Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эх, дороги... Пыль да туман...

Аватар пользователя кислая

Минтранс хочет сто миллиардов, которые не с кого будет собрать.

Даже без введения платы за проезд большегрузов по дорогам федерального значения международные перевозки в сложившейся ситуации становятся нерентабельными и чреваты банкротствами транспортных предприятий. Такой вывод президент Некоммерческого партнерства «Объединение перевозчиков Сибири» Вячеслав Трунаев делает в справке (имеется в распоряжении «Логируса»), подготовленной по просьбе министра транспорта и дорожного хозяйства Новосибирской области.

В конце января правительство поручило Минтрансу подготовить документы для введения платы за проезд грузовых автомобилей массой более 12 тонн не только по трассам федерального значения, но и по межмуниципальным и региональным дорогам. Дополнительно рассматривается возможность обложения проезда грузовиков массой от 3,5 тонн.

Ранее Росавтодор и «РТ-инвест транспортные системы» (дочерняя компания «Ростеха») подписали концессионное соглашение о создании и эксплуатации системы взимания платы с тяжелых грузовиков, в котором предусмотрена дополнительная возможность взимания платы: при необходимости РТИТС должна быть готова подключить к своей системе, работающей для федеральных трасс, еще и региональные дороги. По данным Росавтодора, аналогичные проекты прорабатываются в Хабаровском крае, Татарстане, Новосибирской и Рязанской областях, интерес к системе также проявляли Московская и Калужская области.

Как рассказал «Логирусу» президент НП «Объединение перевозчиков Сибири» Вячеслав Трунаев, министр транспорта и дорожного хозяйства Новосибирской области попросил подготовить справку о том, как изменится нагрузка на перевозчиков при введении платы за проезд по федеральным трассам. «Одновременно с введением в действие решения о взимании платы за проезд по дорогам общего пользования федерального значения с грузовых ТС общей массой свыше 12 тонн в размере 3,5 руб./км (собеседник «Логируса» подтвердил, что все расчеты делались именно для такого тарифа, а не 3,73 руб./км, как планировал Росавтодор с учетом инфляции – LR) финансовая нагрузка на транспортные предприятия резко увеличится», – сообщил Вячеслав Трунаев в письме к министру.

На примере отдельно взятого предприятия эксперт подсчитал расходы перевозчиков до и после введения платы за проезд по федеральным трассам. Так, для автопредприятия N при наличии 36 транспортных средств, допущенных к международным перевозкам, общий пробег в прошлом году составил 6 253 тыс. км. При этом общий пробег по федеральным трассам – 5 940 тыс. км, средний пробег одного транспортного средства по федеральным трассам –165 тыс. км при средней ставке фрахта 26,9 руб./км. Затраты с учетом амортизации – 24,92 руб./км, куда включены затраты на топливо, расходы на зарплату водителя и механиков (4,012 руб./км), запчасти, амортизацию ТС (380 тыс. руб. на 1 сцепку), а также расходы на налоги, страхование, содержание помещений в размере 1,792 руб./км, командировочные (0,95 руб./км) и прочие расходы (1,71 руб./км).

Если условно принять, что расходы на топливо, зарплату, налоги и командировочные не изменятся, то с учетом введения оплаты 3,5 руб./км с ноября 2015 года затраты транспортной компании возрастут до 32 руб./км. По словам собеседника «Логируса», к расходам перевозчиков на одно транспортное средство в прошлом году добавятся не только тариф за проезд по федеральным трассам, но и дополнительные затраты на приобретение запчастей с учетом падения рубля по отношению к евро и доллару, которые составят 5,86 руб./км. При таком курсе амортизация транспортного средства составит 4,62 руб./км, или 760 тыс. рублей на 1 сцепку.

– В сложившей ситуации расходы на амортизацию удвоились, а величина фрахта должна составить 32 руб./км, что, к сожалению, нереально, – подытоживает Трунаев. – Рынок диктует свои условия.

По прогнозу эксперта,
многие российские автопредприятия попросту не смогут работать в данных условиях и обанкротятся. «И это зависит даже не от введения платы за проезд по федеральным дорогам, а от девальвации рубля и резкого роста цен на технику европейского производства, запасные части, масла, резину и другие расходные материалы»,

– уточняет автор письма.

– Прогнозируя дальнейшее развитие событий, можно с уверенностью сказать, что на смену обанкротившимся российским перевозчикам на наш рынок придут конкуренты из Казахстана и Белоруссии. Каковы будут последствия для российской экономики, нетрудно догадаться, – сетует эксперт.

Комментируя «Логирусу» сложившуюся ситуацию, Вячеслав Трунаев подчеркул, что «в столь сложный период для экономики страны ни в коем случае нельзя применять решение о взимании платы за проезд по федеральным дорогам».

Как отреагирует региональное правительство на такие расчеты, покажет время, однако ранее в Минтрансе России, на условиях анонимности, «Известиям» пояснили, что, по предварительным расчетам, сборы с грузовиков массой более 12 тонн только за проезд по федеральным дорогам составят порядка 100 млрд рублей в год. При этом введение сбора на региональных и муниципальных дорогах позволит собрать дополнительно около 300 млрд в год. Если добавить сборы с 3,5-тонных авто, это позволит собрать в бюджет еще около 400 млрд рублей. В целом сборы за ущерб дорожному полотну могут вырасти до 800 млрд рублей в год, отметили в Минтрансе.

http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=1&ID=4230
Дорожный сбор с 12-тонных грузовиков могут перенести на 2016 год

Стоимость создания инфраструктуры взимания платы за проезд большегрузных автомобилей может резко возрасти из-за требования Росстандарта предоставить бортовые приборы, регистрирующие маршруты транспортного средства, для первичной и периодической проверки как средств измерения. С учетом типа (приемник спутникового сигнала) и количества нужных бортовых устройств — 2 млн — их начальная проверка будет стоить около 14 млрд рублей.

А необходимость представлять приборы на проверку регулярно грозит вылиться в сложнейшую логистическую задачу, когда оператор системы взимания платежей должен будет снимать с транспортного средства прибор, доставлять его в испытательный центр, а затем — обратно автовладельцу.

«Бортовые устройства, а также другие средства измерений, используемые для определения размера платы, в соответствии с законодательством РФ должны быть внесены в государственный реестр средств измерений и проходить первичную (периодическую) проверку, — говорится в письме руководителя Росстандарта Алексея Абрамова на имя министра транспорта Максима Соколова. — Только такой механизм позволит отстаивать интересы регулятора в судебных органах при возникновении споров».

Абрамов в своем письме отметил, что реализация «данного механизма в масштабах Российской Федерации является сложной организационно-технической задачей». Для ее решения глава Росстандарта предложил созвать совещание с участием всех заинтересованных сторон.

Система взимания платы (СВП) с грузовиков массой более 12 т должна заработать 15 ноября 2015 года. Инфраструктуру для СВП обязалась создать компания «РТ-Инвест Транспортные системы», дочка госкорпорации «Ростех». В сентябре прошлого года «РТ-Инвест» заключила с Росавтодором концессионное соглашение на 13 лет, предусматривающее создание и эксплуатацию СВП компанией «РТ-Инвест». Федеральный бюджет будет компенсировать ей затраты в объеме 10,6 млрд рублей в год. Размер платы за проезд составит 3,7 рубля за 1 км: по предварительным подсчетам Росавтодора, так Федеральный дорожный фонд будет ежегодно получать более 50 млрд рублей.

— В нашем письме выражается озабоченность складывающейся ситуацией и предлагается заранее обсудить возможные проблемные моменты, — пояснили «Известиям» в пресс-службе Росстандарта.

— В ответ на письмо Росстандарта Минтранс выразил готовность к проведению рабочего совещания с целью обсуждения соответствующих вопросов. На данный момент дата проведения совещания уточняется.


В Минтрансе официально подтвердили, что совещание по обращению Росстандарта готовится, но на вопросы об отношении Минтранса к самой идее проверять каждое устройство отвечать не стали. Информированный собеседник в Минтрансе рассказал «Известиям», что внутри министерства у инициативы Росстандарта есть как сторонники, так и противники: с одной стороны, это законное требование, с другой — удорожание и усложнение и без того затратного проекта уже после подписания концессионного соглашения. Разработка и производство только 2 млн бортовых устройств (их количество в соглашении конкретизировано) потребует инвестиций порядка $1 млрд. Еще нужно создать систему обработки и хранения информации, обработки счетов, построить на всех федеральных трассах контрольные ворота для регистрации движения транспортных средств по дорогам.

В «РТ-Инвест» сумму необходимых инвестиций в создание инфраструктуры пока не называют, поскольку она окончательно не утверждена.

— Техническое задание на проектирование системы согласовано с заказчиком в лице Росавтодора, сформированы технические требования к бортовым устройствам, и в данный момент идет выбор подрядчика, — рассказал «Известиям» генеральный директор «РТ-Инвест» Александр Советников. — Конкретные сроки выбора подрядчика на проектирование и создание бортовых устройств по условиям соглашения с заказчиком не установлены. Но все элементы системы, включая бортовые устройства, будут готовы к ноябрю 2015 года.

Инициативу Росстандарта в «РТ-Инвест» комментировать не стали.

Президент Московского транспортного союза Юрий Свешников предположил, что неготовность всей инфраструктуры в срок станет одной из причин переноса сроков начала эксплуатации СВП.

— Транспортное сообщество подготовило ряд предложений в антикризисную программу федерального правительства в сфере транспорта, — говорит Свешников. — На прошлой неделе эти предложения за подписями председателя комитета по транспорту Госдумы Евгения Москвичева и его заместителя Виталия Ефимова направлены вице-премьеру Аркадию Дворковичу. В том числе есть предложение отложить начало взимания платы за ущерб федеральным дорогам с 12-тонников на 2016 год, а также снизить сам тариф.

Как отреагирует правительство, мы пока не знаем. Но у него могут возникнуть свои причины отложить дату начала сбора средств, например неготовность инфраструктуры. Ее создание — это дорогостоящее мероприятие, оборудование почти всё импортное. Если в годы экономического процветания такой инфраструктуры создано не было, то сейчас с этим тем более могут возникнуть проблемы.


http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=1&ID=4238
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:39:45 / 18-02-2015)

Доберут штрафами за бдд. Не просто же так все на финансовом контроле. Я называю наши дороги условно-бесплатными.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:25:08 / 18-02-2015)

Причем здесь штрафы?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:28:13 / 18-02-2015)

Это для нас штраф, а на самом деле строка дохода. Например в москве чиновники знают на 3 года вперед на какую сумму будут нарушения правил парковки и сколько будет эвакуаций. Все посчитано и запланировано, осталось обеспечить выполнение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:30:07 / 18-02-2015)

К рассматриваемой теме какое отношение имеют штрафы?  Вы, блин, как казах - что увижу, то пою...

Аватар пользователя Композитор

какое какое... такое - кто о чем а вшивый все о бане

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(12:44:29 / 18-02-2015)
В конце января правительство поручило Минтрансу подготовить документы для введения платы за проезд грузовых автомобилей массой более 12 тонн не только по трассам федерального значения, но и по межмуниципальным и региональным дорогам. Дополнительно рассматривается возможность обложения проезда грузовиков массой от 3,5 тонн. В Китае их бы всех уже посадили с конфискацией. И деньги бы на дороги нашлись... И пошли бы они именно на строительство дорог... И протяженность построенных дорог оказалась бы в 10-20 раз больше... А у нас просто повысят тарифы на перевозки и включат дополнительные расходы перевозчиков их в цены на перевозимые товары.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(12:54:08 / 18-02-2015)

Я чот не догнал. А транспортный налог тогда зачем?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:59:22 / 18-02-2015)

Это дополнительная плата за "убивание дорог" тяжеловозами. С продавленными колеями на трассах встречались? А с разбитыми в хлам? - это все большегрузы делают - не выдерживает их дорожное покрытие...

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(13:07:20 / 18-02-2015)

Эх, вот были бы у нас железные дороги - как бы хорошо было. Но увы.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(13:07:36 / 18-02-2015)

это "они" так говорят)

а вы что скажете? вторая тема подряд про автоперевозчиков?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:19:25 / 18-02-2015)

Можно говорить что угодно, но раз нет другого мнение, это является правильным. С другой стороны, если бы большегрузы отбились, стали бы еще сильней драть легковые. Так что пусть вас лучше )) Сейчас подали иск о несправедливости взымания ТС с грузовых машин и автобусов. Надеюсь прокатит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:19:45 / 18-02-2015)

А что мне сказать? Как водитель, скажу, что дороги разбиты - это -да, но... лично на мой взгляд, "драть" надо с другой стороны, а именно наводить порядок с дорожниками. На месте  Абрамова я бы озаботилась ГОСТами по строительству и экспертизой дорожного строительства - я как то давала статью о том, что сейчас всем этим занимаются коммерческие организации, а не государство - у нас 1км. дороги золотой, как по первоначальной укладке дорожного полотна, так и по последующим ремонтам (а там вообще платиновый). И это только часть проблемы, потому как "дорожников" у нас тьмы: муниципалы, регионалы, федералы и как результат - у семи нянек дитЁ без глазу. 

 А тут получится, что в конечном итоге пострадает потребитель (обыватель), т.к. он последний в цепи "с кого денег снять".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:21:30 / 18-02-2015)

Это не выгодно. Выгодней камеры поставить, а наличе ямок пропогандировать как обоснование заботы о бдд. Ну с другой стороны, где тонко там и рвется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:28:13 / 18-02-2015)

точно! еще посадить весь мин.транс. Вот где треш и угар. А то я все ФСКН, ФСКН. Транспорт - артерия страны, а у нас проехать невозможно ни по одной дороге из города в город по нормальному.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:38 / 18-02-2015)

сажать у нас есть кому. Нужно менять парадигму, должно стать выгодна пропускная способность. Сейчас выгодно осуществлять сбор за проезд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zedder
Zedder(5 лет 9 месяцев)(15:08:03 / 18-02-2015)

как водитель Вы должны знать что без нарушений грузоподъемности не ездит фактически ни одна фура, все идут с перегрузом. Что как раз и влияет на колейность. Поэтому в случае плохих дорог не только на дорожников кивать бы стоило, а и на те же грузовые компании. Я бы вместо введения допналога просто оснастил все трассы автоматизированными пунктами учета веса авто - это одно думаю принесло бы суммы сопоставимые с новым налогом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:16:33 / 18-02-2015)

Вы знаете, на Дону и Кубани они есть (оборудованные, со знаками : фуры налево, легковые направо), почему их нет в других регионах - вопросы к властям. Но ... есть дороги, по которым фуры практически не ходят, а их состояние просто ужасно - возникает вопрос  - почему? С какого перепугу у нас в городе дороги по два раза на год ремонтируются? Почему на аксайской трассе асфальт регулярно продавливается? Запускают дорогу раньше срока - зачем?

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(19:15:42 / 18-02-2015)

Я уже лет 25 помню рассказ об одном советском дорожном артельщике( оказывается, в СССР были артели по строительству дорог; попасть туда на работу было круче, чем в загранку - зарплаты переваливали 1000 советских рублей). Он настолько качественно делал дороги, что коллеги ему настойчиво порекомендовали "невыделываться", и делать как все - дескать, бизнес губишь. 

У него какая-то своя технология была. Жаль, фамилию не помню.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:49:03 / 18-02-2015)

" Жаль, фамилию не помню."

Скорее всего это легендарный Туманов Вадим Иванович. 

1990, май. — Московские руководители Гавриил Попов и Юрий Лужков предложили кооперативу «Строитель» подряд на ремонт столичных автодорог, в том числе крупного участка Московской кольцевой.

Реконструкция 12-километрового участка МКАД была произведена за 28 дней –объем работы, запланированный московскими дорожниками на год.

Вскоре на долю коллектива «Строитель» приходилась третья часть объемов работ по ремонту покрытий на магистралях Москвы. Затем последовало отчуждение бригады от работ в столице и возвращение к работе в Карелии.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(13:10:58 / 18-02-2015)

Дорожники - святые люди. А все беды - от большегрузов. Аминь.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(22:06:21 / 18-02-2015)

То-то смотрю дороги, в основном, святым духом кроют.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 8 месяцев)(13:16:28 / 18-02-2015)

– Прогнозируя дальнейшее развитие событий, можно с уверенностью сказать, что на смену обанкротившимся российским перевозчикам на наш рынок придут конкуренты из Казахстана и Белоруссии. 

Ничто так не убивает местное производство как дешовый транспорт. Пока всякое дерьмо(польское, французское, и т.п.) можно за дёшево тоскать(импортировать изделя / вывозить сырьё) за тысячи километров, о развитии производства в регионах можно забыть. Удорожание транспорта это всегда конкурентное преимущество у местного производителя.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:20:29 / 18-02-2015)

Тоже правильно. Видимо у нас пошли по этому пути, вводя ограничения на комуникации. В германии за 2 часа преодоливается то что у нас за день.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(13:29:15 / 18-02-2015)

Производство убивают:

1)налоги

2)цены на коммуналку

3)цены на сырье

4)дорогие кредиты

5)отсутствие сбыта/излишняя конкуренция с теми у кого нет вышеперечисленного.

Дешевый транспорт - это преимущество при любом раскладе, если соблюдаются требования выше. Просто в Польше и ФР производители имеют льготы, субсидии и прочее. в РФ нету ничего, кроме кредитов под 20%. Ни о каком производстве в текущих условиях речи идти не может(с сохранением кап.модели и текущей ставки и общего ведения дел экономики в целом).

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(22:09:38 / 18-02-2015)

Подскажите, пожалуйста, а у Вас в области (районе) есть все-все-все, требуемые для производства, полуфабрикаты, расходники, ингридиенты? Дороги - это артерии страны. Закупорь их и получится то же, что и с организмом.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(13:31:28 / 18-02-2015)

железная дорога рулит. фуры в топку.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:34:35 / 18-02-2015)

Вы как маленькие ... у нас что ко всем базам, складам, стройкам, производствам и еще к массе нужных организаций ж/д полотно подведено? 

Убьем автоперевозчиков на чем повезем- на санях?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(13:43:45 / 18-02-2015)

Чот судя по тексту, сбор бабла как-раз таки сориентирован на федеральные трассы) Заменой коим и должна (хотя ничего она не должна уже походу) быть ЖД.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:52:57 / 18-02-2015)

С большегрузов будут снимать за киломметраж ( ибо нафига тогда приборы), а не за то по какой дороге они ездят...

К примеру, внутри областная или краевая трасса - она, что из другого асфальта или по ней большегрузы не ездят? 

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(14:06:27 / 18-02-2015)

Логики нет. Внутри боль-мень больших агломераций (где большегрузу как ни крути до порта или навалочной допереть надо) проще ввести единое квартальное/годовое разрешение без плясок с приборами. Другое дело, что большегрузы внутрях таких агломераций не особо нужны - в основном газелеподобный транспорт. Большегрузы на трассе вменяемо смотрятся. И ДжыПиЭсы на трассе тоже очень в тему. Так что ориентир - дальнобой. А если ориентир дальнобой, то опять смотрим в сторону Якунина. Как же так, Владимир? Уж не вам ли спасибы от логистов адресовать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:04:00 / 18-02-2015)

От жеж, Вы с полей урожай как возить будете - газельками? С сортировочных станций товары на склады вывозить тоже?  А с карьеров?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(16:25:26 / 18-02-2015)

Ой ну да конечно - у нас от полей до мельниц все ж заасфальтированно) Как катали на тарантасах - так и будут катать, не надо тут воображать, что с жыпиэсом на борту все сплошь приведут в порядок на селе. Это обособленная категория всегда была и будет.
Сортировочные на то и сортировочные, что там СОРТИРУЮТ, а вот с навалочных да конечных развоз уже как правило идет внутри более или менее ГОРОДСКИХ агломерациях. Где гораздо удобнее и проще пользовать среднетоннажный автотранспорт. Если уж присралось на фуру перекидывать, то ее движение должно быть максимум до границ агломерации, но никак уж не через тыщу верст к черту на рога. Туда ЖД проложено не просто так. Им не пользоваться - либо чья-то подстава, либо мудачество.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:25:22 / 18-02-2015)

Я не знаю, где Вы живете,но, например, вся Кубань утыкана зернохранилищами ( стоят такие огромные белоснежные "Дворцы"), да там вообще всяких хранилищ до фига, в том числе сахарозаводы, к которым дороги есть, и как ничинается уборка , так эти "паровозы" ( сдвоенные сцепки) туда-сюда постоянно мотаются, за ними ехать сущее наказание, потому как часть дороги к ним - это внутрикраевые трассы. На Дону то же самое. 

  К Вашему сведению, на СОРТИРОВОЧНЫХ не только сортируют, но и ГРУЗЯТ, и РАЗГРУЖАЮТ, как впрочем и на ТОВАРНЫХ.

А вот:

через тыщу верст к черту на рога


Это и есть дальнобойщики. Никогда не задумывались, почему машины на фурах возят, а не на ж/д?


А если Ваш, скажем, компьютерный (  или еще кака сетевая хрень) магазин начнет товар с вагонов в газельки грузить и на склады возить, то цена в этом магазине Вам не понравится,т.к. в нее войдет стоимость большого количества газелек. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:48:46 / 18-02-2015)

Однако JIT самосвал щебёнки за триста километров - это тоже какое-то извращение. Плановая экономика или нет, но пока не появились гравилёты, питающиеся энергией вакуума, некоторых вещей стоит избегать. Даже если они типа выгодны на текущий момент - это всего лишь  индикатор сложившегося перекоса в экономике, с которым надо разбираться.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:10:37 / 18-02-2015)

Вы думаете, что ж/д Вам этот самосвал за бесплатно привезет, да же не так - Вы думаете, что ж/д СОГЛАСИТСЯ везти?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(16:26:44 / 18-02-2015)

Классный вопрос в общем-то. Задача ЖД - стратегическая и звучит как "обеспечение транспортной связности". Почему оно этого не делает, должно разбираться следствие.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:26:36 / 18-02-2015)

 Потому что ж/д - это коммерческая организация, а не социальная добавка. Если ж/д не выгодно - она не повезет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:42:24 / 18-02-2015)

Я бы сказал, что ситуация, при которой дешевле привезти самосвал щебёнки за триста километров, а не купить на стройбазе в пяти километрах за городом - неправильная и требует разбора и решения. То, что сейчас можно загрузить хренотень объёмом в полвагона и довезти за триста км, заплатив за это штраф, который включается в тариф перевозчика - неправильно в корне.

Вот ограничили фурам въезд в Питер - и сетевые магазины стали строить собственные хабы за городом, и никто не умер. Логика же типа "хочу два вагона щебёнки к утреннему чаю" отчего-то считается допустимой. Не нравится работать с ж/д - покупайте многоосный транспорт, чтобы допустимую нагрузку не превышал, какие проблемы?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:28:27 / 18-02-2015)

Вопрос про проблемы к кому?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:44:23 / 18-02-2015)

Ко всеми гнобимым несчастным грузоперевозчикам, я полагаю.

Кроме шуток, я тут прикинул. Если считать самосвал  типа КаМаЗ за образец предельно допустимой нагрузки на ось, то нечто с ёмкостью кузова в четыре раза больше должно иметь во столько же раз больше осей. Пятиосные я видел, а вот восьмиосных - не приходилось. Было бы прикольно помотреть.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:47:49 / 18-02-2015)

Ну, знаете, грузоперевозчики так же несчастны, как и дорожники - в том смысле, что хрен редьки не слаще. 

Аватар пользователя Композитор

если жд есть то фурам должна остаться последняя миля для развозки. а если нету то с чего фурам банкротиться?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:55:50 / 18-02-2015)

Смысл прибора в том, например, чтобы не могли гнать по несколько суток без остановок, не превышали скорость, так как прибор "сдаст" их карту в ГАИ.  

Что в этом плохого?  Это правильно, чтобы совестливые хозяева не гробили безопасность на дорогах ради своего гешефта.

Статья, кстати, эти моменты вообще не упоминает, и потому выглядит предельно однобокой  - как пиар-кампания сопротивляющихся совестливцев.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:57:53 / 18-02-2015)

Нет, в данном случае речь о других приборах. Про какие Вы говорите - отслеживаются по ГЛОНАССу, а эти будут отбивать киломметраж, на дорогах должны быть установленны "ловушки"(ворота) на которые срабатывает прибор и пошел отсчет киломметров...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:58:56 / 18-02-2015)

Там все в одном флаконе, как мне ребята из логистической компании рассказывали, и они, кстати - только за, при условии, что это реально станет стандартом, и не будет особых блатных.

Удар нанесен будет именно по особо эффективным, кто прибыль сейчас выжимает из шоферов и техники путем "сверхнормативной" эксплуатации.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:11:36 / 18-02-2015)

 А им, в принципе, по барабану, ибо основной вопрос кто будет платить за удовольствие? Увеличат они стоимость перевозки - рынок покряхтит, покряхтит (за это время мелкие развалятся, а крупные их остатки подхватят) и устаканится, потому что последний в цепи - это обыватель - вот он то за все и заплатит, пре обретая товары, продукты и прочая, где повышение цены за перевозку будет одной из составляющих.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:09:25 / 18-02-2015)

Заложат в себестоимость, и все.  Логистики пересчитают маршруты, выберут, может, доля железной дороги немного подрастет.  Но она и так занижена сейчас - цены на топливо популисткие, автотранспорт в нынешних масштабах все равно не жилец в перспективе. 

Общество взамен получает большую безопасность на дорогах - меньше лобовых при засыпании за рулем и т.д.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:22:20 / 18-02-2015)

Вы знаете, но основной тренд, к примеру, в Европе - это именно увеличение автоперевозок и снижение ж/д доставки. Так что жилец, не жилец - посмотрим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:34:13 / 18-02-2015)

Вы слышали звон, но, сдается мне, не знаете где он.

Действительно, вынос предприятий в другие страны, делает "ненужными" доставку руды, а высокие переделы можно возить и грузовиками, так как доля траснпортных расходов у готовой продукции ниже.

Осталась мелочь - найти того, кто будет за тебя работать, добывать и обрабатывать руду, а тебе отдавать металлы и готовую продукцию.

Европа нашла таких лохов в бывшем СССР-е.  А где собрались искать их Вы?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:42:45 / 18-02-2015)

А мы сами себе лохи - страна у нас огромная, расстояния большие, а Ж/д дорог не так уж и много. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:45:42 / 18-02-2015)

Вы не ответили на вопрос.  Если Вы собрались копировать хозяйственную модель Европы, кто будет выполнять ту функцию, которую выполняет сейчас для Европы Россия?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:59:58 / 18-02-2015)

Во-первых, я ничего не собралась копировать, во-вторых, вопрос не корректен - автоперевозки это не только, а в большей степени не столько перевозка "руды", прежде всего - это доставка груза.

 Вот скажите в Якутии много ж/д  дорог?  А грузы возить надо? Да и на ю-з, где ж/д  дорог побольше разве отпадет доставка груза? Почему "магнитовские грузовики" по дорогам мотаются, а не ж/д вагоны? Как строить в поле будете? - ж/д ветку тянуть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:08:25 / 18-02-2015)

1.  Вы привели европейский опыт как положителньый пример, а теперь не отвечаете на вопросы.   А принцип я обрисовал - чем меньший передел имеет перевозимый ресурс, тем меньший экономический смысл имеет автотранспорт, так как у автотранспорта физически удельные расходы энергии больше в разы, и у ресурсов низкого передела траспортная доля станет на автотранспорте слишком большой.

2.   Ж/д становится физически осмысленнее автотраснпорта ВСЕГДА, когда объем грузопотока вырастает выше некоторого N, который окупит инфраструктурные вложения.   При меньшем объеме - смысла нет.  поэтому естественная ниша автотранспорта - это как раз последние мили, и протяженные участки с низкой плотностью населения.  

В случае конкретно Якутии не смотрел, нужно смотреть статистику и считать.  Если объем грузов приличен и останется таким в будущем, однозначно нужно кидать ветку. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:34:13 / 18-02-2015)

Вы знаете, но основной тренд, к примеру, в Европе - это именно увеличение автоперевозок и снижение ж/д доставки. Так что жилец, не жилец - посмотрим.


Где Вы здесь пример увидели - мне не понятно, я лишь сказала, что есть такой тренд без всяких оценок плохо или хорошо.  Далее это все Ваши личные мысли.


По Якутии - ветка там есть, но... "последняя миля" играет большую роль в снабжении, потому как район малозаселен, а расстояния между нас. пунктами - достаточно большие, да к этому добавляются еще погодные условия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:46:38 / 18-02-2015)

Вы знаете, но основной тренд, к примеру, в Европе - это именно увеличение автоперевозок и снижение ж/д доставки. Так что жилец, не жилец - посмотрим.

Какой конкретно смысл имела данная фраза?

Я вам описал выше какие именно тренды сложились в Европе, и почему снижение доли железных дорог - лишь отдельный симптом нарастающих проблем.

Если вы с этим описанием согласны, закрываем вопрос.  

Если не согласны - с чем конкретно?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:57:44 / 18-02-2015)

Конечно, согласна - причины в Европе понятны, мне не понятно почему у нас автоперевозки умрут

автотранспорт в нынешних масштабах все равно не жилец в перспективе. 


Количество автотранспортных предприятий безусловно сократится (как я и писала мелкие развалятся, а крупные их осколки подхватят), но сократится ли количество грузовиков  на дорогах - не думаю...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:08:10 / 18-02-2015)

В нынешних масштабах умрут, в каких-то останутся.   Дисбаланс, вызванный тем, что в стоимость горючего не заложено исчерпание ресурсной базы - не может быть вечным.

В США это поняли в 70-х, но отложили вопрос за счет колоний. У нас этого колониального ресурса не будет, поэтому и отсрочки, когда мы к этому моменту подойдем, тоже не будет. 

Точный момент - не назову, ибо разведанные запасы с разбивкой по себестоимости добычи - секретная тема. 

Аватар пользователя dmikar
dmikar(2 года 12 месяцев)(14:42:28 / 18-02-2015)

Тренд может и есть. Ну скорректируют немного в сторону увеличения автомобильных перевозок и сбаласируются. При этом в Европе такого перекоса как у нас нет и в помине. Я никогда не забуду, как ехал из Москвы во Владимир в пятницу вечером. Вся правая полоса трассы - сплошной многокилометровый "паровоз" из фур с нижегородскими, казанскими и чебоксарскими номерами. В результате жуткие пробки в каждом населенном пункте, загазованность и ад.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:49:57 / 18-02-2015)

Вот в том то и вопрос - пропускная способность, что автодорог, что ж/д. Что такое "брошенные поезда" на ж/д - это те, про которые забыли? - нет, это те, которые не в состояниии вовремя переработать  станция - думаете на ж/д пробок нет - есть и стоимость их гораздо выше автомобильных...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:30:10 / 18-02-2015)

По поводу засыпания за рулём - есть препараты, позволяющие не спать трое суток, Госнаркокартель запретил их все.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(19:31:51 / 18-02-2015)

Старые ж/д подъездные пути в о многих местах похерены. А где сохранились - так умучаешься ждать проезда, пока маневровики на железке туда-сюда растолкают составы. В первую очередь должна рулить логистика, современная, с хорошей вычислительной мощностью и подробной базой данных, регулярно пополняющаяся и систематизирующаяся; кто -то должен всё оперативно анализировать. А это взимание платы с перевозчиков мне напоминает байку нашего лектора-экономиста,1990г. Препод :  -Скажите, студиозы, что вам для счастья надо? 

Ну кто во что горазд, ответили.

Препод: - А мне для счастья надо один метр железной дороги!

Мы: - зачем? что с ним делать?

Препод: шлагбаум поставлю.

Мы: и что?

препод: деньги за проезд брать буду.

Собственно, всё по этому пути и развивается с тех пор.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:48:32 / 18-02-2015)

 По поводу автоперевозок и логистики не скажу, а вот на ж\д потери от "дурной" логистики до 10% ( это спецы на кухнях прикидывали под водочку). И да, все реформы - это с кого бы денег содрать... А так как обыватель последний в цепочке - он оплачивает все и всем.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(14:23:41 / 18-02-2015)

верно , за режимом РТО следит другой прибор , а этот следить будет исключительно за количеством денег на счету перевозчика))

п.с. друзья логисты вводят кое кого в заблуждение, но это не важно 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Карту в том всмысле, что водила будет вставлять свою карту,а если нормативное время кончается вытащить и поменяться с напарником, иначе пару раз пересидишь - прощай права? Или как-то иначе?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 1 день)(14:45:49 / 18-02-2015)

"...на наш рынок придут конкуренты из Казахстана и Белоруссии..."

За счёт чего? На них этот налог не распространяется? Соляра халявная? Запчасти импортные им задаром выделяют? Глупости.

Кто выиграет - так это железная дорога. И это хорошо. Для того и строили, чтоб не возить дурильоны тонн по асфальту. А сейчас бюджет оплачивает содержание дорог, чем спонсирует автоперевозки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:34:07 / 18-02-2015)

>Кто выиграет - так это железная дорога. И это хорошо.

Поднимут тарифы на жд перевозки, и все дела.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(14:54:41 / 18-02-2015)

  На сколько я помню теорию самый дешевый у нас транспорт морской, потом жд и уже потом авто, так что получается если наша экономика выдерживает жд (хорошо или плохо обсуждать не будем) то и получается, что авто недооценено от этого и дороги загружены (так бы по жд возили) и электрички отменяют и т.п. Я бы еще автобусников привязал особенно нелегальных, но кажется что проще это сделать в виде акциза в бензин - тяжелый = прожорливый и самое главное никаких тебе поверок инвестиций и т.п.!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(15:43:05 / 18-02-2015)

ну вот, последствия прихватизации национальных активов в РЖД

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:24:06 / 18-02-2015)

Сначала пусть прекратят воровать при постройке и ремонте дорог. А так этот дополнительный сбор пойдёт на обеспечение роскошной жизни ворья и их выводка.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:30:51 / 18-02-2015)

Вот ничего не могу сказать против. Именно, обеспечьте нормальные дороги, а потом взымайте за них плату.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 1 день)(18:38:48 / 18-02-2015)

Правильно! Снчала обеспечьте мне достойную зарплату и комфортные условия труда, а потом спрашивайте за выполненную работу. А я ещё подумаю, стоит ли утруждаться за ваши подачки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:03:23 / 18-02-2015)

Если руководство предприятия хапает средства так, что не остаётся на зарплаты и условия труда, то как тут работать?

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(22:18:40 / 18-02-2015)

   Вот вечно пытаются поменять причинно следственную связь - дайте мне зарплату я буду работать, обеспечьте мне условия, а потом берите за это деньги и т.п. Хочешь попасть в нужное тебе будущее начни строить его сейчас - все наоборот, сначала сборы потом условия, сначала работа потом зарплата, а при ином раскладе ничего не измениться, кроме состава участников!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:01:12 / 18-02-2015)

Толку от этих сборов, если их разворуют? Сначала дыры залатать нужно, потом можно ресурсы вливать, иначе всё утечёт и пропадёт впустую.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(05:28:47 / 19-02-2015)

мы, что ли, тут апологеты рыночной капиталистической экономики? Это к Путину и ко вопросец. А пока они декларируют хищнический капитализм, то и работник будет декларировать - сначала условия, потом выхлоп. Пусть рыба гни поправляется с головы, не то сгниет вся. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(19:44:15 / 18-02-2015)

Как-то подсел в попутную машину, разговорились за госзаказы(приблизительно 2007г) Я высказался , что крадут много, типа до трети выделяемого ресурса. Меня подвозил чел не самого мелкого полёта, заухмылялся.Я говорю, что, дескать не так? Он : минимум половину.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:12:01 / 18-02-2015)

Я слышал цифры порядка 60-70% года три назад, но там источник - ОБС. Видимо, аппетиты у чиновников растут.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...