Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

МО РФ: Создана рецептура "гиперзвукового топлива" для превышения скорости в 5 Махов

Аватар пользователя alexsword

Замминистра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков:  В России создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам превысить скорость 5 Махов (пять скоростей звука), - "Рецептура создана, и та энергетика, которая аккумулирована в этом топливе, позволит нашим изделиям превысить скорость 5 Махов".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(3 года 3 месяца)(12:09:04 / 17-02-2015)

А можно это топливо на космических ракетах использовать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:11:20 / 17-02-2015)

у ракет в некотором смысле все проще, двиглу не нужно работать долго.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(4 года 1 месяц)(12:14:17 / 17-02-2015)

На 5 Махах не взлетят. 5 махов приблизительно равно 1,6 км/с. Первая космическая скорость - 7,9 км/с.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(12:25:22 / 17-02-2015)
Милчеловек, скорость звука на разных высотах РАЗНАЯ. Может и взлететь.
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 3 недели)(12:34:47 / 17-02-2015)

Интересное мышление.

Раз скорость звука разная в разных средах, то значит и ракета будет лететь с пропорциональной скоростью?

Этак похоже ракета в металлах будет летать со скоростями в сотни км/с? :)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 месяца)(12:37:14 / 17-02-2015)

Только у поверхности ракета будет лететь быстрее, чем на высоте.

 Так что не взлетит(С)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 10 месяцев)(13:04:12 / 17-02-2015)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 месяца)(13:07:08 / 17-02-2015)

А чё не так?

 скорость звука у поверхности выше, чем в разряженной отмосфере.

Так что чем выше, тем медленее.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 4 месяца)(13:16:51 / 17-02-2015)

а в комсмосе, стало быть, вообще нельзя летать, из-за отсутствия воздуха

сопротивление среды (воздуха, сила трения) по вашему выше разряженной среде?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 месяца)(13:21:34 / 17-02-2015)

Я о скорости звука, которая М.

М у поверхности около 340м/с, и что-то около 280 м/с на высотах, превышающих 50км.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 3 недели)(13:51:52 / 17-02-2015)

В подразумеваемой гиперзвуковой ракете нет окислителя, она берёт его из среды.

А на высотах воздух разрежен.

Так что для меня, как для профана в ракето и двиагтелестроении, вопрос спорный, как она там лететь будет.

Может нормально, а может и нет.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 месяца)(14:42:57 / 17-02-2015)

Просто я развил вашу же мысль о скорости ракеты в металле.

 А гиперзвукоаые ракеты предполагается использовать на эшелоне 35-80км.

И проблемы там были прежде всего не в горючке, а в материалах корпуса и первоначальном разгоне( на малых скоростях прямоток не действует), ну и в управлении.

А так, планирующие гиперзвуковые ББ для ракет, стоят на вооружении РВСН.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(3 года 4 месяца)(14:59:16 / 17-02-2015)

А с чего Вы взяли, что речь идеь о исключительно ракетах? И зачем топливу окислитель, если это именно ракета? И зачем в составе данного топлива аллюминий, если не для процесса окисления? Прочитали бы источник!

Аватар пользователя qumala
qumala(3 года 7 месяцев)(15:36:29 / 17-02-2015)

аллюминий - металл. Он окисляется, а не им.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(3 года 4 месяца)(16:35:07 / 17-02-2015)

Это если куском. В статье идет речь о алюминии нано- размера. Думаю в таком виде это оксид алюминия, или нечто подобное, способное связать кислород. Типа кислород в сыпучем виде... чем не окислитель? Термит помните?

Аватар пользователя aminin
aminin(6 лет 2 месяца)(17:09:58 / 17-02-2015)

В термите более активный металл (магний или алюминий) связывает кислород из оксида менее активного (железо, хром(3К темп горения), вольфрам (5К)). Связать кислород из оксида алюминия можно более активным восстановителем чем алюмюний но это попахивает щелочными металлами.

PS Керамика на оксиде алюминия тугоплавкая и твердая, ей самое место в критическом сечении сопла а не в топливе.

Аватар пользователя aminin
aminin(6 лет 2 месяца)(17:13:41 / 17-02-2015)

металлы добавляются в топливо для увеличения температуры горения и создания большего удельного импульса. К примеру бериллий увеличивает тягу по сравнению с алюминием примерно на 2% и это оправдывает использование дорогого и ядовитого вещества (канцероген) по ставнению с относительно безопасным алюминием в ускорителях шаттла. Магний лучше чем алюминий но активнее окисляется и взрывоопаснее.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 5 месяцев)(13:51:22 / 17-02-2015)

Число М имеет смысл только для определения v > M или v < M. Потому что аэродинамика до и после M очень сильно разная.

Числа 2M, 3M и т.д., насколько я знаю, особого смысла не несут, а только путают. Писали бы просто км/с — был бы понятнее.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 7 месяцев)(19:27:56 / 17-02-2015)

В механике сплошных сред уравнения можно записать в безразмерном виде и отмасштабировать для подобных (прямо в геометрическом смысле) разных случаев. Единица масштаба скорости - как раз скорость звука.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 4 месяца)(04:26:13 / 18-02-2015)

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 3 недели)(12:40:05 / 17-02-2015)

По моему тут не такая уж прямая связь.

Задачи всё таки весьма разные.

В гиперзвуковых ракетах задача лететь быстро и долго, а в космических очень-очень быстро и недолго.

Удельные импульсы и время работы разное.

Хотя, может топливо пригодно будет и для космических ракет, отрицать не могу.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(13:17:58 / 17-02-2015)

кстати ещё стоит учесть то что при полёте в атмосфере (а как я понимаю это неявно подразумевает статья) воздух с собой брать не нужно. а в космосе его нет, нужно брать с собой много окислителя

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 4 месяца)(16:51:57 / 17-02-2015)

там на больших махах, вроде, та же проблема - сложности с захватом воздуха на таких скоростях

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(20:51:58 / 17-02-2015)

Космические ракеты разгоняются до бОльших скоростей, поэтому масса топлива имеет большое значение. Возможно, что данное топливо имеет меньшую энергетику в расчёте на массу, тогда оно для ракет будет хуже аналогов.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 12 месяцев)(15:06:21 / 17-02-2015)

Скорость звука в воздухе при температуре 20 градусов и стандартном давлении воздуха на уровне моря соответствует примерно 1238 км/ч. Поэтому предмет, двигающийся так же быстро, имеет скорость М=1 в числах Маха.

Очень высоко над землёй, где температура и давление воздуха ниже обычных, скорость звука составляет 1062 км/ч. Поэтому число Маха 1,5 там соответствует 1593 км/ч.

Камрад, ну никак не получается 1,6 км/с

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(4 года 1 месяц)(15:27:50 / 17-02-2015)

1 Мах не получается, я писал про 5 махов. Немного ошибся - 1.7 км/с получается (рассчитывал не точно - прикидывал порядок).

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(12:44:31 / 17-02-2015)

Скорее всего это улучшение именно для военных. Применение для мирного космоса может утыкаться в стоимость или токсичность.

Но повышение энергетики на 20%(??!) - это очень много.

Аватар пользователя Oijuayn
Oijuayn(3 года 5 месяцев)(13:25:10 / 17-02-2015)

Для ракетных двигателей топливо должно быть в комплексе с окислителем тем или иным способом для работы в безвоздушной среде. Для аппаратов, предназначенных для полётов в атмосфере со степенью свободы и автономности не ниже, чем у сегодняшнего поколения летательных аппаратов, двигатель должен быть рассчитан на сжигание топлива кислородом из воздуха. Исходя из этого, видно, что по меньшей мере целесообразно достижению оптимальных характеристик работы, топливо должно быть разным для ракетных и самолётных двигателей.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 8 месяцев)(14:06:25 / 17-02-2015)

На космических ракетах нужно больше пяти махов.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(4 года 5 месяцев)(14:32:23 / 17-02-2015)

Чтобы вылететь в космос — нет. Чтобы там остаться — да.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 7 месяцев)(19:32:33 / 17-02-2015)

Не нужно. До Луны можно долететь со скоростью черепахи. Нет никакого запрета на минимальную скорость относительно Земли.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 8 месяцев)(22:02:33 / 17-02-2015)

> Нет никакого запрета на минимальную скорость относительно Земли.

Как только появляются требования по массе груза и ограничения по количеству топлива, появляется и запрет на минимальную скорость. При условии полёта на реактивной тяге, разумеется.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 7 месяцев)(23:30:15 / 17-02-2015)

Если толковать термины расширенно, то можно вообще к любому выводу прийти.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(17:40:23 / 17-02-2015)

Ракетам незачем, у них окислитель с собой, а тут проблема именно сжечь топливо через кислород из воздуха. Потом ракетам нужно очень много, типа 100 тонн, им нужно дешёвое топливо, вот и делают всякие керосиновые ракеты, а гиперзвук - тут надо мало топлива, но чтобы компактное и горело на воздушном кислороде в присутствии 78% азота, короче явно другая задача. Скорее всего оно гораздо дороже керосина, из-за необходимой компактности, ведь гиперзвук - это либо самолётная ракета либо самолётный двигатель. Для ракет-носителей спутников если надо больше тяги, проще присобачить ещё моторы и баки.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 8 месяцев)(12:10:56 / 17-02-2015)

Интересно, а с перегревом ЛА на таких скоростях как предлогают бороться?

Вообще в последнее время очень много разговоров на тему гиперзвука и различных радиоэлектронных средств, а про плазму молчёк. Я думаю именно там готовится прорыв (если не уже...)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(12:28:09 / 17-02-2015)
IMHO c этими технологиями уже весьма скоро мы увидим "выныривающие" из атмосферы в космос на пол-витка около-баллистические бомберы / крылатые ракеты и прочую хрень. Самое то для неожиданного удара: до момента выпрыгивания из атмосферы цель может быть любой на территории США, например.
Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(3 года 4 месяца)(15:04:44 / 17-02-2015)

ну так жеж плазмой и бороться с перегревом. отодвиньте плазму от корпуса на волос и вуаля!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(18:32:02 / 17-02-2015)

Я думаю, новость в тренде ПВРД последних 15 лет - когда произошел поворот от разработки 10 маховых водородников к комбинированному циклу на углеводородном топливе, которое сначало нагревается и разлагается на водород + ацетилен, а потом сжигается в двигателе. При этом убивается два зайца - топливо охлаждает горячие места ЛА, а в движке горит смесь газов, которая там способна гореть (керосин не успевает сгореть на скоростях выше 4,5-5 М).

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 8 месяцев)(22:27:53 / 17-02-2015)

Спасибо, интересно! Поищу инфу на эту тему.

и ещё вопрос по топливу. Я так понимаю, скорость ограничивает способность топлива сгорать именно там где надо (в камере двигателя). Но почему именно сгорание? Почему не детонация ( точнее микро детонация)?

Аватар пользователя AM
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:39:46 / 17-02-2015)

на ракетных двигателях, не способных обеспечивать этот режим долго.

То есть возможности практического применения этого X-15 были равны 0. 

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 3 недели)(12:43:31 / 17-02-2015)

Прикол в том, чтобы лететь со скоростью 5М не 30-60 сек, а минут 10-20-30.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(3 года 3 месяца)(13:42:06 / 17-02-2015)

Неверно.

Двигатели(2-3ступени) БР и РН работают в сумме всего лишь несколько минут. Достигается скорость для выведения спутника на переходную орбиту(или заданная траектория БР) и они больше не нужны

Точно также и с гиперзвуком. Разогнать до требуемых значений скорости также можно за несколько минут. Все время полета двигатели работать не должны. Это не самолет. Полет гиперзвуковика проходит на больших высотах. Сопротивление воздуха небольшое. Необходимо только корректировать параметры полета

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 10 месяцев)(15:32:16 / 17-02-2015)

Прежде чем заявлять что-то так безапелляционно - разобрались бы о чём речь. А речь - о крылатых ракетах, для которых как раз таки нужен длительный полёт на сверх/гиперзвуке, да и двигатели работают постоянно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 4 месяца)(16:56:05 / 17-02-2015)

Плотность воздуха - да, меньше, но и скорость минимум в 2 раза больше, а сопротивление растет пропорционально кубу скорости, т.е. раз в 8. И не забываем, что кислород для прямоточника берется именно из вохдуха.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(17:09:09 / 17-02-2015)

Пропорционально ЧЕМУ ??? КУБУ скорости ? На М=5-7 ???

Да вы что тут все... товарищи, ну нельзя же так...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 11 месяцев)(18:34:23 / 17-02-2015)

Пропорционально квадрату скорости. Правда, со скоростью еще и коэффициен Cx подрастает, но медленне, чем линейно.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 4 месяца)(12:27:06 / 17-02-2015)

топливо это прекрасно, я щетаю. А для какого двигателя генерал не уточнил... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(12:29:05 / 17-02-2015)
Воздушно-прямоточный, полагаю. Другие на этих скоростях не работают.
Аватар пользователя Carcass
Carcass(5 лет 4 месяца)(12:41:12 / 17-02-2015)

Есть этот двигатель уже ? Думается генерал поставил телегу впереди лошади, странно достигать гиперзвук топливом. Наверное, мы должны понимать ,техника готовая к гиперзвуку уже есть. Здесь у меня сомнения, возможно я ошибаюсь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...