так у автора же энергетический кризис внезапно совмещается с военным вторжением и выпилом большинства населения. При этом неясно куда потерялось правительство, армия и ядерные ракеты, поэтому люди  в деревне вынуждены картошкой отстреливаться от вражеских БПЛА, которые,видимо, летают на силе мысли автора, ведь энергокризис же!

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:00:11 / 19-02-2015)

>которые,видимо, летают на силе мысли автора, ведь энергокризис же!


вот это самый интересный момент :)

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(01:33:44 / 22-02-2015)

про ядерные ракеты.

Автор всё верно изложил, в обороне, про ПВО и ПРО забыл добавить:

 или так:

(тобы лишних ассоциаций не возникало)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(18:15:29 / 19-02-2015)

Я имел ввиду, что грамотно построенная инфроструктура может служить веками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:51:31 / 19-02-2015)

Американское общество гражданских инженеров (The American Society of Civil Engineers) официально оценивает состояние инфраструктуры оценкой "D".

http://aftershock.news/?q=node/14685

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(19:59:22 / 19-02-2015)

Значит плохо строили, что могу сказать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:01:37 / 19-02-2015)

На наше ЖКХ посмотри, на Украину.

Нет никакой вечной инфраструктуры, ее нужно обновлять постоянно, или она деградирует, а на обновление нужна энергия.

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:44:38 / 19-02-2015)

Калийных удобрений хватит на сотни лет. Вы, видимо с фосфорными попутали.

А вот азотные удобрения по энергоемкости поспорят с алюминием и цементом.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:27:35 / 19-02-2015)

Вполне возможно, что и перепутал. Спасибо за уточнение.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Подпишусь под каждым словом!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:47:44 / 19-02-2015)

согласен

тем более, что город в том числе разрабатывает сельхозтехнику и повыщает производительность труда на земле в разы

кстати этим и обусловлен отток населения из сел в города

чем выше производительность труда - тем меньше надо людей для производства того же количества с/х продукци

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(09:56:39 / 19-02-2015)

 хирургом, инженером, художником, ученым

 

 А причем тут среднестастистический дебил-идиот-паразит-горожанин?90% жителей городов паразиты. и их по алексу надо уничтожить. То есть вас всех. Художники тоже паразиты.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:29:03 / 19-02-2015)

Технологические цепочки сложная вещь. Казалось бы ненужные потребители, мешающие производству оказываются камешком поддерживающим крепость.

Пример: В 2010 году директор одного завода решил устроить сокращение. По его мнению продукцию в цехе производят рабочие, операторы станков. И он прав. Они действительно делают её руками. Так же считалось, что количество ИТР в цехе сильно завышено. Всякие тётки со счётами, цеховые технологи и т.д. были сокращены до необходимого "минимума". По прошествию квартала выход продукции сильно замедлился. Сегодня этого завода нет. Из его цехов сделали логистический центр.

Все эти "ненужные" люди являлись смазкой механизма производства, хотя с виду болтались целый день по цеху или сидели в однокласниках.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:43:08 / 19-02-2015)

Лишняя смазка тормозит движение.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:55:25 / 19-02-2015)

Все паразиты. Директор, рабочие, бухгалтерия.. Обслуга олигархии..

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(16:42:51 / 19-02-2015)

Завод был построен в 1955 году. Многие люди работали на нём ещё с советских времён. Именно унаследованную отлаженую систему управления посчитали излишней. 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:34:22 / 19-02-2015)

Бороться с системой производства, изменяя ее по своим недалеким верованиям, вместо научного подхода, пытались еще при жизни И.В.С., вступая в полемику даже с ним. Потом полоумные недоучки валили Союз. Сегодня они переименовались в деффективных менеджеров. Но имя у них у всех одно - троцкисты. Кто не по убеждениям, те по факту.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:34:47 / 19-02-2015)

Художники и копирайтеры тоже хлебушек едят и от мигрени мучаются -- создают потребление услуг пекарей и врачей, например. Меньше продавцов гаджетов -- меньше водителей маршруток -- меньше нефтяников -- всего меньше.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(12:20:12 / 19-02-2015)

Вы нас, ХУДОЖНИКОВ, не трогайте!

Это вон всякие писателишки, актёришки, эти, как их, ну, которые от куска камня всё лишнее отсекают (зачем, спрашивается?), которые воздух мучают на клавиши и струны нажимая - эти да, просто ненужный баласт.

А мы, художники - соль цивилизации!

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(15:58:10 / 19-02-2015)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:45:29 / 19-02-2015)

Со сноповязалки пишете?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:42:02 / 19-02-2015)

На чо Ты намекаешь гуманитарий? Что не паразит ты?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:03:06 / 19-02-2015)

Намекаю, на то, что мы - инженеры, будем топить печи наших электростанций такими паразитами, как ты.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:40:34 / 19-02-2015)

Ну разве что так. Вот она сущность паразита. Готов убивать, помогать уничтожать других ради своей никчемной жизни.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(10:01:20 / 19-02-2015)

Ну я вот в черте города купил дачу и перестроил под дом. Да все также как в квартире. Такая же у меня обычная двушка.. котел.. Какие дрова, о чем вы говорите. Только нужно руки иметь и всё. Ну зато разом у меня, квартира-стоянка-гараж-дача-баня-бассейн-огород-теплица-сарай. А что еще нужно нормальному человеку? лыжи-санки-мотоцикл.. всё рядом и под рукой. И даже ехать никуда не нужно.. холмы и лес рядом. Я счастлив, а вот жителям каменных джунглей вбухивающих кредитные сотни тысяч в 4 стены, очень сочуствую. Плитка, да накой хер плитка по 2-4 рубля за квадрат, да еще и взаймы, да я на эти деньги лучше баньку отделаю.. или яхту строить начну.. или еще чего. Квадрацикл куплю в конце концов. К чему эти понты, если есть нормальная плитка по 350р/кв.м.

Я лично считаю.. что города и многоэтажки.. нужны безусловно.. но люди должны иметь дачи и какое-то загородное жилье.. город.. это только удобство, близость к работе.. обучению.. садикам и т.п. , но ЖИТЬ человек должен там - на земле, на своей. А в квартире под ногами у тебя только соседи, никакой земли.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(10:55:48 / 19-02-2015)
Плюсану много раз! сам тоже планирую с семьей в "ближайшее загородье", но пока только баня там, летом будем обживать, до постройки дома и круглогодичного проживания пока далеко...
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:13:39 / 19-02-2015)

Атавизм. Как рудимент хвоста. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:41:36 / 19-02-2015)

Сам ты атавизм, неизвестный науке зверь :D

Всё правильно человек говорит. Многоэтажка - это муравейник, социальное жильё. С точки зрения энергоэффективности, возможно и выгоднее, а вот с точки зрения психологического конфорта - адский ад. Ремонт в квартире - всем помеха, и скандалы. Трубу прорвало - беготня по судам и скандалы. Дети по потолку бегают - соседи панарасы. Музыка громко играет - пойду зарублю соседа топором.

С точки зрения энергоэффективности общежитие - ещё выгоднее. Там общественный сортир с ванной используются эффективнее. И кухня тоже.  А тюрьма - ещё эффективнее. Там в одну камеру можно 20 человек утолкать.

Нет уж, лучше я с рудиментом хвоста поживу, зато со здоровой головой.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:20:50 / 19-02-2015)

Есть вещи приятные и комфортные, а есть вещи вынужденные. Пока энергии хватает на то, чтобы с комфортом жить в своем личном домике. Но так будет не всегда. Так что можно понаслаждаться сегодня тем, что завтра будет казаться роскошью олигарха.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:28:47 / 19-02-2015)

С эти я не спорю. Просто не нужно убеждать меня, что слаще морковки ничего нет.

По сравнению с жизнью в квартире - жизнь в доме это действительно роскошь олигарха. С психологической точки зрения. И никакое обладание айфоном, крутым авто или сумкой от гуччи с этой роскошью не сравнится.

Так давайте-же признаем этот факт - и будем наслаждаться этой роскошью, пока она ещё доступна.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(10:45:11 / 20-02-2015)

Я открою секрет, что в нормальном теплом доме жить дешевле чем в квартире. Даже просто по расходам на коммуналку. А еще есть такие плюшки как бесплатная стоянка для авто, огород.. тоже подспорье, неплохое. Единственное это конечно затык с транспортом. С другой стороны я жил в микрорайоне многоэтажек, до центра города на работу 15км. ехать, сейчас живу в поселке так же на окраине города, те же 15 км.

И еще за 3 млн.р. (стоимость трешки в Саратове) , имея прямые руки можно с нуля небольшой домик построить запросто, и даже дешевле.Это вместе с землей, газом и всем всем.

Я вообще не понимаю откуда такие цены на квартиры, там себестоимость очень маленькая.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:46:06 / 20-02-2015)

Что значит "откуда цены"? Во-первых подрядчики опять же кредиты у банков берут, во-вторых цена определяется не себестоимостью, а платежеспособным спросом. Если на рынке множество квартир по 3 млн, значит их просто хорошо покупают. А хорошо покупают из-за доступности ипотеки. Банкирам двойная выгода.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(12:12:55 / 20-02-2015)

Вот и получается что в контексте темы, городские многоэтажки это как бы социальное жилье, муравейники,ну и стоить оно должно столько же, по логике. Взять страительство. Даже отлить монолитную коробку, еще считая что за общие стены вы же пополам с соседями платите, а фундамент и кровлю и вовсе на всех раскидываете. Да еще и коммуникации, раз подвел по ОБЩЕЙ траншее. По общему стояку. Ну квартира дожна стоить ... ну намного дешевле чем отдельностоящий трекомнатный дом. На деле дороже.

Вот взять меня(26 лет) , молодая семья, денег нет ни у меня, не у родни, ну где же я найду 3 млн. то, ипотека кабала конкретная.

Ну кипил участочек, ну и строю потихоньку.. Потратил-то. Полоднушки пока. Друзья приезжают, с ртами открытыми, а у меня тут хоп и второй этаж уже, и даже и площади больще чем в ипотечной однушке ихней.

Это я все к чему, адекватная цена однушки не 1.5 млн, как у нас.. а тысяч 500.

И самое главное, верно ты сказал, ладно бы строители зарабатывали, так кошельки набивают банки, да деректора подрядчики. А банки вообще по два раза набивают, сначало на застройку, потом на ипотеке.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(06:47:13 / 20-02-2015)

Многие забывают, что для жизни человеку требуется еда, одежда и жилище. Отсюда неэффективное расходование энергии на пустышки типа еврокомфорта, смартфоны и т.д. На самом деле планета производит энергии на порядки больше, чем это требуется всему человечеству для нормальной жизни.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(08:14:41 / 20-02-2015)

Планета сама по себе уже давно не способна просто прокормить человечество.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(08:15:16 / 20-02-2015)

Вам это планета сказала?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(09:57:51 / 19-02-2015)

Такого я ещё не слышал...  Слов нет...

Суть призыва к земле – это преступление, создание условия для ухода или силовое воздействие – это предательство.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:58:13 / 19-02-2015)

Отсюда два вывода.

1. Никакого "к земле" допускать нельзя. Ну, накрайняк, только в общепланетарном масштабе, чтоб не осталось государств-мародёров. Ни одного.

2. Пора объяснить "городу" ограниченность ресурсов и необходимость рационально подходить к своим "хотелкам" и государственным потребностям. Походу, пора это объяснить и кое-кому в правительстве, но тут я судить некомпетентен.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:38:31 / 19-02-2015)

Город в целом энергетически эффективнее сельской местности. Тепло, вода, газ, канализация, транспорт, доставка продуктов, вывоз мусора -- все это сконцентрировано и дешевле обслуживается. А заниматься гедонизмом можно и за городом -- например отстроить поместье с отапливаемым зимним садом и бассейном.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вот тут ключевой момент и подкрадывается: "доставка продуктов". А будет ли что доставлять?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:01:19 / 19-02-2015)

А что будут "доставлять" в сельскую местность? Слабо с 6 соток прокормить семью круглый год? Или придется топать с дачки пешком километра 2 до самозахваченных сельхозугодий и их вручную мотыгой обрабатывать?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Я и не декларирую, что с 6 соток можно прокормиться. Я не ратую за переход на полное натур-содержание. Прекрасно понимаю всю "убогость" такой конструкции. Но! Осмелюсь спросить: в перестроечные годы были в сознательном возрасте? К чему это я? Табачный дефицит помните? Сколько ныкалось товара по складам, а у народа шиш в кармане? И как быстро такая ситуация случилась, вспоминаете? Вот и представьте что-то подобное. Февраль. Холод. Подвоз продуктов вдруг почему-то резко иссяк. До ближайшего тепла весны-лета, когда можно и нужно будет решать вопрос с продовольствием в силу своих способностей и возможностей, требуется еще дотянуть. Мне и моей семье картохи-морковки-капусты со своих 6 соток хватит. Худенько, но надежда не склеить ласты есть. А у Вас она будет?

    И кстати, смысл первичного посыла был в том, что если в селе полная разруха сельского хозяйства, откуда продукты смогут быть подвезены, если их там изначально нет?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:42:00 / 20-02-2015)

Чтобы перебиться картошкой-капустой в феврале нужно их высадить на огород в достаточном количестве еще весной прошлого года. То есть этот рацион не "на всякий пожарный", а основной. Аналогично, городской житель может затариться мешком картошки в сентябре, пока она еще есть в наличии и "на всякий случай" припрятать его в чулане.

В перестроечные годы 8 соток не были особым подспорьем. Ну да -- свои соленые огурцы-помидоры, яблоки пол-зимы, отчасти картошка, но это все некалорийно и не основной рацион. Лапшу конечно можно сделать домашнюю или хлеб, но для них мука нужна.

Смысл первичного посыла бессмысленный. "Сельская местность" сейчас не самодостаточна -- живущие за городом здесь и сейчас занимаются садом для удовольствия и при суровой необходимости все равно не прокормятся со своих огородов. Чтобы как-то значимо прокормиться нужно с весны до зимы обрабатывать большой надел земли. Вручную? Или у нас несмотря на экстерминатус в свободной продаже есть по доступным ценам горючее, семена, удобрения. Голливудщина же.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Похоже смотрим мы с вами на яйца Фаберже один объект с разных точек. У ТС по моему пониманию идет город vs деревня, и массовый отток на периферию (де-урбанизация, такскть) есть нехорошо.

"Сельская местность" сейчас не самодостаточна." - Ваш посыл.

"Город не самодостаточен по определению и более уязвим в плане продовольствия" - это говорю я.

"Нельзя противопоставлять город с деревней, а надо их гармонично сращивать" - говорят толковые комментаторы ниже.

Где здесь противоречия??

Пункт 2. "Смысл первичного посыла бессмысленный." - Ваше. Непонимание смысла может быть вызвано 2 причинами: 1) плохо объяснил; 2) недостаточные способности к пониманию. Стараюсь поправить свою часть, максимально доходчиво, КМК. 

Вы сказали: "Город в целом энергетически эффективнее сельской местности. Тепло, вода, газ, канализация, транспорт, доставка продуктов, вывоз мусора -- все это сконцентрировано и дешевле обслуживается."

Я сказал в отношении продуктов: "А будет ли что доставлять?" Поясняю детально.

Исходно в статье ситуация рассматривается как ненормальная, т.е. в условиях рушащихся связей с базами - поставщиками, логистических цепочек, и прочая. Поэтому если в таких вот условиях в деревне будет в наличии требуемый товар/продукт, его доставят. Согласен. Мой же акцент был на следующее: а если необходимого товара/продукта не будет, что будут доставлять? Теперь смысл посыла, надеюсь, понят?

Теперь пункт 3, про экстерминатус и вопрос "горючее, семена, удобрения". Скажите, которое из этих трех есть исключительно городской продукт? Хотя, если мой оппонент манагер в офисе нефтяной компании, и для него объем добытой нефти получается изменением цифирей в соответствующих столбиках программы, а пробурить скважину - что в носу поковыряться, тогда да, и нефть, и удобрения - есть продукт исключительно городской. Булки растут на деревьях! Такая вот голливудщина-с!

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:58:53 / 20-02-2015)

Очень все это многословно.

То количество людей, которое сейчас живет в городе, сможет прокормиться, если они начнут коллективно обрабатывать сравнимые по площади угодья, с которых сейчас и обеспечивается город. Условно, город диаметром 10 км должен разъехаться на агломерацию диаметром в 100 км. При таком методе натурального хозяйствования будет суммарно потрачено гораздо больше энергии на обогрев и прочие нужды разбросанных хуторов. Т.е. массовый запланированный исход (а не бегство от кризисной ситуации) на землю ухудшит КПД всей системы. По существу он экономически нецелесообразен.

Но если происходит потеря управления и распределения, это может дать капусту и картошку вместо мяса и птицы тем, кто вообще иначе останется с кукишем в холодной квартире. Но это как раз ситуация бегства от кризиса, а не осознанной деурбанизации.

Я бы посмотрел на "сельских выживальщиков", которые с гордостью вырастят 50 кг капусты на своем крошечном огородике и живут себе с электричеством и газовым котлом, а все остальное по-прежнему покупают в сельпо. И еще заявляют, а что, нам государство не нужно, мы и сами все можем, а чего не можем, то всегда купим.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Поворачиваю предмет обсуждения другим боком. По вопросу целесообразности наличия в настоящее время городских аггломераций и их "энергоэффективности" по сравнению с нынешней сельхозпровинцией я сомнений и не выказывал. У меня другой тезис: при сохраняющемся потребительском и высокомерном отношении как элит, так и "под'элиток" (идейных, так сказать, горожан) к нынешней сельхозпровинции загнутся и те, и другие. Причем город определенно гораздо раньше. Как в известной присказке: "Все умрем. Ты сегодня, а я попозже!"

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:04:37 / 19-02-2015)

Был с семьёй у приятеля пару недель назад. Почти в деревне и в горах, несколько тысяч там городок и вокруг деревня. Дом он свой сам строил, по современным технологиям. Стены в метр, из кирпича-бетона-пенопласта. Очень тёплый дом, я в квартире привык к 24..25 градусам, у него жарко было от котла на твёрдом топливе. Дык вот, дом трёхэтажный, в цоколе почти бомбоубежище, полный дом оружия, включая САЙГУ. Во дворе снегоход и квадроцикл. Он с десятком товарищей охотников будет полгода удерживать городок в горах, где эти сраные танки застрянут. А стреляет он очень хорошо. Приятель человек простой, не начальник, заработал всё сам трудом. Вот это он предатель?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:18:56 / 19-02-2015)

Ну,а если по городку Градом шарахнуть?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:21:10 / 19-02-2015)

Шарахают в Донбассе, сраные домики глинобитные разваливаются. А в хороший дом с убежищем в подвале не раз градом ещё и попасть надо.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:45:52 / 19-02-2015)
Да и попадать не надо.От всего городка пустое место останется.
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:27:11 / 19-02-2015)
Полгода это хорошо только что дальше? Два, десять, всю жизнь? И от кого он собирается защищается? А если на танке приедут?
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:35:12 / 19-02-2015)

Вот он как раз и не собирается защищаться, он МОЖЕТ. Для меня вообще грусно, что приятель этот абсолютно апполитичен и даже телевизор старается не смотреть. Да и некогда ему, вламывает он от рассвета до заката. Чесным путём не просто все блага иметь. Танк там застрянет.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:34:43 / 19-02-2015)

При военных действиях раздолбят всё, что будет нужно раздолбить. А от бандосов поможет

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:35:18 / 19-02-2015)

Через полгода объявится местный князь, с которым уже можно будет разговаривать.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:50:26 / 19-02-2015)

Полгода это очень оптимистично. Я думаю 3-5 лет. И не разговаривать, а просится в холопы и платить дань.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:56:27 / 19-02-2015)

Ну под словом "разговаривать" я имел ввиду, что посыльные князей сначала предлагают стать холопами или вассалами, а потом стреляют. В отличии от мародёров, которые стреляют сразу, без предупреждения.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(10:38:34 / 19-02-2015)

включая САЙГУ

Он с десятком товарищей охотников будет полгода удерживать городок в горах, где эти сраные танки застрянут


Не обижайтесь, но это из параллельной реальности Парашенко.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:45:21 / 19-02-2015)

Да причём тут танки вообще? Разговор о предателях родины убегающих из вонючих перенаселённых городов, тем самым они тиПо снижают обороноспособность государства... Абсурд полный!

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(10:56:18 / 19-02-2015)

Ах, вот вы о чем. Ну оборона страны в целом - это не только и не столько пострелушки в окопе с пулеметом. Это и промышленность, и с/х, и логистика, и еще много чего, где люди тоже задействованы в обороне Страны, но не принимают участия в боевых действиях. А те, кто выбирает отшельничество - это их право. Они не предатели. Просто они не мыслят себя в рамках государства и полагаются только на себя. Это их проблемы.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(10:50:35 / 20-02-2015)

Ну да, дай только повод потрещать, и понеслась. Сколько танков может пройтись, сколько не пройтись, за какое время, можно ли с сайги подстрелить танк, провалиться танк в цоколь дома... когда тот разрушится от града.....  )))))))))))))

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:47:38 / 19-02-2015)

А что он будет есть и чем будет топить?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:19:24 / 19-02-2015)

Зачем смешивать микро и макро уровни?

2,5 анонимуса переехали в деревню, это в принципе, страну не спасет. Почему САЙГУ? Я понимаю КАЛАШ хотябы, или БТР. Сайга - это от соседней деревни отстреливаться, у которой запасы в подвале кончились раньше. Сайга против сайги)

По поводу пенопласта. Мало того, что город этот пенопласт и создал, он ещё и согласно исследований выяснил, что выделяемый пенопластом стирол приводит к бесплодию.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(13:29:26 / 19-02-2015)

Скажите у вас телефон iPhone 5..6?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:06:30 / 19-02-2015)

Китайский на андроиде, а чо?

Типа в креаклы меня решиле записать? Облом. Я - инженер-технарь.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(15:40:24 / 19-02-2015)

Ни куда я, никого записывать не собирался. Если я с вами по некоторым вопросам не согласен, это не значит, что я вас сразу не уважаю. Просто пытаюсь понять, с кем разговариваю. У меня аналогичный тел от Huawei. Ну будем дисскутировать, если не возражаете. Надеюсь, в уважительном тоне.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:53:07 / 19-02-2015)

Лады.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:39:36 / 19-02-2015)

Только турельный КОРД, только хардкор. И вагон боезапаса. Не , четыре КОРДА: На все стороны света

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(10:53:53 / 20-02-2015)

А исследователи не выяснили что пенопластом утепляют фасад с наружи стены? Не? 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:06:15 / 20-02-2015)

Пенопласт не утепляет в прямом смысле слова - он уменьшает отдачу тепла стеной во вне, если стена сделана не по нормам местного климата

Когда все построено правильно то никакой необходимости в пенопластах и прочих утеплителях нет - пустая трата денег

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(12:37:55 / 20-02-2015)

Это называется "сделать утепление". Вы можете конечно растягивать эту фразу долго, но смысл от этого не поменяется. Утеплить - сделать теплее. Может конечно тут диалектизм нас разделяет.

Смысл тут в конечной стоимости стены, квадратного метра стены. Для надежой стены нужно ну 2 кирпича максимум. А для теплой 4. А пенопласт заменяет 2.5 кирпича, + ветром тепло не выдувается, + кирпич еще и положен должен быть нормально, без щелей в кладке, чего в новых домах сейчас нет. Дыры в кладке.

Вот нормальные застройщики понимают, что им проще сложить кирпич как попало и не дорого, а потом сделать фасад, теплый, ровный, и красивый. И будет это дешевле намного.

А вот вы не понимаете. Это можно понять только после того как построить трехэтажный дом из очень не дешового кирпича и мерзнуть в нем.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(10:55:02 / 20-02-2015)

А исследователи не выяснили что пенопластом утепляют фасад с наружи стены? Не? 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:04:20 / 20-02-2015)

 дом трёхэтажный, в цоколе почти бомбоубежище

Приятель человек простой, не начальник, заработал всё сам трудом

Спекулянт или крышует кого?

 

 

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(10:11:39 / 19-02-2015)

А вывод, то простой! Нельзя терять государство, общество. Даже некоторые выживальщики пришли к тем же выводам. Нельзя в одиночку обеспечить достаточно сносный уровень жизни и обороны этой жизни, поэтому концентрация жителей в городах уменьшится, но они (города) останутся. Уже сейчас, без большого П заметны признаки деградации передачи знаний от поколения к поколению. В школах, институтах учат все хуже (ИМХО). Города и есть в первую очередь центры передачи знаний и ремесел.

Даже гниды, которые выводят капитал за границу это понимают, просто они выбрали другое (другие) государства. Ведь и предатели не едут жить на необитаемый остров с патронами, тушенкой и туалетом под пальмой.

ЗЫ: Для себя, например, я точно знаю, что моя судьба - ремесленник, но не крестьянин. У нас вся семья, что не посадит, то ни хрена не растет.  А вот починить, сделать, что то своими руками запросто.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:19:03 / 19-02-2015)

Я ремесленник, у меня всё на даче дуром растёт и солнечная батарея на крыше обеспечивает все гаджеты. В сети любые знания можно найти по любой тематике. Что мешает самые азы агрономии изучить?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:32:10 / 19-02-2015)
Вы солнечную батарею сами на коленках сделали и гаджеты тоже? Что бы их производить нужны мощные производства которые без города невозможны.
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:37:25 / 19-02-2015)
Это уже почти без людей производится. А инженер может и в домике в горах через интернет работать. Вы застряли в индустриальной эпохе...
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:47:02 / 19-02-2015)
Ага без людей :). И электричество из розетки. А руда из земли сама выкапывается и переработается. И солнечные панели потом сама себя собирает и своим ходом по болотам и морям едет в домик в горы. И интернет сервера и роутеры сами собой себя наверно собирают и сами себя соединяют и раздают интернет. Что бы где то была пост индустриальная эпоха, где то должна быть индустриальная.
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:53:22 / 19-02-2015)
Вы утрируете... Спор с вами считаю бессмысленным. Я остался при своих, вы меня не убедили. Я по образованию инженер-машиностроитель. Как и что производится я в курсе.
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:07:07 / 19-02-2015)
Если в курсе тогда почему такой эльфизм в суждениях?
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:50:13 / 19-02-2015)

Да, очень странно для инженера говорить про продукт 6 переделов - солнечные батареи "без людей". Там одна логистика как крылышко бабочки - стоит нарушится путям перевозки и все, хана, нет солнечных батарей. 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:14:30 / 20-02-2015)

А инженер может и в домике в горах через интернет работать

Простите, но после этой фразы я не верю что вы инженер-машиностроитель.

 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(10:33:30 / 19-02-2015)

Может это из области суеверий, но есть такое понятие - легкая рука. На практике наблюдалось не раз.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:15:42 / 19-02-2015)

Предположим: Солнечная батарея сломалась, вышки сотовой связи разбиты врагами, кабельной связи тоже нет. А вы до этого не успели прочитать в интернете по агрономии ни чего. Кстати где вы будете брать семена для посадки? Вы умеете их сушить должным образом? Не смешите. Вы слышали, что картофель например вырождается лет за 7 до орехового размера?

Идете Вы по соседям и спрашиваете - не знаете как починить солнечную батарею? Наверное ответ вы уже сами себе дадите...

Допустим насадить топор на новое топорище вы сможете, а если топор лопнул - пойдете к сварщику? Или Вы сами кузнец?Да, кстати, топор не солнечная батарея. 

Вы когда нибудь пробовали сделать карбюратор для машины на своей даче? А инжектор? Подумайте, как вы попадете на свою дачу без машины?

ЗЫ: Вы поверхностно подходите к этим вопросам. Вся сумма нужных знаний не влезет даже в самую умную голову. А умения еще нужно оттачивать, т.е. время тратить на каждое умение.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:33:37 / 19-02-2015)

>Вся сумма нужных знаний не влезет даже в самую умную голову.

Поэтому меня удивляют "выживальщики", закладывающие литературу в КПК/читалку. Тут несколько раз недавно выкладывали литературу по экстремальному туризму, ремеслам и т.п. Любопытное чтиво, не спорю. Я такое в детстве на даче читал - полные полки стояли.

Вы ж вроде к БольшомуПесцу готовитесь, а не к прогулке в парке. Только бумага. Только хардкор.

По мне, например, чтение бумажной книги чисто эстетически приятнее. Закладки - вполне ощутимы, глазам не так вредно, на диване удобнее с книгой. Плюс, хорошая редкая,старая книга - еще и надежное вложение средств. Беда в том, что некоторые интересные книги почему-то выходят мизерными тиражами при большом спросе, и купить их в итоге стоит больших (для книги) денег - перепродают в 10 и даже 20 раз дороже. Переиздания старой литературы толком не делают. Какие-то редкие вещи сразу становятся дефицитом, как в советские времена.

Приходится читать с экрана. Дичь.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(11:38:18 / 19-02-2015)

Вы полный апокалипсис чёт изобразили. Зачем? Ну да ладно, солнечную батарею я смогу сделать из разбитого стеклопакета(где стекло с металлизацией)+оксид титана(белила)+сок ежевики, органическая панель. Но электричество можно проще добыть, по средствам любого  электромотора постоянного тока + лопасти для воды или ветра. Заварить топор я смогу при помощи 3-х автомобильных аккумуляторов. На дачу я всё мечтаю купить электробайк, доллар не даёт собака, дорого. В прошлом году на такси ездил, у нас это не дорого. 

Только зачем я это буду без надобности делать? Я не призываю закрыть завтра все заводы. Я говорю, что в городах столько народа не нужно. Нужно расселять население равномерно! У нас слишком много пустой земли.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:55:33 / 19-02-2015)

>Но электричество можно проще добыть, по средствам любого  электромотора постоянного тока + лопасти для воды или ветра.


Электродвигатель постоянного тока в качестве генератора? Угу, а возбуждать вы его чем будете? А нарисуйте мне схему зарядки аккумулятора без диода (или диод вы тоже купроксный сделаете?) от такого мотора?


Лучше не позорьтесь про ЭДПТ, скажите хотя бы про генератор с любой тачки, у него правда есть минимальные обороты, на которых он будет выдавать электричество, но это можно попробовать еще сделать шкивом.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(12:14:54 / 19-02-2015)

Позоритесь пока вы. Я имел в виду dc motor, с магнитами внутри. Шаговый двигатель можно использовать тоже. Такие моторы требуют только вращения для выработки тока. Я думал, знающий человек поймёт. Такого добра везде море и диодов тоже. И ещё раз, зачем вы меня спрашиваете про жизнь после термоядерной войны? Я не собираюсь жить в шалаше. Я хочу свалить из перенаселённого города и жить в комфорте за счёт технологий, на земле которой у нас уйма.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:44:12 / 19-02-2015)

>Позоритесь пока вы. Я имел в виду dc motor, с магнитами внутри. Шаговый двигатель можно использовать тоже. 


Это решения электрической мощностью ватт в 100. Только не приводите мне примеры вентильных двигателей - это не постоянный ток.


>Такого добра везде море и диодов тоже.


Ну диодов да, пожалуй можно наковырять из импульсников. Но вот мощность ЭДП на постоянных магнитах годится разве что детям показывать фокусы электрические. С другой стороны и ветряк на киловатт - уже на коленке не сделаешь.

>И ещё раз, зачем вы меня спрашиваете про жизнь после термоядерной войны? 

Наверное, потому что про это тема поста, по сути. 

 

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(13:55:02 / 19-02-2015)

Продолжим бодаться. У меня на даче стоит панель на 50Вт и тупой автомобильный аккум на 90А/ч. Бываю я там не больше двух суток в неделю. Но даже этого хватает на зарядку 2-х телефонов, планшета, активной колоночки и свет светодиодный в домике и рядом с домиком общей мощностью 50вт. Год назад всё удовольствие обошлось в 10..12 т.руб. У вас какой опыт по использованию алтернативных источников энергии? Зачем мне киловатт? 10 лампочек ильича ввинтить 100вт? Если даже мне 10 киловатт потребуется, я сделаю 10 киловатт. Опыт есть, на крыше места много и ветер на даче постояк дует.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:08:58 / 19-02-2015)

90 А*ч - это 1 кВт*ч мощности. Т.е. холодильника у вас там нет. Светодидный свет 50 ватт - это в лучшем случае эквивалент 5 лампочек по 60 ватт, ну наверное для минимальной жизни хватит, но надо понимать, что если в доме горит хотя бы 3 штуки 10 ваттных светодиодных светильника одновременно, и делают они это хотя бы 4 часа в сутки - то вы уже на них сливаете 1/5 рабочей емкости аккумулятора (что бы он прожил хотя бы 700 циклов зарядки-разрядки - это 2 года). Условный ноутбук за день работы, так вообще сожрет 1/2 этой емкости вашей системы. 

А вообще проще так - в феврале ваша батарейка для широты московской области в день будет вырабатывать аж 0,1 кВт*ч.

>Зачем мне киловатт? 

Ну например для дрели. 

>Если даже мне 10 киловатт потребуется, я сделаю 10 киловатт. Опыт есть, на крыше места много и ветер на даче постояк дует.

Хорошо вам. Я вот в одиночку и без станков точно не справился бы. Для понимания масштабов, вот ветряк на 10 кВт:


 

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(14:32:29 / 19-02-2015)

Дрель откуда такая мощная? От Стаханова? Я уже давно шуруповёртами аккумуляторными пользуюсь даже дома. Не дорогой шурик Интерскол ДА-14,4 ЭР на даче юзаю. Аккумулятор у него 1,5А/ч 14,4В заряжается от солнечной батареи за 30..60 минут.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:20:44 / 19-02-2015)

А перфоратор?

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(15:45:13 / 19-02-2015)

У меня перф бытовой на 350вт, не Pro. Но там двигатель простой, со щётками, там через простецкий инвертор на 700..800вт без проблем подключить. С холодильником сложнее и с прочими коллекторными двигателями, там чистый синус нужен. Хотя, есть холодильники на элементах пельте, от 12В постоянки питаются, хотя меньший КПД имеют в сравнении с классическими.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:08:40 / 19-02-2015)

на счет ветряка - есть вертикальные конструкции, с направляющими шторками, простейшая конструкция, делается на коленке.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:10:11 / 19-02-2015)

Можно фотографию такой конструкции на 10 кВт?

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:22:41 / 19-02-2015)

 а чо не на 10 мегаватт? вот принцип http://www.youtube.com/watch?v=WVk0Y-nOE6c, собрать легко хоть из фанеры водостойкой на саморезах. дальше сами фтыкайте.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:32:59 / 19-02-2015)

Генератор у него тоже из фанеры? А 10 кВт - это столько нужно для снабжения дома с учётом переменчивости ветра.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(18:19:42 / 19-02-2015)

а чо, у нас дикий дефицит электромоторов? хватит дурака включать. нужно тебе 10 кВт, сделай десять, в чем проблема. мне столько не надо. и потом, можно лошадь поставить крутить колесо, за пол дня несколько кВт накрутит. главное захотеть, а сделать можно много всего.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:26:45 / 19-02-2015)

Согласен. Чёт хлопец утомил уже глупыми вопросами....

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:34:17 / 19-02-2015)

Ветряки очень плохо масштабируются. Сделать ветряк на 200-300 Вт проблемы не составляет. А вот 2-3 кВт - уже ой. И дело не только в размерах конструкции. Для ветрогенератора не подходят ни обычные электродвигатели, ни генераторы. Нужен низкооборотный генератор постоянного тока соответствующей мощности. А советская/Российская промышленность таковых не выпускала в товарных количествах. А строить ветряк с понижающим редуктором - это значит понижать его КПД и снижать срок службы. К тому-же серьёзный ветряк требует ограничителя частоты вращения, потому-что скорость ветра бывает шибко разная, и резкий порыв ветра может развалить вам всю конструкцию.

Так-что не всё так однозначно (с)

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:42:12 / 19-02-2015)

Поставьте 10 ветряков по 300 вт, которые на 3D принтере можно распечатать. У каждого сложного технического задания есть простое смекалистое решение.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:57:45 / 19-02-2015)

Поставьте 10 ветряков по 300 вт


И тр@хайтесь с их эксплуатацией до посинения. 

Самодельный механизм, сделанный непрофессионалом, априори ненадёжен.

10 таких механизмов - это один сплошной геморрой.

 которые на 3D принтере можно распечатать

Если-бы  у меня был 3D принтер, я-бы с его помощью заработал на покупку заводского ветрогенератора. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:32:23 / 19-02-2015)

 Электромотор на 10 кВт - это на 95% асинхронники (не годятся в генераторы) и на 4% - коллекторные двигатели с электрическим возбуждением (очень условно годятся в генераторы). А для ветряка нужен специальная высокопольная синхронная машина, в которой будет стоять специальная силовая электроника. Плюс ограничения по максимальной скорости вращения (или управляемый шаг винта или обгонная муфта). Все это только кажется простым, любые попытки срезать угол уронят кпд установки к паравозной.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(13:14:40 / 20-02-2015)

я не силен в электротехнике, признаюсь (иначе уже мастерил бы ветряк для себя). непотно, почему асинхронник не годится в генераторы, видел в нете ветряки с такими движками, понял, что для ограничения оборотов нужна нагрузка на сеть, то есть нужна какая-то управляющая электроника. погуглил еще раз - куча статей как сделать ветрогенератор из асинхронного двигателя. кто мне лапшу на уши вешает, гугл или вы?

дурацкий спор какой-то. добыть энергию в домашних условиях считаю не проблема, в инете полно самоделок, ветро-гидро-паро-дахотьналошадинойтяге, а вот сохранить ее, не имея доступа к аккумуляторам, это целая история. но тоже реально, только понастроить всего придется много.

и почему снова эти 10 кВт. почему не 20 и не 30? а, ладно, оставим тему. такое ощущение, что человек уперся рогом - сказал в морг, значит в морг...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:14:22 / 20-02-2015)

>погуглил еще раз - куча статей как сделать ветрогенератор из асинхронного двигателя. кто мне лапшу на уши вешает, гугл или вы?


Вы посмотрите внимательнее - обычно из асинхронника извлекатеся статор или ротор, с него снимаются обмотки, оставляется ярмо, туда набиваются неодимовые магниты - вуаля - получили неэффективную, но работающую синхронную машину на постоянных магнитах. Т.е. от асинхронного двигателя остается только механическая часть, или частично электрическая. Из такого двигателя в постоянном режиме вы опять не извлечете много, ну в самом лучшем случае - киловатт. 


>и почему снова эти 10 кВт. почему не 20 и не 30? а, ладно, оставим тему. такое ощущение, что человек уперся рогом - сказал в морг, значит в морг...


Потому что с учетом КПД электрической части и с учетом того, что ветер то дует, то не дует, такая ВЭС (на 10 кВт) вам даст, ну грубо говоря 15-25 кВт*ч в сутки. Это уже позволит содержать более менее нормальный дом, а не только 10 светодиодных светильников по 5 ватт.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(14:51:36 / 20-02-2015)

в наше нестабильное время более менее нормальный дом это дом минимально зависимый от внешних сетей, я считаю. 20 кВт в сутки это слишком много. у меня в деревенском доме сейчас уходит 10 и меньше. можно еще уменьшить без ущерба для комфорта. полная автономность своими руками сложнее, но думаю вполне реально.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(17:26:44 / 19-02-2015)

Вас на гугле забанили? Есть современные методы генерации и высокотехнологические решения для энергосбережения. Вы не верите что мой довольно шустрый системник потребляет 15..20Вт? Вам конфигурацию выложить? Не нужно домохозяйству 10квт, нужно панелей на 500вт максимум и ветрячёк на 300..500вт.

Это к -

Можно фотографию такой конструкции на 10 кВт?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:30:51 / 19-02-2015)

Не верю в 20, да. Ветряки в Германии (рассчитанные и высотой под 100 метров) имеют киум .17 - т.е. ветряк на 10 кВт - как раз современный дом обеспечить. Ну, может быть при всех чудесах энергоэффективности - 5 кВт.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:37:54 / 19-02-2015)

хотите я вам суперпупер энергоэффективное хозяйство опишу? телевизор на помойку, компьютер по выходным и праздникам, свет на светодиодах, стираем ручками, вместо холодильника погребок с ледником, воду из колодца, готовим, греем дом и воду на дровах. скока кВт надо? та же десятка на месяц. и ничего страшного в таком образе жизни нету, разве что стирать напрягает...

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(17:46:22 / 19-02-2015)

Можно энергоэффективное оборудование купить-сделать своими ручками и можно не экономить.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(18:04:30 / 19-02-2015)

можно. я люблю изобретать, пока в уме, разные приспособы для своего деревенского хозяйства, хочу в перспективе на автономность перейти.

да, если хочешь на волю, в деревню, едь не раздумывая. я уже несколько лет как из москвы свалил, чему очень рад)))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:03:05 / 19-02-2015)

Воду из колодца тоже можно ветряком: Тыц.

На дровах тоже можно сэкономить: Тыц.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:13:22 / 19-02-2015)

Реалити шоу такое было на Дискавери - Коллония. Там взяли 10 человек с разными навыками и забросили в цех авторемонтный на автономное выживание, типа пост БП. Они стиральную машину сделали из велосипеда+бочка+колёсики от тележки из супермаркета и пара брусков для рамы. Ну это совсем трэш, в нынешнем мире можно и технологичнее сделать без всяких супер заводов.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:45:50 / 19-02-2015)

Сделать много чего можно - но ведь придётся ДЕЛАТЬ.  Не только лишь все готовы к работе вот этими вот руками.

К тому-же далеко не вся информация, имеющаяся в тырнете - достоверна. Поэтому, не имея практического опыта, а обладая лишь теоретическими познаниями, многи могут столкнуться с явлением дьявола, кроющегося в деталях.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(17:44:50 / 19-02-2015)

Мама Gigabyte J1900N-D3V проц четырёхядерный впаян прям в маму, память DDR3 SODIMM 4G 1600MHz Kingston kvr16ls11/4, SSD Sandisk 128gb x210 SATA3(потребление кажется 0,3Вт, очень экономичный твердотельник), в корпусе Chieftec IX-01B у него вход 12в и встроенный преобразователь на все нужные напруги. В системнике пассивное охлаждение, нет ни одной механически вращающейся детали. Системник затачивался под автономное питание 12В и под низкое энергопотребление. Замерить ток потребления и мощность очень легко, на воспроизведение фильмов в fullHD потребляет ровно 18вт. И это то что легко можно купить в магазине. Всё удовольствие обошлось осенью в 13 рублей, сейчас такой 25 стоит.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:41:00 / 19-02-2015)

Да, это конечно фантастический уровень, у меня ноутбук в таком режиме потребляет 50 ватт. Правда у вас еще не учтен монитор.

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(14:02:42 / 19-02-2015)

Вот поэтому города все таки нужны. У Вас есть знания по электрике, у меня по строительным конструкциям и т.д. А того кто думает, что он один за пару дней из интернета фсе узнает и научится ждет быстрое и хорошо если безболезненное разочарование. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:56:25 / 19-02-2015)

Сок ежевики понятно, но откуда у Вас через 5 лет после БП (допустим) работающий электромотор, стеклопакет, автомобильные аккумуляторы? Оптимистично Вы подходите, это похвально.

Для расселения населения нужны дороги, бензин, автомобили. Как только этого не станет - те кто в городе - ремесленники, те кто останется в деревне - крестьяне. Это упрощенно-укрупненно. Вспомните как помещики друг с другом дружили и только с ближайшими, т.к. до остальных помещиков как и до столицы ехать две недели на перекладных в лучшем случае. А вот следующее поколение уже потеряет огромное количество знаний в деревне, т.к. не будет времени передать эти знания своим детям. Ненужные знания отмирают, а останутсяи преумножатся те знания с помощью которых Вы будете добывать себе средства на жизнь.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(12:22:54 / 19-02-2015)

БП не будет, это сказки для пипла от богатых, чтоб переживали не о том о чём нужно. 2012 на ту же тему - а тем временем 1% населения почти завладел 50% ценностей. А будет вот что. Пока вы там к БП готовитесь они окончательно всё к рукам приберут и будем жить в средневековье без намёков на свободу под контролем высокотехнологичных систем контроля населения.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:38:46 / 19-02-2015)

Будет, обязательно будет. Но потом... 

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(12:44:16 / 19-02-2015)

С нынешними властителями мира можно всего ожидать, но дай бог бы здоровья дожить до этого БП. А пока в России есть более насущные проблемы - выживание населения с хреновым руководством. В БП будет всё быстро и всё понятно, для меня бы БП было легче чем эта непонятная нынешняя каша. Хотя, в Донбассе то живут люди! А там реальный БП и ХЗ.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:00:45 / 19-02-2015)

>Для расселения населения нужны дороги, бензин, автомобили.

Для реального расселения скорее нужны высокоскоростные ТС вроде поездов 300-400 км.час. Поверьте, что если бы человек мог жить за 200км от работы-учебы-пр. в дешевом и экологичном жилье и добираться до нее за 0,5-1 час, города быстро бы начали пустеть. Сами подумайте, где бы вы жили при сравнимой по времени транспортной доступности - в городе, или за ним. Почем бы решали жилищный вопрос - по 150тыр в ипотеку, или по 5-15 тыр. на свои???

Современные города - варятся в замкнутом круге. Места мало, желающих много. Отсюда цены на жилье растут. Покупать далеко - долго ехать по каждому чиху. А строить полностью все городские блага на большой территории - накладно. Никогда их не будет. Правда же в том, что множеству людей те блага, ради которых они ценят город, нужны не круглосуточно, а изредка. Медклиники, музеи-театры, госучреждения, образование и пр. НЕ требуют железной привязки человека к ним цепью. Но человек вынужденно прикован к ним из-за отсутствия скоростного транспортного сообщения. Машины не способны решить эту проблему. Решение здесь в высокоскоростном ЖД. Да, это дорого, но это позволит развивать удаленные от центра территории, позволит решить жилищную проблему, позволит разгрузить города. Да и еще вопрос, что дешевле - вся суммарная инфраструктура городского ЖКХ, включая здания, транспортные и энергетичские сооружения, и пр. издержки эксплуатации вплоть до бензина на городские жоповозки, или линия скоростного ЖД.  

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(22:27:40 / 19-02-2015)

Был такой писатель - Клиффорд Саймак. Произведение называется Город. Научная фантастика. Написано в 50-е, но уже там были предвосхищены многие сегодняшние проблемы. По образованию он математик и писал достаточно серьезно. Главная мысль произведения - с исчезновением городов постепенно исчезнет и сам человек. Во всяком случае такой как сейчас.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:54:41 / 19-02-2015)

Прекрасное будущее, мгновенный транспорт, великолепная медицина, индивидуальное жильё в красивом месте, гармоничные люди... Всё это Ефремов описал. И ведь верилось, что так и будет когда-нибудь.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:49:24 / 20-02-2015)

Один из любимых писателей моего детства. Надо человеку верить во что-то светлое и великое. Нельзя не верить. Потому что иначе не человек получается, а скот.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Энергетические издержки при таком расселении сильно вырастают. Будет много энергии можно вообще каждого человека ближе к другому, чем на 10 гектаров не селить. Речь идет о том, что будет, если энергии будет меньше в связи со снижением объемов добычи углеводородов.

в первую очередь пострадают те кто живет вне города или в редкозаселенном пригороде. Резко вырастут затраты на доставку всего. все внегорода подорожает на порядки по сравнению с городом. Платежеспособного спроса не будет, поэтому в  и деревнях и редкозаселенных пригородах не будет, ни газа, ни электричества, ни завоза одежды, продуктов, инструментов, ни транспорта, ни интернета, да и дорог тоже вскоре не останется - ничего. Только натуральное хозяйство, да и в город можно будет уехать только на лошади или своим ходом. В деревне настанет 18 век, а в городе останется 21. И это будет продолжаться десятилетиями, если не столетиями.

если город перестроится он может быть выживет и дальше, если нет в конце концов вымрет до такой же деревни.

Я только за меньшую концентрацию населения, но где взять энергию?  

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:38:42 / 19-02-2015)

Я чёт и сейчас в городе своем 21-го века не наблюдаю. Дебилы строят прям напротив моего дома зимой из кирпича и бетона криво. Ну пенопластом обшили фундамент, ладно. И в подъездах везде лампочки ильича, я в своём светодиодные ввернул, целых 500 рубасов не пожалел на благотворительность.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(11:59:48 / 19-02-2015)

> картофель например вырождается лет за 7 до орехового размера?

И да и нет. Если каждый раз отбирать мелочь на посадку, то мельчание неизбежно. Смените принцип отбора и десятки лет можно сажать одну и ту же линию.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:04:29 / 19-02-2015)

А Вы наверное самую крупную будете сажать? В том то и дело, что не поможет. Кстати, сажают "семенную", т.е. среднего размера.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:22:48 / 19-02-2015)

И то и другое - глупость.

> А Вы наверное самую крупную будете сажать?

Это тоже глупость. Какую сажал такую и продолжу.

Осенью не валю сразу в кучу, а выкладываю гнездами. Много мелочи в гнезде - долой, мало клубней - долой (из семян конечно).

Здоровенные клубни не беру т.к. они плохо всходят, но из этого гнезда все остальное идет на семена.

Все клубни в гнезде юзабельного размер и мелочи нет - идеальный вариант.

Ну и подбираю зелень, все равно их есть нельзя, а некое разнообразие они поддержат.

Побочный эффект - в популяцию отбирается более вкусный картофель, поэтому просят привезти коллеги на работе, родня.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:35:58 / 19-02-2015)

У Вас много свободного времени...  Вы не крестьянин - Вы селекционер. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:44:09 / 19-02-2015)

Отбор со всеми связанными действиями - отдельное подсушивание и складывание в ящики - занимает примерно час на сотку.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:32:06 / 19-02-2015)

кстати, недавно слышал или читал, что у Лыковых картошка не выродилась за все года, думаю селекция в домашних условиях штука не сложная. 

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:00:13 / 19-02-2015)

Ага, у нас чёт тоже с картошкой всё в порядке. Выращиваем на 6-и сотках столько, что скушать всё сами не можем, половина примерно сгнивает-выкидывается-даритсялюдям. Я вообще удивляюсь, даже в библии кажется есть про сорокократную отдачу от земли. Ну как на земле можно остаться голодным и голым?

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(18:24:45 / 19-02-2015)

крестьянство всегда жило достойно на руси, когда их власть сильно не прессовала или когда с войной не приходили супостаты.

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(11:03:09 / 20-02-2015)

Когда вот разговор заходит на эту тему, у меня есть такой отличный пример.

Это один из Египетских мифов. Знаете там у них есть отверстия в граните, ровные такие как-будто коронкой алмазной сверлили. Ну все же понимают, что не было никаких коронок тогда, всё, вывод - это инопланетяне сврлили.   А на деле это сверлится медной трубкой, песком, и одним рабом.

Весь этот Египет туристический живет на банальном не знании людей .. технологии древнего строительства и ремесла. Более того догадаться до этого может ну где-то 1% населения, все остальные тупы безнадежно, что придумать самому... это не реально.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:03:42 / 20-02-2015)

Да, у Склярова есть фильм про эти отверстия и не только. Вы не учитываете небольшой нюанс - судя по внутренним рискам, оставшимся от поразному выступающих зубьев фрезы, скорость вхождения этой фрезы в камень была приблизительно 1 см. на один оборот фрезы. Диаметр фрезы и отверстия - сантиметров 5.

По ходу оооочень сильный у Вас раб был.  Прямо в камень вдавливал на сухую...

Вы когда нибудь своими руками что нибудь делали? Например, если долго (а медной трубкой это очень долго) в камне сверлить трубкой дырку НЕИЗБЕЖНО входные края будут большего радиуса, чем на самом дне недосверленного отверстия. Вот этого в приведенном случае не наблюдается. А насчет инопланетян - Склярову тоже бабло надо на путешествия зарабатывать. А вот своей головой думать очень полезно, это я согласен с Вами.

ЗЫ: Складывается впечатление, что теоретиков тут до фига, а как до практики дойдет, то реально оборжаться можно.

UPD: Три мудреца в одном тазу 

Пустились по морю в грозу 

Будь попрочнее старый таз 

Длиннее был бы наш рассказ.

С. Я. Маршак
Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(13:09:39 / 20-02-2015)

Я бы посоветовал вам завязать с чтением всяких там скляровы и прочих шерлотанов.

http://rekhmire.ru/topic125.html

Да и просто погуглите сверлить трубкой очень многие пробывали, фантастики тут нет никакой.

Еще мне тут, на форуме одном, выдал такое. Типа почему египтяни таскали большие блоки для стройки, а не делали маленькие по типу щебня. Ну бред же, проще из извяснека большой сразу блок вырубить и толпой дотащить, нежели колоть его. Я вот стенку кирпичную разбирал, колол на щебень типа кирпич, что бы использовать его для бетона, после семи ведер боя, я понял что эта полная ебь, и выложил колодец из б/у этого кирпича.

Где здесь теоретики, я сам строитель.. фасадчик. Дом строю, и сантехник и сварщик, всё сам.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:23:47 / 20-02-2015)

Я писал Вам про скорость сверления. Вы предпочли этого не заметить, т.к. это не укладывается в вашу догадку. Каждый останется при своем мнении. И еще вопрос - зачем египтянам были необходимы столь ровные отверстия, и не проще ли было просто его продолбить в камне? 

Скляров пытается дойти своей головой, ну если Вы считаете это шарлатанством, то....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:14:56 / 19-02-2015)

Найдите новый энергоуклад, и живите хоть все в одном как в Китае 100-милионном огромном городе.

А выживет всё же больше чем вы считаете, человек живуч, и как говоривала моя покойная бабушка, ср..ть захочет штаны снимет, ну если не совсем на всю голову больной. Но будет естественный тбор и он в любом случае неизбежен, при отсутсвие энергии.

А "к земле", вернутся многие, (кмк) я уже писал, что к весне 2018 это 2/3 населения РФ, ЕС, Китая, и пока я так же считаю, если придёт время и я окажусь не прав , я готов это признать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:23:39 / 19-02-2015)

Что,к весне 2018 кончатся энергоресурсы?Как-то нежданчик.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:37:39 / 19-02-2015)

Не, ресурсы не кончатся,  они и в 1992 и, в 1998 не кончились, но тогда было всё иначе, уровень жизни упадёт, к тому времени сильно и у многих, кто так или иначе зависит от государства, встанет перед выбором или "к земле" или почти голод в городе.

Ресурсы будут, только не для всех, и раздавать их по сути для проживания на халяву, через социал , в случае глобальной дефляции никто не станет, а к тому моменту, и ФРС % до 4% доведет, и в ЗВР нечего кроме золота не останется, его же на "спускание в унитаз" за 1-2 месяца , соц.получателям, никто раздавать, на последок, не станет. Ресурсы будут, но вот доступ к ним в виду отсутсвия средств, будут иметь не более 1/3, от числа сегоднящних потребителей/прожигателей. Социальное государство что по сути обеспечивает работой с убывающей отдачей ресурсов мили перестанет существовать к тому времени, или перестороится на разумное и бережливое использование ресурсов, жить в общем станут беднее. Но ведь счаслив не тот, у кого много, а кому хватат.

К 2018 г, не будет пенсий, пособий, мат.капиталов, работ в конторках, предоставляемых государством, только приносяшия отдачу от сжигания энергии, работа останется, а людям придётся взять ответсвеность за себя и своих близких, и не расчитывать что десятки миллионам, можно не чего не производя, досыта кушать, в мире с убывающей отдачей.

Каменный век кончился не потому что закончились камни как и бронзовый впрочем так же, не потому что закончилась бронза, а вот капитализм к 2018 тоже имеет все шансы "кончится".

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:49:13 / 19-02-2015)
Вы меня пугаете.Это вы про какую страну пишите?
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:20:42 / 19-02-2015)

Ну в общем про все страны мира. А какой выбор если существенно и резко из-за глобального кризиса, а то что он наступит вот вот, я думаю сомневаться не приходится, ну и какой выбор ?

Я считаю, что будущее станет своего рода, модорнизированным прошлым, поясню:

Элите придётся обосновывать законность своего потребления ресурсов, качественным управлением и высокой отдачей, человеческий капитал, то есть концентрация богатсва и его формирование будет происходить в местах, где живет максимальное колличество грамотный и умных людей, которые и будут потреблять больше энергии, в то время как другие будут жить в деревнях и потреблять, минимум энергии, элитарность станет не наследственной привелегией, а свого рода передача привелегий будет происходить, если так сказать можно , не по крови а "по духу". 

Надо понять что ресурсы на конечной планете ограничены, и Россия не исключение, а так как весь мир в одной лодке в плане экономики и разделения труда, то всемирный кризис экономическая депрессия, никак не могут не повлиять на то, что уровень жизни упадет, ну и тут какой выход у большинства ? 

Снова объедениться и начать создавать продукт,даже для собственого прокорма.

Я считаю что будущее человеческой цивилизации и пирамида её устройства станет примерно такой, эо ученые професора академики, мудрецы наконец , на самом верху, армия, чуть ниже торговцы, ну а в самом низу крестьяне ремесленики. 

Рост населения улучшение качества жизни, всеобщее образование ( вот по нему я счиатаю что он станет интерактивным, это даже к лучшему не стаут навязывать тому у кого нет способностей тот или иной предмет, своего рода будет естественый отбор), медицина, газ свет гор/хол. вода в кране отопление ,питание, и всё это нахаляву, в пример для соц. получателей, долго не продолжится и требует огромного колличества энергии. В общем произойдет переворот от количества к качеству от скорсти производства к надежности и только по необходимости, и т.д и т.п. 

Одна из основных причин, неизбежности этого, по мимо конечности ресурсов, и пика нефти, это долги.

Ну и + ФРС к 2017 поднимет % ставку до 3.75% , когда ставка дойдет до 1.25% у половины стран мира могут переходить по сути на золотой стандарт так как валютные резервы их будут высосаны в ГКО США, где благополучно отдадут концы, так как и у США 2 выхода после или обесценить или списать долги.

В общем уровень жизни упадёт сильно, но я верб что человечество двинется дальше, просто произойдет упор на качесвто человеческого капитала, ну скажем так гении и мудрецы будут править, если же это утопия, то будут новые темные века, деградация резкое и не контролируемое вымирание, война всех против всех и т.д.

Сами подумайте у РФ в пример 380 млрд ЗВР из них золото серебро драг. камни это 50-60 млрд, Если закончились бумажные деньги("богатсво") что социал раздадут напоследок золотом ? 

Придется трудится что бы заработать, где каждый получит вознаграждение, в состветсвие с отдачей и способностями. Придется брать на себя ответсвеность, за себя и близких и общество будет к этому принуждать если отменять социал, просто не имея никаких дел в безответсвеным человеком, бросившим своих близких на произвол судьбы, будет и свое какой то "общак" условно говоря, изменится многое.

Но главное сокращение энергопотока принуждает  большинство к формуле "сколько потопал, столько полопал". Человечеству предстоит повзрослеть как и власти и изберателю, готовому отдать голос за кого угодно кто им пайку халявную больше предложит.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:04:17 / 19-02-2015)

Прошу прошения может за бестактность, но перехожу на личности. Вам ЛИЧНО приходилось жить в деревне, доит корову сутра, колоть дрова, сажать и окучивать 30 соток картохи, хранить урожаю всю зиму, забивать чердак хлева сеном? Вам или, может, кому-то по близости? Ответьте, пожалуйста.

Если "да", то вы должны прекрасно знать, что нет у сельчанина времени ни на какие заботы кроме хозяйства, ни ружье почистить, ни книжку почитать. А если ещё и на колхоз пахать, то это ваще пипец.

Ну будет у Вас трактор. Сколько сезонов проработает он? Дальше ремонт, где запчасти брать? Ну 3 года проработает, потом ещё 5 лет сможете выпускать новые трактора на остатках заводов. Потом не будет хватать какой-нибудь хитрой детальки. Ещё через года 2 будете пахать на волах.

Через год приедет хаммер с полосатым флагом и за новые кожанные сапоги купит каждый двор! Приход к земле - это предательство.

Объясню. Энергодифицит - это не "раз", и рубильник выключить. Это - разгоняющийся поезд, кто плохо держиться за поручень, тот свалится. Поэтому в этих условиях победит не условный крестьянин, а условный силовик. Неважно военный или пират. С вилами против профессионала с пулеметом не попрешь.

Поэтому если мы хотим целостности нашей страны, то мы ОБЯЗАНЫ поддерживать и совершенствовать технологии и, соответственно, города. Не забывая, конечно, о деревне.

Не забываете, в СССР это понимали и устраивали "продразверстку" от крестьянам к рабочим, а не наоборот. Во второй мировой мы победили млагодаря тому, что у нас были заводы и фабрики, в том числе!

А энергодиффицит вещь такая - сэкономь на гаджете и полете в Париж на отдых, глядишь и хватит солярки на БМД до Парижу своим ходом. Намек понятен?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:01:54 / 19-02-2015)

Развитие технологий и внедрение нового тех.уклада без энергоуклада не реально.

А зачем вам Париж и БМП на нем доехать, что на них по итогу тратить исчерпаемую и исчезающию энергию, я не за повальное "к земле", я за разумное использование ресурсов, если нефть свалится от 10-20 баксов 2/3 того что добывают в РФ станет нерентабельно, что тогда ? Откуда вы возьмете энергию, на отопление миллионов квартир тем более за гос. социал ?

Я согласен что риск того что будут банды возрастает, но если у вас 1 тонна взамен 2 тонн бензина и потребление резко падает, то так или иначе, вместо того что б умирать в городе , народ двинет в деревни.

Вы рассуждаете с позиции, что ресурсы будут всегда и в этом ваша ошибка, вы рассуждаете с позиции того что долг будет рости бесконечно и в этом ваша ошибка. Не сравнивайте ЕРОЙ в СССР и сегоднящний так же как не стоит сравнивать количество чистой энергии что добывалось при СССР и сегодня это две большие разницы. Всех оставить в городах не реально, или кого то оставить примерно 1/3 в лучшем случае или не кого. А на съэкономленое на гаджете в Париж не слетать, экономить в 1 очередь начнут на личном авто, далее  авио, далее отопление миллионов квартир нахаляву , за социал и т.д.

Нет энергии нет нечего, есть энергия продолжаем рост.

Вот тут ,я согласен с этим мнением, касательно будущего :

http://ourfiniteworld.com/2015/02/11/the-problem-of-debt-as-we-reach-oil-limits/


Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:54:01 / 19-02-2015)

Про долги вообще ничего не писал. По-сути - это виртуальные цифры со знаком минус. Но сейчас не об этом.

Про ресурсы всегда и везде - тоже не было возможности в одной статье всё раскрыть, обсудим ещё надеюсь.

Про ваш личный опыт жизни в деревне - выводы сделал, муссировать не хочу. Совет - съездите летом недели на 2 в деревню и поживите там. Желательно в интересный период, типа сенокоса.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:02:11 / 19-02-2015)

Поясните какой именно БП вы имели ввиду? Если ядерную войну, то тут всё просто - каменный век и всё сначала. На культуру забить и в деревни. А если энергодефицит - то переход на альтернативу с ухудшением общего уровня жизни. В этом случае деревни тоже необходимы, но уже без ситуации " я и трактор против всего мира".

З.Ы. Пример с хаммером неудачен. Его сюда на лошадях приволокут? Или глобальный БП произойдёт только на территории России?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:07:49 / 19-02-2015)

><<<Поэтому если мы хотим целостности нашей страны, то мы ОБЯЗАНЫ поддерживать и совершенствовать технологии и, соответственно, города.>>>

М О Л О Д Е Ц !!!

Потому что иначе выродимся в "селюков-свидомитов" и ради садка с хатынкой просрем сначала то, что имеем сами, а потом и то, что принадлежит нашим детям.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:42:42 / 20-02-2015)

Потому что иначе выродимся в "селюков-свидомитов" и ради садка с хатынкой просрем сначала то, что имеем сами, а потом и то, что принадлежит нашим детям.

А разве нынешние олигархи и новые русские так не делают?

 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(10:36:39 / 19-02-2015)

Я придерживась схожего мнения - движение из городов в сельскую местность будет нарастать. Но обоснуйте, почему две трети и 18 год. Просто мнение, или есть основания так думать? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:45:04 / 19-02-2015)

Исключительно экономическое "принуждение".

На что жить если  нет ЗВР = это нет пенсий пособий , оплата за работу в конторах, и т.д. и т.п. всё что предоставляет государство. К тому времени не важно, дефляция и депрессия или депрессия и гиперок, так или иначе у подовляющего большинства не будет возможности прокормить себя в городе.

С 1992 и 1998 сравнение не совсем коректное выше сделал, тогда и ЕРОЙ выше был и советское насление еще как бы. Так что только то что потопал, то и полопал. К 2018 вообще вся халява, вплоть до бесплатного куска хлеба перестанет иметь место.

И, или энергию потребляют "лишь не все" так как её станет и меньше и ЕРОЙ ниже к тому времени, или никто. Я считаю что ресурсы будут просто произойдёт упор на качество и разумное их использование не приводящее к перепроизводству, и необоснованым тратам энергии в пустую.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(12:26:40 / 19-02-2015)

 На worldcrisis.ru обсуждались следующее экономические понятия, которые касаются всех без исключения стран мира:

 

"нет ЗВР = это нет пенсий пособий" это утверждение Верно только для колониальной экономики с кражей доходов сеньеража дензнака Рубль метрополией.

ЕРОЙ имеет значение только когда енергия позволяет оправдать огромную производительность одних и нихренанеделание и богатство вторых, только из за того что нет экономического механизма оценки Стоимости Труда и эту стоимость труда можно воровать.

Необходимо введение новой экономики основанной на эквивалентном обмене стоимостью труда и суверенного банкнотно кредитного механизма, арифметика которого, позволит  оценить и сохранить во времени объективную стоимость любого труда.

 

Таким образом необходимо наконец заняться экономической Наукой, а не наукообразным прикрытием и замыливанием повсеместного грабежа.

 

10.11.2012 14:13 илья муромец-4 [im-4]
Замечание по теме: Новая экономическая модель мироустройства

09.11.2012 14:38 Vasa500:.Илья дайте сылку на ваше определение Стоимости труда я почитаю.

Стоимость (Труда) - это свойство ОБМЕНА ТРУДОМ в человеческом Социуме и является его (социума) продуктом.Только благодаря этому продукту (=корыстному,экономическому интересу) и существует само человеческое общество-социум и его Государство.
Иначе б людям просто не было б никакого смысла вместе кучковацца ( до сих пор сидели б на пальмах и кушали банан) ,сначала в "роду", затем в "племени", "феоде", "государстве". Ога
Стоимость (Труда) - экономический Предмет, без которого не существует никакой экономической науки..
Стоимость - это содержание любого Труда ( форма Труда называется Товаром) , деятельность которая не имеет такого содержания (=стоимостной величины) называецца "ковырянием в носу", именно потому что в таком обмене (трудом) не участвует.
Из вышесказанного логически вытекает Первый экономический закон : обмениваются исключительно тождественные стоимостные величины (Труда).
Актуальный пример - Белоруссия Батьки, если беларусам внутри страны местной элитой не предложен Механизм такого обмена ( тождественного ) , то народ-трудяги-профи бегут из такой страны, а остаются исключительно "клиенты бюджета" : пенсионеры\дети\больные\чиновники.
А вот любой человек ( не только из Белоруссии) , который умеет и способен трудиться ,т.е -способен продать свой личный товар= личное рабочее время= обменяться трудом в социуме, нафиг "посылают" все марксистские лозунги Ленина\Сталина\Батьки\Мао Дзедуна и т.д. и бежит гастарбайничать туда ,где он сможет получить за свой личный Товар (=личное рабочее время) более справедливую цену. А госбюджет и сам социум данного государства, туземная элита терпят крах, с изничтожением туземной элиты , которая не справилась со своей главной обязанностью - предложить социуму , которым они типа "управляли", Кредитный Механизм ,обеспечивающим тождественный Обмен Трудом.
Вот если Батька и его элита не справится с решением этой же задачи ,то и их постигнет та же судьба . Ога.

 

 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(16:14:17 / 19-02-2015)

На что жить если  нет ЗВР = это нет пенсий пособий , оплата за работу в конторах, и т.д. и т.п. всё что предоставляет государство

простите, но из этой цитаты следует, что государство Российское только живет и существует благодаря ЗВР в 380 млрд? Товарных движений нет, сотрудничества между странами нет? Мы одни живем на Луне и наш генератор, благодаря которому у нас есть кислород, питание, быт- это ЗВР? А всякие потуги с отказом от бакса в мире, БРИКСы, содружества, ЕВРАЗЭСы всякие- это все мышиная возня? СШП скажут помирать и мы все штабелями по канавкам разбредёмся? наверно будет тяжело, но не конец света.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:14:37 / 19-02-2015)

В начале ХХ-го века большинство городов в России не имели электричества,водопровода,канализации,телефонной связи.В средних и малых городах  жители держали живность,имели сады и огороды.

Т.е.жизнь в таких городах мало чем отличалась от деревенской жизни.

Проблема в том,что неимоверно возросла зависимость горожанина от инфраструктуры.В деревне мало что в этом плане изменилось.

Поэтому при катаклизмах деревня выживет,а город нет.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:15:58 / 19-02-2015)

Города были необходимостью при индустриальном обществе. Работяги кучненько живут, всех снабжает вонючая ТЭЦ на угле, убивая здоровье граждан. Общественный транспорт быстро и эффективно привозит всех на работу-сработы. И т.д. Но в нынешней технологической канве, можно построить здание полностью энергонезависимое и не так уж и дорого, окупиться... Хлебушек я бы лучше сам пёк, это дерьмо из супермаркета в глотку не лезет. Мечтаю хоть к пенсии вырваться из засронного своего города, если государство по финансам не удавит и в нормальный вид землеоборот приведёт. Вы поверьте, в деревне у меня будет дом лучше чем эта нынешняя хрущёвка со всеми благами. А как сейчас в городах строят, фанерные домики...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:58:13 / 19-02-2015)

Энергонезависимое здание? В наших широтах это десятки квадратных метров СБ (причем скорее 100 метров, чем 20). Вот вам калькулятор.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(14:06:12 / 19-02-2015)

На юге западной сибири нормально всё с широтами, не Испания но в зелёной зоне энергоэффективности СБ. Фины дома строят с СБ на крыше, а там вообще фигово с широтами. Есть ещё энергия ветра и воды. У меня дома системный блок потребляет 18Вт и освещение всё светодиодное, я горжусь этим. Я несколько месяцев железо на системник подбирал и читал про это. Так что технологии уже позволяют, жить независимо от централизованной инфраструктуры.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:33:26 / 19-02-2015)

18 ватт? Это лучше уровней NAS.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(14:36:54 / 19-02-2015)

Что такое NAS?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(10:40:55 / 19-02-2015)

КАМРАДЫ! Прочтите, пожалуйста, вопрос, который я задал. Он не только автору.

Полагаю, это один из ключевых моментов. Можно многое обсуждать, но сначала стоит с этим определиться.

Наша цивилизация живет благодаря технологиям. Но вопрос тут, в целом, стоит ставить так, что нужен ли мегаполис как таковой, для технологического развития, или достаточно городов-университетов, городов-предприятий? Ну, тех самых, знакомых нам моногородов.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:49:12 / 19-02-2015)

Вопрос хороший, так просто не ответишь.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:11:22 / 19-02-2015)

У меня есть тема город-деревня расписанный - могу прислать почитать. Не опубликовал пока только потому, что уперся в этот и еще несколько вопросов. Без ответа, или пути его обнаружения, нет смысла в публикации. Токмо срач выйдет. А хочется предметной дискуссии.

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(14:44:11 / 19-02-2015)

хе-хе. нужен кому? практические следствия из ответа - не важно, положительного или отрицательного - какие?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:14:56 / 19-02-2015)

Кому нужен? Обществу, конечно. Нужен ли мегаполис для эволюции Социума, или возможно обойтись спецгородами?

Дальнейшее Ваше высказывание я не смог осознать - извините:). 

Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(12:35:20 / 20-02-2015)

видишь ли, товарищ, "общество" - не субъект, оно не может ничего решать. поэтому совершенно не важно, что нужно или не нужно т.н. "обществу". мы имеем дело с конкретными обстоятельствами: мы живем на территории и можем пользоваться некоторыми свойствами этой территории. если уже сложилось так, что одной из форм организации жизни людей на территории стали мегаполисы, значит, ответ на твой вопрос - положительный. однако это не значит, что у "общества" был некий выбор - обстоятельства привели людей в мегаполисы. изменятся обстоятельства - упадет плотность энергопотока, в частности - изменится и форма жизни людей на территории. и ответ на твой вопрос станет отрицательным.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:22:12 / 20-02-2015)

Благодарю за развернутый ответ и выявление подобного ракурса.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:20:49 / 19-02-2015)

Думаю мегаполис нужен как центр, занятый распределением финансов, определением приоритетов развития технологий и защитой. Моногорода просто не смогут согласовать усилия  для глобальных проектов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:17:35 / 19-02-2015)

Города вымрут в любом случае - это мощный фактор мутагенеза и бездетности, только мощное село может подпитывать горд и едой и населением.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(10:24:13 / 19-02-2015)

Согласен. Только технологии в село надо перенести, чтоб не буржуйкой топиться и т.д.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Приятно видеть близких по духу людей. По личному опыту: нисколько не деревенский. Львиную часть жизни прожил в городах с населением 300 - 400 тыс. Вторая пятилетка после переезда в уездный Н-ск, новый брусовой дом в стадии доведения до ума. Самолично спроектированная система отопления с долгоиграющим ТТ котлом и ЕЦ. Адекватное утепление стен (пока еще на 80% от планируемого, осталась наружка). Несмотря на полное отсутствие ранее требуемого опыта, заготовка дров, обслуживание котла в отопительный период практически не напрягают, на рабочий режим/режим отдыха не влияют, межтопочные интервалы - сутки и более (зависит от погоды и топлива). ВременнЫе затраты в разы меньше (полчаса на загрузку-растопку котла макс.), а технологическая безопасность в разы выше, чем с печным отоплением.  Степень комфорта по сравнению с центральным отоплением ничуть не хуже. А с учетом возможности действовать по принципу "когда захотел, тогда и включил" - заметный профит. Появится  возможность - подключу газ, тады ваще песня будет!

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(13:46:15 / 19-02-2015)

Для меня это пока мечта, но мечты должны сбываться. Тут про земельную реформу трубят. Если будет возможность гиктар земли купить за адекватные деньги, тоже начну перебираться из города. Пока довольствуюсь дачей летом.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:16:56 / 19-02-2015)

Хорошо жить на готовой даче с участком в гектар, если есть ещё халявный источник доходов со стороны.  А просто с участка не прокормиться.  Пол-участка надо будет засадить тополями, чтобы были дрова.  С другой половины вы накопаете несколько тонн картошки, продадите, денег вряд ли хватит на одежду, которую износите за год.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну, у меня не гектар, а всего семь соток (на которых еще и дом стоит, и банька с сараюхами в проекте). А дрова я как-то не думал выращивать - спасибо природе-матушке, лес вокруг еще растет. А вот картоху - картоху сажу! (Когда только мечтал о доме, все время заявлял: "Да чтобы я? Да чтобы картоху? Все под газонную травку! Максимум жонке уголок под зеленый лук с петрушкой!"  Ага-ага! Не зарекайся!). Знаю, что полностью не прокормиться. Но тут по принципу: пока толстый сохнет, худой сдохнет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:14:40 / 20-02-2015)

В принципе более 25 соток на семью лишнее будет - не смогут самостоятельно обработать, но 7 - это мало, надо ещё и шумозащитные полосы между соседями иметь.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:11:14 / 21-02-2015)

надо ещё и шумозащитные полосы между соседями иметь.

чем выше забор, тем крепче дружба :)

А вообще, если серьезно, то сплошной забор это хорошо в плане нераспространения семян сорняков - хорошо защищает.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:21:20 / 21-02-2015)

Заборы разделяют, через них не дружат.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(23:07:13 / 19-02-2015)

сделайте пост про котёл, со всеми деталями. Если не секретное ноу-хау, конечно)

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вам мою схему СО (системы отопления)? Если ее в деталях, скажите, нарисую, скину в личку, но там все обычно: однотрубные стояки с верхней подачей (типа "ленинградки", ЕМНИП), естественной циркуляции. В принципе, на всякий случай есть и циркуляционный насос с обратным клапаном на байпасе, сейчас им не пользуюсь. А котел - никакого хау-ноу, банальная "Стропува" (верхнего горения). Аналоги в тырнете сейчас есть и латвийские, и были белорусские, а самоделкины некоторые и сами клепают, росли бы руки откуда надо! Топливо: сухие дрова (чем толще чураки, тем лучше, лишь бы пролезали), иногда добавляю брикеты (прессованые опилки), можно чисто на брикетах, там интервал между топок более 2 суток при наружном воздухе - 25 гр. и ниже. Углем топить не пробовал, хотя котел позволяет. Пока топил преимущественно сосной-елкой (остат(н)ки старого дома). Сейчас буду готовить и березу с осинкой.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:39:37 / 20-02-2015)

При топке березой надо контролировать отложение смолистой сажи в трубе. Быстро накапливается.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:19:58 / 21-02-2015)

Ольха поможет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:35:57 / 19-02-2015)

Вымрут мегаполисы.Такая концентрация населения ничем не обоснована.А средние и малые города будут существовать и дальше.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:24:25 / 19-02-2015)

Вот с этим , соглашусь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:05:52 / 20-02-2015)

Скажу так, в пределах часа-двух прогулочным шагом в диаметре могут оставаться долго.  Это всё зависит от доступности энергии на перемещение до работы.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:11:56 / 21-02-2015)

Дело не в размерах.Просто при новом энергетическом укладе многие в мегаполисах останутся без работы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:22:28 / 21-02-2015)

Это тоже.

Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 9 месяцев)(10:25:40 / 19-02-2015)

без доступных и дешевых углеодородов города скатятся в одночасье до скопления холодных бетонных нежилых коробок

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(10:34:20 / 19-02-2015)

Мне кажется, что у автора присутствует какая-то небольшая путаница в понятиях. Существует объективный процесс интеграции. И он проявляется, в том числе, в формировании и росте городов. Но этот процесс может идти по разным концепциям. Наиболее проявленная сейчас концепция - мягко говоря не оптимальна, не вполне справедлива, и жестко ограничивает людей в их возможностях к самовыражению. Но, вполне возможно, что при нынешнем нравственном уровне (и тем боле, при том, какой был раньше) подобные жесткие рамки уместны. Но уже сейчас, как справедливо указал автор, эти рамки лишают человека города "воздуха", подавляют. Надо менять концепцию, и рассуждений о "других городах" уже достаточно много. Задача так осуществить интеграцию людей в обществе, чтобы быть в максимальном равновесии с природой и друг с  другом. Тут, повидимому, и можно вспоминать давно произносимые слова про "сращивание города с деревней", а это не означает замену города деревней.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(10:36:13 / 19-02-2015)

Человек в городе намного паразит, чем в своем доме. Кучковатся можно там, где это необходимо в силу обьективных, технологичных причин. А так, жизнь в своем доме, типа таунхаус, не обязательно подразумевает скотину, огород. Я вот сейчас умозрительно комплектую автодомик на Фиате, в которой бизхаб для печати книг из сети, переплетная машинка или приспособа- готова услуга по доставке книг из Сети. Ещё сейчас смотрю 3 Д принтеры стоматологические, для распечатки протезов на нейлоне, кои в америках уже обычное дело, машинки правда под 200 кило, но есть и сканеры внутриротовые, минута и готово, пересылка на место распечатывания и товар по почте. Тоже услуга. Таким макаром можно вообще кочевать куда захотел.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(10:36:42 / 19-02-2015)

.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(10:37:35 / 19-02-2015)

Как горожанка, живущая в деревне, могу согласиться с автором в части незаменимостим городов как очагов цивилизации (в хорошем смысле ). Но потреблядство медленно убивает города..Да и возможность выжить в условиях форс-мажора невелика.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:43:47 / 19-02-2015)

Истина где-то по середине

Молодежь в города в капитализм - остальных к земле на природу 😀

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 6 дней)(11:09:26 / 19-02-2015)

... было бы так просто, крестьянина нельзя взять и назначить, его только можно взять и уничтожить.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:10:47 / 19-02-2015)

а зачем назначать - сами возродятся по мере необходимости

Остальным дышать свежим воздухом

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(11:12:35 / 19-02-2015)

Можно и наоборот. Попахал в деревне - заслужил к старости поездку в город. 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вот уж ненать такой награды! Мы уж где нибудь, к деревне поближе! Кстати, не обращали ли Вы внимания на такой момент: в деревне пожилые бабульки (и дедульки, кто дожил), занимаясь ежедневно своим хозяйством - воды-дров принесть, печку истопить, и пр., за этими заботами практически не подвержены альцгеймеру. А вот в городе кумушки-старушки, любительницы почирикать на лавочке у подъезда, довольно часто превращаются в типичных "городских сумасшедших", причем в более раннем (до момента физической немощи) возрасте.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(12:33:05 / 19-02-2015)

Ну что вы как маленький, право! Поездка в город как награда! Во время выхода на пенсию! А дальше методом лагеря Аушвиц! И у ПФР заодно обременение уменьшится!

Если что - это все сарказм, включая предыдущий пост.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

А-а-а! Вот Вы в каком смысле!!

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:01:24 / 19-02-2015)

Был фильм постапокалиптический. Давно смотрел, название не помню. Там все жили в замкнутой общине, напрысканным психотропными препраратами, чтобы видеть все иначе. И часто говорили про город - что там все плохо, опасно и пр. И когда герой собрался туда поехать, его все сначала отговаривали, а потом поймали и начали руки крутить. Потому что не было никакого города. Чем-то сюжет напомнил С.Лема "Футурологический конгресс".

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:56:11 / 19-02-2015)

Старческое слабоумие есть и там и там. Это скорее от умственных нагрузок зависит и от образа жизни, конечно. Но у меня имеется такая деревенская бабушка-соседка. Принимает меня иногда за какого-то родственника, который жил лет 50 назад. Так что, я горожанин, бываю на деревенской даче, поверьте мне, у нас тут все не так однозначно:)))ГЫ.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:12:41 / 19-02-2015)

В деревне окромя еды ничего не производится и потому по Вашей схеме будет просто ее переизбыток.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(09:34:52 / 20-02-2015)

В деревне производят ПОЧТИ все, что нужно для жизни самой деревни. 

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(14:22:42 / 19-02-2015)

.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:14:24 / 19-02-2015)

Спасибо, тов. Учитель)

А вы говорите города не нужны. Будете потом с колонизаторами жестами общаться, они у вас Манхеттен за пару ожерелий купят.

UPD. Зря сообщение удалили, не понятно стало

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(12:23:49 / 19-02-2015)

Нефти осталось на 25 - 30 лет, газа на 50, наши дети уже будут жить в условиях энергоголода, а внуки - опять к сохе, мечи, булавы, конница.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:44:34 / 19-02-2015)

(удалено написавшим)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(12:48:36 / 19-02-2015)

а что то среднее можно найти? или обязательно нужны качели или-или

 

город с плавно уменьшающейся плотностью населения? кадому будет свое - в центре хипстеры архитекторы у которых родители на краю с огродом и свиньей в хлеву. всех соединют транспортные и энергетически магистрали

 

правда это архитекторам думать придется....  

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:58:07 / 19-02-2015)

Я тоже считаю, что должна найтись какая-то золотая сердина. Город в его настоящем виде - абсолютно не идеальная формация, а мясорубка для человечких душ. 

С другой стороны, уровень жизни в дерени оставляет желать лучшего. И дело даже не в бытовых побрякушках, а в качестве образования, мед. обслуживания, и культурного досуга. Ведь всем известно, что самые лучшие специалисты живут в самых крупных городах.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Феерично! "Да, не столь эффективно поначалу, да может и скотина подохнет, и рожь не взойдет. Поначалу. Да, с нытьем, со слезами и потом, но сможет. Возможна ли обратная ситуация, чтоб средний житель деревни скандочка стал хирургом, инженером, художником, ученым? " Если бы Вы читали поболее исторических мумуаров, то знали бы, что даже в довольно приспособленном к жизни в условиях натурального хозяйства крестьянском обществе 19 века из-за неурожая, недородов, и прочая-прочая голод в деревне был систематическим, а не эпизодическим, и даже периодическим. И именно такой голод, от которого мерла определенная часть популяции. Ведь если основной продукт (зерно, например) заканчивался к масленице, а подножный корм еще не вырастал - что кушать-то? Так вот Ваше "поначалу" надо сперва пережить! И дожить до второго года! (шанса номер 2). А ломанетесь в деревню, весь такой городской. Скотинку для развода где брать-то будете? На городском рынке чтоль купите? Или по Ебею закажите? Али сосед в деревне специально для Вас уже ростит? Или лоток с яйками куриными из Ашана, и самим высиживать? А вот дерЁвня, как субпопуляция, в своем абсолютном большинстве при отсутствии перечисленных Вами специалистов выживет, как и 100 - 200 лет назад выживала. Уж поверьте мне. По крайней мере, в случае отсутствия хирургов точно. Так уверен, ибо сам из них. А вообще, противопоставлять город деревне - говорю Вашими же словами – вот это преступление. И самое удивительное, Вы расценили как предательство только лишь идеи о том, что вольно или невольно, но народ вынужден будет в случае определенных перемен покинуть город. А проводимая ранее (уже несколько десятков лет) и сейчас политика по созданию условий для ухода людей с земли, из деревни, – это ли не предательство осуществленное?

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:14:50 / 19-02-2015)

Аргументы ясны. Как бэ, тут не я один утверждаю, что "Срать захочешь, штаны снимешь". По каким причинам были голодные годы? Может быть систематические засухи или сильные морозы (плодовые деревья, скотина погибала), а не потому, что кто-то чуть хуже косил сено?

В чем вопрос? Не предательство ли политика по созданию условий для ухода людей с земли, из деревни? Это скорее естественный процесс цивилизации. А вот разворот его - это предательство.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Влияние климата - однозначно. Худой косец сенца - тоже причина. И отсутствие материально-технической базы в виде тракторов/комбайнов/удобрений/технологий - все сказывается. Я несколько другой акцент хотел указать: успеть бы снять те самые штаны! Дело в том, что в существующих условиях быстро развернуть на пустом месте (а по факту, оно сейчас такое) с/х инфраструктуру, способную хотя бы впроголодь поддержать большую часть популяции, не получится! И если индустриализация (а с ней урбанизация) приводила к упадку с/х опосредованно, то нынешняя политика элит - весьма целенаправленная. Свяжите воедино факты специфического прессинга сельхозпроизводителей в Империи Добра (что сажать, кого выращивать, чем кормить), информацию о хранилище семенного фонда на Шпицбергене, Монсанто и прочая. Перспективу не разрисовываю. Голод - самый лучший способ манипуляции, погонщик человеческих стад. И если ГМО - это также часть "естественного процесса цивилизации" в Вашем понимании, в дальнейшем диспуте смысла не вижу, ибо разные цели.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:20:59 / 19-02-2015)

Согласен с Вами во всем.

К ГМО от Монсанто тоже отношусь отрицательно, но там на западе другие причины - извлечение сверхприбыли, что пагубно для развития цивилизации. Нам их гмосятины не надо!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:11:03 / 19-02-2015)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:18:32 / 19-02-2015)

Без углеводородов наши российские города станут безлюдными за одну зиму.  Но даже среди убежавших в деревню людей выживет в лучшем случае один человек из ста. Это взрослые, а младенцев вырастить они не сумеют.

Я считаю, что надо призвать нашу молодёжь любыми способами эвакуироваться в Южную Америку, пока ещё летают самолёты и пока ещё её не заняли китайцы.   Только там они смогут вырастить новое поколение русских людей.  А здесь мы все обречены на вымирание как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:20:09 / 19-02-2015)

+

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну вы рассматриваете вариант, что они совсем исчезнут внезапно. Более вероятен сценарий, что будет происходить уменьшение объемов. Тогда первый удар будет нанесен именно по деревням и редкозаселенным пригородам. резко подорожает доставка туда ресурсов и стоимостью проезда до города на работу или чтобы что-то купить. 

Т.е деревня и малоэтажные пригородф сразу же окажутся отрезанными от всех благ цивилизации, у них просто не будет платежеспособного спроса на какие-либо блага цивилизации. Только натурального хозяйство. Поэтому народ на первом этапе массово ломанется в город!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:21:04 / 21-02-2015)

Ломанется,только в городе работы не будет.

А расселение будет вдоль линий железных дорог.На электропоезда энергии хватит.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(13:14:18 / 19-02-2015)

О-хо-хо... Озвучил эту возможность уже давно в художественной форме: http://paveldarts.ru/

"Крысиная башня" и продолжение, как раз что касается "жизни на природе":  "Крысиные гонки".

В мире экономический коллапс; гос-ва сгоняют жителей в сельские "коммуны", чем достигается несколько целей:

- снимается необходимость кормить основную часть городского населения, всех этих мерчендайзеров, собачьих парикмахеров и спецов по пирсингу, - предполанается что на земле прокормятся и сами. А нет - туда и дорога

- распыляется протестный электорат. На фоне жёсткого лимитирования топлива особо-то не разъездишься, а махнивских тачанок сейчас не наблюдается...

Профит!

Но в сельской местности будет также не сладко...

Если кто-то думает, что построил подвал, забил его жратвой и оружием и наслаждайся жизнью - он жосско ошибается...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:18:07 / 19-02-2015)

Привет мороженко, давно не пересекались.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 5 месяцев)(13:24:09 / 19-02-2015)

Прекрасную тему завели, думаю тут много споров еще будет, по Мне, действительно задача стоит перед господами уменьшить количество людей, для себя вообще 1 вопрос поставил бы, и задача такая чтоб без ЯО и другой гадости все это провернуть, они же жить еще хотят и их чтоб поколения жили. Вот и подумайте 3 МВ это не выход и можно альтернативу сразу подумать, а альтернатива это великая депрессия, к чему Мы и подходим,29 год покажется мелочью, по сравнению  что ждет, выживут не все, города в том состояние в каком есть загнуться и не говорите когда станет плоха, найдут выход быстро, все переведут на дешевую энергию и так далее, сначала разруха, голод вымирания и только потом внедрения новых технологий, будут ли они в городе или нет это не главное, вообще небольшие поселения могут быть организованны ,где идет и разработка и хватает энергии. Цель щас каждого здраво мыслящего человека, подумать, как ему выжить и с кем. Это самое важное, о будущем дальше своего пропитания и защиты семьи Я вообще считаю задумываться щас не стоит, вот потом если останешься в виду естественного отбора, тогда  уже и можно думать.

Странно сравнивать деревню и город в трудные времена, Вы что думаете когда будет полный ПЭ кто придет вашу землю со стороны с армией захватывать. Да вся власть во всем мире будет стараться выжить, в США уже давно готовятся к хаосу внутри городов, гробы, армия которая будет не для народа а для защиты анклавов и так далее им бы самим спастись а Вы все о внешнем враге думаете.. Поэтому тут цель одна как Вы выживите и с кем,с  кем  думаю понимаете что 1 не выжить, поэтому Яб назвал время когда каждый отвечает за себя и свою семью в первую очередь, что делать и куда бежать решать самим, государство будет свои проблемы мирские решать.

Китай кто бы что не говорил города для чего построил, по Мне тут в другом задача, города для богатых или еще чего,т.е своего рода закрытый город, для избранных, как  говорится ноев ковчег богатых, на деньги богатых. Кто та лезит в бункера. Надеюсь что все это не случится и МЫ перейдем в 6 или какой там энерго уклад по Кондратьеву без массовых жертв, но увы такой человек всегда задумывается о темном будущем а не о светлом, а может вокруг безразличие и подталкивает к такому варианту.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(15:46:19 / 19-02-2015)

Неистово плюсую.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:45:10 / 19-02-2015)

     А я так понял статья-то - левиафанщина и безнадёга. Всем капец. И городу и селу. И там и там - неустранимые проблемы. С безопасностью - в селе, с ресурсами - в городе.

    

     Лично согласен с Satprem. "Жить захочешь - не так раскорячишся!" (с)


upd.  Будем жить!    Ж:-)


Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(18:06:46 / 19-02-2015)

Может быть, домик в деревне и схрон с продуктами поможет выжить лично вам? Нет, запасы рано или поздно кончатся, даже если вас не прирежут за кусок еды голодные соседи, бродяги или бандиты. Что будете делать дальше – возвращаться к первобытной жизни? Ни один «выживальщик» мне на этот вопрос не ответил. Потому что все «выживальщики» – тупые жЫвотные, которые думают не о том, как предотвратить или преодолеть БП, а о том, как спасти свою бесценную шкуру. Но именно такие людишки и дохнут первыми в любой передряге.

Покажу это на простом примере. Представьте, что вы находитесь на судне, которое терпит бедствие посреди океана. Варианта действий всего два: хватать спасательный круг и сигать за борт в бушующее море (дай бог, если это море теплое) или бороться за живучесть судна. Конечно, второй вариант вовсе не гарантирует спасения, но первый – это почти гарантированная смерть, хотя может случиться чудо и прямо под вами вдруг всплывет подводная лодка. Суть в следующем: те, кто спасает судно, поступают осмысленно и разумно, те, кто спасают свою шкуру – действуют инстинктивно, поддавшись панике.

Я не осуждаю паникеров и трусов, но призываю в случае наступления БП действовать осмысленно, то есть преодолевать трудности, а не бежать от них. Можно ли заранее подготовиться к БП? Попытаться можно, но вряд ли у вас это получится. Как гласит известная пословица: знал бы, где упаду – соломки бы подстелил. Так и тут. Поэтому лучшее, что вы сможете сделать – осознать, что при глобальной катастрофе рулят не запасы еды и патронов, а способность к САМООРГАНИЗАЦИИ. То есть надо не бежать от людей в тайгу, а наоборот, сбиваться в кучи, потому что только коллектив обеспечивает человеку выживание в неблагоприятных условиях.

Читать полностью:http://yablor.ru/blogs/strelkov-spaset-rossiyu-chto-delat-/4892500

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:32:33 / 19-02-2015)

Это вы зря так про выживальщиков, я нескольких знаю, суровые пацаны. Некоторые на Донбасс подались, видать от страха...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:41:36 / 19-02-2015)

Выживальщики действительно разные бывают, но бОльшая часть, к сожалению, именно такие, как их предыдущий оратор описал. А некоторые даже ещё хуже. От выживальщика до бандита - один маленький шаг, и отдельные личности уже его сделали. Пока, правда, только у себя в голове.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:45:01 / 19-02-2015)

А ещё есть чуваки которые собираются бомбить выживальщиков после БП. У выживальщиков есть своя спецслужба против таких. Это моя информация из открытых источников, на уровне слухов.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:53:01 / 19-02-2015)

У выживальщиков есть своя спецслужба против таких





Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:54:51 / 19-02-2015)

Это закрытое сообщество, я на их форумах читал про такое. Всё возможно. Поэтому и про слухи написал.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:59:33 / 19-02-2015)

я на их форумах читал

Так их ещё и много, таких продвинутых???

Как страшно жить....

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(02:23:03 / 22-02-2015)

считайте все страйкболизды, пиндболизды, поисковики, реконструкторы (включая суровых перцев в кольчугах, с мечаме), одних красных квадратиков ужо тыш 15, а сколько скрытых почитателей мародера. Если всю бухгалтерию подбить, то в клубе вышивальщиков крестиком не один мильён фанатов, а с семьями и за десяток. Дивесификация.

Аватар пользователя Watchmaker
Watchmaker(2 года 9 месяцев)(18:59:38 / 19-02-2015)

Стрелков тоже, вроде историческими реконструкциями до того занималася.... Я уже ни чему не удивляюсь.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:01:45 / 19-02-2015)

Не только лишь каждый реконструктор - выживальщик.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(19:17:35 / 19-02-2015)

отмечусь

Аватар пользователя medvedgor
medvedgor(2 года 9 месяцев)(23:39:20 / 19-02-2015)

В борьбе с инфовирусом нужно осознать себя полезной и важной частицей здорового организма. 

Об этом ниже будет мой рассказ.

Аватар пользователя medvedgor
medvedgor(2 года 9 месяцев)(23:24:30 / 19-02-2015)

Мы червячки, мы червячки, мы очень любим яблочки, мы тихо в яблочках сидим и всё едим, едим, едим ( слова из песни барда С. Солёного).

Паразитарии всех стран объединяйтесь, совокупляйтесь и уё с нашей Живой и прекрасной планеты.

Это что за лозунги такие - людям от Земли-Матушки держаться подальше, это чтож лишить Землю ласковых и осознанных прикосновений человеческих рук и босых ног. Так могут вещать лишь те, кто обожрал много цветущих планет и обосновался здесь совращая детей Земли, заражая вирусом паразитизма и потреблятства.

Город это смердящая клоака - единственно, что из него может хорошего выйти это люди, осознанно возвращающиеся к Земле-Матушке (те кто вынужденно или бежит - хорошего от них не жди).

У каждой твари есть своя природная среда обитания - в геморое (оговорился - в городе ) хорошо живётся без проблем лишь плесени, тараканам и вездессущей, болезнетворной пыли.

Почему большинство считает, что жизнь на лоне земли это обязательно деревня или не приведи Космос - дача? Где, крайне обязательные и природно-естественные лес и пруд(озеро)? Услышу - за околицей. Скажу вам без прикрас - за околицей лес и водоем колхозные, то-есть ничьи. И ходят там в любое время года туристы из городов и весей и оставляют омерзительный мусор от своих гмошно-концирогенно-ешных-пластиковых пикников, срут яйцеглистами, ссут лекарствами и моют возле каждого мало-мальски чистого водоёма свою автохрень. 

Человеку и его семьи для полноценной жизни нужно как минимум гектар, а то и все пять-семь.

Все начнут почёсывать дерматиты, поглаживать радикулиты, откроют рты, в которых пломб от еврейских умельцев больше чем самих зубов и напомнят мне про блага цивилизации, которые может предоставить только геморрой (город).

В кратце скажу, что абсолютно все блага технократии действуют на человека как самая навороченная лаба на подопытных крыс. 

Если есть интерес распишу по каждому пункту бляг.

Одно тревожит - что такие мерзописцы не любят работать даже на себя, согласны давить кнопки и тиражировать подобные инфовирусы, чтоб оправдать собственное существование и получить свою долю паразитического гешефта. А мы как самая читающая нация и ещё блин к тому-же доверчивая и миролюбивая, хаваем это дерьмо бездонными ложками.

"Как хорошо и красиво жить на кладбище - здесь тихо и много цветов"

Уже есть бактерия, что пластик жрёт - дай ей Космос здоровья и аппетита, скоро стартует бактерия что будет жрать метал со страшной скоростью. И тогда ни одна пазитина не сможет ковырять Землю-Матушку в погоне за ресурсом (жидкостями и тканями живого тела любимой планеты). Максимум обожжёными палками добывать топинамбур.

Живи Земля-Матушка и процветай и пусть все паразиты згинут в одночасье. УРА!!!

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:39:48 / 20-02-2015)

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Плюсую много,  и за форму подачи, и за содержание! Жаль, что на излёте темы, мало кто увидит. (стал коммент под двусмысленной картинкой. А плюсы - Мишке!)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:40:42 / 20-02-2015)

на какую то сектанскую молитву смахивает

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(13:17:20 / 20-02-2015)

Я не понимаю .. что мешает жить в частном доме и работать скажем на заводе ))))

Здесь у многих представление о доме.. что эта такая глухая деревня, где все лето сажают картоху, а потом всю зиму ее едят, потому что за окном снег и его никто не чистит.)))

Хоть к друзьям что ли в частный дом сгоняйте. Все тоже самое только вместо подъезда, проулок с соседями. Ну в подъезде снега нет, а на проулке чистить нужно. Зато в лифте не нассут и стены не изрисуют )))) бгг.

Хоть к друзьям что ли в частный дом сгоняйте. Все тоже самое только вместо подъезда, проулок с соседями. Ну в подъезде снега нет, а на проулке чистить нужно. Зато в лифте не нассут и стены не изрисуют )))) бгг.

Вот о концепции города, у нас Саратов строился так, в советское время, есть исторический ценр города, дореволюционные здания (он у нас называется городом почему-то, а не центром) и есть все остально что строилось после войны в основном. Концепция проста - предприятие, рядом муровейник с рабами, садик, школа. Всё рядом. Задумано неплохо. Ну после развала союза это всё престало работать. Муравьи ездят из одного конца города вдругой, всем с окраин нужно в центр, с центра за город. Предприятия все разрушены в городской черте, а новые на окраине города, и все едут туда-сюда, сюда-туда. А еще дача нужна, все на дачу вереницей в пятницу, все с дачи... обратно.. пробки пробки и пробки..

Ну и скажите мне уважаемый автор, в чем заслуга города? Так как оно задумывалось, да. Но так как оно есть - нет.

И еще меня напрягает многие тут пишут, за выживальщиков и про большой П, ну вы вылезте из-за компов.. хотя бы дачу купите. Зачем все нужно рассматривать в линзу выживальщика. Просто нужно взять семечку помидорную, воткнуть ее в ящик с землей, высадит в мае, и есть нормальную вкусную помидору, а не нечто похожее по виду, но не по вкусу на помидору.

А курица? Сходите на рынок купите домашнюю курицу, так 200р стоит, а эта триста. Наварите суп. И вы поймете какая она должна быть. А из магазинной сваришь суп, да там нечто на курицу похожее, а бульен весь только за счет картошки.

Картошка? почему гнилая в магазинах, не потому что хранить негде, а потому что не лежит она, поливают много, что вырасла побольше, удобрения, по этому и не лежит.

Лук репчатый ел кто нить с поля, где не поливают? да он такой что вырви глаз. А в магазине можно есть как яблоко. Водянистый.

Вот и живем в пластмасовом мире (с) Васильев.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...