Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лезть напролом, или включать моск ? – Глобальные расклады

Аватар пользователя shed

США нужна быстрая гибель России. Европа была готова на блицкриг под руководством США, но Европа не готова на затяжной, долгий и «дорогой» конфликт. Китай готов на «игру в долгую» и готов ослабить и США, и Европу, поддерживая экономически и политически Россию, но не готов в этой борьбе «закусить удила», так как не готов ещё к полновесному противостоянию, отягощён массой своих проблем и опасается «эффекта Горбачёва»…

Глобальная политика – война смыслов

Источник: http://nstarikov.ru/blog/49012

10 февраля 2015

Автор Николай Стариков

Примечание: В статье огромная масса букафф, поэтому сперва дам только выдержки из основных  ее посылов, а уже потом пойдет и вся статья - для мазохистов (- shed ):

--- Даже самые далёкие от политики люди испытывают потребность в понимании и объяснении для себя причин того, с чем они сталкиваются ведя по инерции привычную им жизнь… Вся эта атмосфера, к сожалению, является питательнейшей средой для попыток промыть головы нашим гражданам и вложить в них те идеи, которые будут губительны для них же самих…

--- либеральная финансово-ориентированная мировая экономика сама себя без вливаний извне воспроизводить не в состоянии, потребность в войне или грабеже для многих (если не всех) стран Запада — это вопрос их существования…

--- уровень накопившихся противоречий может быть разрешён только лишь за счёт России и на её обломках

--- Европа, не имеющая собственных боеспособных вооружённых сил и собственной независимой финансовой системы, способной обеспечить достаточный уровень финансового суверенитета, вынуждена идти в фарватере Америки. Которая, худо-бедно, но обеспечивает её и первым, и вторым…

--- Китай в четырёхугольнике (США-Европа-Россия-Китай) является нашим естественным и ситуативным союзником в его собственном противостоянии с коллективным Западом... До тех пор, пока Китай может быть уверен, что больше не столкнётся с хрущёвско-горбачёвско-ельцинскими «загогулинами» непредсказуемости политики Москвы, мы можем рассчитывать на экономическую и политическую поддержку Китая…

--- В условиях дефицита времени единственным способом выживания для США является взрыв России изнутри и её развал. Или же кардинальная смена власти в России, чтобы резко развернуть политический корабль страны и обеспечить впоследствии хаос и войну…

--- Точкой разлома единства власти и российского народа в долгосрочной перспективе могут стать либеральные ответы на вопросы аполитичного большинства. Для донесения их до общества из небытия возвращены «старые бойцы» идеологических войн, незапятнанные участием в событиях 2011-12 годов (Станкевич, Надежин и прочие)…

--- Именно потому, что российское общество переболело либерализмом и не готово пока заболеть им снова, вместо «либерального сценария самороспуска» нам предлагается «патриотический сценарий шапкозакидательства»…

--- Работающие на подхвате у Госдепа США «ура-патриотические» деятели утверждают, что мы можем смело вмешиваться в события на Украине силовым путем...

--- вместо реальной надвигающейся войны гибридного типа, преследующей цель изматывания противника по всему периметру потенциальных угроз, исключающей возможность применения на практике ядерных сил сдерживания, обществу предлагают опасаться классического вооружённого противостояния по типу двух мировых войн…

--- выступая манипуляторами-провокаторами образца 1914 года, «ура-патриоты» подготавливают приход манипуляторов-провокаторов образца февраля 1917 года.

---  каждый день отсрочки БГВ (большой гибридной войны) усиливает нас и ослабляет наших противников. Каждый день отсрочки — это новые налаженные экономические связи на большом евразийском пространстве, делающие Россию менее уязвимой…

--- Это для США сегодняшняя Украина прекрасный катализатор всеевразийского хаоса. А вот для Европы Украина — это «чемодан без ручки», любезно подаренный европейцам Америкой.

---… каждая победа Асада в Сирии и каждая победа ополчения ДНР и ЛНР, спасает жизни русских солдат и территории корневой России от разорения. Сейчас сложилась уникальная ситуация, возможно впервые в российской истории, когда силы агрессии против России перемалываются на дальних подступах от нашей страны.

--- Запад, научившийся поддерживать своё существование при помощи убийств и грабежа в планетарном масштабе, может «работать над собственным имиджем» в глазах будущих жертв, лишь используя подобных козлов-провокаторов от интеллигенции. Без них любая будущая жертва, от СССР до сегодняшней Украины, смогла бы спастись от разграбления, мобилизовав собственный инстинкт самосохранения…


Полный текст статьи:

В суете сегодняшней жизни мы привыкли пользоваться терминами, зачастую до конца не понимая их смысла. Жонглируем ими с лёгкостью необыкновенной, не замечая, что они теряют значение и превращаются иногда в свою противоположность. Именно поэтому интуитивное предощущение грозовых времён вызвало сегодня в обществе потребность определения понятными и простыми образами того, что происходит на мировой шахматной доске на глазах у всех нас — творимой в режиме онлайн Большой Истории.

Даже самые далёкие от политики люди испытывают потребность в понимании и объяснении для себя причин того, с чем они сталкиваются ведя по инерции привычную им жизнь. Почему начался рост цен в магазинах? В чём причина того, что вновь потихоньку и незаметно истончается уверенность в завтрашнем дне? С какого момента, и в связи с чем разговоры о предполагаемой войне перестали быть умозрительными и далёкими? Эти и десятки других вопросов заставляют миллионы ещё вчера аполитичных граждан искать ответы. У них появляется потребность найти эти ответы и выстроить новую картину мира, в которой завтрашний день будет не вытащенным лотерейным билетом, а прогнозируемым и логичным продолжением сегодняшнего дня. Предсказуемым и, желательно, не страшным.

Вся эта атмосфера, к сожалению, является питательнейшей средой для попыток промыть головы нашим гражданам и вложить в них те идеи, которые будут губительны для них же самих. Но прятать эту губительность будут привычно за настойчивые и назойливые попытки пожелать добра. Вот и давайте и попробуем разобрать методы и приёмы манипуляции народным сознанием, с которым мы уже начинаем сталкиваться. И которые будут нарастать прямо пропорционально тем проблемам, с которыми сталкиваются наши геополитические противники.

  1. КОРНИ И ИСТОКИ СЕГОДНЯШНЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО И ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА.

Сегодняшняя ситуация в мире вновь характеризуется тупиком, в который сама себя загнала либеральная финансово-ориентированная мировая экономика, ставшая доминирующей экономической системой после распада СССР. Не останавливаясь подробно на этой теме, так как она требует отдельного и обстоятельного разговора, могу лишь, основываясь на историческом опыте и логике развития событий утверждать, что эта экономическая система без грабежа более не работает. Сама себя она без вливаний извне воспроизводить не в состоянии, поэтому долгий период, в котором никто не воевал или никого не ограбили, для стран, находящихся на верхушке либеральной «пищевой цепочки», всегда означает кризис самой экономической системы. Потребность в войне или грабеже для многих (если не всех) стран Запада — это вопрос их существования. Опасность сегодняшнего момента для Запада состоит в том, что «слабых для грабежа» не наблюдается. В мире сегодня примерный паритет сил, такой же, как и перед двумя мировыми войнами, что само по себе многократно повышает риск начала нового мирового конфликта. Классического, как в первых двух мировых войнах, или же гибридного, замаскированного под большое количество локальных конфликтов (главная цель которых — не дать применить ядерное оружие сдерживания!) совместно с экономической и информационной агрессией.

Какие цели преследуют организаторы войн?

В первую очередь, это разрыв устоявшихся экономических связей, углубление экономического спада повсеместно, кроме согласованных «точек экономического роста». В Первую и Вторую мировые войны такой зоной были США и сейчас вновь они пытаются повторить этот же сценарий. Помимо этого целью развязывания войн является обнуление или же обесценивание «довоенных» долгов и перезапуск мировой экономики. Анализ предполагаемых зон будущего конфликта, разрушение и (или) ограбление которых позволит перезапустить мировую экономику при сохранении существующей экономической модели и привычной градации «иерархии пищевой цепочки» нынешней финансовой элиты, показывает, что уровень накопившихся противоречий может быть разрешён только лишь за счёт России и на её обломках. Ситуация разрозненных и находящихся в упадке экономических анклавов Европы и Азии, окружённых бушующим хаосом, порождённым уничтожением нашей страны, позволит Соединённым Штатам сохранить за собой роль регулятора мировой экономики, островка стабильности и точки основы нового роста. Роста для себя, для Европы и для Азии под гарантии безопасности США, за счёт ограбления нашей страны и нашего народа.

Каков же расклад интересов в этом четырёхугольнике: США, Европа, Россия и Китай?

США и Россия в нём являются антагонистами. Почему? Потому, что сохранение привычной роли США возможно лишь за счёт России, при ослабленных Китае и Европе. Раз так, то подобные устремления делают слишком малой вероятность «полюбовного» консенсуса между Россией и США без изменения (или подтверждения путём поражения России) устоявшегося порядка вещей. Значит, при отсутствии «новой горбачёвщины», мы неизбежно будем вынуждены противостоять Штатам, просто если хотим выжить и сохраниться. это неизбнежно. Европа в этом раскладе является естественным союзником Соединённых Штатов. Сегодняшняя «покорность Европы» воле США является результатом более глубоких причин, нежели просто «покупка компроматом» отдельных её руководителей. Европа, не имеющая собственных боеспособных вооружённых сил и собственной независимой финансовой системы, способной обеспечить достаточный уровень финансового суверенитета, вынуждена идти в фарватере Америки. Которая, худо-бедно, но обеспечивает её и первым, и вторым.

Является ли это положение окончательным и бесповоротным? Мне представляется, что нет. Европа будет плакать, но есть кактусы, как мыши из анекдота, ровно до того момента, пока США могут ей гарантировать безопасность и экономическую стабильность (пусть и в меньшем объёме). Угроза потери всего этого способна развернуть Европу в сторону от США для поиска новых гарантов её обособленного и привилегированного положения. В случае «падения России» Европа окажется «прифронтовой» территорией, на границе которой будет агрессивная нестабильность. Европу куда более устроит с Россией «вариант СССР», когда государство «по-горбачёвски» самоустранится и позволит грабить себя с с энтузиазмом) убеждённого мазохиста. А вот вариант, при котором Россия сопротивляется и из цветущей страны превращается не в «зону грабежа», а в «зону экспорта агрессивной нестабильности» (как сегодня бывшая Украина) Европу не устраивает. В итоге, мы получаем ситуацию, когда Европа поддержала США в их попытке «блицкрига» против России, как наиболее приемлемый вариант развития событий. Однако продолжение российского сопротивления изменяет ситуацию, а в перспективе неизбежно приведёт к тому, что с кучей оговорок и попыткой выторговать преференции для себя любимой, но Европа будет вынуждена дистанцироваться от американской политики, направленной на уничтожение России. Китай в этом четырёхугольнике (США-Европа-Россия-Китай) является нашим естественным и ситуативным союзником в его собственном противостоянии с коллективным Западом. Ведь сегодня он для Китая становится уже конкурентом в экономической, а не только в политической сфере. Всякое укрепление России автоматически приводит к ослаблению Запада как конкурента Китая. Поэтому до тех пор, пока Китай может быть уверен, что больше не столкнётся с хрущёвско-горбачёвско-ельцинскими «загогулинами» непредсказуемости политики Москвы, мы можем рассчитывать на экономическую и политическую поддержку Китая. Подведем итог. Мы имеем дело с противостоянием США и России, в котором Европа и Китай выступают тактическими (до определённого предела) союзниками противоборствующих сторон, преследующих собственные цели в этом противостоянии. Причём ни Европа, ни Китай не заинтересованы, в отличии от США, в полном уничтожении России. Ведь в этом случае и Европа, и Китай окажутся ослабленными, и останутся один на один с усилившимися США, будучи окружёнными при этом территорией евразийского хаоса.

США нужна быстрая гибель России. Европа была готова на блицкриг под руководством США, но Европа не готова на затяжной, долгий и «дорогой» конфликт. Китай готов на «игру в долгую» и готов ослабить и США, и Европу, поддерживая экономически и политически Россию, но не готов в этой борьбе «закусить удила», так как не готов ещё к полновесному противостоянию, отягощён массой своих проблем и опасается «эффекта Горбачёва».

В условиях дефицита времени единственным способом выживания для США является взрыв России изнутри и её развал. Или же кардинальная смена власти в России, чтобы резко развернуть политический корабль страны и обеспечить впоследствии хаос и войну. Что, в свою очередь, даст Штатам необходимые условия для разрыва финансовых и экономических каналов взаимодействия в Евразии и ослабления и Европы, и Китая, но уже по «вине» новых российских властей. Мы имеем ситуацию, при которой организация внутреннего взрыва в России с тем или иным смещением законной власти, становится для США вопросом выживания.

  1. ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА В РОССИИ – ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ ДЛЯ США.

В начале статьи я отметил, что сегодняшняя ситуация заставляет граждан России активно искать ответы на многие вопросы. Этот поиск, борьба разных точек зрения, мнений и вариантов открывает «окно возможностей» для тех, кто пытается повлиять на внешнеполитические шаги страны через влияние на внутриполитическую ситуацию. Хаос и война снова становятся главным и единственным оружием доллара. Россия, подвергшаяся экономической и информационной агрессии со стороны Запада, но при этом:

— продолжающая укреплять свою экономику;

— делающая разворот на Восток;

— сохраняющая роль экономического и политического моста между Европой и Китаем;

— сохраняющая свою главенствующую военную и политическую роль на континенте;

— обладающая контрольным энергетическим, научным и производственным потенциалом;

— привыкающая жить в условиях недружелюбного экономического и политического взаимодействия с частью мира;

вот такая Россия США не нужна. Так как усиливаясь сама, она лишь усиливает свою стабилизирующую роль в мире. И мало того, что не может служить источником евразийского хаоса и евразийской войны, так ещё и имеет высокий потенциал отрыва Европы от «руководящей и направляющей» роли США, что для Америки совсем уж недопустимо. Возникает вопрос – что делать Штатам в такой ситуации?

США нужно сначала хаос и войну посеять в головах российских граждан, достичь такой «критической массы» этого хаоса, чтобы иметь возможность или повлиять на действия властей на внешнеполитической арене, или (что ещё и «лучше») снести сопротивляющуюся хаосу власть так, как это было сделано в феврале 1917 или августе 1991 годов.А тут как раз у граждан России возникли вопросы. Значит, ответы на эти вопросы граждан должны быть такими, чтобы руководствуясь этими «ответами» российские граждане совершали нужные Штатам шаги.

И вот с готовыми «ответами» к нам пришли всё знающие доброхоты…

  1. ОСТОРОЖНО: МАНИПУЛЯЦИЯ!

Итак, повторим еще раз, это очень важно. США для собственного выживания и сохранения сегодняшней роли и веса на международной арене жизненно необходима хаотизация Евразии, разрыв экономических связей между Европой и АТР (азиатско-тихоокеанским регионом). Штатам нужно превращение территории, находящейся между ними (Россия, Средняя Азия, Ближний Восток), в зону локальных войн, падения производства, дефицита государственности, общей нестабильности. Ближний Восток в общем и целом уже хаотизирован, дальнейшую работу доделает созданный американцами ИГИЛ. Средняя Азия потенциально нестабильна и отдана на откуп возрождающемуся Талибану, но пока сохраняет видимость стабильности. Россия же — единственная территория в потенциальной зоне нестабильности, которая имеет способность к сопротивлению. Это единственное государство, готовое к противодействию американцам. Подрыв политической воли России к сопротивлению, переориентация её внешнеполитического курса — есть насущная задача для Америки.

Как этого добиться при том, что воля Президента России сформулирована открыто антиамерикански, а способность к реализации этой воли, благодаря устойчивости власти, высока как никогда? Добиться этого можно лишь втянув руководство страны в затяжное и изнуряющее противостояние с собственным народом.

Сценарий либеральный (малоэффективный)

Точкой разлома единства власти и российского народа в долгосрочной перспективе могут стать либеральные ответы на вопросы аполитичного большинства. Для донесения их до общества из небытия возвращены «старые бойцы» идеологических войн, незапятнанные участием в событиях 2011-12 годов (Станкевич, Надежин и прочие). Суть той точки зрения, которую они пытаются донести до российского общества, состоит в том, что сегодняшняя Россия поступает в соответствии с народной пословицей: «не по Сеньке шапка». То есть, Россия, отстаивая собственные геополитические интересы и нарушая все мыслимые и устоявшиеся международные правила, ведёт себя так, как не может себе позволить «страна-бензоколонка». Поэтому, не имея должного экономического потенциала и не обладая достаточным международным авторитетом, Россия неизбежно попадает в международную экономическую и политическую изоляцию. И это отразится на жизни простых граждан существенным падением уровня их жизни, потерей государственной управляемости и прогнозируемым распадом страны. Рецепт от всех этих напастей один: «лечь под США», признать их главенствующую роль в мире, встроиться в фарватер американской политики. Это значит, отказаться от собственных геополитических интересов, вернуть Крым, взвалить на себя бремя содержания Украины и далее, как в 90-е, следовать указаниям западных советников, определяющих курс политического и экономического развития страны.

На сегодняшний день «уровень иммунитета» российского общества от реализации подобного сценария развития России достаточно высок. Девяностые годы и попытка «либерального разворота», предпринятая в период 2011-12 годов, выработали устойчивый антилиберальный запрос в российском обществе. Поэтому в краткосрочной перспективе либеральный сценарий невозможен, но наши англосаксонские противники всегда играют на перспективу. Данная точка зрения будет продолжать сохраняться и культивироваться в определённой среде городской интеллигенции, традиционно ориентирующейся в своих взглядах на Запад, с тем, чтобы, в случае усталости общества от патриотизма, именно они смогли предложить российскому обществу повестку дня, выгодную западным странам.

Сценарий патриотический (основной)

Для США не имеет принципиального значения, каким образом на территории Евразии (России – Таможенного союза) будет посеян хаос, каким образом будут разорваны устойчивые экономические связи по линии ЕС – Россия – ТС — Китай. Если Россия, следуя либеральному сценарию, самораспустится по примеру СССР или добровольно ввергнет себя в хаос и локальные вооружённые конфликты – для Штатов никакой разницы не будет. Они вполне добьются ровно тех же поставленных целей, если Россия, «закусив удила», начнёт силовым способом утверждать на пространстве Евразии собственное понимание и трактовку международных правил общежития. Ключевым выражением тут является «силовым способом». В итоге хаос и война в Евразии будут одинаковы.

Именно потому, что российское общество переболело либерализмом и не готово пока заболеть им снова, вместо «либерального сценария самороспуска» нам предлагается «патриотический сценарий шапкозакидательства». На практике это выражается в том, что часть общественных деятелей, имеющих устойчивый имидж патриотов, настойчиво предлагает… тот самый силовой сценарий дальнейшего развития событий на евразийском пространстве. Они дают те самые «силовые трактовки» уже произошедших событий, которые единственно и желательны для США. Желательны настолько, что только эту часть российской общественной жизни государственные и общественные деятели Запада замечают, пропагандируют и на неё опираются в своей дипломатической и информационной работе против сегодняшней власти Президента в РФ. Можно утверждать, что часть тех, кто называет себя патриотом России, вольно или не вольно, но работают в паре с западными агрессорами. Трактуя события 2014 года, как силовое давление России на Украину, призывая к расширению и углублению этого силового направления, обвиняя власть в недостаточности силовой и военно-технической поддержки борьбы донбасского ополчения, они позволяют западным дипломатам трактовать эти высказывания, как «доказательство агрессии России». Доказательство тем более ценное, что, в соответствии с западным мироощущением и правовой прецедентной практикой, свидетельства о силовой роли России в событиях на Украине со стороны непосредственных участником данных событий (Стрелков-Гиркин) есть неоспоримое и необходимое доказательство правильности действий США и совокупного Запада в отношении «агрессора-России». При этом мы имеем дело с тем самым случаем, когда лекарство опаснее болезни. Ведь «доказательства агрессии» России помогают Вашингтону оправдать санкции и разрыв отношений с Москвой. То есть логика противостояния с Россией включает механизмы разрыва экономических евразийских связей, что неизбежно ведёт к хаотизации всего евразийского континента, а это именно то, что и нужно США.

Российские «патриоты», объективно отстаивающие интересы США (чтобы они сами про себя ни думали), на самом деле … тестируют российское общество на предмет возможной организации внутренних беспорядков, которые не возможны при сегодняшней сильной российской власти, двигающейся к полному государственному суверенитету. Если их точка зрения начнёт влиять на умонастроения большинства граждан России, то это позволит попытаться подтолкнуть Россию к силовому сценарию действий при помощи «уличной демократии», что в итоге будет являться 100%-ой американской победой над Европой и Китаем. Соответственно мы можем сделать вывод о том, что «уличная демократия», под перспективными «патриотическими» лозунгами, пришедшими на смену бесперспективным либеральным, сегодня есть наиболее желательное для США развитие событий внутри России. Настолько желательное, что Штаты будут пестовать, поддерживать и накачивать (информационно и финансово) тех «патриотических» российских деятелей, которые, вольно или не вольно действуют в русле американских интересов. Беспристрастный анализ информационного поля России показывает нам, что именно так и развиваются события внутри страны.

Как с этим бороться и как не дать увлечь массовое сознание на гибельный путь «ура-патриотизма» образца 1914 года? Победа за умы и сердца граждан России может быть добыта лишь правдой и раскрытием методов манипуляции, к которым прибегают российские «патриоты», подыгрывающие сейчас в информационной войне извечным врагам России.

Примеры манипуляции.

Манипуляция массовым сознанием, в первую очередь, подразумевает подмену целей с истинных на манипулятивные, и дальнейшее «разоблачение» этих манипулятивных целей с утверждением выводов, вытекающих из данного «разоблачения». Методологическое шулерство в данной подмене позволяет внешне логично утверждать прямо противоположное тому, что является реальным отображением существующего порядка вещей.

Пример. Работающие на подхвате у Госдепа США «ура-патриотические» деятели утверждают, что мы можем смело вмешиваться в события на Украине силовым путем. Воздействуя на эмоциональную сферу (самый распространённый метод подготовительной манипуляции) они рассказывают нам о тяжелейших испытаниях, выпавших на долю жителей Донбасса. Реакция любого нормального человека — это желание оказать помощь и поддержку. Добившись запрограммированной эмоциональной реакции, далее предлагается и решение. Например, ввод российских войск на территорию Украины с целью предотвращения гуманитарной катастрофы и прекращения геноцида русского населения. При этом утверждается, что сам по себе ввод войск не может быть опасен для России, так как она и так уже находится в состоянии тяжелейших санкций, которые мы «терпим ни за что». Что они уже достигли своего пика и не могут быть принципиально расширены. При этом общественность «убаюкивается» тем, что НАТО ни при каких обстоятельствах не станет вступать в прямой вооружённый конфликт с Россией, обладающей ядерной триадой и способной постоять за себя. Например, депутат Е. Фёдоров вообще договорился до того, что «раз у России есть ядерное оружие, то его нужно использовать как козырь». Стрелков-Гиркин имеет привычку напускать на себя всезнающий вид и утверждать, что те, кто говорит о мире, не признают уже идущей войны и пугают россиян армией НАТО, которая на самом деле все проглотит и признает любое движение российских войск с целью смены режима в Киеве. Потому, что якобы не станет противодействовать России, опасаясь уровня оснащённости её армии и её ядерного потенциала.

В чём тут состоит подмена понятий и откровенная и неприкрытая попытка манипуляции? В том, что вместо реальной надвигающейся войны гибридного типа, преследующей цель изматывания противника по всему периметру потенциальных угроз, исключающей возможность применения на практике ядерных сил сдерживания, обществу предлагают опасаться классического вооружённого противостояния по типу двух мировых войн. Войн, где противники «с открытым забралом» пытались уничтожить друг друга преимущественно путём военного противостояния. В этих войнах центр принятия политического решения на агрессию находился в одном месте и осуществлял её при помощи своей собственной армии. Достаточно было военным путём достичь успеха, как это позволяло разрушить политический центр принятия решения агрессора. В современной гибридной войне центр принятия политического решения будет находиться в одном месте (Брюссель, Вашингтон), военные же конфликты будут осуществляться из других центров (киевская хунта – Донбасс — юг России, ИГИЛ — Северный Кавказ – Узбекистан – Казахстан -террористическая активность по всему Поволжью — плюс российские мегаполисы, Талибан — Средняя Азия – Урал — Дальний Восток), экономическая же агрессия будет расширяться со стороны всей подконтрольной Западу финансовой ойкумены. Входя армией на Донбасс, Россия в очень коротком обозримом будущем получает серию ударов по Северному Кавказу, Казахстану, Поволжью, Уралу, Дальнему Востоку, по российским мегаполисам и так далее. Военное купирование всех этих военно-террористических угроз потребует значительного увеличения роста российской армии и спецслужб (исходя из размеров дестабилизируемых территорий), перехода всей экономики и всего уклада жизни на военные рельсы, о чём манипуляторы от патриотизма забывают сообщить российским гражданам. Подобные «сюрпризы» для российского общества, приготовившегося к «маленькой победоносной войне на Донбассе», о которой нам вещают патриотические манипуляторы, всколыхнёт общественное мнение в сторону повышения популярности уже либеральных деятелей, сторонников «мирного самороспуска» России. Вновь зазвучат призывы и предложения «лечь» под американский миропорядок, только популярность таких идей будет уже гораздо выше, чем сейчас. Короче говоря, выступая манипуляторами-провокаторами образца 1914 года, «ура-патриоты» подготавливают приход манипуляторов-провокаторов образца февраля 1917 года. Тех же самых либерал-капиталистов, готовых к самому широкому сотрудничеству со странами Запада на их условиях в обустройстве русской жизни. Но даже, если паче чаяния, Россия явит очередное «русское чудо» и сможет военным путём разрешить многочисленные военные конфликты по периметру своих границ и внутри своей территории, даже тогда эта очередная Великая Победа не сможет уничтожить политический центр принятия агрессивных решений. Вашингтон и Брюссель останутся вне зоны досягаемости русской армии, так как будут не участвующими в этих конфликтах сторонами.

С не меньшими угрозами для собственной государственности Россия столкнётся за рамками военно-террористической агрессии. Европа, не имеющая собственной боеспособной армии, раздираемая противоречиями и ослабленная отсутствием единого центра принятия решения, будет вынуждена на фоне России, «которая в огне», забыть о собственных геополитических интересах и встать в единый американский ряд. При этом, европейцы будут склоны соглашаться и на существенное падение уровня своей жизни, и на все прочие американские авантюры. Как следствие, экономическое взаимодействие по линии Европа – Россия — ТС будет сведено к абсолютному минимуму, если сможет вообще хоть как-то сохраниться.

Китай, столкнувшись с нестабильностью в собственном подбрюшье в Средней Азии и на фоне усиливающихся агрессивных планов Тайваня и Японии, будет вынужден ограничить военную, политическую и экономическую поддержку России до минимума, ожидая исхода противостояния и не разрывая окончательно свои связи с США. В итоге мы получаем реализацию американского плана: экономическое сотрудничество между Европой – Россией – ТС — Китаем, сведено к минимуму или свёрнуто, а между Китаем и Европой зона глобальной нестабильности и локальных войн. Россия же будет вынуждена напрягать все свои силы в борьбе за собственное существование, лишённая возможности политического манёвра и потенциала мирного экономического развития.

  1. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Для начала необходимо ясно и чётко, без ссылок на эмоции и прочие манипулятивные приёмы взглянуть в корень надвигающихся проблем. Коллективный Запад, использующий неэффективную либерально-финансовую модель экономики, неизбежно сталкивается с необходимостью локального или планетарного грабежа для поддержания собственной жизнедеятельности. Подобно заканчивающемуся топливу в баке автомобиля, любая задержка с очередной заправкой на фоне работающего двигателя, многократно увеличивает риск «обсыхания», когда он вообще заглохнет и движение станет невозможным. Водитель за рулём такого «обсыхающего» автомобиля склонен к непродуманным шагам и ошибкам, совершаемым в поисках способа для заправки. Если вы не склоны помогать такому «водителю», то ваш естественный интерес состоит в том, что бы дать ему совершить все возможные промахи и благополучно «обсохнуть».

Действия России в современных условиях должны строиться на нескольких постулатах:

— Во-первых, мы должны понимать, что каждый день отсрочки БГВ (большой гибридной войны) усиливает нас и ослабляет наших противников. Каждый день отсрочки — это новые налаженные экономические связи на большом евразийском пространстве, делающие Россию менее уязвимой. Каждый день отсрочки — это дополнительная нагрузка на «западный автомобиль» и расход его топлива. В сегодняшних условиях Запад и США несут существенные издержки по поддержанию в рабочем состоянии «инфраструктуры войны» (хунта в Киеве, ИГИЛ, Талибан, 5-я колона внутри Китая и России), но при этом не получают от этих расходов необходимых дивидендов. Каждый день отсрочки — это новое оружие для российской армии, новые заводы на территории России, существенное повышение готовности к непростым временам.

— Во-вторых, используя тактику «вязкой обороны», когда каждый новый шаг на занимаемой территории несёт явные потери для оккупанта, Россия повышает шанс раскола в «евро-американском оккупационном единстве». Слабое место Запада состоит в том, что он не монолитен, и внутри него «вторые» всегда готовы предать «первых», если сохранение лояльности приведёт к неоправданному повышению уровня риска. Сегодня Запад увяз на территории Украины. «Блицкриг» провалился. О первоначальном плане отрыва Украины от России, переориентации её рынков на Европу, при сохранении Россией прежнего уровня экономической поддержки Украины, уже давно и прочно забыто. Это для США сегодняшняя Украина прекрасный катализатор всеевразийского хаоса. А вот для Европы Украина — это «чемодан без ручки», любезно подаренный европейцам Америкой. Ради противодействия «российской агрессии» Европа готова консолидироваться и нести лишения, но ради сохранения власти Порошенко и Ко, ради геополитического спора между Россией и США, готовность уже гораздо меньше.

— В-третьих, мы должны помнить, что вступать в любую войну необходимо как можно позже, как можно лучше подготовившись и на своих условиях. Вот об этом нам всем нужно помнить. Вступить войну, когда видимым итогом её будет не победа над ВСУ или террористами из ИГИЛ и Талибана, а победа над центром принятия реальных политических решений, можно и нужно. Именно ради аннигилирования этой самой антироссийской политической воли, но не раньше.

Исходя из всего выше сказанного, мы должны понимать, что каждая победа Асада в Сирии и каждая победа ополчения ДНР и ЛНР, спасает жизни русских солдат и территории корневой России от разорения. Сейчас сложилась уникальная ситуация, возможно впервые в российской истории, когда силы агрессии против России перемалываются на дальних подступах от нашей страны. И Россия обязана, исходя из собственных интересов, оказывать там всемерную помощь и поддержку, ослабляя коллективный Запад, расширяя трещины различных интересов в кажущемся незыблемым евро-американском единстве.

  1. О «ПАТРИОТИЧЕСКИХ» МАНИПУЛЯТОРАХ.

28-го января 2015 года в Санкт-Петербурге, состоялась, организованная нашей партией ПВО, творческая встреча писателя, публициста и переводчика Дмитрия Юрьевича Пучкова с общественностью Северной столицы.  Дмитрий Юрьевич был предсказуемо искромётен, интересен своими мыслями и, по настоящему, без излишней заумности, глубок. К сожалению, я не смог лично присутствовать на этой встрече, так как был в это время в командировке в Нижнем Новгороде. Но просматривая по возвращении видеозапись, был поражён точностью его сравнения интеллигенции, поклоняющейся Западу, с козлами-провокаторами, ведущими стадо овец на убой. Аллегория убийственно точная. Запад, научившийся поддерживать своё существование при помощи убийств и грабежа в планетарном масштабе, может «работать над собственным имиджем» в глазах будущих жертв, лишь используя подобных козлов-провокаторов от интеллигенции. Без них любая будущая жертва, от СССР до сегодняшней Украины, смогла бы спастись от разграбления, мобилизовав собственный инстинкт самосохранения. И лишь провокационная манипулятивность подобных, с позволения сказать, «интеллектуалов», выполняющих роль духовной анестезии, позволяет манипулировать общественным мнением.

События последнего года и особенно последних нескольких месяцев, к сожалению, убеждают меня в том, что существование «козлов-провокаторов» возможно не только в среде западопоклонников, но и в среде «патриотической» по риторике общественности. Однако, я глубоко убеждён в том, что российское общество, представители всех народов нашей Родины обладают достаточным уровнем сознания, для того, чтобы противостоять псевдопатриотической манипуляции, работающей на благо США. Ведь наш народ смог успешно противостоять либеральной манипуляции несколькими годами ранее. Память «о данайцах, дары приносящих», вбита нам в 90-е годы, вбита потом и кровью. Что касается меня, то в меру своих сил я буду противостоять новым попыткам обмануть наше общество, осуществляемым уже под новыми, псевдопатриотическими лозунгами.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(03:48:16 / 19-02-2015)

Вы не из хлыстов часом будете?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(03:52:00 / 19-02-2015)

Во-во. Я тоже хотел поинтересоваться, настоящая фамилия автора, случаем, не Стариков, а  Керенский какой-нибудь? Или, там, Гучков, аль еще кто из того зверинца? То, что не Ульянов, я и так вижу.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(03:53:48 / 19-02-2015)

И ?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(04:19:07 / 19-02-2015)

И ничего. Этот Стариков, или как там его, - политический маргинал. Слегка чересчур экзальтированный, к тому же. Такие всегда водились и водятся в любом обществе. Относиться к его экзерсисам соответственно и все будет норм.

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(08:00:14 / 19-02-2015)

Аргумент "про маргинальность" адресуется только обывателю и толпе. А вот Тойнби, например, говорит о "творческом меньшинстве". Знаете, что такое?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:16:39 / 19-02-2015)

Я даже знаю, что такое альтернативная одаренность.Это когда полотно Казимира Малевича "Черный квадрат" сотрудники Эрмитажа повесили вверх ногами и заметили свою оплошность только через месяц.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(04:58:06 / 19-02-2015)

Как-то давно читал книжку "Нефть", там очень хорошо обыгрывается содержание плана "Психи". Похоже на художественного Авантюриста, с мощным пригрузом конспирологии. Прям абзацами оттуда.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(06:14:57 / 19-02-2015)

"Однако, я глубоко убеждён в том, что российское общество, представители всех народов нашей Родины обладают достаточным уровнем сознания, для того, чтобы противостоять псевдопатриотической манипуляции, работающей на благо США. Ведь наш народ смог успешно противостоять либеральной манипуляции несколькими годами ранее. Память «о данайцах, дары приносящих», вбита нам в 90-е годы, вбита потом и кровью" - если бы!

Где сейчас Чубайс, Сванидзе, Греф и т.д. и т.п.? Все на своих местах, "работают над этим". Здесь было уже обсуждение статьи Сёмина из "Однако"? http://www.odnako.org/blogs/posleslovie-k-biohimii-predatelstva-v-voyne-mirovozzreniy-mi-otkatilis-do-stalingrada/

Поинтересуйтесь.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(06:26:26 / 19-02-2015)

Да Семин - молодец! Какая свежая мысль о целебности люстраций! Главное, что он первый до нее додумался, вот это я понимаю -Голова!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(09:17:36 / 19-02-2015)

Он жалкий пачкун, вот положить экономику на пустом месте уронив рубль в 2 раза  это действительно достижение. и самое главное сохранить у руководства тех, кто это сделал.

Уникальный случай  наверное мы первые, кто до этого додумались.

Подготовка к майдану идет успешно, заводы закрываются и сокращают будущих бойцов. МВД тоже сокращают.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:22:25 / 19-02-2015)

Вы уж тама со своим руководством определитесь, российскую экономику положили или "порвали в клочья"(тм)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(09:36:11 / 19-02-2015)

Спросите у 10 процентов МВД, которых сокращают, это 100 000 человек. Плюс к там 8 тысячам медработников которых уже  сократили в Москве.

А люстрации  врагов народа прекрасно работают в Китае , как результат самая мощная экономика в мире растет на 7 процентов в год.

Представляете, додумались, до такой свежей мысли, расстреле преступников уровня Чубайса-Кудрина и посадке Венедиктовых в тюрьму..

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:32:22 / 20-02-2015)

>Спросите у 10 процентов МВД, которых сокращают, это 100 000 человек.

Причём сокращать будут самых добропорядочных ментов. Во-первых, на них нету компромата - сложнее манипулировать. Во-вторых, они с меньшей вероятностью пополнят ряды бандитов.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(12:47:04 / 20-02-2015)

> Причём сокращать будут самых добропорядочных ментов.

Инсайдом владеете ?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:26:12 / 20-02-2015)

Вы сейчас троллей кормите.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(13:28:28 / 20-02-2015)

> Вы сейчас троллей кормите.

Иногда можно (я очень редко это делаю) - мы жеж не звери :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:39:11 / 20-02-2015)

Если аргументов нет - называй собеседника троллем.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:14:17 / 20-02-2015)

Всё засекречено, увы. Доступны некоторые обрывки общей картины.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(06:18:09 / 19-02-2015)

Вы не знаете, что там у Старикова с Федоровым случилось? Чегой-то они теперь порознь на митинги собираются?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:06:40 / 19-02-2015)

"Разделяй и властвуй" реализуют.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(06:27:22 / 19-02-2015)

аффтар, оперирующий абстрактными словами "Россия", "США", Европа и т.п.есть заведомая падаль и больное животное, независимо от субъективных мотивов. по-моему это очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(07:09:13 / 19-02-2015)

не понял, чем изложение не нравится ? Все логично. К примеру я, год назад писал тут, что самую большую угрозу вижу от ура-патриотов. Правда, я еще коммунистов добавлял. Но те, похож, что-то поняли, после поддержки Удальцова и его театральных выкрутасов.

Надо позицию автора анализировать, а не критиканством его гардероба, внешности и "шизанутости" заниматься.

Неважно, кто это написал. Стариков, Жириновский или Мао-дзе-дун. Позицию, не оратора. А то мне припоминается Лента со своим примитивным манипулежом. Снимут Путина или Пескова в какой-нибудь смешной момент - рожу скорчил или поморщился. И набегает стая иудушек при Ленте. Тут же начинают обсуждать "мерзость фото".

Я к Федорову и Стрелкову хорошо относился. Свое положительное они внесли. Первый - понимание многими, что страна пронизана метастазами американского ига, второй - показал, как можно воевать.Не готов их классифицировать как засланцев (хотя подозрения есть), в конце-концов, все люди ошибаются. Но это и неважно. Мы смотрим не на лица, излагающие что-то, а на их аргументацию и непротиворечивость логических построений. С Федоровым я окончательно разошелся, кода он объявил, что Минск-2 это наш проигрыш. Я считал иначе. Да еще его настойчивое желание видеть миллионы на улицах городов. Стрелков производит впечатление Наполеона, у которого отняли военные игрушки и забыли вручить титул.

Донбасс все равно нужно поддерживать. Сейчас это витрина противостояния. Свалится хунтийское чучело, изготовленное таксидермистами-пиндосами из Украины, начнет рушится для США все.

Но поле геополитического противостояния и широко географически и глубоко структурно - экономика+финансы, информац. поле, политич.-правовое, ценностно-смысловое (за что готовы работать, жить, а если надо - умирать).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(09:46:34 / 19-02-2015)

Камрад, а что можно анализировать после фразы о том, что решить противоречия можно только за счет России? Экономика России - исчезающая величина в масштабах имеющихся проблем. Если разрушение успешного и мощного СССР не решило противоречия, а только отложила кризис, то что сейчас можно выкачать из нас? Реально - только чуть больше нефти по чуть меньшей цене - и то лет 10, пока не надо инвестировать в инфраструктуру. А с учетом инвестиций Запада последние 10-15 лет в ту же добывающую инфраструктуру России - это ни фига не прибыль.

Тут надо говорить о другом. О том, что пиндосам надо ограбить ВСЕХ, весь мир, начиная от "врагов" (которых они назначают по своему произволу) и заканчивая "союзниками" и даже "ближайшими друзьями" - чтобы остаться в лидерах. Сейчас они пытаются ограбить Европу - ибо до других больших денег им не дотянуться - Китай и Индия слишком далеко, а других больших денег в мире нет. Читайте сценарий Реконкисты.

Но сегодняшняя политика (не экономика!) России играет против этого сценария. Мы активно предлагаем и созидаем в Евразии единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока, включая Анкару, Тегеран, Дели, Пекин. Плюс активности в Латинской Америке. Мы наступаем и ломаем игру Фашингтона, не даем зажечься Ближнему Востоку (Сирия не пала, Египет стабилизирован, Иран в безопасности, Турция не воюет, Закавказье отдыхает), не рвем связи с Европой.

И только поэтому мы опасны, и только поэтому нами "занимается" черный презик.

То есть мы не единственная пассивная жертва, как у Старикова, а мы - лидеры в борьбы против всемирного хаоса и тотального контроля пиндосов. И способов "достать" нас у пиндосов все меньше. Поэтому - под фиолетовый флаг ЕАЭС собираются и будут собираться все народы Евразии. Чтобы самим построить здесь, в Евразии, стабильный и успешный мир.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:05:41 / 19-02-2015)

+1. Вся мотивация Старикова - кому продаться текущим положением - золотой картой в его написании.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(10:23:45 / 19-02-2015)

почему только России ? Вы совершенно верно пишите. У нас появляются союзники. И число и качество союзничества будет расти. Китай более союзен. Индия поменьше. Во многом наши интересы пересекаются с Ираном. Даже Европа неоднородна. Причем не стоит смотреть на заявления политических кукол. Заинтересованность друг в друге - для совместных проектов и других акций, вот на чем мы выигрывали и будем выигрывать. А США  все меньше и меньше что они могут предложить. Только страх и остался, по сути.

За счет России, во-первых, не означает, что они обложат нас какими-то поборами. Хотя и это не исключено. Во-вторых, довольно большие суммы вывозятся из страны и их можно существенно увеличить, одолей они нас. В третьих, это не всегда означает присваивание. Например, газ они наш могут не присваивать, но переподключить (со временем) Европу на свой газ. Как и остальную внешнюю торговлю. В-четвертых, у нас еще много чего можно ограбить - собственность на земли, месторождения, нашу армию, наше географич положение...

СССР  сам сломался, под тяжестью своих противоречий и несовершенства. Никто нас не побеждал и не завоевывал. Поэтому и мощь была неважна. Наоборот, она, в руках сволочей, работала против нас. А когда сломался - моментально разместили структуры своих людей на ключевых направлениях. И начали пощрять коррупцию. Разумеется, не трубя об этом. Замазавшийся - на крючке, да и еще сам встроен в воровские, по сути, цепочки.За которые можно подергать, если что. А страну обвинить в тотальной коррумпированности. При Ельцине они не орали об этом постоянно и так сильно, как в последние годы.

В чем пассивность ?


"— продолжающая укреплять свою экономику;

— делающая разворот на Восток;

— сохраняющая роль экономического и политического моста между Европой и Китаем;

— сохраняющая свою главенствующую военную и политическую роль на континенте;

— обладающая контрольным энергетическим, научным и производственным потенциалом;

— привыкающая жить в условиях недружелюбного экономического и политического взаимодействия с частью мира;"



Это явно не пассивность.

Почему одинокая жертва ?


"---  каждый день отсрочки БГВ (большой гибридной войны) усиливает нас и ослабляет наших противников. Каждый день отсрочки — это новые налаженные экономические связи на большом евразийском пространстве, делающие Россию менее уязвимой…

--- Это для США сегодняшняя Украина прекрасный катализатор всеевразийского хаоса. А вот для Европы Украина — это «чемодан без ручки», любезно подаренный европейцам Америкой.

---… каждая победа Асада в Сирии и каждая победа ополчения ДНР и ЛНР, спасает жизни русских солдат и территории корневой России от разорения. Сейчас сложилась уникальная ситуация, возможно впервые в российской истории, когда силы агрессии против России перемалываются на дальних подступах от нашей страны"


"Анализ предполагаемых зон будущего конфликта, разрушение и (или) ограбление которых позволит перезапустить мировую экономику при сохранении существующей экономической модели и привычной градации «иерархии пищевой цепочки» нынешней финансовой элиты, показывает, что уровень накопившихся противоречий может быть разрешён только лишь за счёт России и на её обломках. Ситуация разрозненных и находящихся в упадке экономических анклавов Европы и Азии, окружённых бушующим хаосом, порождённым уничтожением нашей страны, позволит Соединённым Штатам сохранить за собой роль регулятора мировой экономики, островка стабильности и точки основы нового роста. Роста для себя, для Европы и для Азии под гарантии безопасности США, за счёт ограбления нашей страны и нашего народа."


"Потому, что сохранение привычной роли США возможно лишь за счёт России, при ослабленных Китае и Европе."


Ослабленные Китай и Европа разве не жертва ?
И т.д.
Россию им нужно именно разрушить - мы единственные, кто может уничтожить их. Тогда они, без оглядки, смогут контролировать мир с удесятеренной силой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:37:33 / 19-02-2015)

Все наоборот:

Потому, что сохранение привычной роли США возможно лишь за счёт Китая, Европы и других народов ЕврАзии, при ослабленной России

У Старикова цель/жертва - Россия, а Евразия - так, ослабленные. В жизни цель/жертва - все народы Евразии, в первую очередь - Европа и Китай. А Россия - досадное препятствие, достаточно, чтобы она была ослаблена и не могла проводить свою агрессивную внешнюю политику. То есть не надо ее разваливать на части, достаточно чуть подкорректировать геополитический вектор ВПР. Даже майдан не нужен - всего лишь смена некоторых фигур в руководстве, отвечающих за внешнюю политику.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(10:49:06 / 19-02-2015)
эти фигуры снесут. Если они начнут пробовать возрождать 90-е. Во-первых. Во-вторых, глубоко убежден, что не на Путине свет клином сошелся. За ним явно стоит довольно неслабая группа товарищей. Иначе бы он не смог сделать то, что он сделал. Также уверен, что они хотят уничтожить Россию, как единое государство. Им не хочется более давать даже малый шанс тому, что мы опять возродимся. Заигрывания "оппозиции" с националистами регионов явно не на пустом месте. Попытки найти какие-то нации сибиряков и других. Это подготовка к расколу страны. Недоверчиво относящиеся друг к другу территории, скорее всего, прошедшие через цепочку многочисленных военных столкновений. Они - миротворцы, арбитры отношений между этими клочками. А получив под полный контроль, в совокупности, всю нашу военную мощь, наши энергоресурсы и территорию - они будут контролировать и Китай и др. страны. Китай, допускаю, постараются тоже разделить. Но мы сейчас - главная цель. Китай они не могут пока победить. Ломать им тоже их невыгодно, их экономика, слишком от него зависимая, рухнет. А если бы и сунулись - мы, с громадной вероятностью, совместно с Китаем, ударили по ним. Мы - ключ к мировому господству.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:45:32 / 19-02-2015)

Как-то у вас все смешено и непоследовательно. Какая военная мощь в результате раскола страны? Как мы в результате раскола страны будем контролировать Китай? Да он тупо купит все интересующие его скважины и производства.

Не нужны никому у нас 90-ые, все это обамский блеф. Достаточно середины 2000-х - сидим себе спокойно, никуда не дергаемся, экономикой своей занимаемся да нефтью на Запад торгуем. Собственно потому и допустили наше усиление при Путине, деньжат через высокие цены на нефть подбросили, чтобы Китаю ничего у нас не досталось.

И не переоценивайте мощь атаки пиндосов, в том числе пропагандистской на нас. В 80-ые со всеми Гдлянами было гораздо хуже, ибо пятая колонна начиналась с генсека партии. И внешняя наша торговля держалась исключительно на наших штыках.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:54:51 / 19-02-2015)

страна будет расколота. Под каблуком у д.Сэма - все ее осколки. Ракеты поворачиваются в сторону Китая. Во всех осколках.

Как Китай купит, если д.Сэм ему не продаст ?

Никто нам не подбрасывал никаких деньжат. Спрос рос, предложение не очень.

Проворонили они нашу реконкисту.

Тогда было плохо. Согласен. Но исключительно из-за того, что родная партия довела экономику страны до паперти.

Иначе плевать бы все хотели на Гдлянов и Солгуницыных.

Я не переоцениваю прямой пропаганды, я оцениваю контрпропаганду. Когда те, кто "недоволен нашей мягкотелостью в отношении Укры, Запада, США", "предательством русских" работают в сети. Они эффективнее тех, кто за США рекламирует.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:12:33 / 19-02-2015)

Вы всерьез считаете, что расколотой в результате гражданской войны стране кто-то будет оставлять ядерные ракеты, как тактические, так и стратегические?

Тогда я пошел. Адекватной дискуссии не получается.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:19:27 / 19-02-2015)

Вы всерьез считаете, что расколотой в результате гражданской войны стране кто-то будет оставлять ядерные ракеты, как тактические, так и стратегические?

Прямых прецедентов история пока не знает. С чего ты взял что арсеналы применятся не будут? А если не будут - как ты себе представляешь взятие их под контроль? А если расчёты вскроют пакеты на час "Ч" и жахнут при приближении "контролёров"?

Непрямые прецеденты были. Например территории бывшего СССР. СССР был ядерной державой. После его распада на его бывших территориях некоторое время шли перманентные военные конфликты, котоорые можно назвать гражданской войной в пределах СССР. Ядерные арсеналы остались. И тактические и стратегические. Никто их "брать под контроль" напрямую и физически придти не рискнул.

Тогда я пошел. Адекватной дискуссии не получается.

Адекватная дискуссия предполагает адекватное экстраполирование адекватных исторических примеров, постройку динамических моделей на заданных вводных. Ты ничего из этого не демонстрировал а просто взял и ушёл. Ну и иди.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:34:39 / 19-02-2015)

Ты хоть википедию почитай, что ль. Оставят.

Безъядерный статус Украины, Белоруссии и Казахстана

В результате распада СССР число ядерных держав увеличилось, так как на момент подписания Беловежских соглашений советское ядерное оружие дислоцировалось на территории четырёх союзных республик: России, Украины, Белоруссии и Казахстана.

Совместные дипломатические усилия России и Соединённых Штатов Америки привели к тому, что Украина, Белоруссия и Казахстан отказались от статуса ядерных держав, и передали России весь военный атомный потенциал, оказавшийся на их территории.

  • 24 октября 1991 года принято постановление Верховной Рады о безъядерном статусе Украины. 14 января 1992 года подписано трёхстороннее соглашение России, Соединённых Штатов и Украины. Все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США. Взамен Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности Украины.
  • 5 декабря 1994 в Будапеште был подписан Меморандум, которым Россия, США и Великобритания обязались воздержаться от использования силы, экономического принуждения и созвать Совет Безопасности ООН для принятия необходимых мер в случае если возникает угроза агрессии по отношению к Украине.
  • В Белоруссии безъядерный статус закреплён в Декларации о независимости и в Конституции. Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности.
  • Казахстан в течение 1992—1994 года передаёт России до 1150 единиц стратегических ядерных вооружений.
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:46:42 / 19-02-2015)

Ты хоть википедию почитай, что ль. Оставят.

И какой вывод ты делаешь из своей википедии? Вот этот?

Вы всерьез считаете, что расколотой в результате гражданской войны стране кто-то будет оставлять ядерные ракеты, как тактические, так и стратегические?

Тогда я пошел. Адекватной дискуссии не получается.

Ну так давай я тебе очевидное под нос ткну из твоей википедии - "кто-то" оставили ядерные арсеналы в России. А после этого были и сентябрь-октябрь 93-го и две гражданские кавказские войны. И много чего ещё было. Но никто в горящую страну за ракетами не пришёл. Делаю вывод - читать википедию ты умеешь хорошо, а делать очевидные логические построения - не очень.

P.S. Вот сейчас, когда я тебе твои же цитаты рядом дал - ты теперь видишь свою непоследовательность в утверждениях?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:51:37 / 19-02-2015)

Ты считаешь, что в 90-ые в России была гражданская война и она раскололась на части???

А писал я про Советский Союз. Страна раскололась - из мелких частей ядерное оружие вывели от греха подальше. Оставшейся части не дали развалиться.

Иллюстрация того, что никто и никогда не допустит неконтролируемую дележку ядерного арсенала.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(15:04:09 / 19-02-2015)

Ты считаешь, что в 90-ые в России была гражданская война

Называя вещи своими именами - да. Просто об этом не принято говорить.

и она раскололась на части???

Была в полушаге от этого. И что бы по твоей логике помешало ядерный арсенал передать в один из осколков при дальнейшем разделе как это случилось с СССР и передачей арсенала в Россию? Где твоя логика? Какая то она у тебя фрагментированная.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:13:20 / 19-02-2015)

Гражданская война ведется за идеологию. Такой не было в 90-ые. Был бандитизм, но гражданской войны не было, брат на брата ради коммунизма/капитализма/бандеризма не ходил.

Отдельные регионы пытались отделиться ("конкретно" пытался один) были разборки во власти (как в 93-ем), но это - не гражданская война. Сравни с 1918-1922, современной руиной.

Из ложной интерпретации истории у тебя и сложности с пониманием проблемы ядерного нераспространения. Не было реальных угроз развала России (только потенциальные мины закладывались в идеологии и политическом кстройстве). Даже  после кризиса 1998 страна была в целом единой, хоть и с широкими полномочиями на местах. Поэтому она и устраивала всех как гарант.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:07:16 / 19-02-2015)

Гражданская война ведется за идеологию.

И снова ты ошибаешься. Позволь тебе процитироват твою википедию.

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Вот видишь? Идём дальше.

за идеологию. Такой не было в 90-ые

Ну как же не было если была? Куда ты дел радикальный либерализм? Антисоветизм? Это всё - идеология. Со своими идеологами.

Дальше тебя не цитирую - так как ты развиваешь свой тезис, базируясь на ошибочной оценке произошедших событий.

В этом смысле верна часть вот этого твоего высказывания:

Сравни с 1918-1922, современной руиной.

Можно например интерпретировать происходящее сейчас на Украине - отголосками гражданской войны на территории бывшего СССР. Разве нет? Называя вещи своими именами.. Тут один товарищ как то изрёк - что нашей стране - 25 лет! О как. Ты думаешь так же? 25 лет в истории нашей земли - это краткий миг.

устраивала всех как гарант

Гарант сделал "я ухожу" и всё всех устраивать резко перестало? Или не резко?

В общем с первой цитаты твоя википедия говорит что интерпретации твои не верны. Но ты не расстраивайся, вместе мы выясним как оно было на самом деле.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:28:27 / 19-02-2015)

Давай конкретно - какие организованные группы боролись вооруженным путем за власть в России в 90-ые. Чтобы крупномасштабно (с)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:38:38 / 19-02-2015)

91-й. Потом 93-й. Неорганизованные толпы сами по себе на безоружных танках.. Ну ты понял. Если не понял - по датам в википедии своей подсмотришь. Потом кавказ-1 и кавказ-2. И опять неорганизованные и безоружные толпы что то делили бегая по горам. Я ничего не пропустил в твоей конкретике?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:46:06 / 19-02-2015)

91 и 93 - это не война, это отдельные боестолкновения в лучшем случае. Никакой массового участия даже москвичей. Для замкадья вообще все прошло незаметно, никаких военных действий не было.

Первая Чеченская может быть отнесена к гражданским войнам - но она велась на не более нескольких процентов территории, и не за власть в России в целом - только за регион. Это гражданская война в одном из регионов.

Еще примеры гражданской войны на уровне России в 90-ые.

P.S. Мне все-таки придется спросить - ты где был в 90-ые? Я то все четко помню, слава богу школу уже закончил. А вот у тебя какие-то странные фантазии про гражданскую войну.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:57:02 / 19-02-2015)

91 и 93 - это не война, это отдельные боестолкновения в лучшем случае.

Давай назовём это отдельным эпизодом. Подходит? Растянутой во времени череды событий.

Никакой массового участия даже москвичей. Для замкадья вообще все прошло незаметно, никаких военных действий не было.

Ну хоть где то не облажались..

Первая Чеченская может быть отнесена к гражданским войнам

Вот видишь, уже лучше. Вижу что ты не безнадёжен, умеешь читать и даже понимать прочитанное верно.

- но она велась на не более нескольких процентов территории, и не за власть в России в целом - только за регион. Это гражданская война в одном из регионов.

Великой и неделимой? Контекст вопроса понятен?

Еще примеры гражданской войны на уровне России в 90-ые.

Сказанного достаточно, что бы показать твою неправоту. И я рад что ты свою ошибку признал выше.

P.S. Мне все-таки придется спросить - ты где был в 90-ые?

Там же где и ты.

Я то все четко помню, слава богу школу уже закончил. А вот у тебя какие-то странные фантазии про гражданскую войну.

У меня нет фантазий, это у тебя недопонимание произошедших, да и происходящих сейчас событий. Всё становится очевидней, если называть вещи своими именами, но большинство от этого постепенно отвыкает (отучили).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:06:50 / 19-02-2015)

То, что было в 90-ые - не подходит под определение войны. Сколько и где было военных жертв, исключая первую Чеченскую? Не было их. Фронты, знаковые сражения - где? Не было их.

Не выдумывай, никакой войны не было. Бардак - был, бандитизм - был, развал привычного экономического уклада и быта - были. Но войны - не было.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:25:20 / 19-02-2015)

Зачем мне выдумывать, если есть чёткие определения без новояза? И что это у тебя за подход такой - "это считаем, это не считаем, а то вообще делим на ноль"? И это при том что тебе говорят про череду событий.. Нет ли здесь лицемерия и двойных стандартов с твоей стороны? Но "если так всем будет спокойней жить на свете" - то пусть ничего нет и не было никогда. Мне не жалко. Так тебе лучше?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:35:11 / 19-02-2015)

Какие двойные стандарты, ты о чем? Ты воевал в 90-ые? Твои родственники, друзья, знакомые? На чьей стороне? В каких операциях участвовали? Против кого? В каких подразделениях, кто отдавал приказы?

На войне - есть конкретные ответы на эти вопросы. Если их нет - значит, войны не было.

У меня пара одноклассников воевали в Чечне, вернулись. Там - воевали на стороне войск РФ против чеченских сепаратистов. Здесь не воевали, хотя их застрелили - не во время боевых действий, одного на стадионе во время матча, а другого - на улице.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(18:50:31 / 19-02-2015)

Какие двойные стандарты, ты о чем?

Двойные стандарты, мой друг, везде и во всём. Украина уже вышла из такого субъекта как СНГ? Меньше года назад Вальцман инициировал выход - а само событие - состоялось? То что происходит на Украине - не гражданская война в СНГ? Когда советским гражданам вместо СССР подложили мульку СНГ - их нигде не обманули? Двойных стандартов не было?

И какого лешего ты так вопросами обзадавался весь, вопросами личного характера? Ты это к чему такой переход сделал - это полемический приём такой для отвлечения оппонента? Брось. Банально это.

Потере друзей сочувствую. У многих есть такие воспоминания из 90-х. У меня то же.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:32:10 / 19-02-2015)

У тебя странные логические умозаключения. Если на Украине гражданская война, то ты делаешь вывод, что война в СНГ. Хотя вот в России нет войны, в Казахстане нет, в Белоруссии нет. И даже в Грузии нет. По твоей логике весь мир находится в состоянии гражданской войны, если хотя бы в одном региончике она идет. Но это очевидно ложное умозаключение. Что это - пробелы в образовании, или полемические передергивания?

А вопросы лично-практического плана я задаю потому, что ты в своих рассуждениях оторвался от реальности. Война - это совершенно конкретное понятие, а гражданская война - затрагивает каждый дом. См. опять же Украину. Если ты не можешь конкретно ответить на эти вопросы хотя бы для себя - значит, никакой войны не было.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:10:32 / 19-02-2015)

У тебя странные логические умозаключения.

Это с твоей логикой что то странное.

Если на Украине гражданская война, то ты делаешь вывод, что война в СНГ

Украина до сих пор входит в СНГ? На Украине - гражданская война? Это разве не значит что на территории СНГ - идёт гражданская война, конкретно на Украине? Странная у тебя логика, если ты нашёл с чем здесь спорить.

По твоей логике весь мир находится в состоянии гражданской войны, если хотя бы в одном региончике она идет.

Передёргиваешь. Нет субъекта "Мир". Он фрагментирован и его фрагменты представлены в ООН. Не в содружестве государств, не в их союзе, а просто в "организаци". Институт такой.

А вопросы лично-практического плана я задаю потому, что ты в своих рассуждениях оторвался от реальности.

Нет, ты врёшь, ты личные вопросы задаёшь по другой причине. Врать нехорошо.

гражданская война - затрагивает каждый дом. См. опять же Украину.

Недавно проходила на АШ статья, про выручку "Рошена". Что то не заметно, как затронут несчастьями вот прям каждый дом, включая дом владельца "Рошена". А между тем то что на Украине гражданская война идёт - ты уже согласился. Видишь какие у тебя эфемерные доводы?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(08:57:37 / 20-02-2015)

Рошен - это дом? Точно, читаешь с трудом. И - прибыльность юрдических лиц никак не связана с их участием в войне - американские заводы были сверхуспешны в обоих мировых войнах.

Ну и личный вопрос остался без ответа. То есть у тебя нет знакомых, которые участвовали в "гражданской войне" 90-х на стороне одной из сторон конфликта, в конкретных подразделениях в конкретных крупномасштабных операциях - т.е. ты даже забыл принесенное тобой определение из Википедии.

Ну и в качестве иллюстрации смотрим опять на Украину. Крупномасштабные операции, потребовавшие нескольких войн мобилизации (повестки в каждый дом): Славянск, Саур-могила, Иловайск, Дебальцево - только самые известные.

Смотрим на 18-22: Деникин под Москвой, Перекоп, битва под Петроградом, разгром Врангеля, взятие Киева и т.д.

Покажи мне что-то аналогичное в России в 90-ые.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:56:24 / 20-02-2015)

Ты неадекват. Поясняю. Прочитав вот это

не заметно, как затронут несчастьями вот прям каждый дом, включая дом владельца "Рошена"

Ты спрашиваешь

Рошен - это дом?

мне остаётся только вернуть тебе твоё же

Точно, читаешь с трудом.

Далее накал неадеквата нарастает

И - прибыльность юрдических лиц никак не связана с их участием в войне - американские заводы были сверхуспешны в обоих мировых войнах.

То что участвовать в войне можно не только непосредственно, но и посредством поставок материальных средств -быть стороной конфликта, что в данном случае и относится к частным капиталам акционерных обществ, в данном случае США, для тебя не очевидно. Твой градус неадеквата слишком высок. А я не вижу в списке своих целей частные психиатрические консультации. Потому довожу до твоего сведения следующее:

 C неадекватами конструктивный разговор невозможен. Ни на общие темы ни тем более на личные. Ни на какие. Пока в себя не придёшь - заговорить со мной больше не пытайся. Хотя я и допускаю что неадекватность твоего поведения вызвана указанием троллить по поводу несущественности факта гражданской войны в 90-х, с фактом которой ты выше был вынужден согласиться. Но должен предупредить тебя, что попытки откровенного троллинга вызовут ответ, который тебя не обрадует. Всех благ тебе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:00:10 / 20-02-2015)

Фактов в соответствии с определениями не приводит, про какую-то психиатрию бормочет.

Слился. Бывает.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:16:11 / 20-02-2015)

Первая Чеченская может быть отнесена к гражданским войнам. Это гражданская война в одном из регионов.

Значит примитивное трололо. Так я и думал. А стаж на ресурсе большой. Твоя проблема в том, что ты не понимаешь что пишешь, и когда я тебе под нос раз за разом тыкаю твоими же цитатами, в которых ты постоянно противоречишь то сам себе, то элементарной логике на паре итераций - ты этого как будто не замечаешь. То есть либо и правда не понимаешь, либо тебе приходится делать вид что не понимаешь. Что хуже - каждый решит сам.

Но спалился ты на троллизме чётко ::) Тролли любят считать сливы. Это их такая характерная черта. Так же получив разнорядку тролль может сидеть и ждать ответа часами, и потом отвечает моментально, чем себя опять компрометирует ::) Перечитай дискуссию со своими же цитатами, примитивное трололо со стажем. И может быть ты увидишь что слился сам ::)

А вообще - "пфуй"(с)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:18:33 / 20-02-2015)

Не балаболь. Чечня - не Россия, разборки там ничего не поменяли в быте остальных 95% населения. Я жил в это время и прекрасно помню, что никаких мобилизаций, никаких фронтов в России не было, войны - не было. И твои жонглирования словами это не изменят.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:22:38 / 20-02-2015)

Чечня - не Россия

Нет ли здесь экстремизма? Ты меня умиляешь, просто душка ::)  А скорее просто - дебил.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:22:27 / 20-02-2015)

В очередной раз соскакиваешь с темы под надуманным предлогом.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:24:03 / 20-02-2015)

Чечня не Россия

Правда? Может мне стоит написать в ФСБ? Думаешь соскочишь?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:25:31 / 20-02-2015)

Напиши, душка, напиши. Если по теме больше сказать нечего.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:29:33 / 20-02-2015)

Что можно сказать примитивному троллю, который цитаты своих же слов - не понимает. Смысл что либо примитивному троллю говорить по любой теме?

 Дебил, что с тебя взять ::(

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:37:05 / 20-02-2015)

Фиксирую окончательный переход на личности.

Между тем на протяжении крайних 10 сообщений я жду от тебя подтверждения (факты), показывающие, что в 90-ые годы в России была гражданская именно война.

Но их от тебя нет, кроме пресловутой Чечни. Которая - не (вся) Россия, и даже не значимая ее часть. И в войне в которой участвовали исключительно текущие ВС, без всяких мобилизаций. Т.е. война эта коснулась только единиц процентов населения, и велась менее двух лет (11 декабря 1994 года — 31 августа 1996 года).

Так что никакой гражданской войны в России в 90-ые не было. Был только локальный вооруженный конфликт, затронувший порядка 5% населения и территории в течении 15% времени рассматриваемого периода. Остальное время и остальные люди жили без войны от слова совсем.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:30:27 / 20-02-2015)

Фиксирую окончательный переход на личности.

А я ранее зафиксировал твою полную неадекватность и прямо таки болезненное желание задавать личные вопросы, поэтому прешёл на личности в ответ. Что бы было подоходчивее. Но ты даже так не понял ничего.

Между тем на протяжении крайних 10 сообщений я жду от тебя подтверждения (факты), показывающие, что в 90-ые годы в России была гражданская именно война.

Мне наплевать что ты там ждёшь. Тебе достаточно перечитать эту дискуссию что бы найти у себя же ответы на свои вопросы. Я их тебе даже цитировал, ответы твои. Но у тебя двойные стандарты. Что то ты берёшь во внимание а что то нет. От слова совсем. Впрочем я тебе уже говорил. Если я тебе повторю что ты тролль и дебил - ты опять скажешь что я перехожу на личности. То есть конструктивные аргументы ты не воспринимаешь, а на эмоциональные обижаешься. Диалог закончен.

Так что никакой гражданской войны в России в 90-ые не было. Был только локальный вооруженный конфликт, затронувший порядка 5% населения и территории в течении 15% времени рассматриваемого периода.
Остальное время и остальные люди жили без войны от слова совсем.

У тебя по  твоим словам двух друзей застрелили в мирной обстановке. Когда стреляют в мирных людей - это совсем не бьётся с твоим "остальные люди жили без войны от слова совсем"(с). Какая разница для остальных людей пристрелят их на войне или на стадионе или ещё где? Вот для тебя есть разница где тебя пристрелят? Так как ты тролль - ты ответишь что разница есть. Вот когда тебя пристрелят - тогда и поймёшь что разницы нет.
 
Мне надоело тратить на тебя своё время. У тебя иммунитет против офтальмологической уринотерапии. Другими словами - ты слишком туп что бы понимать очевидное.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:34:43 / 20-02-2015)

Когда стреляют в мирных людей - это совсем не бьётся с твоим "остальные люди жили без войны от слова совсем"(с).

Ты зарапартовался. В мирное время убивают - есть статистика. Даже сейчас убивают. Ты не знал? Соболезную.

Ты в очередной раз передергиваешь. Зачем задал я тебе личный вопрос (не оскорбляя) - я сказал, и сразу на такой же вопрос ответил, чтобы он не казался слишком личным и проблемным. Но.. тебе нечего сказать даже на такие простые и бытовые вопросы. Т.е. либо тебя в 90-х в России не было, либо ты был в несознательном возрасте, и ничего не понимал.

А так... у тебя на все километры простыни нашлось всего 3 факта боевых столкновений в 90-ые. Из них два (91, 93) априори не тянут на войну. Первая Чеченская тоже не тянет на гражданскую войну, касающуюся всей России, что тебе я на цифрах показал.

Что касается всего остального... а мне не интересно это обсуждать, какие-то твои диагнозы, измышления. Я все это рассматриваю как попытку увернуться от спора и признание отсутствия подтверждения твоим утверждениям. Примерно как истерики украинцев по отношению к текущей ситуации на Донбассе.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:54:27 / 20-02-2015)

Я все это рассматриваю как попытку увернуться от спора и признание отсутствия подтверждения твоим утверждениям.

Давай попробуем ещё раз. Последний. На резких и контрастных примерах.

1. Техас восстал. Введены войска. Идёт контртеррористическая операция. Во всех штатах действуют боевые группы техасцев. Везде стреляют. Применяется тяжёлое вооружение и прочая боевая техника. Основные боевые действия идут в Техасе. Но общество во всех штатах расколото по признаку своего отношения к происходящему на два непримиримых лагеря. (Условно на радикально-либеральный и консервативно-патриотический. Что бы тебе было с чем в реальности сопоставить. С реальностью наших 90-х)

И здесь я задаю тебе вопрос. Внимание - гражданская война идёт на малой площади в районе техаса или гражданская война пришла в США? Подумай прежде чем ответить. Постарайся.

2. Идёт Великая Отечественная Война. Мы переносимся в Екатеринбург. Город никто не бомбит. Работают заводы, люди ходят на работу. Да, предприятия выпускают в основном военную продукцию, но на улицах не стреляют, от слова вообще. Дети ходят в школы. И здесь я задаю тебе вопрос. Внимание - Великая Отечественная Война шла на малой площади в районе западной, малой части СССР или это была мировая война? Ведь Екатеринбург не был прифронтовым городом, как и большая часть городов СССР.

3. Лихие 90-е.  Военного положения нет. Мобилизации нет. Но большая часть населения мобилизована в погоне за лёгкой наживой. Значительная часть населения задорно убивает друг друга в разборках за контроль над приватизированными предприятиями, от хроник и сводок волосы шевелятся на головах даже у лысых. Как мы сейчас знаем - потери в живой силе в 90-е, включая насильственные смерти, а так же от беспросветного алкоголизма и наркомании, причём в среде со средним возрастом, который можно считать подростковым, сопоставимы с потерями СССР в Великой Отечественной Войне. И здесь я задаю тебе вопрос. Внимание - что это было? Очень хорошо подумай прежде чем ответить, если сможешь. Но лучше считай этот вопрос риторическим. Как и предыдущие. Потому что я очень сильно от тебя отличаюсь. А ты очень тупой. Поэтому я могу за тебя написать твои ответы, сформулировав их так, что даже ты будешь в восторге от себя. Надо?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:14:34 / 20-02-2015)

1. виртуальность, не обсуждаем

2. ты в своем уме? в Екатеринбург (точнее - Свердловк) эвакуированы заводы, женщины, дети, урезаны нормы соцобеспечения, удлинен рабочий день и рабочая неделя. (Почти) все здоровые мужчины уезжают на фронт, приходят письма и уведомления о смерти, награды. Практически в каждый дом. Жизнь каждого подчинена вопросам фронта.

3. Все это плохо и больно, но это - не война. Погоня за легкой наживой - это не война, она (погоня) и сейчас есть. Контроль над предприятиями не касается власти в стране, воюющих подразделений и фронтов нет. Алкоголизм, наркомания и бандитизм - не признаки войны (вообще говоря, во время войны их становится меньше, ибо стрессовая ситуация РЕАЛЬНОЙ опасности очень быстро приводит в чувство либо в землю, плюс законы военного времени, знаете ли), опять же, они и сейчас есть, правда в существенно меньших количествах.

Я все-таки советую тебе подумать, и провести для себя грань между войной и не войной. А то у тебя любой пук в воздух, любая смерть сразу войной считается. А вот нет. В самое мирное время - 46-77 годы, в Советском Союзе был и бандитизм, и алкоголь, и наркомания, и даже (говорят) проституция. На что есть соответствующая статистика. И все же это было самое мирное и счастливое для нас время в неспокойном 20-ом веке.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:37:57 / 20-02-2015)

Разочаровал. На этот раз окончательно. Не буду тебе писать свою версию твоих ответов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:42:56 / 20-02-2015)

ну понятно. на мои вопросы ответов нет, мои ответы не комментируются. Отличная и конструктивная дискуссия.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:55:21 / 20-02-2015)

Это ты на мои ответить не можешь. См. п. 1. И т.д. выше. Хочешь что бы на твои отвечали - покажи что достоин ответов. Ты не показал.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(13:57:18 / 20-02-2015)

В этой речке утром рано утонули два... :)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:00:40 / 20-02-2015)

... Правильно - два джентельмена в белом ::)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:07:37 / 20-02-2015)

п.2 и 3 ответил? ответил.

п.1 я указал причину, почему не отвечаю - обоснованную, ибо никакого смысла упражняться в обсуждении виртуальности я не вижу - я все время пытаюсь искуссию вывести из твоих эфемерных логических конструктов в реальность, но ты упорно туда сваливаешься. А у тебя даже обоснования неответов нет. Только мантры про "тупой, тролль, я другой".

И вот что характерно. Ты из трех фактов (не ответ, ответ, ответ) выбрал один и обобщил вывод на все. "Это ты на мои ответить не можешь". И вся дискуссия в целом именно так и прошла - ты выдергиваешь одну (или несколько) фразу из всего ответа, и начинаешь вокруг нее строить виртуальную реальность. Вместо ответа на один вопрос - что такое (гражданская) война, и что какие из признаков/фактов гражданской войны были в России в 90-ые.

Так что... возвращайся в реальность. Иллюзию самопревосходства, особенно в Интернете создать очень легко. Но реальность от этого не изменится.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:55:09 / 20-02-2015)

п.2 и 3 ответил? ответил.

Это ты так считаешь. Я тебе ответы не защитывал.

Вместо ответа на один вопрос - что такое (гражданская) война, и что какие из признаков/фактов гражданской войны были в России в 90-ые.

см. (16:07:16 / 19-02-2015) Я там тебе из твоей же википедии (на которую ты надувая щёчки до этого ссылался) цитату и ссылку привёл. А потом показал где такое было у нас. Ты начал говорить что часть территории субъекта - это не весь субъект. В последней попытке показать тебе что часть субъекта это территория его юрисдикции и касается всего субъекта, я тебе задал три простых вопроса. Первый ты вообще мимо пропустил. На остальные твой ответ не защитан. И вообще - утонули так утонули. Что ты пузыри то всё пускаешь? Неугомонный какой ::) Зарплатойй душат? ::) Давай реквизиты твоих работодателей - я за тебя похлопочу ::)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(14:56:04 / 20-02-2015)

Жельтмены в белом!

Угомонитесь. Если сил еще много - заведите отдельный пост и спорьте до... До чего хотите.

Иначе здесь обоих забаню

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(15:00:31 / 20-02-2015)

Слушай - забань на недельку, а? Бань обоих. А то он сейчас опять будет продолжать давно законченную дискуссию. Человек не понимает когда занудство переходит ту тонкую грань, когда уже послали а не ушёл..

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(15:05:35 / 20-02-2015)

> Слушай - забань на недельку, а? Бань обоих.

И как тут откажешь :)

Только сроки пожестче будут, не обессудьте

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:23:25 / 19-02-2015)

какой адекватной ? Ваша оставшаяся претензия лишь к тому, что ракеты оставлять не будут.

Ракеты тут как родные. Шахты, персонал, пункты управления, всякий ремонт, др. обслуживание...

Могут высадить войска и взять под плотный контроль, по согласованию с новым правительством в Москве.

Вместе с нашими войсками, которые будут, в целом, подчиняться Москве.

Да и не писал я про серьезные войны. Про достаточные, чтобы вражда была.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:44:32 / 19-02-2015)

И... почему это не было сделано в 90-х?

Просто потому, что это невозможно сделать в стране тех, кто помнит Великую Победу, гонку вооружений и холодную войну. Должны пройти поколения (лет 50-100), чтобы мы забыли эту историю и спокойно перенесли то, что вы предлагаете.

Пиндосам это было понятно. Так же как было понятно, что с нашим ядерным оружием надо было что-то делать. Решение было простое - не добивать, разрушать экономически, но не политически - это план 90-х. Где-то пробегало, что к середине 2000-х по расчету американцев наши ядерные заряды должны были развалиться от старости.

Но в конце 90-х всплыл Китай, который готов был поучаствовать в разграблении нашей экономики, заложенные бомбы сепаратизма в Сибири могли сработать в его пользу, а не Запада. Китай надо было останавливать - а для этого его надо было окружить недружественными режимами. Тут и всплывает вариант с Путиным, который собирает страну, ему подбрасывают денег через высокую нефть, и Китай видит кукишь, а не халявные ресурсы. Это план 2000-х.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:00:33 / 19-02-2015)

не будем спорить и категорически утверждать о чем думали пиндосы.

В любом случае, они пролетели со своими планами. Страна, единственная в мире,

которая может нанести им непоправимый урон, а скорее всего, просто уничтожить, возродилась.

И бросает ей вызов. Начиная с Сирии - напрямую.

Народ сейчас куда более антиамериканский, чем в 91-м. И антилиберальный.

Просто так в Кремль свою фигуру не проведешь. Какой остается вариант ?

Испытанное средство - цветная революция и "контролируемый" хаос.

Кто может быть движушей силой ? Либеры жидко обгадились.

Значит, кто-то слева (очень условно). Я называл - нацики (нацболы, нац - социалисты), ура-патриоты (самой разной принадлежности, включая перекрасившихся либеров) и коммунисты.

Сейчас кандидатуру коммунистов снимаю.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:16:30 / 19-02-2015)

Пока я вижу игру именно по моему сценарию. Это - санкции, финансовая атака, как способы показать хотя бы части "кремлевского истэблишмента", что надо чуть понизить внешнеполитчиескую активность - и все будет хорошо. Нам даже простят Крым.

Это гораздо более опасное искушение, чем майдан. Потому что в случае майдана цели пиндосов (разрушение страны) неприемлимы ни для кого из наших элит, они интересны только лузерам и маргиналам типа анального. А вот "жить как прежде", ездить по заграницам, зарабатывать, хорошо пристроившись к соответствующей кормушке - это оччень хочется. Посмотрите внимательнее - именно это сквозит во всех постах, недовольных ЦБ и правительством. "Хотим жить, как раньше, ни о чем не думать и наслаждаться жизнью".

Вот если и когда пиндосы увидят, что мы (элита в целом) ему не поддались, может быть уже настоящая война, холодная или горячая - это уже вопрос тактики. Пока нас пытаются примерно наказать за то, что влезли в дела сюзерена.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:22:28 / 19-02-2015)

насчет соблазнов "жить как раньше", согласен. А дальше поглядим.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(14:20:45 / 19-02-2015)

> Надо позицию автора анализировать, а не критиканством его гардероба, внешности и "шизанутости" заниматься.Неважно, кто это написал. Стариков, Жириновский или Мао-дзе-дун. Позицию, не оратора

Вот именно. Но если анализировать не хочется/не можется, а засветиться/заработать хочется, то никаких других инструментов для этого кроме крика/соплей таким "камрадам" не остается :(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:26:08 / 19-02-2015)

События последнего года и особенно последних нескольких месяцев, к сожалению, убеждают меня в том, что существование «козлов-провокаторов» возможно не только в среде западопоклонников, но и в среде «патриотической» по риторике общественности

Совершенно верно.  Если есть политическая движуха под любыми лозунгами внедрить туда своего человека - совершенно технический вопрос, проводить тщательный анализ личности каждого кандидата - дело нереальное.

Кого-то внедряют для наблюдения (шпионажа), кого-то для лоббирования идей, нужных хозяевам, кого-то - на перспективу, если движуха "прорвется к власти".

Думать, что если кто-то на словах "за Россию", то это автоматом снимает с него подозрения - верх наивности. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(08:59:25 / 19-02-2015)

Действия России в современных условиях должны строиться на нескольких постулатах:

— Во-первых, мы должны понимать, что каждый день отсрочки БГВ (большой гибридной войны) усиливает нас и ослабляет наших противников. Каждый день отсрочки — это новые налаженные экономические связи на большом евразийском пространстве, делающие Россию менее уязвимой. Каждый день отсрочки — это дополнительная нагрузка на «западный автомобиль» и расход его топлива. В сегодняшних условиях Запад и США несут существенные издержки по поддержанию в рабочем состоянии «инфраструктуры войны» (хунта в Киеве, ИГИЛ, Талибан, 5-я колона внутри Китая и России), но при этом не получают от этих расходов необходимых дивидендов. Каждый день отсрочки — это новое оружие для российской армии, новые заводы на территории России, существенное повышение готовности к непростым временам.

— Во-вторых, используя тактику «вязкой обороны», когда каждый новый шаг на занимаемой территории несёт явные потери для оккупанта, Россия повышает шанс раскола в «евро-американском оккупационном единстве». Слабое место Запада состоит в том, что он не монолитен, и внутри него «вторые» всегда готовы предать «первых», если сохранение лояльности приведёт к неоправданному повышению уровня риска. Сегодня Запад увяз на территории Украины. «Блицкриг» провалился. О первоначальном плане отрыва Украины от России, переориентации её рынков на Европу, при сохранении Россией прежнего уровня экономической поддержки Украины, уже давно и прочно забыто. Это для США сегодняшняя Украина прекрасный катализатор всеевразийского хаоса. А вот для Европы Украина — это «чемодан без ручки», любезно подаренный европейцам Америкой. Ради противодействия «российской агрессии» Европа готова консолидироваться и нести лишения, но ради сохранения власти Порошенко и Ко, ради геополитического спора между Россией и США, готовность уже гораздо меньше.

— В-третьих, мы должны помнить, что вступать в любую войну необходимо как можно позже, как можно лучше подготовившись и на своих условиях. Вот об этом нам всем нужно помнить. Вступить войну, когда видимым итогом её будет не победа над ВСУ или террористами из ИГИЛ и Талибана, а победа над центром принятия реальных политических решений, можно и нужно. Именно ради аннигилирования этой самой антироссийской политической воли, но не раньше.


всё так.

хорошая статья, спасибо

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:02:05 / 19-02-2015)

Чего-же хорошего когда диванный аналитик посылает других на войну? Настоящий стратег выигрывает войны без боевых действий вообще.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(10:35:24 / 19-02-2015)

@астоящий стратег выигрывает войны без боевых действий вообще.@

нередко невозможно. СЕйчас очень мутное время на планете

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:52:15 / 20-02-2015)

Сейчас как и всегда, декорации другие и всё.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(10:34:39 / 19-02-2015)

всё сложнее...сбрасывать со счетов радикальные варианты  неразумно, 5я колонна 

все ещё очень опасна(

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(11:09:49 / 19-02-2015)

Каждый день отсрочки — это новые налаженные экономические связи на большом евразийском пространстве, делающие Россию менее уязвимой…

верно кажется сие, за исключением географии: не только на этом континенте налаживает Россия новые, возобновляет старые и укрепляет существующие связи! 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...