Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Богатым Буратино пенсии не положены?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пенсии работающим пенсионерам со среднегодовым доходом в 1 млн рублей собрались ограничить

18 февраля 2015 года 15:01

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU – Правительство может ограничить выплаты пенсий работающим пенсионерам со среднегодовым доходом от 1 млн. рублей с 2016-2017 годов, сообщил журналистам глава Минтруда Максим Топилин по итогам совещания по социальным вопросам у премьер-министра Дмитрия Медведева.

"Мы предложили согласованную позицию с Минэкономразвития и Минфином, что нужно такую систему ограничения постепенно вводить", - сказал он.

По словам Топилина, предложение было поддержано, в том числе и представителями палат Федерального собрания. Планируется подготовить соответствующий законопроект. Министр отметил, что это не коснется большинства граждан. "Мера будет касаться высокооплачиваемой категории граждан: 1 млн рублей - это 83 тыс. рублей в месяц. Это коснется порядка 220 тыс. человек", - подчеркнул он.

Для того чтобы ввести эту систему, потребуется с 2016 года перейти с ежеквартальной на ежемесячную отчетность для работодателей, чтобы отслеживать доходы в системе страхования. Но это не должно стать дополнительной нагрузкой для работодателей, отметил министр.

"Это позволит нам в последующем приостанавливать выплату пенсии тем, у кого среднегодовой доход - будем постоянно в текущем режиме смотреть, какой доход - миллион рублей. Если мы видим, что за предыдущий год миллион рублей, и мы это будем видеть в ежемесячном режиме, за предыдущий год это, например, январь-январь, февраль-февраль, то будет приниматься решение о приостановке выплаты пенсии через месяц после того, как мы увидим такую ситуацию", - пояснил Топилин.

С 2015 года было введено стимулирование более позднего выхода на пенсию, и система ограничения пенсии, по мнению Топилина, будет способствовать тому, чтобы люди, которые получают высокие заработные платы, откладывали выход на пенсию, чтобы в последующем получать ее в большем размере.

Топилин также сообщил, что на совещании обсуждался вопрос о повышении пенсионного возраста, но никаких решений принято не было. "Безусловно, эта тема обсуждалась, она открыта для дискуссий. Есть различные мнения по этому поводу, и, наверное, понято, что одни министерства предлагают одни конструкции, другие - более жесткие", - сказал министр.

http://www.interfax.ru/business/424946

 

P.S. Всегда считал, что пенсия - дело святое. Если человек вышел на пенсию - он её заработал, имеет на неё полное право независимо от того, сколько получает, если продолжает работать. И только пенсионер имеет право решать отдать пенсию в детский дом или использовать на свои нужды. Ведь человек в течение всей жизни отчисляет деньги в пенсионный фонд.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя wenc
wenc(4 года 5 месяцев)(08:33:51 / 19-02-2015)

 Всегда считал, что пенсия - дело святое

это как посмотреть, бывает, ни дня в не прорабртал или на нарах всю жизнь, или бичевал, а время подошло, будь любезен, пенсию предоставь, так что как делить- поровну или по справедливости?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(08:37:43 / 19-02-2015)

Уже обсуждали всяческие предложения два раза. Может давайте подождём пока сформулируют и согласуют все предложения для правительства и парламента? Ну чо воду в ступе толочь!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Камрад, к обсуждению не понуждал!

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(08:47:07 / 19-02-2015)

А я не запрещал.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:48:33 / 19-02-2015)

Отказ от введения прогрессивной ставки подоходного налога для ФЛ с доходами больше 5 млн. руб. в год уже сформулировали. Четче некуда. http://aftershock.news/?q=node/289172

Что ж, подождем, что там решат насчет пенсий. И да, 84 т.р. для Москвы - это не роскошь, особенно,  с учетом платности столичной медицины.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(09:06:26 / 19-02-2015)

ну да, оно конечно, где нибудь за уралом все пенсионеры в шикарных бесплатных клиниках лечаться, им и 15 тысяч много..

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:41:59 / 19-02-2015)

Вы спорите не со мной, а с голосами в своей голове.

Я не сравнивал московских и уральских пенсионеров.

Я вообще не упоминал об уровне пенсий в разных регионах.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(09:47:31 / 19-02-2015)

Да что вы, какие споры, просто добавил немного иронии. Уж очень по столичному ваше высказывание прозвучало.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(3 года 11 месяцев)(09:48:05 / 19-02-2015)

дубль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:40:40 / 19-02-2015)

За урал тоже не плохо, не выдумывайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(08:47:04 / 19-02-2015)

 Ведь человек в течение всей жизни отчисляет деньги в пенсионный фонд.


Не совсем верно, в нашем случае человек всю рабочую жизнь кормит действующих пенсионеров, а по выходу на пенсию его кормят действующие работяги.

У нас нет накопительных пенсионных счетов по факту, есть накопительная пенсия (якобы), но по факту это все ни черта не работает.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это понятно, что работающий человек содержит пенсионеров. Однако, сути это не меняет. Либо пенсия есть, либо её нет. Если человек всю жизнь работает и делает отчисления в ПФР, то он вправе рассчитывать, что эти деньги ему вернутся после наступления пенсионного возраста не важно из каких источников. А если государство не хочет/не может платить пенсии - то пусть так и скажет: вон НПФ - копИте сами! А должно быть всё проще: если нет накопительных счетов, то должна быть статья в бюджете.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:01:34 / 19-02-2015)

если сложилась именно такая ситуация, то всех, кто рулил пенсионными фондами раньше надо подвергнуть декапитации

а ситуацию выравнивать

когда-то давным давно не было пенсий

потом кто-то решил, что пенсии нужны

и именно С ТОГО МОМЕНТА, как приняли решение о том что нужны пенсии, те, кто захотел пенсию - стал вносить деньги в пенсионный фонд

т.е. он НЕ КОРМИЛ предыдущее поколение (вернее если кормил - то добровольно и за счет денег, не входящих в пенсионный фонд)

ну так вот, когда пришла пора выхода на пенсию - он стал расходовать СВОИ деньги, которые откладывал, а в свою очередь более молодые вносили ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги в пенсионный фонд, НА СВОЮ пенсию

а если тполучилась ситуация, в которой нынешнее поколение кормит предыдущее - это значит, что пенсионный фонд целого поколения кто-то разворовал/бездарно растратил

виновных надо наказать, ситуацию выровнять, возможно за счет да, жестких мер

но утверждать то, что В ПРИНЦИПЕ работяги кормят пенсионеров и ТАК УСТРОЕНА ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА В ПРИНЦИПЕ - это бред

зачем вообще тогда нужна такая пенсионная система?

пусть люди рожают по-человечески воспитывают детей, а те их пусть и кормят

почему мы должны кормить неизвестно кого?

так и будет порочный круг с сокрытием доходов

любой человек, который много работает и хорошо зарабатывает поймет о чем я - вся мотивация к хорошей работе отпадает, если у тебя будут отбирать кровные чтобы делиться с халявщиками

но это опять же о системе в принципе, но в нашей ситуации, когда в 90-е страну разворовали и разграбили в том числе пенсионный фонд, надо ВРЕМЕННО поделиться

ДОБРОВОЛЬНУЮ помощь никто не отменял и это правильно

но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО до выравнивания ситуации, а не чтобы так было навека

Аватар пользователя Снег башка попаду

зачем вообще тогда нужна такая пенсионная система?


Пенсионная система -это элемент социальной защиты. А с детьми всякое может случится - погибнет на войне, работе, в дороге и т.д. 

Другой вариант пенсионной системы не будет работать, потому что деньги не обладают постоянной ценностью. Ну отложил себя на пенсию - выдали, хватило на раз покушать и все- накоплений больше нет. Дальше выживай сам. Даже если в золоте откладывать, цена товара все равно будет определяться работающими. Работающие кормят пенсионеров, а не накопления, накопления -это ничто. Всего лишь показатель какой кусок относительно другого пенсионера работающие выделят.

продукты и услуги делаются работающими, если их нет, этими накоплениями можно только задницу подтирать или любоваться блеском металла, правда в голоде и холоде, да и недолго. Так что эта система так устроена ВПРИНЦИПЕ, согласно согласно законам сохранения энергии и вещества.

А сейчас идут пляски вокруг этой системы распределния продукта от работающего к пенсионерам, проблема стоит в изменении численности этих групп. 70лямов работников и 42 пенсионеров. Если считать за вычетом издержки ПФ фактически получается 20% отчисляется. Средняя з/п 35. 70*35*0,2/42=11,6килорубля. Если пенсионерам платить среднем больше возникает дефицит ПФ. А через 20 лет количество пенсионеров и работников почти сравняется, т.е пенсия уменьшиться в 1,5 раза в ближайшие десятилетия.

есть варианты решения: 

1. увеличить реальные зарплаты(не номинальные) работающих в 3 раза, пенсионеры будут получать 20% от  зарплаты, но этого будет хватать на жизнь.

2. Уменьшить кол-во пенсионеров-повышение пенсионного возраста, невыплаты работающим пенсионерам

3. увеличить ЕСН до 60% -тогда можно будет, как обещают платить более 40% от з/п.

4. Увеличить кол-во работников, +40-50млн гастарбайтеров в течение 20 лет; т.е по 2 млн. в год, эшелоны отправлять надо уже сегодня. 

5. Комплексное решение на основе предыдущих

Немцы вон  расчитывают на 4 вариант где-то -20млн. работников к себе завести. У нас видимо решили идти по варианту #2.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(08:57:32 / 19-02-2015)

Вобще пенсии надо отменить. Вырастил детей, воспитал - они тебе помогают. А если нет - сам себе злобный буратино.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:05:55 / 19-02-2015)

зачем отменять?

просто сделать добровольный выбор

хочешь - в детей вкладывай, хочешь - в ПФР, хочешь в недвижку или предприятие свое

короче во что хочешь - в то и вкладывай

ведь по сути в пенсии есть страховая часть и накопительная - как раз аналог банковского вклада и страховки

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:55:22 / 20-02-2015)

Добровольность выбора приводит к появлению паразитов.

Спекулятивные инструменты сохранения и преумножения капитала доходны ровно до тех пор, пока в стране есть работоспособное население, которое производит реальные ништяки, на которые пенсионер собрался обменивать свою накопленную макулатурку.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вполне себе разумная идея. 83 тыс. рублей не каждый работоспособный человек зарабатывает в России, вернее очень многие такую сумму не зарабатывают, и до пенсии им далеко. Зарплата да плюс еще и пенсия несколько жирно.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дай Бог Вам дожить до пенсии и продолжать получать доход свыше 1 млн. руб. в год. Тогда и поговорим.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(09:41:29 / 19-02-2015)

У меня одноклассник в неполные 40 вышел на пенсию (военный-штабист), Пенсия, прямо скажу, нетухлая. И работает в каком-то ЧОПе, с окладом поболее ляма в год. Сейчас ему нет и полтинника, вы уверены, что государство обязано подкармливать этого здорового, обеспеченного лба, когда он и сам вполне себе неплохо справляется?

Он на пенсии почти 10 лет, а мне до пенсии еще 16 лет горбатиться (Если возраст пенсионный не поднимут), и это при том, что у меня непрерывный стаж уже 28 лет. Это точно справедливо?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(09:52:06 / 19-02-2015)

С военными разговор особый, не так давно здесь уже было обсуждение на заданную тему.

У Вас проскальзывают завистливые нотки.

Уже безотносительно к Вам, посмотрите какие крики даже здесь начинаются, когда обсуждаются зарплаты высшего менеджмента госкорпораций, например: "нехорошо считать деньги в чужом кармане", "они это заслужили" и т. п.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(09:57:32 / 19-02-2015)

Да не - не то, чтобы завистливые. Я получаю вполне нормально и на пенсию вообще не расчитываю. Не факт, что я до нее вообще доживу... Но тот факт, что откормленный дармоед получает повышенную пенсию, а мой отец - инвалид и ветеран труда - чуть более 15К - напрягает.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:19:50 / 19-02-2015)

Согласен.

Так это Вашему отцу мало платят и от лишения пенсии у Вашего одноклассника, у Вашего отца ничего не добавится, я так думаю.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(10:47:10 / 19-02-2015)

Сложно поспорить. ) Отмененные пенсии у состоятельных, очевидно, найдут себе лучшее применение, чем распределение по малоимущим. В конце концов чиновникам ПФ тоже кушать хочется, а тут инфляция, кризис-шмизис ...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Отмененные пенсии у состоятельных, очевидно, найдут себе лучшее применение, чем распределение по малоимущим." - разумеется, например на латание дыр в бюджете от бездарного руководства правительством.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

н на пенсии почти 10 лет, а мне до пенсии еще 16 лет горбатиться (Если возраст пенсионный не поднимут), и это при том, что у меня непрерывный стаж уже 28 лет. Это точно справедливо?

Систему с пенсиями в 40 лет наверно надо еще усовершентсвовать. Понятно, что например кто работал, например, кузнецом в горячем цеху, тот в 50 уже работать не может. 

 

Но со справедливостью вообще всё очень туго.

Почему считается справедливым что страховые взносы платятся в процентах от доходов? Вот взять взносы в ФФОМС( Фонд Медицинского Страхования). Разве более состоятельный человек больше в гос. больнице услуг бесплатных получит? Нет. Так почему он должен платить больше?

С пенсионными взносами тоже вопрос. Ему ведь не будут платить пенсию пропорционально его доходу. А взносы устанавливают в %.

Еще интересный момент.Сейчас пенсионеры которые являются ИП обязаны платить взносы в пенсионный фонд (хотя они уже пенсионеры). И что теперь им объявят что платить они обязаны, а получать пенсию не будут, так как их доход более 82 тр в год?


Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:13:02 / 19-02-2015)

А ещё существуют пенсионные "потолки" - можешь получать зарплату хоть миллиард, а песия будет не выше, чем у годового миллионера.

Аватар пользователя Джон Маклейн

а вот это очень разумно.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(09:55:49 / 19-02-2015)

Работающий пенсионер, как минимум, не наносит вреда, так как с его "сумасшедшей" зарплаты делаются отчисления в пенсионный фонд. Не вопрос - пенсионер уволиться и сядет на шею вновь прибывшему "миллионеру" ( на его отчисления в ПФ ).

Все телодвижения законопроектантов направлены на то, чтобы выплаты пенсий лишить, а отчисления в ПФ оставить.

Интересно будет посмотреть на "приёмщиков" инициативы - могут сами себе подрезать "мягкое".

Аватар пользователя Сумих
Сумих(3 года 5 месяцев)(09:54:24 / 19-02-2015)

Приемщики данных инициатив такие мелкие суммы не замечают в принципе.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:00:03 / 19-02-2015)

Ой, не скажите, свои доходы и доходики они считаю очень скурпулёзно!

"А ты не путай свою шерсть с государственной" (С).

Обратите внимание на истерику, поднявшуюся с связи с повышением цен в их столовке!

Аватар пользователя Джон Маклейн

А для чего вообще пенсия? Зачем пенсия шольной уборщице или медсестре, которая проработала 40 лет и вышла на пенсию? А зачем пенсия условно рукодителю предприятия, который еще работает? МНе просто любопытно сравнить их достижения  и результаты, кто на что эту пенсию будет тратить?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

А зачем пенсия условно рукодителю предприятия, который еще работает? 

А затем чтобы он хоть как-то мог себе объяснить зачем он платит довольно крупные пенсионные взонсы.

Аватар пользователя vadimkara
vadimkara(2 года 10 месяцев)(13:43:46 / 19-02-2015)

А не нужно никому ничего обьяснять любые заведомо высокие и несправдливые по сравнению со средними по стране  и отрасли зп, включают в себя так скажем фактор "нае..... других граждан", ибо по факту вы не работаете продуктивнее других (а во многих случаях даже менее продуктивнее), но получаете при этом больше, ну и отчислять соизвольте больше, логика простейшая. То же касается и работающих пенсионеров, хочеш работать? работай о какой полноценной пенсии тогда вобще может идти речь.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Это не всегда так. Вот скажем Евгений Касперский зарабатывает во много раз больше чем скажем сапожник с нашей улицы. Но ведь он реально продуктивнее  - он создал компанию с более чем 1000 сотурдников которая успешно продает свой антивирус в 200 стран мира.  Я считаю, что он вполне заслуживает своё вознаграждение.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(10:08:45 / 19-02-2015)

Ситуация показательна: в советское время, особенно на последних стадиях существования гос-ва, работающих пенсионеров, по личным ощущениям, было не так много. Люди ждали пенсию, и уходили на неё. А сейчас жизнь заставляет - на пенсию прожить трудно, иногда невозможно.

Подталкивают к "серым" трудовым книжкам и "серым" зарплатам.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"А для чего вообще пенсия?" - а для того, что мы все люди, и живём в человеческом обществе и в государстве, которое создано этим обществом, но Вам, похоже этого не понять. И зачем Вам пенсия?

Аватар пользователя Джон Маклейн

самое нелепое объяснение)), уж извините. Главное что вы задумались.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Такое объяснение возникло вследствие Вашего вопроса, уж извините. Если мы живём в обществе, для которого человеческая жизнь не пустой звук, и это общество формирует некие институты социальной защиты этой человеческой жизни, то пенсионное обеспечение как раз является одним из таких институтов социальной защиты гражданина. Что и позволяет гражданину оставаться и чувствовать себя человеком в этом обществе даже в том случае, когда частично или полностью утрачена его трудовая функция вследствие возраста или утраты здоровья. И мне тут задумываться не пришлось. Странно, что это надо объяснять.

Аватар пользователя Дядька Черномор

© Не только лишь все зарабатывают 83 тыс. рублей в месяц.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(10:49:08 / 19-02-2015)

По логике он и отчисления не должен делать, раз пенсии всё равно нет. Дурной закон.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:25:58 / 19-02-2015)

Если я правильно помню - речь о страховой части пенсии, а не всей (включая накопительную часть) пенсии. При этом планка дохода весьма высока, чтобы, действительно, затронуть минимальное количество работающих пенсионеров.

Я не вижу повода для паники.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:38:36 / 19-02-2015)

Тут ни разу не обсуждался вопрос о том, сколько лет надо делать отчисления в пенсионный фонд. 

А во Франции года два назад забастовки были из- за повышения этого срока на пару лет.

У нас можно работать хоть полвека, и все время предприятие, где ты работаешь, обязано отчислять.

А у французов вроде был 40 лет предельный стаж, с которого делаются отчисления. 

Вообще это игры вместо введения прогрессивной шкалы подоходного налога, а также реальной борьбы с серыми зарплатами. 

Рассчитали, что аж 220 тыс. граждан попадут под критерий "пенс с заработком свыше 1 млн в год".

Козе ясно, что эти люди занимают солидные позиции. Результатом действа будет частичный уход их зарплаты "в конверты", отчисления в пенсионный фонд снизятся, а выплаты пенсий сохранятся на прежнем уровне.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:42:29 / 19-02-2015)

Из-за 8,5 тысяч рублей в месяц (при доходе 82 тысячи рублей) рисковать встречей с налоговой и пр.?

Это ж насколько жадным нужно быть.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:18:32 / 19-02-2015)

Вы плохо себе представляете размер пенсии высокооплачиваемого специалиста. Там давно уже не 8,  а все 28 тысяч, то-есть треть от зарплаты. 

Не говоря уж про госслужащих, там и стажи, и шкалы свои.

Повторю - сегодня гораздо важнее побороть серые заработки, причем начать с процветающих добывающих отраслей, где рабочим на буровых норовят в конвертах больше половины заработка платить.

А предлагаемое мероприятие, наоборот, увеличит серые зарплаты. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:49:41 / 19-02-2015)

Так, стоп. Давайте отделять мух от котел. К слову, мой предыдущий комментарий содержит "по памяти" информацию о том, что речь в законопроекте идёт только о страховой части пенсии, а не обо всей пенсии. Ну да ладно.

Начнём с гос. службы. Предположим, что есть пенсионер, вышедший на пенсию с гос. службы. У него пенсия под 30 тыс. рублей. И ещё зарплата больше 80 тыс. рублей. Но так у нас и пенсия называется социальной, т.е. предназначена, в первую очередь, для социально незащищённых слоёв населения. Как можно считать социально незащищённым [формального] пенсионера с общим доходом более 110 тыс. рублей в месяц?

Теперь идём дальше. Заговорили о добывающей отрасли и "зарплате в конверте". Так у них и так будет мизерная пенсия. Там-то о чём волноваться? И никакие "бонусы" не заставят таких товарищей получать "белую" зарплату. Пока за это не будет вменяемой ответственности. Но контроль и наказание к пенсионным делам не имеют ровным счётом никакого отношения.

Теперь, что касается моих личных ощущений от "пенсионеров с ежемесячным доходом более 80 тыс. рублей". Я таких знаю очень немного. Причём большинство из них так или иначе относится к "бизнесменам", которые в состоянии решить свои финансовые вопросы и без государства.

Опять же, давайте будет вести конструктивный диалог. Я допускаю, что планку можно и поднять немного (до 1,5 млн. рублей, к примеру).

Более того, "почему-то" из "заметки" был упущен тот факт, что законопроект предусматривает ещё и ежемесячную (вместо ежеквартальной!) отчётности для всех работодателей.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Более того, "почему-то" из "заметки" был упущен тот факт, что законопроект предусматривает ещё и ежемесячную (вместо ежеквартальной!) отчётности для всех работодателей." - совершенно с Вами согласен. Они мониторить собираются чуть ли не в режиме "on-line" и ещё заявляют, что это не должно обременять предпринимателей. А сколько вопросов по ходу возникнет, они не учитывают? Или тупые совсем или не в теме совершенно, кроме как деньги делить, в правительстве больше ничего и не умеют. Да и это не умеют.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:10:08 / 19-02-2015)

Давайте сначала насчет зарплаты в конвертах поговорим - ведь таких зарплат гораздо больше, чем пенсов с заработками свыше 83 тыс. в месяц.

Думаете - рабочие на буровых сами себе такой режим оплаты выбирают7 Да их работодатели крутят в бараний рог, и выбора у них нет - потому что на Севера едут из тех районов, где работы нет.

Радуют циферки растущих прибылей у нефте-и газодобытчиков.

А при этом пенсионный фонд не наполняется. 

Да и будущее полунищее существование нынешних рабочих на грошовой пенсии видно невооруженным глазом.

Теперь - про работающих и высокооплачиваемых пенсов. Это ведь не только чиновники и администраторы, сегодня это и классные специалисты. Которым и так платят, суммируя в уме заработок с пенсией. Уйдут старики - молодым придется больше платить. Да и замучаешься искать тех молодых нужной квалификации.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:27:30 / 19-02-2015)

Зачем Вы тащите в комментарии к этой "заметке" "зарплату в конвертах"? Какое отношение она вообще имеет к ней? Дефицит пенсионной части бюджета? Так не в нём суть.

Суть в том, что либо ты "социально незащищённая категория граждан" и тебе положена социальная выплата в виде страховой части пенсии, либо ты "живчик", который в состоянии сам себя одеть, обуть, накормить и на отдых свозить.

Нынешние рабочие добывающей отрасли с "зарплатами в конвертах" сами себе "злобные буратина". Никто ж не жалеет "экономистов", получивших "образование" 5-10 нет назад. Кстати, прибыль добывающих отраслей крайне косвенно связана с зарплатой рабочих в этих отраслях.

Насчёт классных специалистов - согласен. Но, повторяю, это вопрос десятка-двух тысяч человек на всю страну. По самым "пессимистичным" оценкам.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:46:24 / 19-02-2015)

Рабочие, повторюсь, имеют совсем небольшой выбор - биржа труда на родине или  северА со всеми вытекающими.

Что до прибылей - рекомендую ознакомиться с составом затрат, относимых на себестоимость. ЗРП с отчислениями там строго присутствуют. То-есть, прибыль образуется "при горячем участии" зрп.

Не говорю уж про фирмы - обналичники, откуда столько нала в конвертах возникает? Ведь проверяется на "раз"...

Этих самых рабочих с конвертами на порядок больше, чем работающих пенсов с зрп свыше 83 тыс. Волшебным образом наполнятся все фонды. если заставить жадных хозяев добывающего бизнеса платить законным образом.

Заматьте - не веду речи обо всяких частниках с парикмахерскими на 2 кресла или ремонтерах обуви-индивидуалах.  

Аватар пользователя Снег башка попаду

Проблема куда серьезнее серых зарплат. Хотя как часть комплекса надо решать эту проблему.

сейчас идут пляски вокруг этой системы распределния продукта от работающего к пенсионерам, проблема стоит в изменении численности этих групп. 70лямов работников и 42 пенсионеров. Если считать за вычетом издержек ПФ фактически получается 20% отчисляется. Средняя з/п 35. 70*35*0,2/42=11,6килорубля. Если пенсионерам платить среднем больше возникнет дефицит ПФ. А через 20 лет количество пенсионеров и работников почти сравняется, т.е пенсия уменьшиться в 1,5 раза в ближайшие десятилетия. В любом случае больше 20-25% от з/п пенсионный фонд выплачивать не сможет в ближайшие годы.

есть варианты решения: 

1. увеличить реальные зарплаты(не номинальные) работающих в 3 раза, пенсионеры будут получать 20% от  зарплаты, но этого будет хотя бы хватать на жизнь.

2. Уменьшить кол-во пенсионеров-повышение пенсионного возраста, невыплаты работающим пенсионерам

3. увеличить ЕСН до 60% -тогда можно будет, как обещают платить более 40% от з/п.

4. Увеличить кол-во работников, +40-50млн гастарбайтеров в течение 20 лет; т.е по 2 млн. в год, эшелоны отправлять надо уже сегодня. 

5. Комплексное решение на основе предыдущих

Немцы вон  расчитывают на 4 вариант где-то -20млн. работников к себе завести. У нас видимо решили идти по варианту #2.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:42:30 / 19-02-2015)

Увеличивать нужно не число работников. а отчисления в ПФ.

Честную зарплату людям платить, аккурат по п.1 получится. Потому что во многих сферах "белая" ЗРП не превышает 1/3 от общей суммы заработка.

Помнится - лет 10 назад в большинстве фирм и фирмочек ЗРП равнялась 1 МРОТу.

Налоговикам дали команду - и те ласковыми голосами по телефону уведомили всех предпринимателей, что средняя ЗРП должна быть не менее 2 МРОТ - иначе налоговая идёт с детальной проверкой.

Предприниматели покряхтели - и в одночасье удвоили "белую" ЗРП сотрудникам. Чудесным образом стал наполняться и ПФ.

Голосую за п.5 - комплексное решение. Можно дополнительно ещё и МРОТ приподнять.

Потому что прожить на неполные 6 тыс. руб, работая при этом полный день - нереально.

Насчет пенсионного возраста - скорее всего, будет повышен. Повысят также и стаж, необходимый для выплаты полной пенсии. Это неизбежно - потому что в трудоспособный возраст вступают малочисленные дети 90-х, а на пенсию выходят многочисленные "дети победителей".

Что до процента замещения ЗРП пенсией - и сегодня он весьма низок.

Средняя ЗРП  - около 30 тыс. руб., средняя пенсия - 12.5 тыс. , 41, 7%.

Вы полагаете - его надо ещё снижеть?

Аватар пользователя Снег башка попаду

я тоже за комплексный вариант.

да с серыми з/п надо бороться. Но процент пенсии к зарплатам объективно определяется отношением отчисляющих и получающих и ставкой отчисления в ПФ(22% вроде?), если сейчас это отношение близко к 2:1, то можно среднюю пенсию где-то 22x2 минус % издержек ПФ держать. То в случае, например, 1,5:1, покрытие уже где-то 30% будет. 

МРОТ у нас странно считается минимальная продкорзина*2, саму методику расчета надо бы менять, чтобы учитывать транспортные, коммунальные и прочие расходы.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Сначала вопрос с налогообложением по НДС вопрос решите, а потом можно и про "конвертированную" зарплату порассуждать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...