Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Автоперевозчикам есть что сказать государству, но оно не слышит

Аватар пользователя кислая
На сегодняшний день вопросами взимания платы за проезд по трассам с большегрузов занимаются Минтранс, подведомственный ему Росавтодор, «РТ-Инвест» и т.д. Не участвуют по каким-то причинам в совместном обсуждении, похоже, только перевозчики, которых новшество коснется в первую очередь. А вопросов у них накопилось немало.
Часть этих вопросов портал «ДорИнфо» уже  обсуждал с председателем совета некоммерческого партнерства «Грузавтотранс» Владимиром Матягиным в апреле прошлого года. Сейчас говоря о новых перспективах – платных региональных и местных дорогах – Владимир Васильевич только разводит руками. Оказалось, за почти год (после нашего интервью) за стол переговоров с Минтрансом сесть толком так и не удалось.

Простой расчет

– Почему сегодня перевозчик ездит с перегрузом? Никто, мне кажется, не пытается этого понять. Болезнь, так сказать, пытаемся лечить, не поставив диагноз, - рассуждает Владимир Васильевич. – Дело в том, что сегодня даже само государство в своих сметах закладывает ценообразование с учетом перегруза.
Вот элементарный пример: стоимость щебня в городе 950 рублей, на карьере он стоит 600 рублей, 350 рублей закладывается на доставку. Расстояние от Петербурга до карьера 150 км – туда-обратно 300 км. Расход топлива – минимум 150 литров. Умножаем их на стоимость топлива – 35 рублей за литр – получаем больше 5 тысяч рублей. Это только на топливо, не считая зарплату, налоги, амортизацию транспорта и прочее. Напомню, что в рамках российского законодательства транспорт должен двигаться с массой не более 40 тонн. «Одиночка» с прицепом на себя возьмет всего 14 тонн или 10,5 кубометра щебня, например. Умножаем их на 350 рублей, получаем около четырех тысяч рублей. При этом за топливо нужно отдать больше пяти тысяч. В итоге получается такое недоразумение:

государство требует соблюдения законодательства, но в сметах закладывает цену с рынка – перевозку уже с нарушением закона, с перегрузом

Так прежде чем перевозчика наказывать, вы бы навели порядок и поняли бы систему, разобрались в том, как это все работает.
А вы – перевозчики – можете повысить цену на свои услуги?
– Мы сами не хотим рушить рынок. Но при этом, если мы будем ездить без перегруза, рынок встанет. Стройки встанут. Мы предлагаем государству сесть за стол переговоров, понять, как из ситуации выйти без ущерба для обеих сторон. К слову, в декабре 2014 года на заседании Общественного совета Росавтодора в Общественной палате РФ я спросил, готово ли государство увеличить сметы на дороги. Мне ответили: «Нет».
Мы с вами весной говорили о проекте «12-тонников». Вы тогда сказали, что необходимо определить единый тариф на перевозки. Удалось достучаться до Минтранса с вашими предложениями?
– На нескольких форумах и встречах мы все свои вопросы поднимали. Спрашивали, почему грузовики с массой свыше 3,5 тонны не будут платить. Вот про них сейчас заговорили. Но схему, как переложить расходы на потребителя, нам так и не дают. Мы же предлагаем вводить тарификацию на перевозки. Мы написали письмо губернатору Петербурга, изложили проблемные вопросы, внесли свои предложения с просьбой рассмотреть. В итоге получили в ответ отписку о том, что тот или иной вопрос регламентируется действующим законом РФ. Дело в том, что
нам сегодня спускают «сверху» законы, но они не работают и не будут работать, пока государство не услышит перевозчиков.

Напомню, я ранее говорил, что если «федералки» станут платными, поедем по региональным трассам. Это как раз в Минтрансе услышали. Поэтому сейчас речь и ведется о том, что плату для 12-тонников введут и на «регионалках». Что нам делать, на кого перекладывать расходы, нам не объясняют. Но, например, если я скажу грузоотправителю, что хочу поднять цену на 20%. Мне скажут: «До свиданья! Мы найдем другого перевозчика, который не будет поднимать цену». И другой перевозчик за счет чего-то сохранит старую расценку, будет больше груза брать, не следить за состоянием машины и так далее. Кроме того, я хотел бы увидеть реальные исследования о том, какой вред наносят дорогам грузовики. Мне кажется, их в России никто не проводил.

Есть кнут, пряников нет

– Вообще я сейчас задаюсь вопросом, будет ли этот проект по взиманию платы за проезд по дорогам с грузовиков иметь логическое завершение, – продолжает Владимир Матягин. – Завтра перевозчики начнут вставать, продавать машины, закрывать свой бизнес. Что будет с экономикой?
Возможно, железнодорожные грузоперевозки начнут активно развиваться?
– Да, у нас есть железнодорожный, водный, воздушный транспорт, но до него груз как-то нужно довезти. Железнодорожные пути к каждому дому ведь не подходят. У нас для перевозчиков есть кнут, как говорится, а вот пряников нет. Я лично их не видел. Поэтому я и спрашиваю тех, кто сегодня собирается удваивать объемы строительства дорог: как вы собрались это делать, если тех, кто вам привозит материалы, вы наказываете штрафами, штрафстоянками и прочим?
Есть мнение, что после введения платы перевозчики пересядут на небольшие автомобили с массой до 3,5 тонны.
– Это типы «Газели». Но скажите мне, сколько будет стоить перевозка асфальта на «Газели»? Или, например, у нас
на грузовике из Выборга щебень будет перевозиться 4-5 часов, а состав будет идти несколько дней. Пропускная способность железнодорожной ветки быстрее не позволит.

Тупиков нет, куда это можно завозить. Объемы большие очень. От тупиков опять же перевозить чем - «Газелями»? И сколько их нужно, и каковы будут расходы? Максимум эта «Газель» на себя возьмет 1,5 тонны. Так в 30-40 раз понадобится больше автомобилей. Какая у нас тогда экология будет?
Я думаю, надо уже перестать перевозчика гнобить. А у нас сегодня этим занимаются все: и заказчики, и государство, и ГИБДД со штрафстоянками и «поборами». Люди уже устали и с ужасом ждут эти 3,5 рубля за километр. Некоторые закрывают бизнес, идут посредниками.
У государства нет понимания, как начать решение проблемы. Мы же говорим, что у нас оно есть, просим выслушать. Но ответа не получаем.

Если нас на федеральном уровне не услышат, значит всем надо закрывать бизнес и уезжать из страны. Но, например, я люблю нашу страну, работаю здесь, хочу, чтобы были построены нормальные отношения между перевозчиком и государством. Мы тоже помогаем строить крупные и важные объекты. Но нас загоняют в такой угол, что дальше некуда. Дальше только закрываться и уходить с рынка. Государству надо обратить на это внимание в срочном порядке.

Справка:
В результате реализации проекта взимания платы с 12-тонников дополнительные накопления федерального дорожного фонда составят около 50 млрд рублей в год. Охват системы взимания платы (СВП) будет распространяться на 50774 км федеральных трасс России.
В основе СВП лежит принцип «пользователь платит», который уже несколько десятков лет используется в зарубежных странах. По статистике ущерб наносимый дороге от проезда одного грузового автомобиля превышающего допустимые весовые нормативы равняется проезду 90 000 легковых машин. Таким образом, платежи осуществляются теми, кто больше всего разрушает дороги, зарабатывая на перевозках.
Тариф за движение «12-тонников» предполагается в размере 3,7 рубля за километр. Контроль за соблюдением законодательства будет осуществляться с помощью системы мобильного (курсирующие по федеральным трассам специальные автомобили – не менее 180 шт.) и стационарного контроля (рамные конструкции на трассах – не менее 480 шт.). Система контроля будет фиксировать нарушения в автоматическом режиме с использованием средств фото- и видео-фиксации (источник: ООО «РТ-Инвест»).
http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=1&ID=4227
Объем сегмента автомобильных перевозок может сократиться на 10–15%
На фоне сокращения грузовой базы и отрицательной динамики грузооборота темпы роста рынка транспортно-логистических услуг прогнозируются существенно ниже уровня инфляции, считает главный аналитик департамента консалтинга РБК, член комитета по логистике ТПП РФ Людмила Симонова.
«Слабая положительная динамика стоимостного объема рынка в 2015 г. связана исключительно с ожидаемым ростом тарифов на грузоперевозки железнодорожным транспортом и сохранением относительно высоких темпов роста в сегменте складских услуг», – отмечает она.
В то же время объем сегмента автомобильных перевозок может сократиться на 10–15% (в 2009 г. – на 11%). Из-за падения спроса и перенасыщения транспортно-логистического рынка предложениями услуг также прогнозируется уход с рынка слабых игроков, прежде всего представителей малого бизнеса.
В условиях экономической рецессии и изменения структуры грузоперевозок залогом конкурентоспособности станет повышение эффективности управления и администрирования процессами компании, полагает эксперт.
http://www.ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=13&ID=57201
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(10:47:10 / 16-02-2015)

Перевозчики были в курсе вопроса достаточно давно. Им хатаскраю, как всегда. Пусть теперь платят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:05:19 / 16-02-2015)

Да, ладно?! Вы ссылочку на материал годичной давности нажмите и ознакомьтесь...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:21:07 / 16-02-2015)

Я общался с некоторыми представителями. Народ как всегда ждал что будет, вот и дождался. Есть вред или нет, хоть и спорный вопрос, но где 100500 альтернативных иследований на эту тему ? Их нет.  Где вой потребителей этих услуг? Что то мы не слышим.

Значит, все нормально. Государство справедливо отжало копеечку, а горе -перевозчикам остается либо перестроится, либо уйти с рынка. Странная логика, если они не нужны, зачем тужатся ? В примере есть про закупку щебня, показательно. Не возите щебень за такие деньги, пусть это делают другие.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:31:28 / 16-02-2015)

Речь не об этом - в конечном итоге платить будет потребитель,т.е. мы с Вами - мне надо летом асфальт во дворе положить - вот я думаю сколько мне это будет стоить...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:34:01 / 16-02-2015)

Значит мы с вами и будем, какие проблемы ? -) Вам 50 тонн вряд ли понадобятся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:34:01 / 16-02-2015)

И как часто кладёте летом асфальт?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:39:21 / 16-02-2015)

надо старый менять - это значит его снять и вывезти, привезти щебня - выровнять двор, потом поребрики (опять вези), потом асфальт, короче - одни перевозки... Конечно, мне 50т. не надо, но если цена взлетит у этих, то мелочь тоже цены поднимет, в итоге все подорожает...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:41:05 / 16-02-2015)

И правильно сделает. Сейчас набегут 100500 советчиков про то, что мелось нужно выкосить в гигансткие транспортные предприятия, так будет лучше, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:43:17 / 16-02-2015)

Что то Вы все время не на ту дорогу сворачиваете - я бы хотела, что бы цены не взлетали, а не то, что бы мелочь косить...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:44:01 / 16-02-2015)

Вы забанены у меня (надеюсь - не только) за неоднократное распространение истерии в течение нескольких прошедших месяцев.

А то всё забывал сказать..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:45:40 / 16-02-2015)

Спасибо большое! Всегда жду в своем блоге.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:42:20 / 16-02-2015)

Ну да. Но вопрос-то в частоте замены асфальта.

Если Вы его меняете раз в 10 лет, не всё ли равно, заплатите Вы текущую цену или (условно) +20% к ней?

Или Вы считаете, что перевозчики правильно поступают, кратно нарушая установленные нормативы перевозки в погоне за прибылью?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:49:00 / 16-02-2015)

Послушайте, если Вы не пользуетесь перевозкой, то я пользуюсь регулярно ( по разным поводам) и этот вопрос меня заботит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:50:46 / 16-02-2015)

Правильный подход. Но вы в меньшинстве, проще с вас отжать, чем с других. Обычные джунгли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:52:58 / 16-02-2015)

Регулярно пользуетесь крупнотоннажной автомобильной перевозкой?

Прекрасно. Может, поделитесь, что возите?

Заодно поделитесь, пожалуйста, ощущениями, как (и насколько) изменится цена перевозки в результате.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:01:12 / 16-02-2015)

Вы читать умеете? - я сказала, что, если поднимут цену крупнотоннажники, то те кто до 3,5т. - поднимут автоматом, а для обывателя это основной грузодоставщик...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:05:58 / 16-02-2015)

Смотрите проще. Мы понимаем, что тариф идет на большегрузы. ПО этому возможно повышение цен 3.5 будет не обоснованным. Но, если обыватель за это готов платить, значит все правильно. Спрос - предложение решает, готовы платить, платите, не готовы, может еще дешевле будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:11:46 / 16-02-2015)

Вашими бы устами... - тут сработает принцип " а я что рыжий?"... Обоснование найдут..

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:13:02 / 16-02-2015)

У вас в регионе население богатая, покупательская способность высокая. В москве не проктит точно, тут переизбыток и экономия на всем. Вы как то писали об этом, так что все нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:12:31 / 16-02-2015)

Прошу прощения, не понял, что "мелочь" - это "до 3,5 т", а не "небольшие крупнотоннажные перевозчики".

В сегменте до 3,5 т повышение цены крайне маловероятно. Их очень много (от крупных перевозчиков до "частников").

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:24:06 / 16-02-2015)

Не знаю, у кого мало вероятно, но сейчас доставка по городу уже на 50р. поднялась ( было 350, сейчас 400) - газелька обычная. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:27:49 / 16-02-2015)

Так значит дело не в том, что обсуждается в комментариях в Вашей "заметке", а в чём-то другом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:44:49 / 16-02-2015)

Э, нет -  суть проблемы  одна - кто в конечном итоге будет платить?

Спрашивали, почему грузовики с массой свыше 3,5 тонны не будут платить. Вот про них сейчас заговорили. Но схему, как переложить расходы на потребителя, нам так и не дают. 


А это значит, что за все "проблемы" газелек потребитель уже платит. Представьте, что будет - если на потребителя лягут еще и проблемы крупнотонажников? Потребитель он ведь не только крупный, но и мелкий бывает...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:53:55 / 16-02-2015)

Так а я о чём?

Не дают схемы перекладывания расходов на потребителя. Подразумевают - урезайте собственные аппетиты.

Не нравится работать в таких условиях? На выход.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:59:04 / 16-02-2015)

Не выход, уменьшение числа перевозчиков все равно цены поднимет, ибо конкуренции не будет...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:06:09 / 16-02-2015)

Можно поменять законы и убрать эту компенсацию, а еще субсидировать. Все что угодно, но по факту будет как будет. Ничего не поделаешь, в таких укладах все это нормальное явление.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(12:25:18 / 16-02-2015)

Какие такие-другие? Расценки на перевозки уже давным-давно порезаны до минимума, замучаешься приличные заказы искать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:27:13 / 16-02-2015)

Я вас прекрасно понимаю, но это рынок. Уйдут игроки и уровень цен востановится, а может и станет выше чем раньше.  может вы вобще не нужны экономике, откуда вы знаете ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(12:30:37 / 16-02-2015)

) Я вас тоже понял. Вы - тролль законсервированный, лишь только время от времени раскрывающийся. Сужу просто по вашим комментам к этой заметке.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:31:38 / 16-02-2015)

Отлично. Докажите что я не прав.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(12:34:55 / 16-02-2015)

А зачем мне вам что-либо доказывать? Тем более что вам вопрос, перевозок, судя по вашим же комментам - до фонаря?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:46:12 / 16-02-2015)

Не совсем так, самому приходится сталкиваться. Мне нужно с юга привезти 15 тонн щепы, так доставка дороже получается, чем она стоит, а стоит она тоже нормально ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:59:00 / 16-02-2015)

Элементарно.

Государство желает собрать с перевозчиков дополнительные 50 млрд. руб. налогов. Следовательно, перевозчики соберут с потребителей примерно 100 млрд. руб. дополнительной оплаты за свои услуги. Поскольку бОльшая часть потребительских грузов у нас перевозится именно автотранспортом, средняя российская семья заплатит (в виде повышения цен на потребительские товары) около 3000 руб. в год. Перемога!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:05:25 / 16-02-2015)

у "Автотрейдинга" была куча точек по Москве, сейчас глянул - остлось только три

видать дела швах

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 1 неделя)(12:03:14 / 16-02-2015)

сами виноваты. Такого скосткого отношения к работе, как у них, нигде нету. У нас с 80% атотрейдинг упал до 2%. До свидания. Платили за въезд на территорию (охраннику на лапу), платили грузчику, который груз принимал, так как у нас много маленких упаковок и при виде нашей машины пацаны разбегались кто куда. Постоянные ошибки в адресах (груз путали и отправляли в разные города) + потеря грузов. Ни разу не жалею. Может они обвалились не из-за такого подхода, но скатертью дорожка...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(18:00:39 / 16-02-2015)

Согласен абсолютно!

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:05:41 / 16-02-2015)

Вот сами виноваты. С перегрузом все ходят, если возможность есть. С тарифами - та же история, что у газелистов: если клиент бросает кость, не обязательно её грызть.

Между собой договориться не смогли. Костогрызы уронили цены, и в итоге, ушли с рынка, по выходу из строя машин. А цены остались. Не могли картельный сговор организовать, бестолочи.

А с перегрузом - дороги убиваются. Естественно, рано или поздно, но государство озаботилось бы перерасходом на ремонт дорог. Ну и допрыгались.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(18:03:03 / 16-02-2015)

А с перегрузом - дороги убиваются. Естественно, рано или поздно, но государство озаботилось бы перерасходом на ремонт дорог. Ну и допрыгались.

Ну а что, теперь не будут убиваться? Будут, и еще больше!

Нормальное решение - автоматические пункты весового контроля и штрафы за перегруз. Но, видимо, это слишком сложно.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(01:42:24 / 17-02-2015)

На Серовской трассе уже летом 2014 года перед Серовом видел пункт весового контроля, и сотрудники ГИБДД при нём (трасса Екатеринбург-Серов).

Делают потихоньку.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:09:09 / 16-02-2015)

Простой расчёт показывает, что возить тот щебень из карьера в город невыгодно. Не возить. Рынок жешь? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:22:15 / 16-02-2015)

Именно! В потребительском обществе именно так и поступят. Но они будут нарушать, надеясь что прокати, но это время прошло, намного легче законы поменять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:09:14 / 16-02-2015)

"Вот элементарный пример: стоимость щебня в городе 950 рублей, на карьере он стоит 600 рублей, 350 рублей закладывается на доставку. Расстояние от Петербурга до карьера 150 км – туда-обратно 300 км. Расход топлива – минимум 150 литров. Умножаем их на стоимость топлива – 35 рублей за литр – получаем больше 5 тысяч рублей."

Даааа 150 км  , дааааа 150 литров на 300 км:-) мы все поверили. Как задолбали такие отстаиватели интересов бедных и несчастных компаний - что-нибудь правдоподобное бы придумывали. 

На днях слушал, одного деятеля про бедные и несчастные торговые сети, - наценка производителя 20% (интересно к чему? еще к своей отпускной цене), наценка оптовой компании 20-40% и наценка розничной торговой сети 10-20%. Это, пля, какая-то параллельная вселенная - наценка оптовой компании в два раза больше наценки розницы :-) забыл правда при этом упомянуть, что оптовые компании в таком случае - подконтрольны владельцам торговых сетей. Дорого у оптовых компаний? берите у производителя напрямую! Шутники, хреновы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:22:53 / 16-02-2015)

В карман не лезте, это не прилично.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:34:19 / 16-02-2015)

действительно! нечего сетевым компаниям по моим кармана лазить! да еще и прибедняясь при этом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:37:50 / 16-02-2015)

И вам тоже ненадо. Идите и покупайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:41:58 / 16-02-2015)

без Вас разберусь что мне делать

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:44:36 / 16-02-2015)

И правильно. Как и без вас другие тоже раберуться )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(11:35:07 / 16-02-2015)

Торговые сети и перевозчики - понятия несравнимые. По всему, а не только по наценкам. По расходам, рискам, налогообложению (его прозрачности) и т.д.

По теме: государство правильно озаботилось но поздно. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:36:19 / 16-02-2015)

Оно озаботилось так, как ему выгодно. Это и правильно и не правильно одновременно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(11:41:48 / 16-02-2015)

Больше НЕ чем правильно. Их никто не трогал, во времена когда они сверхприбыли получали. И теперь, когда техника изношена, отрасль дышит на ладан - контрольный выстрел в виде заботы государства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:44:04 / 16-02-2015)

Такие контрольные идут сейчас по всей стране, и не только в бизнесе, на бытовом уровне так же. Не надо жалеть тех, кому наплевать на себя. У них были все шансы отстоять свои права, например заставить пешеходов за это платить, государство, бабу машу, кого угодно, но они этого сделать не смогли. Значит будет животворящая мясорубка, а дальше кто останится, тот и молодец.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:45:40 / 16-02-2015)

А зачем бороться на подъёме?

Нет, можно, конечно, всех пересажать за прошлые грехи.

Но проще наказать на спаде, заставив или серьёзно вложиться, или уйти из бизнеса.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(11:52:24 / 16-02-2015)

"Уйти из бизнеса" сказать легко, а сколько это в рабочих местах, последующих пособиях? Регулировка должна быть подьемной. Да и как/чем наказать? Деньги с хороших времен они уже потратили, а в падающий бизнес никто не вкладывает, т.е. и забрать с него нечего.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:54:44 / 16-02-2015)

Свято место пусто не бывает. Это раз.

Истерик из-за и без того убыточного бизнеса никто не поднимает. Это два.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(12:03:10 / 16-02-2015)

Он не убыточен, а ограниченно ликвиден. Ну то такое, умер и умер.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:55:35 / 16-02-2015)

Проблемы тех, кого это коснулось, не более. Как хотят, так и пускай разруливают свои проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(11:17:15 / 16-02-2015)

Спрашивали, почему грузовики с массой свыше 3,5 тонны не будут платить

Кмк описка - менее.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:18:56 / 16-02-2015)

Забавный "плач Ярославны".

Аватар пользователя АСКИНС

Есть простое решение - многоосные грузовики. Например 8-осному разрешено грузить 50 тонн.

50 тонн умножаем на 950 и получаем 47500. Вычитаем 600*50 = 30000 на карьер, пусть 7500 на дизтопливо. Остается всего 10000 рублей за одну ходку. А можно за день 2-3 поездки совершить.

Да еще в две смены. В месяц не меньше 500 тысяч. И карьеры обычно поближе, чем 150 км.

Расход горючего и зарплата водителю ненамного больше, чем у 3-осного.

Но ведь нет - уроды возят по 40 тонн на 3 осных с 2,5 кратным превышением нагрузки на ось.

Убивают дороги за считанные месяцы. 

Вот здесь подробнее писал об этом на Афтершоке http://aftershock.news/?q=node/33394

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:28:37 / 16-02-2015)

Они не уроды. Решений может быть куча, вопрос в том, что не хотели продвигать свои интересы, их отжали. Так теперь будет со всеми. Ведь государство и могло их субсидировать на замену техники, а могло востановление дорог перенести на плечи пешеходов. Так что хатаскрайщики обделались, пусть платят. Московский автовладелец и то лучше за свои интересы бьется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:33:50 / 16-02-2015)

 а государство и субсидирует, только надо переходить на газ...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:35:28 / 16-02-2015)

Это все признаки новой формации, теперь государство тоже считает деньги и поступает как выгодней. А дальше на откуп сообществ. На месте перевозчиков нужно благодарить что дерут по божески.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:51:31 / 16-02-2015)

Как до Вас не дойдет? -  платить будет потребитель...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:53:23 / 16-02-2015)

Во первых не факт. А во вторых, даже если и пройдет по цепочке, так тому и быть, все нормально, пусть платит. Не думайте что я не в теме, я постоянно сталкивался с перевозкой и понимаю что это дорого. Будет еще дороже видимо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Зато, если деньги не попилят, дорог будет больше и они будут лучше.

На самом деле высокие цены не так плохи, покупатель будет лучше смотреть, что берет и у кого, обращать внимание на качество, фирмам придеться повышать качество обслуживания, иначе вылетят. Себестоимость перевозки у плохого поставщика, экономящем на качестве,  сблизится с хорошим в процентном отношении, после введения такой платы. Т.е допустим у него было на 20% дороже, станет на 5%, но зато без проблем, естественно тут предпочтут переплатить чуток, чем получить проблемы и заплатить дважды.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:59:32 / 16-02-2015)
Зато, если деньги не попилят, дорог будет больше и они будут лучше.

Не будет:

СМИ: Росавтодор намерен сократить строительство запланированных объектов
Аватар пользователя Снег башка попаду

В любом случае перегруженные  самосвалы надо с дорог убирать. Они приносят убытки бюджету на десятки, а то и сотни миллиардов. А то будет как в США -прибыль в карман, а убытки национализировать. 

(была заметка про то как грузовики для гидроразрыва расхерачиват дороги в штатах по добыче сланцевого газа и что стоимость разрушеных дорог  пвышает прибыль от сего действа по добыче. А уж с падением цен..))


дешевле даже субсидировать перевозки, чем восстанавливать дороги.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(11:52:34 / 16-02-2015)

Решение простое, не возить шебень за 150 км. Как бы рыночная экономика. А так да, стоимость доставки уже зашкаливает, особенно в стране где своя нефть, но это вопрос к правительству.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(11:57:36 / 16-02-2015)

 особенно в стране где своя нефть

- особенно в стране где есть развитая сеть ЖД возить за 150 км щебень на грузовиках)))



но это вопрос к правительству.

- в совсем недавней соседней теме тут был срач что правительство не должно лезть к фермерам и продавцам их продукции. А вы ВДРУГ утверждаете что правительство обязано решать проблемы бизнесменов-автоперевозчиков. Как быть? Или тут эдакая жидовская хитрость: когда есть прибыль - на три буквы правительство с его проверками (и налогами), как только проблемы - сразу правителство виновато?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(12:52:28 / 16-02-2015)

Правительство должно заниматься созданием условий для жизни и развития населения и бизнеса. Прибыль к правительству отношения не имеет. Они итак на зарплате сидят.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(11:58:31 / 16-02-2015)

Расстояние от Петербурга до карьера 150 км – туда-обратно 300 км -

ну извините если перевозчик - долбанутая на всю голову скотина - то пускай несет убытки)))) гонять за 150км за щебнем - надо быть конченым дауном. Я могу поверить что в ленинградской области нет карьеров ближе - но в таком случае возить грузовиками, это дурь несусветная, проще будет завозить щебенку извне области ЖД транспортом - как это раньше и делалось. Но мы же умные самые - сначала попытаемся вытеснить ЖД, а потом ныть что дорого возить)))


получаем около четырех тысяч рублей. При этом за топливо нужно отдать больше пяти тысяч. В итоге получается такое недоразумение

- можно щебень возить из карьеров за 30км от города, как это делается во всех вменяемых городах - там будет подороже, маржа пониже, а так не хочется маржу-то терять)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:09:06 / 16-02-2015)

Т.е. Вы считаете, что возить щебень за  300 (150+150) км. вагонами - дешевле? 

 Уморили....

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(12:21:44 / 16-02-2015)

и перегружать на самосвалы в центре Питера видимо на сортировочной ,что на Обводном)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:55:15 / 16-02-2015)

А что не так с той сортировочной? Вроде как для сыпучих грузов и была сделана, не? Пробки на Обводном? Есть ночь, какие проблемы?

Если честно, то  самосвалы с кузовом в полвагона на дорогах Ленобласти несколько... смущают, если тактично сказать. У нас и так погодное своеобразие, чтобы к нему карьерный транспорт приплюсовывать.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:17:31 / 16-02-2015)

Не знаю, что там в Питере, да это и не важно - ж/д не будет возить на такие расстояния - не выгодно,т.е. это возможно только в том случае, когда делается закольцовка- непрерывный грузопоток. Например, так у нас с Гуковуголь на Новочеркасскую ТЕС уголек шел - я точные цифры не помню ( давно это было, когда муж в НТК работал) -100 вагонов то ли в неделю, то ли в день...

Или во время строительства в Сочи с ростовских карьеров регулярно года 3-4 шел щебень составами ( тоже по кругу без остановки). 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:37:21 / 16-02-2015)

Я, возможно, чересчур оптимистичен - но всегда можно попробовать договориться с администрацией и ж/д на предмет выделения площадки для разгрузки-складирования сыпучих грузов. Если есть потребность в стройматериалам - она обычно не ограничивается парой-тройкой грузовиков. А коли так - имеет смысл создать промежуточную площадку.

Я просто видел их в Питере неоднократно в разных местах - потому не понимаю, отчего такой кипеш. Тем более, если сейчас возьмут поддавливать штрафами да налогами - вся стать  такое организовывать. Не для себя - так для других.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:18:10 / 16-02-2015)

Да там нюансов вагон и маленькая тележка : разгрузка, простой и т.д. и т.п. - все упирается в деньги 

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(13:17:24 / 16-02-2015)

Есть ночь, какие проблемы?


никаких) стройки и дорожников тоже на ночную переведёте? или изобретём платные отстойники? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:27:21 / 16-02-2015)

Вам шашечки - или таки ехать? Не нравится Навалочная - извольте в Парнас. Лично работал в конторе, у которой там площадка была с ж/д веткой и местом для сыпучих грузов. И КАД рядом.

Делов куча - открыл яндекс-карту, глянул, где ж/д ветки есть к корпусам или площадкам, а дальше пошёл договариваться. Не, мы лучше этих оранжевых монстров на  разбитые шоссе отправим, а потом будем власть ругать за плохие дороги да высокие налоги, ага.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(13:48:16 / 16-02-2015)

действительно просто) Помимо своих проблем с машинами , водителями, контрагентами(по своевременной оплате в основном) , ремонтом и обслуживанием техники , я должен всегото навсего организовать ж/д перевозки ( для общего удостбва за свой счёт?) не принадлежащего мне обьекта услуги( щебня)   гмм... а не плохой бизнес ход и где я раньше был.

Главное чтобы дороги не рабивались , но вот загвоздка... есть понятие плечо перевозки и в нашем случае оно получается 75 км в одну сторону и где бы я не загрузил машины на Парнасе либо под Выборгом У меня всеравно останется 75 км доставки по дорогам общего пользования. такие вот шашечки.

п.с. прошу прощения не могу далее дискутировать , надо капканы заячьи сьездить проверить

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:01:11 / 16-02-2015)

Значит, этим будут заниматься несколько иначе. Щебень станут закупать не  у добытчика, а у продавца в городе - если штрафы за перевозку большегрузами выдавят транспортников с рынка. Ну неправильно это - карьерные самосвалы на дорогах общего пользования. Или  тогда и впрямь пусть многоосными грузовиками закупаются - чтобы допустимые нагрузки не превышать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:02:55 / 16-02-2015)

гонять за 150км за щебнем - надо быть конченым дауном.


Вы таки будете смеяться. Есть карьеры в Шапках, где берут песок. В Шапках есть ветка ж/д.


Есть реконструируемая железная дорога в районе Поповки. Для подсыпки насыпи там точно требовалось несколько составов песка. Причём песок можно было ссыпатьпод откос - именно там дорогу и расширяли. Расстояние от карьеров до места строительства - километров 30. Угадайте, как доставляли песок?


Но это всё ерунда. Реконструкцию ж/д продолжили. Надо сказать при этом, что пролегает она в наших местах по таким неудобьям, что зачастую там можно пройти только по насыпи. И как Вы думаете, каким транспортом они стали доставлять гравий и песок в эти е.....ня?


А я помню, что ещё двадцать лет назад были спецсоставы, которые и щебень с песком вынимали и чистили, и потом гидроизоляцию подкладывали, а сверху засыпали обратно, а потом клали новое полотно. И всё доставляли по ж/д, безо всякого автотранспорта.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(12:19:13 / 16-02-2015)
хотел написать чтото по сабжу ибо начинал в перевозках аж 17 лет назад ... а потом передумал , я уже пару месяцев как экс)а коменты замечательны
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:20:04 / 16-02-2015)

А зря.

Вот Вас-то было бы, действительно, интересно послушать.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(12:45:47 / 16-02-2015)

простите Искатель , но не буду, у меня только-только сон восстановился и депресняк отпустил) не хочется даже думать на эту тему .

п.с. да и в целом я видимо из " невписавшихся" так что мой опыт наврядли интересен

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(12:57:28 / 16-02-2015)

У нас по статистике полстраны "невписавшихся", да и отрицательный опыт, еще лучший опыт. Так что все в порядке.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(14:40:55 / 16-02-2015)

Кромеп прочего - интересно, как и куда государство эти деньги потратил.

Если, как обычно, то вопросы не только у перевозчиков появятся :(

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(18:34:32 / 16-02-2015)

Для России с ее большой территорией нужно всегда иметь альтернативу автоперевозкам!   И она была до пресловутой "перестройки" - ЖД транспорт.  Цари и их помощники были отнудь не дураки и понимали все недостатки этой проблемы.  А мы и наши "друзья из за лужи" - нет (у них ведь таких проблем - территория намного меньше и автодорожная сеть более развитая) - вот и наплодили мы себе проблем.  ЖД и авиационные перевозки (как и банки и экономика) должны быть в руках государства, а не коммерции и либероидного правительства!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:39:00 / 16-02-2015)

Для России с ее большой территорией нужно всегда иметь альтернативу автоперевозкам!  


Например - сани?


Ж/д пути к каждой базе не подведешь....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...