Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МО РФ: Создана рецептура "гиперзвукового топлива" для превышения скорости в 5 Махов

Аватар пользователя alexsword

Замминистра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков:  В России создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам превысить скорость 5 Махов (пять скоростей звука), - "Рецептура создана, и та энергетика, которая аккумулирована в этом топливе, позволит нашим изделиям превысить скорость 5 Махов".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(2 года 9 месяцев)(12:09:04 / 17-02-2015)

А можно это топливо на космических ракетах использовать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:11:20 / 17-02-2015)

у ракет в некотором смысле все проще, двиглу не нужно работать долго.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 7 месяцев)(12:14:17 / 17-02-2015)

На 5 Махах не взлетят. 5 махов приблизительно равно 1,6 км/с. Первая космическая скорость - 7,9 км/с.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:25:22 / 17-02-2015)
Милчеловек, скорость звука на разных высотах РАЗНАЯ. Может и взлететь.
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:34:47 / 17-02-2015)

Интересное мышление.

Раз скорость звука разная в разных средах, то значит и ракета будет лететь с пропорциональной скоростью?

Этак похоже ракета в металлах будет летать со скоростями в сотни км/с? :)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(12:37:14 / 17-02-2015)

Только у поверхности ракета будет лететь быстрее, чем на высоте.

 Так что не взлетит(С)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:04:12 / 17-02-2015)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(13:07:08 / 17-02-2015)

А чё не так?

 скорость звука у поверхности выше, чем в разряженной отмосфере.

Так что чем выше, тем медленее.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:16:51 / 17-02-2015)

а в комсмосе, стало быть, вообще нельзя летать, из-за отсутствия воздуха

сопротивление среды (воздуха, сила трения) по вашему выше разряженной среде?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(13:21:34 / 17-02-2015)

Я о скорости звука, которая М.

М у поверхности около 340м/с, и что-то около 280 м/с на высотах, превышающих 50км.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(13:51:52 / 17-02-2015)

В подразумеваемой гиперзвуковой ракете нет окислителя, она берёт его из среды.

А на высотах воздух разрежен.

Так что для меня, как для профана в ракето и двиагтелестроении, вопрос спорный, как она там лететь будет.

Может нормально, а может и нет.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(14:42:57 / 17-02-2015)

Просто я развил вашу же мысль о скорости ракеты в металле.

 А гиперзвукоаые ракеты предполагается использовать на эшелоне 35-80км.

И проблемы там были прежде всего не в горючке, а в материалах корпуса и первоначальном разгоне( на малых скоростях прямоток не действует), ну и в управлении.

А так, планирующие гиперзвуковые ББ для ракет, стоят на вооружении РВСН.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(14:59:16 / 17-02-2015)

А с чего Вы взяли, что речь идеь о исключительно ракетах? И зачем топливу окислитель, если это именно ракета? И зачем в составе данного топлива аллюминий, если не для процесса окисления? Прочитали бы источник!

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 1 месяц)(15:36:29 / 17-02-2015)

аллюминий - металл. Он окисляется, а не им.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(16:35:07 / 17-02-2015)

Это если куском. В статье идет речь о алюминии нано- размера. Думаю в таком виде это оксид алюминия, или нечто подобное, способное связать кислород. Типа кислород в сыпучем виде... чем не окислитель? Термит помните?

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 8 месяцев)(17:09:58 / 17-02-2015)

В термите более активный металл (магний или алюминий) связывает кислород из оксида менее активного (железо, хром(3К темп горения), вольфрам (5К)). Связать кислород из оксида алюминия можно более активным восстановителем чем алюмюний но это попахивает щелочными металлами.

PS Керамика на оксиде алюминия тугоплавкая и твердая, ей самое место в критическом сечении сопла а не в топливе.

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 8 месяцев)(17:13:41 / 17-02-2015)

металлы добавляются в топливо для увеличения температуры горения и создания большего удельного импульса. К примеру бериллий увеличивает тягу по сравнению с алюминием примерно на 2% и это оправдывает использование дорогого и ядовитого вещества (канцероген) по ставнению с относительно безопасным алюминием в ускорителях шаттла. Магний лучше чем алюминий но активнее окисляется и взрывоопаснее.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(13:51:22 / 17-02-2015)

Число М имеет смысл только для определения v > M или v < M. Потому что аэродинамика до и после M очень сильно разная.

Числа 2M, 3M и т.д., насколько я знаю, особого смысла не несут, а только путают. Писали бы просто км/с — был бы понятнее.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:27:56 / 17-02-2015)

В механике сплошных сред уравнения можно записать в безразмерном виде и отмасштабировать для подобных (прямо в геометрическом смысле) разных случаев. Единица масштаба скорости - как раз скорость звука.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:26:13 / 18-02-2015)

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:40:05 / 17-02-2015)

По моему тут не такая уж прямая связь.

Задачи всё таки весьма разные.

В гиперзвуковых ракетах задача лететь быстро и долго, а в космических очень-очень быстро и недолго.

Удельные импульсы и время работы разное.

Хотя, может топливо пригодно будет и для космических ракет, отрицать не могу.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:17:58 / 17-02-2015)

кстати ещё стоит учесть то что при полёте в атмосфере (а как я понимаю это неявно подразумевает статья) воздух с собой брать не нужно. а в космосе его нет, нужно брать с собой много окислителя

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:51:57 / 17-02-2015)

там на больших махах, вроде, та же проблема - сложности с захватом воздуха на таких скоростях

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:51:58 / 17-02-2015)

Космические ракеты разгоняются до бОльших скоростей, поэтому масса топлива имеет большое значение. Возможно, что данное топливо имеет меньшую энергетику в расчёте на массу, тогда оно для ракет будет хуже аналогов.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(15:06:21 / 17-02-2015)

Скорость звука в воздухе при температуре 20 градусов и стандартном давлении воздуха на уровне моря соответствует примерно 1238 км/ч. Поэтому предмет, двигающийся так же быстро, имеет скорость М=1 в числах Маха.

Очень высоко над землёй, где температура и давление воздуха ниже обычных, скорость звука составляет 1062 км/ч. Поэтому число Маха 1,5 там соответствует 1593 км/ч.

Камрад, ну никак не получается 1,6 км/с

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 7 месяцев)(15:27:50 / 17-02-2015)

1 Мах не получается, я писал про 5 махов. Немного ошибся - 1.7 км/с получается (рассчитывал не точно - прикидывал порядок).

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:44:31 / 17-02-2015)

Скорее всего это улучшение именно для военных. Применение для мирного космоса может утыкаться в стоимость или токсичность.

Но повышение энергетики на 20%(??!) - это очень много.

Аватар пользователя Oijuayn
Oijuayn(2 года 12 месяцев)(13:25:10 / 17-02-2015)

Для ракетных двигателей топливо должно быть в комплексе с окислителем тем или иным способом для работы в безвоздушной среде. Для аппаратов, предназначенных для полётов в атмосфере со степенью свободы и автономности не ниже, чем у сегодняшнего поколения летательных аппаратов, двигатель должен быть рассчитан на сжигание топлива кислородом из воздуха. Исходя из этого, видно, что по меньшей мере целесообразно достижению оптимальных характеристик работы, топливо должно быть разным для ракетных и самолётных двигателей.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(14:06:25 / 17-02-2015)

На космических ракетах нужно больше пяти махов.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(14:32:23 / 17-02-2015)

Чтобы вылететь в космос — нет. Чтобы там остаться — да.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:32:33 / 17-02-2015)

Не нужно. До Луны можно долететь со скоростью черепахи. Нет никакого запрета на минимальную скорость относительно Земли.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(22:02:33 / 17-02-2015)

> Нет никакого запрета на минимальную скорость относительно Земли.

Как только появляются требования по массе груза и ограничения по количеству топлива, появляется и запрет на минимальную скорость. При условии полёта на реактивной тяге, разумеется.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(23:30:15 / 17-02-2015)

Если толковать термины расширенно, то можно вообще к любому выводу прийти.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:40:23 / 17-02-2015)

Ракетам незачем, у них окислитель с собой, а тут проблема именно сжечь топливо через кислород из воздуха. Потом ракетам нужно очень много, типа 100 тонн, им нужно дешёвое топливо, вот и делают всякие керосиновые ракеты, а гиперзвук - тут надо мало топлива, но чтобы компактное и горело на воздушном кислороде в присутствии 78% азота, короче явно другая задача. Скорее всего оно гораздо дороже керосина, из-за необходимой компактности, ведь гиперзвук - это либо самолётная ракета либо самолётный двигатель. Для ракет-носителей спутников если надо больше тяги, проще присобачить ещё моторы и баки.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(12:10:56 / 17-02-2015)

Интересно, а с перегревом ЛА на таких скоростях как предлогают бороться?

Вообще в последнее время очень много разговоров на тему гиперзвука и различных радиоэлектронных средств, а про плазму молчёк. Я думаю именно там готовится прорыв (если не уже...)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:28:09 / 17-02-2015)
IMHO c этими технологиями уже весьма скоро мы увидим "выныривающие" из атмосферы в космос на пол-витка около-баллистические бомберы / крылатые ракеты и прочую хрень. Самое то для неожиданного удара: до момента выпрыгивания из атмосферы цель может быть любой на территории США, например.
Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(15:04:44 / 17-02-2015)

ну так жеж плазмой и бороться с перегревом. отодвиньте плазму от корпуса на волос и вуаля!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:32:02 / 17-02-2015)

Я думаю, новость в тренде ПВРД последних 15 лет - когда произошел поворот от разработки 10 маховых водородников к комбинированному циклу на углеводородном топливе, которое сначало нагревается и разлагается на водород + ацетилен, а потом сжигается в двигателе. При этом убивается два зайца - топливо охлаждает горячие места ЛА, а в движке горит смесь газов, которая там способна гореть (керосин не успевает сгореть на скоростях выше 4,5-5 М).

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(22:27:53 / 17-02-2015)

Спасибо, интересно! Поищу инфу на эту тему.

и ещё вопрос по топливу. Я так понимаю, скорость ограничивает способность топлива сгорать именно там где надо (в камере двигателя). Но почему именно сгорание? Почему не детонация ( точнее микро детонация)?

Аватар пользователя AM
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:39:46 / 17-02-2015)

на ракетных двигателях, не способных обеспечивать этот режим долго.

То есть возможности практического применения этого X-15 были равны 0. 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(12:43:31 / 17-02-2015)

Прикол в том, чтобы лететь со скоростью 5М не 30-60 сек, а минут 10-20-30.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 9 месяцев)(13:42:06 / 17-02-2015)

Неверно.

Двигатели(2-3ступени) БР и РН работают в сумме всего лишь несколько минут. Достигается скорость для выведения спутника на переходную орбиту(или заданная траектория БР) и они больше не нужны

Точно также и с гиперзвуком. Разогнать до требуемых значений скорости также можно за несколько минут. Все время полета двигатели работать не должны. Это не самолет. Полет гиперзвуковика проходит на больших высотах. Сопротивление воздуха небольшое. Необходимо только корректировать параметры полета

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:32:16 / 17-02-2015)

Прежде чем заявлять что-то так безапелляционно - разобрались бы о чём речь. А речь - о крылатых ракетах, для которых как раз таки нужен длительный полёт на сверх/гиперзвуке, да и двигатели работают постоянно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:56:05 / 17-02-2015)

Плотность воздуха - да, меньше, но и скорость минимум в 2 раза больше, а сопротивление растет пропорционально кубу скорости, т.е. раз в 8. И не забываем, что кислород для прямоточника берется именно из вохдуха.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:09:09 / 17-02-2015)

Пропорционально ЧЕМУ ??? КУБУ скорости ? На М=5-7 ???

Да вы что тут все... товарищи, ну нельзя же так...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:34:23 / 17-02-2015)

Пропорционально квадрату скорости. Правда, со скоростью еще и коэффициен Cx подрастает, но медленне, чем линейно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:27:06 / 17-02-2015)

топливо это прекрасно, я щетаю. А для какого двигателя генерал не уточнил... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:29:05 / 17-02-2015)
Воздушно-прямоточный, полагаю. Другие на этих скоростях не работают.
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:41:12 / 17-02-2015)

Есть этот двигатель уже ? Думается генерал поставил телегу впереди лошади, странно достигать гиперзвук топливом. Наверное, мы должны понимать ,техника готовая к гиперзвуку уже есть. Здесь у меня сомнения, возможно я ошибаюсь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:29:28 / 17-02-2015)

сам двигатель прост как две палки:

Главная сложность именно с топливом и его распылением при таких температурах и режимах....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:35:20 / 17-02-2015)

С новым топливом с более высокой энергетикой ещё вопрос с материалами сопла может подняться.

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(14:05:25 / 17-02-2015)

я еще в детстве в 90е читал еще советскую книжку про самолеты и там уже были  прямоточные двигатели.  Проблема в том что этот двигатель не работает на низких скоростях,  поэтому извращались с гибридными двигателями. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(12:48:44 / 17-02-2015)
для кислород-керосиновых ракет скорость продуктов горения ~ 11М для кислород-водородных ракет ~ 14М (махи тут для воздуха и примерно, так как на разных высотах разные) так что для ракетной техники это топливо - убожество. Оно имет смысл для аппаратов с использованием кислорода атмосферы.
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(12:55:51 / 17-02-2015)

2-3 т/сек

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 9 месяцев)(13:12:40 / 17-02-2015)

это в идеальном случае. на практике скорость истечения газов ниже и уж тем более скорость ракеты. в новости как раз речь о том, что изобретенное топливо мощнее, чем существующее.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:39:04 / 17-02-2015)

С чего вдруг приравняли скорость атмосферного аппарата к скорости истечения газов двигателя?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:42:53 / 17-02-2015)

Всё правильно он привязал. Принебречь нельзя сопротивлением с одной стороны (~v^2), с другой — тяга пропорциональна количеству продуктов горения, а оно, в свою очередь, пропорционально количеству поступающего окислителя (и следовательно пропорционально скорости набегающего потока ~v).

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(20:42:33 / 17-02-2015)

Он не привязал, он приравнял. Взял 5М скорости ракеты в атмосфере и сравнивает её с 11-14М скорости истечения.

А пропорционально оно да, только цифра в коэффициенте хотябы ~2 - выкидвает его рассуждения на свалку (где им и место с заявлениями вроде "убожество").

*И, так для справки - при разных скоростях и параметрах обтекания - там нифига не ~v^2, и какая именно степень на гиперзвуке - я не знаю.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(18:32:12 / 19-02-2015)
чем выше гиперзвук тем ближе к v^2 не парьтесь, все эффективные ракетные топлива известны. Из разумных и нетоксичных самый высокий уи кислород водород. Гиперзвуковой движок тоже легче сделать на водороде, но сволочь низкоплотный, что для гиперзвукового аппарата очень увеличивает сопростивление. К ракетам это новшество отношения не имеет точно.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:12:34 / 19-02-2015)

все эффективные ракетные топлива известны

Блин, ещё раз - хоть чуть-чуть разберитесь в теме прежде чем что-то пафосно заявлять.

Почитайте про Люминал-А (гидразин + металические присадки, алюминий в частности), посмотрите на годы его разработки (1970е-1990), попытайтесь найти аналогичные топлива на базе керосина.

движок тоже легче сделать на водороде

Криогенный водород в повседневном использовании? "Легче"? Ничего умнее не придумали?


самый высокий уи кислород водород

Других параметров топлива кроме "уи" совсем не знаете? Понятие удельный объёмный импульс что-нибудь говорит?



Дальше - хоть иногда задумывались, почему на орбиту сейчас летают в основном керосинки а не водородники? Почему не создаются бустеры на водороде? Все дураки один Д'артаньян?


Более того, если говорить не про орбиту и не таскать с собой кислород - весь ваш флуд про "убожество" смысла не имеет в принципе:

(ЖЖ alex-anpilogov)

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(12:48:28 / 17-02-2015)

Про технику популярнее AY сложно прокомментировать. Гиперзвук не исключение, причем свежак (к чему бы это?):

http://alex-anpilogov.livejournal.com/35012.html

http://alex-anpilogov.livejournal.com/35271.html

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:56:00 / 17-02-2015)

если не традиционный для авиации керосин и не менее традиционный водород, остается только химия, весьма ядовитая химия.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:35:57 / 17-02-2015)

Скорее всего это углеводороды, близкие к алифатическим. Возможно с катализаторами.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:10:32 / 17-02-2015)

Когда немцы придумали супер топливо (перикись водорода) для своих ПЛ, то в первое время поимели кучу проблем. Вплоть до срезания перескопов набегающим потоком воды. И только скорое окончание войны не дало им времени для завершения проекта очередного Wunderwaffe.

Искренне желаю удачи "нашим изделиям" в разработке. На первый взгляд очень обещающая технология.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:23:42 / 17-02-2015)

Не понял спора - для ракет важна не скорость, а ТЯГА. Ракете надо преодолеть земное притяжение и выйти на орбиту. Причём тут МАХи? Вы видели старт хоть одной ракеты? Я служил на Байконуре-так вот ракеты стартуют медленно, но МОЩНО. Там даже и одного маха то нет. Конструкция хрупкая и нежная. От 5-ти махов она просто расплавится. Так что для ракет может и возможно, но бессмысленно. А вот для самолёта-перехватчика-кул! Правда тоже вопрос с перегревом обшивки-непонятно как решат.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(13:32:01 / 17-02-2015)

А рецептура записана на кошерном папирусе или уже находится в утробе червяка АНБ?

Аватар пользователя абракадабра

это принято у америкосов измерять скорость махами

у нас всегда говорят км-ч или км-с

я бы присмотрелся к этому генералу

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:32:24 / 17-02-2015)

Ну значит у меня в институте в свое время были одни американские шпионы среди профессуры.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:23:55 / 17-02-2015)

Значит к вам тоже можно присмотреться))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:38:15 / 17-02-2015)

Если бы вы хоть сколько-нибудь изучали аэродинамику - то уж точно знали бы, что число М - это параметр подобия. Важнейший.

Да, и вот вам для образования. Кабина МиГ-29. Слева от ручки - 3 прибора по вертикали. Средний - указатель числа М.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:36:49 / 17-02-2015)

Да, давайте всех физиков, которые используют вражеские Амперы, Паскали, Ньютоны и еще бог знает что - посадим. Вот заживем!

Аватар пользователя Дядька Черномор

Эм... какое ускорение способны развивать двигатели?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:47:17 / 17-02-2015)

Очевидно, что на разных скоростях - разное, а на предельной - точно нулевое.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:59:01 / 17-02-2015)

Топливо простое, только присадочки будут типа трибутилборана(увеличение скорости горения) и октоатов хрома(катализ окисления).

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:26:16 / 17-02-2015)

Одно другому не помешает?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:38:08 / 17-02-2015)

Господи. Читаю вас,  товарищи... аж оторопь берёт :(

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:54:30 / 17-02-2015)

В том варианте вселенной, в коем мы ныне живём, вам бы не читать (применительно к случаю этих комментариев), а лучше писать, ну, просвещать народ, ибо тёмен он в этом вопросе.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:57:02 / 17-02-2015)

Да я ранее пробовал - многие наверное помнят, не так уж давно. Не помогает. Замучался уже, поднадоело.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:08:03 / 17-02-2015)

Понимаю... Но всёж, хоть иногда...

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:30:26 / 19-02-2015)

если знаете: что первым должно быть разработано - топливо или сам ГПВРД?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(09:49:33 / 19-02-2015)

Сам по себе СГПВРД (ГПВРД со сверхзвуковым горением) разработан уже достаточно давно. Так что вопрос "что должно быть ПЕРВЫМ" историей уже разрешён :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:26:56 / 19-02-2015)
прошу прощения если вопрос глупый, но я так понял что и с топливом вопрос тоже "как бы решен давно". к примеру, см. ниже: "Решение было придумано 30 лет назад - нагревать керосин или похожие углероды с разложением его на меган + водород + ацитилен - и сжигать эту смесь (она успевает сгорать уже до 6 М, дальше - только водород). При этом реакция эта эндотермическая и позволяет охлаждать двигатель." или именно нужный углеводород и искали?
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:53:48 / 20-02-2015)

Это решение существует, но технически оно сложное. А вот сжигать напрямую керосин с присадками для ускорения хода химической реакции, чтобы топливо успело в тракте двигателя прогореть - это совсем другое дело. Температура же топлива, если его использовать для охлаждения кромок - будет недостаточна для термического разложения.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:20:56 / 20-02-2015)
т.о. еще в 20м веке было предложено 2 концепции гиперзвука:
- сжигать имеющееся топливо в сложном двигателе, который необходимо разработать;
- сжигать в имеющемся двигателе сложное топливо, которое необходимо разработать.
в первом случае ждали результатов от двигателистов, во втором - от химиков.
и обсуждаемая новость - о результатах работы химиков. которые дают надежду, что концепция 2 может быть реализована в прогнозируемые сроки.
я правильно понял?
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:23:45 / 20-02-2015)

Да, правильно

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:28:45 / 20-02-2015)
спасибо за ликбез.
Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(17:58:55 / 17-02-2015)

Ну вот как обычно. Гуманитарии такие гуманитарии. 


та энергетика, которая аккумулирована в этом топливе,

Учимся понимать смысл написанного: суть не в том до какой скорости разгонется ракета, она может и на 1М лететь. Крутизна именно в соотношении выделяемой энергии к массе топлива. Использовать его можно будет где угодно и в турбореактивных двигателях истребителей и в гипер звуковых ракетах-перехватчиках. И тут мы подходим к главному, для чего нужно 5М? — для перехвата снарядов и других гиперзвуковых ракет. Таким образом снарядив наши С500 такими ракетами-перехватчиками, мы надёжно прикроем небо. А если учесть снижение объёма топлива, то можно будет создавать новые переносимые солдатом или помещающиеся в формат грузовика стратегические и тактические ракеты.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:44:25 / 17-02-2015)

Да я смотрю, вы от гуманитариев не далеко ушли.

>Крутизна именно в соотношении выделяемой энергии к массе топлива

Крутизна в том, что керосин в ПВРД и ГПВРД при скоростях потока выше 4.5-5М сгорать не успевает. Решение было придумано 30 лет назад - нагревать керосин или похожие углероды с разложением его на меган + водород + ацитилен - и сжигать эту смесь (она успевает сгорать уже до 6 М, дальше - только водород). При этом реакция эта эндотермическая и позволяет охлаждать двигатель.

>
Использовать его можно будет где угодно и в турбореактивных двигателях истребителей и в гипер звуковых ракетах-перехватчиках. 

Использовать его можно только в ГПВРД. А уж на что ставить ГПВРД - дело заказчика. Но точно это топливо не предназначено для турбореактивных двигателей, а ракеты-перехватчики обычно используют твердотопливные ракетные двигатели.


>И тут мы подходим к главному, для чего нужно 5М? — для перехвата снарядов и других гиперзвуковых ракет.

5 и даже больше М у ракет перехватчиков давно получается легко и непринужденно без использования ГПВРД. Такой тип двигателя потребуется летательному аппарату, который захочет пролететь, скажем, 2,3,5 тысяч км со скоростью 5-6М. Т.е. крылатой ракете "быстрого удара".


>А если учесть снижение объёма топлива, то можно будет создавать новые переносимые солдатом или помещающиеся в формат грузовика стратегические и тактические ракеты. 

Полный бред. Посмотрите на выставке на "Брамос", он же "Яхонт" - ракету с ПВРД. Много вы таких унесете? 


 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:24:14 / 17-02-2015)

интересно!!!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:16:01 / 17-02-2015)

Сдается это нитрометан

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...