Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сравнение цен на энергию через ППС

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Новая статья в "Эксперте", посвященная состоянию энергетического сектора России и его влияния на экономику: "Обычно при сопоставлении цен на товары и услуги в разных странах цены переводятся в доллары или евро по курсу национальной валюты каждого из государств. Делать так, безусловно, можно, но далеко не всегда подобное сравнение будет достаточно корректным. Основная цель этой публикации — дать адекватное сравнение цен на электроэнергию и основные энергоносители в России, США и ЕС. По нашему мнению, это можно сделать, приведя текущие национальные цены к общему знаменателю, используя концепцию паритета покупательной способности валют (ППС).

Полученные результаты могут шокировать неподготовленную публику. Так, оказалось, что стоимость электроэнергии для промышленных потребителей в богатой энергоресурсами России в сопоставимом выражении на четверть выше, чем в энергодефицитной Европе. А если сравнивать с США, где обеспеченность энергоресурсами сравнима с российской, то у нас цена энергии в два с половиной раза выше. Этого ли мы хотели достичь, затевая реформу РАО «ЕЭС России»? И даже с природным газом, внутренние цены на который номинально почти в три раза ниже экспортных, ситуация у нас почти аховая: уже в прошлом году внутренняя цена на газ, выраженная через ППС, сравнялась со среднеевропейской. Это значит, что дальше «Газпрому» повышать цены внутри страны просто некуда."

Почему именно ППС

Сравнивать ценовую доступность тех или иных товаров в разных странах напрямую, переводя цены в какую-то одну валюту, например из рублей в доллары по текущему обменному курсу, не вполне корректно. Дело в том, что этот курс, то есть цена одной валюты, выраженная в другой, есть результат взаимодействия рыночных сил на валютном рынке, обычно «приправленный» целеполаганием курсовой политики центральных банков.

Чтобы получить оценку истинного соотношения покупательной способности двух валют относительно друг друга, экономисты поступают просто (по замыслу, но не по исполнению — дело это весьма трудоемкое): сравнивают цены на идентичные, похожие или сопоставимые товары на внутренних рынках разных стран, выраженные в их валютах. Для этого они берут обширную, в несколько сотен или даже тысяч позиций, выборку товаров и услуг, представляющих весь спектр экономики (ВВП). На выходе получаются стоимостные наборы (векторы) для каждой из участвующих в сравнении стран. Далее эти векторы нормируются, то есть для них высчитывается некоторая скалярная величина. При расчете ППС нормой является средневзвешенное среднее стоимостной выборки, где весами выступают доли того или иного товара или услуги в ВВП страны. В итоге для каждой пары стран получается соотношение двух чисел, это и есть паритет покупательной способности.

Понятно, что такой средневзвешенный товарный курс дает куда более адекватное представление о соотношении покупательной способности валют друг относительно друга, нежели текущий курс, определяемый лишь конъюнктурой валютного рынка, который по емкости, как правило, существенно уступает размерам национального ВВП.

Циклы международных сопоставлений ВВП по ППС, в ходе которых по гармонизированной методике национальные статистические службы под эгидой Евростата рассчитывают и сами паритеты национальных валют к доллару США и евро, проводятся раз в три года. А между этими замерами Евростат делает ежегодные промежуточные оценки на основе соотношения динамики цен в разных странах. Значения паритета покупательной стоимости национальных валют к доллару США и евро ежегодно публикуются Евростатом и Росстатом.

По итогам 2012 года центробанковские среднегодовые курсы доллара и евро составляли 31,07 и 39,94 рубля соответственно, а ППС — 19,25 рубля за доллар и 24,95 рубля за евро (последний рассчитывается Евростатом на основании данных 27 стран, во избежание путаницы с долларовым ППС дальше мы его будем называть ППС-ЕС). Получается, что текущий обменный курс рубля занижает его истинную покупательную силу по отношению к доллару и евро примерно одинаково и весьма значительно — в 1,6 раза.

А теперь давайте сравним стоимость основных энергоносителей в США, Европе и России, выраженную через ППС к доллару и евро. Сразу извинимся перед читателем за обилие цифр и выкладок, однако без них не обойтись, ведь большинство полученных нами шокирующих результатов — новые, они взывают не только к общественности, но и к чиновникам и правительственным экспертам и поэтому требуют особенно четкого обоснования.

Почем энергоносители

Традиционное сравнение, когда сопоставляются внутренние и экспортные цены, выраженные в валюте (евро, например), показывает нам идиллическую картину: в 2012 году внутренние цены на газ почти втрое ниже экспортных, на уголь — в два раза ниже, а на нефть — почти в два раза ниже.



А теперь давайте пересчитаем все эти цифры через ППС-ЕС. (Для внутренних российских цен мы будем использовать курс евро, рассчитанный через ППС-ЕС и равный 24,95 рубля. Для экспортных цен мы будем использовать не их валютный номинал, а значение, пересчитанное через ППС-ЕС всех семнадцати стран-импортеров, то есть 43,934 рубля за евро. Для внутренних цен на товары отдельных европейских стран мы будем использовать их значение, пересчитанное через ППС-ЕС для каждой из этих стран. Для Германии, например, цены придется умножать на коэффициент 1,08.) Результат представлен на графике 2, и он несколько ошеломляет:



— внутренние цены на газ в России оказываются всего на 34,7%, а не в 2,7 раза ниже экспортных цен;
— внутренние цены на уголь лишь на 12,1% ниже экспортных;
— внутренние цены на нефть всего на 10,4% ниже экспортных.

Отметим, что внутренняя цена на нефть, выраженная в ППС-ЕС, близка к экспортной. Но ведь внутренняя цена на нефть это и есть экспортная — только за вычетом экспортной пошлины. Отсюда следует, что формула расчета пошлины составлена таким образом, чтобы внутренняя цена нефти, пересчитанная в ППС-ЕС, оказывалась максимально близкой к экспортной.

Особая ситуация с природным газом. Дело в том, что экспортная цена газа подразумевает его транспорт не до границ страны, а до границ газотранспортной системы, то есть до границ Украины (сама по себе весьма затратная процедура). Плюс при пересечении российской границы взимается 30-процентная пошлина. Поэтому правильнее сравнивать внутренние цены на газ не с экспортной ценой, а с так называемой ценой net-back, представляющей собой экспортную цену за вычетом пошлины и транспортных расходов. На графике 2 видно, что внутренняя цена газа, рассчитанная через ППС-ЕС, стала уже на 6% выше равновесной (net-back), дальше дорожать газу просто некуда.

Особенно печально сравнение цен на энергоносители в России и США по текущему валютному курсу. Даже при таком — некорректном — сопоставлении цены на газ в России превысили цены на этот энергоноситель в США на 35%, на уголь — на 6,7% (стоимость нефти в долларах в России ниже американской на 41%). Теперь проведем сопоставление цен на энергоносители корректным способом, то есть пересчитав их через долларовый ППС.

Ситуация становится совсем гротескной:



— газ у нас в 2,2 раза дороже, чем в США;
— уголь — в 1,7 раза дороже (средние теплотворные способности каменных энергетических углей России и США близки между собой и составляют 5500 ккал/кг, поэтому прямое сравнение корректно).

Почем электроэнергия

Вообще говоря, не все товары или услуги подходят для сравнения цен на них через ППС. Вот, например, автомобили. Можно сравнивать ценовую доступность производимых на местных рынках машин марки Ford в США и России (сколько таких автомобилей граждане указанных стран могут купить на свой годовой доход или зарплату), но сравнивать их цены, выраженные в ППС, бессмысленно. Ведь собираются они в основном из импортных деталей, на новом импортном оборудовании, так что их цены в России будут отражать не внутристрановые реалии, а лишь отпускную ценовую политику иностранного производителя.

Наиболее корректные сопоставления через ППС можно сделать для цен товаров, производимых национальным капиталом, так сказать, в чистом виде, то есть на отечественных предприятиях с амортизированным оборудованием, на российском топливе и отечественной рабочей силой, где доля неамортизированного импортного оборудования или комплектующих незначительна.

Особый интерес в этом плане представляет электроэнергия. Это не только сугубо внутренний продукт, но и один из самых значимых для функционирования экономики. Скажем, доля электроэнергетики (2,14 трлн рублей) в общем объеме ВВП (55,8 трлн рублей, по данным 2011 года) составляет заметную величину — 3,8%. Кроме того, существует довольно жесткая связь между ростом потребления электроэнергии и ростом ВВП. В годы падения ВВП, скажем, в 1991–1998-м и 2009 годах, на 1% падения ВВП приходилось в среднем 0,55% падения потребления электроэнергии. А в периоды роста ВВП, например в 1999–2008 годах, на 1% роста ВВП приходилось 0,33% роста потребления электроэнергии. Поэтому крайне важно понять, насколько адекватны внутренние цены на электроэнергию внутренним ценам на энергоносители.

Для правильного сопоставления цены электроэнергии для отдельных типов потребителей в разных странах необходимо точно указывать, с какими типами потребителей осуществляется сравнение, ведь от этого будет зависеть конечный результат (см. график 4). Следует иметь в виду, что чем больше мощность, необходимая потребителям, тем меньше будет для них цена электроэнергии. Например, в 2011 году цена для промышленных потребителей мощностью до 750 кВА составляла 2,906 рубля (0,071 евро) за 1 кВт·ч без НДС.



В базе Евростата доступны конечные цены на электричество (без НДС и специальных налогов на электроэнергию) для средних по размеру промышленных потребителей за 1 кВт·ч в евро, оцененные по текущему официальному курсу для 2012 года. К названной категории относятся те предприятия, чье годовое потребление электроэнергии составляет от 500 до 2000 МВт·ч. Это основа экономики любой развитой страны. Необходимая электрическая мощность для покрытия такого потребления (при работе 2,6 тыс. часов в год — 52 недели по пять 10-часовых рабочих дней) составит: не более 2000 МВт·ч : 2600 часов ≈ 750 кВт мощности. Это примерно соответствует российским промпотребителям, подключенным к мощностям до 750 кВА.

Номинальная, рассчитанная исходя из текущего обменного курса, стоимость электроэнергии в России на 55% выше, чем в США, но ниже, чем в большинстве стран Европы, в среднем по ЕС — на 23%.

Пересчет стоимости энергии через ППС дает более печальную картину (см. график 5). В 2012 году цена электричества в России для средних промышленных потребителей составила 0,122 евро за кВт·ч — это существенно выше, чем в «старых» странах ЕС (15 государств), Северной Европы и США. Если сравнивать с США, наши цены выше в 2,5 раза, с Германией — на 41%, со средней ценой в ЕС (27 государств) — на 25%. Только в новых странах ЕС, а также в Италии и Турции электричество пока еще дороже, чем в России.



Значительно более низкая, чем в ЕС и в России, стоимость электроэнергии в США объясняется тем, что в этой стране цена природного газа и угля для тепловых станций, рассчитанная через ППС, как было показано выше, почти в два раза меньше, чем у нас. Это связано с тем, что на энергоносители в себестоимости производства электроэнергии приходится 50–70% на угольных ТЭС и 60–80% — на газовых. (Такие станции в США производят 65% всей энергии, в России — 67%. И газ, и уголь добываются внутри этих стран, расстояния от места добычи угля до ТЭС сопоставимы, а в цене газа для потребителей стоимость транспортировки в обеих странах не превышает 20–30%.)

При этом в отличие от России и в «старых» странах ЕС, и в США государство жестко ограничивает рост стоимости электроэнергии. Для этого оно отслеживает норму прибыли в электроэнергетической отрасли (в среднем — 5%, а максимум — 10%).

Ситуация с ценами на электроэнергию в России вопиющая. При значительно более низкой, чем в странах ЕС, стоимости энергоносителей для российских тепловых станций (в частности, цена природного газа, рассчитанная в ППС-ЕС, в России все еще на 34,7% ниже среднеевропейской) стоимость электроэнергии для средних промышленных потребителей у нас выше на 25%. Это результат не продуманной до конца реформы РАО «ЕЭС России», хронического недоинвестирования отрасли и завышенных прогнозов роста спроса на электричество. Попытки решить указанные проблемы введением договоров предоставления мощности, по сути, переложили окупаемость инвестиций на потребителей.

И дальше будет только хуже. Согласно документу Министерства экономического развития РФ «Сценарные условия для формирования вариантов прогноза социально-экономического развития в 2013–2015 гг.», рост оптовых цен на газ в 2013–2014 годах для всех категорий потребителей РФ составит по 15% в год с ежегодной индексацией 1 июля. Поэтому уже в 2015 году цена электроэнергии в России для промышленных потребителей станет едва ли не самой высокой в Европе. Это неминуемо ведет к снижению темпов роста ВВП и электропотребления и, в конце концов, к стагнации экономики.

Чем опасны высокие цены

Проведенное сопоставление показывает, что электроэнергетическая отрасль России работает чрезвычайно неэффективно. Поэтому необходимо разработать специальные мероприятия по замораживанию этой цены с последующим ее снижением минимум на 25% — до среднего уровня в ЕС, рассчитанного через ППС-ЕС. В частности, нужно вводить жесткий контроль над тарифами и платой за присоединение, стимулировать повышение эффективности электроэнергетической отрасли, снизить объемы инвестиций в цене электроэнергии для потребителей. Кроме того, остро стоит вопрос об оптимизации распределения этих инвестиций между различными типами генерирующих мощностей и сетями. В первую очередь они должны быть направлены на модернизацию и техническое перевооружение серийных энергоблоков газовых ТЭС с переводом их с паротурбинного цикла на парогазовый, а также на модернизацию сетевой инфраструктуры. Относительно небольшие инвестиции приведут к росту КПД в полтора раза, в частности в полтора раза снизится расход газа на производство 1 кВт·ч энергии.

Но что будет, если оставить все как есть? За примерами далеко ходить не надо: в Болгарии, где стоимость электроэнергии в этом году стала самой высокой в Европе (см. график 6), народные волнения, вызванные этим обстоятельством, привели к отставке правительства.



В прошлом году цена электроэнергии для средних промышленных потребителей, выраженная через ППС-ЕС, достигла в Болгарии 0,151 евро за 1 кВт·ч. Это в 3,1 раза выше, чем в США, в полтора раза выше, чем в среднем в ЕС, и на четверть выше, чем в России. А в начале 2013 года произошел скачкообразный рост цены на электроэнергию для населения на 30% к уровню 2012 года — тогда она и стала самой высокой в Европе. Такой ценовой перекос вызвал стагнацию роста реального сектора болгарской экономики, свертывание промышленного производства, сокращение ВВП и резкое снижение электропотребления. Все могло бы и ограничиться экономическим спадом, однако пострадало население — и люди вышли на баррикады, протестуя против ценовой вакханалии.

В базе Евростата представлены конечные цены (без НДС и специальных налогов) на электроэнергию для домохозяйств за 1 кВт·ч в евро, в расчете по текущему официальному курсу, среднему за первое полугодие 2012 года. К этим хозяйствам причисляются те, кто потребляет в год от 2500 до 5000 кВт·ч. В 2011 году в России среднее потребление на душу населения составляло 900 кВт·ч в год. Так что на домашнее хозяйство при среднероссийском составе семьи 2,7 человека приходилось 2430 кВт·ч, то есть почти столько же, сколько и у хозяйств еврозоны. По материалам Минэнерго, в 2011 году среднеотпускной тариф для граждан России составил 1,795 рубля (0,0439 евро) за кВт·ч без НДС (для граждан европейской части России и Урала — 1,888 рубля, или 0,0462 евро). Аналогичные данные за 2012 год еще не опубликованы, поэтому для оценки будем считать, что рост цены в 2012 году будет такой же, как и в 2011-м (в 2011-м по отношению к 2010 году цены на электроэнергию для населения поднялись на 10,8%). Тогда можно предположить, что в 2012 году среднеотпускной тариф составит 1,99 рубля за 1 кВт·ч.

Формально стоимость электричества для населения в России и Болгарии существенно ниже, чем в других странах ЕС. Но все меняется, если сделать перерасчет по ППС-ЕС (все представленные далее цены в евро, то есть евроППС-ЕС, получаются именно так). Тогда среднеотпускная цена электроэнергии для населения России будет 1,99 : 24,95 = 0,0797 евро. Эта цена выше, чем во Франции и США, но все равно значительно ниже, чем в других европейских странах. Однако для жителей Центрального федерального округа (ЦФО) утвержденный тариф на электроэнергию (0,115 евро за кВт·ч) значительно выше, чем в целом ряде стран Европы. И если в ближайшие три года сохранится ежегодный 15-процентный рост цены на газ, это неизбежно приведет к росту среднеотпускной цены на электроэнергию для жителей ЦФО до 0,15 евро за кВт·ч. То есть уже через два года она достигнет уровня отпускных цен в Болгарии в 2012 году (0,156 евро за кВт·ч против болгарских 0,151).

Согласно данным Евростата, в 2011 году среднедушевой доход в Болгарии составил 4454 евро. Нетрудно посчитать, что исходя из ежегодного потребления 1300 кВт·ч электроэнергии в год на одного человека на энергию приходилось 0,151 x 1300 +20% НДС = 236 евро, или 5,3% от среднегодовых доходов. Эта величина выросла в 2013 году до 6,9% — и люди вышли на улицы.

В России потребляется 900 кВт·ч на человека в год, соответственно, ежегодные затраты на электроэнергию составляют 900 x 1,99 + 18% НДС = 2100 руб., или 85 евро на человека. Но в отличие от Болгарии в России необходимо суммировать затраты на электроэнергию с затратами на тепло, в которых доля трат на электроэнергию составляет около 30%. Тогда на одного человека приходится 282 евро в год суммарно на электроэнергию и тепло с учетом НДС. В 2012 году в среднем по России доля затрат на оплату электроэнергии и тепла составила 3,9%, однако для 35% населения, чьи среднедушевые доходы менее 120 тыс. рублей в год, эта доля составит уже 5,9% от средних подушевых доходов. Для данной категории граждан оплата электроэнергии и тепла уже становится непосильной.

В ЦФО затраты на электроэнергию составляют 900 x 0,115 + 18% НДС = 122 евро, а общие затраты на электроэнергию и тепло — 407 евро, или 5,7% от средних годовых подушевых доходов. Однако уже через пару лет за счет ежегодного 15-процентного директивного роста цена газа вырастет еще на 30% (реальный рост, скорее всего, будет выше — если правительство решится избавиться от перекрестного субсидирования в электроэнергетике, см. «Тупик перекрестного субсидирования»), и в расходах населения оплата энергии составит уже 7,3%.

http://danko2050.livejournal.com/24293.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(20:11:09 / 06-05-2013)

Американские цены уде с налогами посчитаны или без?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:38:06 / 06-05-2013)

конкретизируйте, что вы под этим имеете ввиду. мне непонятно.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:52:19 / 06-05-2013)

цены на товары в сша не включают налог (как у нас ндс), он платится отдельно. (туристы таким образом не платят налоги)

видимо поэтому такой вопрос возникает.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:42:10 / 06-05-2013)

Туристы еще как платят. Он сверху накидывается, я там весной был. А еще НДФЛ у нас 13%, а в Европах и Пиндосии от 30 до 50. Легко сравнивать, чо.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(00:58:27 / 07-05-2013)

платят, те кто не знают - показал бы загран паспорт (тур визу). у меня знакомая заезжала - не платила - причем, продавцы по акценту в ней туристку узнавали. Ну а НДФЛ раз в год персонально платят, а если вы живете в сша больше года, то явно не турист.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(01:01:55 / 07-05-2013)

Она не платила какой налог и где именно?

А про надог с продаж и НДФЛ - очевидно, речь идет про резидентов, мы же про индекс ППС речь ведем, верно? Ну так его надо рассчитывать кагбе с учетом этих факторов. потому коэффициенты цен и разнятся, что в США и Европе трансформация из гросс-денег в нет-деньги идет с диким коэффициентом.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(01:29:40 / 07-05-2013)

налог с продаж (это который в магазинах), НДФЛ, ну и другие явные.

Я саму статью коментировать не берусь. Я высказал предположения относительно вопроса к статье. Налоговая система очень сильно различается в разных странах.  Например, в РФ берут налог за счет НДПИ и это повышает цену энергии, а в США (в противоположность) берут существенные налоги на недвижимость и наследство (которые в РФ практически ничтожны, но которые никак не влияют на цену энергии).

Я лично считаю счет энергии по ППС несерьезным. это как мощность двигателя считать по его температуре. работа для "британских учёных". Стоимость энергии принципиально рекурсивна. Стоимость энергоносителей зависит от цены энергии, которая определяется ценой добычи и генерации, которые зависят от цены энергии и энергоносителей.

Невозможно рассматривать энергосистемы стран не рассматривая при этом подробно всю их экономику. это как сравнивать обособленно кровеносную систему разных живых существ во скорости оборачиваемости - наверное жутко интересно, но нафига?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(09:36:32 / 07-05-2013)

>>>Я лично считаю счет энергии по ППС несерьезным.
Да :)  Налоги, субсидии, дотации... опять же не забываем про планово-убыточность инфраструктурных областей - там где это сделано грамотно, а не под диктовку "западных советников" и рыжего стервятника.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(09:47:23 / 07-05-2013)

Я лично считаю счет энергии по ППС несерьезным

учитывая, что рынок во многом мировой, глобализацию и т.п., то вполне адекватно сравнивать по ппс - у нас огромный импорт и куча импорта в быту и промышленности, поэтому наша жизнь во многом привязана к мировым ценам и для учитывания этого надо брать именно ППС. если бы было всё своё, то да, ППС был бы неактуален. учитывая, что мы где-то посередине между всем своим и всем полностью импортным, то это означает, что методика расчёта цен на энергию должна быть посередине между своими рублями по курсу и ППС. отвергать ППС полностью было бы маразмом, т.к. экспортом и импортом мы ввязываемся в мировые цены.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(10:21:54 / 07-05-2013)

"если бы было всё своё, то да, ППС был бы неактуален"

как раз наоборот. если все свое, то тогда ценообразование привязано к внутренним ценам, а не к мировым. Обычно ППС используют при сравнениии цен на еду, но энергия товар сегодня глобальный. (Цена на энергию определяется, во-первых, ценой добычи, а она зависит от источника энергоресурсов. Во-вторых, нужно рассматривать налоговую систему, которая как уже было сказано, играет сегодня главенствующую роль...). То, что внутренние и экспортные цены различаются - оно является не следствием, а причиной диспаритета ППС... (Ветер дует, потому что деревья качаются, давайте помереем амплитуду и так вычислим скорость ветра).

В статье зачем-то прибавлялись к средним расходам домохозяйства на электричество, расходы на тепло. но вот железный довод: "по закону размер оплаты за ЖКХ (тепло) не может превышать 22% или меньшую сумму, если это установлено местныи властями" (в Москве 10% или даже вообще 0% ). Что это означает? это означает, что цена за тепло для населения россии вообще не имеет никакого значения. Если кто-то считает, что цена за тепло для него слишком высока, то договаривается на работе и получает справку о том, что его месячный доход = МРОТ; отдает ее в собес и получает компенсацию, а его энергопотребление оплачивается из чужих налогов.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:57:14 / 07-05-2013)

То, что внутренние и экспортные цены различаются - оно является не следствием, а причиной диспаритета ППС

это будет являться причиной на 1-99% в зависимости от строения экономики и экспорта. на 99-1% будут определять другие вещи. у нас диспаритет по ценам на энергию вносят налоги. в какой-нить папуа-новой гвинее вообще может не быть экспорта, по вашему в этом случае ППС не будет существовать как понятие? аналогично и с энергией лишь как части экспорта.

как сравниваете цены в разных валютах? по курсу? по ППС?

То, что внутренние и экспортные цены различаются - оно является не следствием, а причиной диспаритета ППС

никак понять не могу возмущения. мессадж статьи в том, что в пиндосии, гейропе, россии киловаттчас электричества для населения стоит половину буханки местного хлеба, а для нас должен стоить меньше, как для страны-производителя энергии. на диспаритет влияет куча вещей, а вы привязываетесь к каким-то частностям и хотите из них вывести какую-то общность.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:44:57 / 07-05-2013)

никак понять не могу возмущения. мессадж статьи в том, что в пиндосии, гейропе, россии киловаттчас электричества для населения стоит половину буханки местного хлеба, а для нас должен стоить меньше, как для страны-производителя энергии.


Так вы уж определитесь: буханка определяет стоимость квт*часа или наоборот.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:01:46 / 07-05-2013)

Вы уже определились -как правильно нужно сравнивать цены на электроэнергию?

Ждем от Вас гениальных мыслей на сей счет. Не стесняйтесь - пишите.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(20:56:45 / 07-05-2013)

нет никакого возмущения. "для нас должен стоить меньше" - не должен. С какого перепугу он должен. то что у нас газа больше (по объему), чем в других странах, не делает его более дешёвым (по затратам на добычу). не должны конечные ресурсы стоить дёшево, ибо они конечные, и привязка к халяве очень дорого обойдется в долгосрочной перспективе. Она уже нам дорого обходится - вспомним для начала хрущёвки, которые строили экономя бетон со стенами толщиной 10 см, так что 90% отопления сразу уходило на улицу. ну и так далее... в сша дешёвый бензин я вообще считаю проклятием, таким же как наркотики, а в особенности недорогие и легко доступные наркотики. (чтобы меня не поняли не правильно: бензин - хорошая штука, но дешёвый бензин/уголь/газ - плохая).

Мы говорим об одном и том же. "на диспаритет влияет куча вещей, а вы привязываетесь к каким-то частностям и хотите из них вывести какую-то общность." я о том же говорю: "куча вещей", о которой в статье ни слова. в статье как раз и есть привязка к частностям (*) и попытка вывести общность "цена по ППС". Это попытка сравнить сверхсложные системы по одному простому числовому значению - цене. Это глупость наивность.

* половина статьи как минимум должна была быть посвещена рассмотрению налоговых систем и различий в структуре экономик, но там вообще такой основополагающий вопрос не упоминается. нужно не просто видеть результат, но и разобраться, как так получается, почему, и может ли вобще быть по-другому.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:01:59 / 07-05-2013)

Ну прямо "бредоносец в потемках".

1. "С какого перепугу он должен. то что у нас газа больше (по объему), чем в других странах, не делает его более дешёвым (по затратам на добычу)."

Затраты на добычу углеводородов вообще редко превышают 20% от конечной цены, так что вопрос внутренней цены обсуждаем более чем.

Но в статье вообще этот вопрос не ставился- там просто приводились внутренние цены. Так - что "тихо сам с собою"(с) и "сам придумал- сам опроверг" здесь обсуждать наверное не стоит.

2. "Она уже нам дорого обходится - вспомним для начала хрущёвки, которые строили экономя бетон со стенами толщиной 10 см, так что 90% отопления сразу уходило на улицу. "

Ссылку на 90% приведите пожалуйста. Вы же не балабол какой,верно?

3. "Это попытка сравнить сверхсложные системы по одному простому числовому значению - цене. Это глупость наивность."

Вообще то, в статье сравнивается эффективность работы национальных систем электроснабжения по сложному комплексному показателю.

Любому адекватному человеку понятно, что если  в стране А

при стоимости топлива =X и стоимости рабочей силы =Y- стоимость конечного продукта равна Z, а в стране B при стоимости топлива = 0,5X и стоимости рабочей силы =0,3Y- стоимость конечного продукта равна 0,9Z,то в стране A- отрасль работает намного эффективней.

Стоимость топлива в стране приведена. Стоимость рабочей силы и другие параметры (стоимость материалов, налогов, других услуг) -учтена путем введения показателя ППС.

4. "половина статьи как минимум должна была быть посвещена рассмотрению налоговых систем и различий в структуре экономик, но там вообще такой основополагающий вопрос не упоминается. нужно не просто видеть результат, но и разобраться, как так получается, почему, и может ли вобще быть по-другому."

Ну какое отношение налоговые системы-вообще имеют к эффективности производства? Что измениться в предыдущем примере если в стране A -налоги в два раза выше ,чем в B? Сразу вырастет расход топлива на единицу продукции?

Налоги уже учтены в стоимости топлива и рабочей силы-через ППС.

Прекращайте бредить.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(22:39:50 / 07-05-2013)

А вы фантазер ;)

Поэтому я не жду от вас пруфов про "Затраты на добычу углеводородов вообще редко превышают 20% от конечной цены". Ведь у вас их нет. Если конечно не брать затраты на освоение месторождений в 1960-х СССР, а цены на то что из них продолжают качать сегодня - сегодняшние.

только ради вашего удовлетворения, приведу. По сталинским СНиПам стены должны быть из кирпича 80÷90 см. Коэффициент теплопроводности Кирпич красный глиняный =0,56; Бетон =1,3. Это означает, чточтобы соответствовать "сталинским нормам" по теплоизоляции бетонная стена должна быть в два раза толще кирпичной, т.е.  160÷180 см. Если же бетонная стена будет толщиной
16÷18 см, то теплопотери через стены возрастут в 10 раз, иначе говоря такая стена будет удерживать только 10% тепла по сравнению со сталинской кирпичной, а 90% будет расходоваться на отопление атмосферы. Так сможете понять? или вам нужны более подробные объяснения?

трудозатраты не единственный источник затрат. а во многих отраслях и не главный. во-первых, одного ППС явно не достаточно для сравнения экономик и эффективности. Во-вторых, не надо подменять сравнение экономик, сравнением нескольких чисел.

"Ну какое отношение налоговые системы-вообще имеют к эффективности производства?" - пять баллов! Вы, оказывается, не в курсе, что налоговая система существует не только для того, чтобы школы строить, но и для того, чтобы стимулировать определенные виды экономической деятельности (в ущерб другим разумеется). На этом беседу пора заканчивать.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:03:27 / 07-05-2013)

 

1. "Поэтому я не жду от вас пруфов про "Затраты на добычу углеводородов вообще редко превышают 20% от конечной цены". Ведь у вас их нет"

Я в посте выше привел себестоимость добычи нефти. Вы можете привести свой пример и легко опровергнуть меня. Жду ответа- как соловей лета.

2. "По сталинским СНиПам стены должны быть из кирпича 80÷90 см. Коэффициент теплопроводности Кирпич красный глиняный =0,56; Бетон =1,3. Это означает, чточ тобы соответствовать "сталинским нормам" по теплоизоляции бетонная стена должна быть в два раза толще кирпичной, т.е. 160÷180 см. Так сможете понять? или вам нужны более подробные объяснения?"

Стены в почти метр !!! из кирпича при Сталине? Да тут нужны более подробные объяснения.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(23:21:41 / 07-05-2013)

вы сегодня мой герой, это бесподобно ;)))))))) у меня аж живо от смеха разболелся. "Я в посте выше привел себестоимость добычи нефти. Вы можете привести свой пример и легко опровергнуть меня." - гениально.

Цена нефти 0 у.е. - вот мои доказательства! Я их привёл! Пользуясь вашей гениальной методикой доказывания. Коту Матроскнину для доказательств нужны были "лапы, усы и хвост". вы его превзошли вам - вообще ничего не нужно. потрясающе!

в интернете очень много подробных объяснений на тему "теплопотери, толщина стен, снип" - изучайте

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:11:57 / 07-05-2013)

"Ну какое отношение налоговые системы-вообще имеют к эффективности производства?" - пять баллов! Вы, оказывается, не в курсе, что налоговая система существует не только для того, чтобы школы строить, но и для того, чтобы стимулировать определенные виды экономической деятельности (в ущерб другим разумеется). На этом беседу пора заканчивать.


Для альтернативно одаренных балаболов, коим Вы определенно являетесь -в посте был приведен простой пример с предприятиями А и B.

Вот и покажите на данном примере -где там нужно учитывать налоги.Если покажете- готов принести извинения.

Ещё раз и медленно- от налогов у Вас не повыситься КПД генератора или упадет расход топлива на единицу продукции.

Поэтому для определения эффективности работы энергосистем разных стран- иследователи в статье специально оговорили , что налоги учитывать не будут и берут цену электроэнергии без налогов.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(23:43:58 / 07-05-2013)

налоги нужно учитывать, когда принимаешь решение, имеет ли смысл открывать/закрывать предприятие исходя из его рентабельности (экономической эффективности). Одной из самых больших статей расходов являются налоги. Налоги - один из главных факторов, влияющих на рентабельность (саму возможность экономической деятельности). И даже если брать трудозатраты (фонд оплаты труда) в них почти половина - налоги. если налоги слишком высокие, то либо нужно снижать з/п (и вопрос захотят ли люди за такую зп работать), либо закрывать предприятие. з/п единственное, чем может манипулировать руководство предприятие, все остальные параметры (налоги, цены комплектующих, энергии, цены на готовую продукцию, банковский процент) почти невозможно изменить. получается что "налоги и з/п" (а по отдельности их не рассматривают) очень существенно влияет на трудозатраты и ППС.

невозможно брать цену электроэнергии без налогов. это тоже самое, что рассматривать кпд (идеального двигателя) без учета сил трения. но лично вы, конечно, как виртуоз упрощений и сверх-элементарных доказательств, можете брать, что угодно и... писать, писать...

ликбез по основам экономики проведён. на этом предлагаю закончить и перейти к методам самообразования. (к примеру, можете обнаружить такую забавную "Кривую Лаффера")

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:03:39 / 08-05-2013)

Цель иследования -не определение страны, где выгодно заниматься электроэнергетикой, а определение эффективности существующих энергосистем в разных странах.

В сорок пятый раз спрашиваю -причем здесь налоги?

Если себестоимость  электроэнергии (с произвоством и доставкой ) без учета налогов в стране А- предположим 15 евро за 1 МВт, а в стране B - 30 евро за 1 МВт,- то любому дураку понятно- что в стране А более эффективная система.

Размер налогов никак данный факт изменить не в состоянии. В принципе.

Вы способны ответить на прямо поставленный вопрос?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(00:10:19 / 08-05-2013)

Я таки прошу прощения, но где можно купить энергию без налогов? Я бы вдул взял. Если я правильно читаю буквы, то идет сравнение по паритету покупательной способности. Покупательной.
>>> стоимость электроэнергии для потребителей <<<
Эрго, если я украл  честно заработал сто у.е. и хочу превратить их в киловатты, то я первым действием со своих заработанных у.е. заплачу налоги (НДФЛ если я частное лицо; пачку других налогов если я юрлицо), а потом еще и в рамках тарифа за иликтричество - заплачу те налоги, которые поставщик энергии будет платить на следующем такте.  То есть в стране с мягкими налогами на те же самые заработанные сто у.е. я куплю значительно больше киловатт, чем в стране с жоскими налогами.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:46:07 / 08-05-2013)

ППС нужен для приведения всех к одинаковым условиям. Стоимость рабочей силы, прочих услуг и затрат от страны к стране сильно отличаются.

Вопрос стоит- не как потребителю купить, а по обоснованной ли цене производители продают свой товар.

Что мы видим в электроэнергетике- в России стоимость топлива ниже чем в Европе, стоимость рабочей силы-также ниже, половину оборудования по прежнему производят в стране - и при этих исходных данных -стоимость электроэнергии сравнима со стоимостью электроэнергии в Европе,где топливо и рабсила существенно дороже. Причем технологии производства  электроэнергии- примерно на одном уровне. Есть как говориться о чем задуматься.

Для примера по бензину -например производители ссылаются на техническую отсталость отечественных  производств, где из тонны нефти выходит намного меньше светлых нефтепродуктов. Это технологический объективный фактор.

Объективных факторов в электроэнергетике- вот что то не видно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:00:11 / 08-05-2013)

Ну так мы об этом и толкуем. Основа рассуждений - фраза "стоимость электроэнергии сравнима со стоимостью электроэнергии в Европе".  А это не так. Потому что для получения этой фразы используется конвертацию по ППС, без учета налогов. Эрго, игнорируется 40% разница в фактических доходах населения из-за совершенно другой налоговой системы.  Если же мы будем учитывать потребительскую корзину с учетом фактического располагаемого дохода (т.е. за вычетом налогов!) - мы увидим, что коэффициент конвертации рубли\евро совсем другой, и стоимость энергии у нас ниже чем в Европе, как и должно быть. Рабсила дешевле, сырье свое. А технологии даже лучше. Европейка стремительным домкратом закрывает свои АЭС, поэтому очень скоро они останутся с голым задом, только на привозном минеральном сырье.

Да, важно. Я не считаю, что у нас цены на энергию оптимальные. Могли бы быть и ниже. Причины очевидны - в том числе Чубайс и реформа РАО ЕЭС. Разрушить естественную монополию по определению цены вырастут. На то она и естественная. Я не защищаю эффективных менеджеров, которые воруют. При это вообще-то воруют и у нас и у них. Я говорю про то, что скакать на дохлой лошади долго нельзя. Нужно не цедить из усталых изношенных генераторных мощностей, а делать радикальную госпрограмму ввода новых. ГОЭЛРО-2020, блин.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:04:51 / 08-05-2013)

>>> Для примера по бензину -например производители ссылаются на техническую отсталость отечественных  производств, где из тонны нефти выходит намного меньше светлых нефтепродуктов. Это технологический объективный фактор <<<

Читаю и плачу. А что производителям мешает провести техническое перевооружение? Почему то, если на пивзаводе не хватает производственной мощности - они берут и устанавливают новое оборудование. Есть расчет ROI и вперед. Уверен, что нефтяники не глупее паровоза и быстренько подсчитали, что насиловать устаревшее оборудование с потерями и меньшим КПД - для них денежно эффективнее, чем инвестировать, повышать КПД, беречь природу достигая меньших выхлопов и лучше использовать невозобновимое минеральное сырье. Вот и все. Вопрос краткосрочной коммерческой эффективности. На долгосрочку (хотя бы 5-10 лет) - никто не смотрит. Всем плевать с высокой колокольни. Потому что все отвечают ежегодно по финансовым результатам, и если финансовые результаты не будут достигнуты сейчас - через год уже другой человек будет отчитываться по достижениям.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(00:19:20 / 08-05-2013)

А вообще товарищ автор баклан редкостный.

>>> Относительно небольшие инвестиции приведут к росту КПД в полтора раза, в частности в полтора раза снизится расход газа на производство 1 кВт·ч энергии. <<<

Это просто сеанс уличной магии с разоблачениями! В рот мне ноги! За две копейки всем будет счастье! Сланцевая революция нервно курит в сторонке!

>>>  Но что будет, если оставить все как есть? За примерами далеко ходить не надо: в Болгарии, где стоимость электроэнергии в этом году стала самой высокой в Европе (см. график 6), народные волнения, вызванные этим обстоятельством, привели к отставке правительства. <<<

Потому что болваны братья-славяне отказались строить АЭС. Потому что на них наживаются пиндосы с двумя ТЭЦками, которые снабжают всю Болгарию, а правительство этому способствует. Ставим пару АЭСок - и все. Резко профицит, энергии хоть залейся, граждане тащатся, еще и приторговать с соседями можно.

С учетом того, что немцы тоже старательно закрывают свои АЭСки - ждем и у них неистового роста цен на энергию.

И у нас ровно то же самое. Вместо того, чтобы ныть "надо снижать долю инвестиций в цене для потребителя" - надо эти инвестиции правильно инвестировать. Нужно больше АЭС! Больше энергии - ниже цена. И паразитарный сектор отстричь. Реформировали-реформировали естественную монополию, вах, убедились что это не работает. Беда. Значит надо состричь весь слой прилипших ракушек эффективных менеджеров и кораблик магическим образом поплывет намноооого быстрее.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:52:52 / 07-05-2013)

1. "... но энергия товар сегодня глобальный. (Цена на энергию определяется, во-первых, ценой добычи, а она зависит от источника энергоресурсов. )"

2. "В статье зачем-то прибавлялись к средним расходам домохозяйства на электричество, расходы на тепло. но вот железный довод: "по закону размер оплаты за ЖКХ (тепло) не может превышать 22% или меньшую сумму, если это установлено местныи властями" (в Москве 10% или даже вообще 0% ). Что это означает? это означает, что цена за тепло для населения россии вообще не имеет никакого значения"


Концентрированный бред какой-то.

1. Энергия не является сегодня товаром вообще, не то что "глобальным". Продажа электроэнергии между странами в общем энергетичнском балансе - пара незначительных процентов. Продают углеводороды- нефть,газ,уголь. Причем существует ряд локальных, мало связанных друг с другом рынков (США, Европа, Азия и т.д.).

Цена углеводородов- сегодня мало  зависит от цены добычи, т.к. определяется на основе котировок спекулятивных площадок США и Великобритании. Продажа сланцевого газа в США-идет ниже себестоимости (затрат на добычу). Затраты на добычу нефти в Аравии не превышают 5-10% от цены продажи. Где вы увидели "во-первых, ценой добычи"?

Поясните свою несомненно глубокую мысль.

2. Касательно "железного довода". Дорогой товарщь -Вас опять кто то жестоко обманул или как вариант Вы допустили небольшую неточность.

По закону  субсидии для граждан выплачиваются из региональных бюджетов. А они -как это сказать по мягче- не резиновые. Утверждать - что содержание региональной инфраструктуры (дорог и т.д.), надбавки бюджетникам(учителям,врачам и т.д.) и пенсионерам и прочее и прочее -"не имеет для россиян никакого значения" -можно при условии небольшого добавления - для альтернативно одаренных россиян. Поправьте у себя в посте.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:47:29 / 07-05-2013)

могу пояснить. но для начала вам нужно посмотреть на объем мировой торговли и выяснить, какую долю в ней составляют энергоресурсы. это в явном виде. а есть еще и неявный. например, бокситы добывают в африке, везут в мурманск, оттуда на украину, потом к саяно-шушенской гэс, чтобы там переплавить в алюминий. Вы догадываетсь, зачем нужна такая хитрая транспортная схема? сколько в цене алюминия составляет энергия? Это неявная торговля энергией.

вы говорите "Продают углеводороды- нефть,газ,уголь." а это по-вашему - не энергия. Вы сделали потрясающее открытие. Хорошо, поведайте, для чего же покупают нефть,газ,уголь, если не для получения энергии. только называйте реальные цифры: из общего объема углеводородов, сколько примерно процентов покупают "не для получения энергии"?

то, что на биржах торгуют нефтью никак не отменяет того факта, что цена товара в конечном счете определяется издержками производства. в долгосрочном аспекте спекуляции не влияют на фундаментальные показатели (сколько нужно вложить млрд. в освоение месторождения, чтобы потом удалось получить млн бочек нефти).

сланцевый газ масштабно добывают всего несколько лет. биржевые пузыри могут надуваться 5-10 лет. но рано или поздно они лопаются.

"Затраты на добычу нефти в Аравии не превышают 5-10% от цены продажи" - уже давно нет. так было несколько десятилетий назад, когда был открыт Гавар.  с тех пор многое поменялось. и сейчас саудиты говорят "нас устроит цена за бочку 80 у.е."

По поводу того, что волнует россиян (давайте просто говорить людей), а что не волнует - я в курсе. Спросите (реально) у пенсионеров, что их больше интересует, чтобы лично им подняли пенсии или вместо надбавки отправили эти средства на "содержание региональной инфраструктуры или учителям". возможно сделаете для себя открытие :) Я чего-то не заметил в пенсионерах заботы о сбалансированности бюджета, когда им монетизировали льготы - было заметно лишь одно праведное негодование. или по-вашему это были "альтернативно одаренные россияне" возмущенные тем, что теперь им больше не будут выдавать в аптеках халявные таблетки? не слишком ли их было много, таких альтернативных?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:25:29 / 07-05-2013)

1. "но для начала вам нужно посмотреть на объем мировой торговли и выяснить, какую долю в ней составляют энергоресурсы. "

Вот и посмотрите- и приведите нам цифирь.

2. "Хорошо, поведайте, для чего же покупают нефть,газ,уголь, если не для получения энергии. только называйте реальные цифры: из общего объема углеводородов, сколько примерно процентов покупают "не для получения энергии"?"

Из школьного курса химии- известно , что указанные углеводороды служат как ценное сырье в химической промышленности.

Цифирь посмотрите самостоятельно-в рамках самообучения.Вам будет полезно.

В рамках гуманитарной помощи -могу привести- что из проданного газпромом на Украину газа в этом году более 80% пошло на химические предприятия Фирташа.

3. "то, что на биржах торгуют нефтью никак не отменяет того факта, что цена товара в конечном счете определяется издержками производства."

Это Нобелевская по экономике-не меньше. Точнее на меньшее не соглашайтесь.

4."Затраты на добычу нефти в Аравии не превышают 5-10% от цены продажи" - уже давно нет. так было несколько десятилетий назад"

2010 год: Себестоимость нефтедобычи в Саудовской Аравии — $7 (менее 10$), в российской Западной Сибири — $18-22. Стоимость нефти на мировых биржах подсказать? Инструкцию по пользованию калькулятором для вычисления процента осилите?

И расскажите нам теперь -почему арабская нефть не стоит в два раза дешевле российской.

5. "По поводу того, что волнует россиян (давайте просто говорить людей).. "

Давайте просто не бредить- что региональные бюджеты способны компенсировать любой рост затрат на услуги ЖКХ и "это ни кого не волнует".

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(23:03:34 / 07-05-2013)

1 я уже давно посмотрел. если бы и вы потратили немного услий на то, чтобы что-то узнать, прежде чем затевать спор и называть чужие высказывания бредом, то это принесло бы вам больше пользы. Еще не поздно :)

2 Видимо ваши познания в областях химической промышленности ограничены школьным курсом. Для чего используется газ на хим предприятиях вы не знаете. Да и в школьном курсе химии вам должны были объяснить, что напрямую нельзя волшебным образом конвертировать метан (состоящий из углерода и водорода) в диоксид титана, кальцинированную соду и минеральные удобрения. Открою вам страшную тайну на хим предприятиях газ - сжигают.

3 опоздали! это еще задолго до рождения Адама Смита люди знали ;)

4 Это вам сам шейх на ушко шепнул? или вы по тв3 услышали? Странно почему 7? Бесплатно же! Ведь король Саудовской Аравии ни у кого нефть не покупает!

"И расскажите нам теперь -почему арабская нефть не стоит в два раза дешевле российской." именно по той причине, с которой вы пытаетесь спорить а) "рынок нефти - глобальный" б) "цена не определяется на какой-то одной-двух биржах, а она определяется в рамках всего мира"

4 Я ни словом не обмолвился о том на что способны или не способны региональные бюджеты. Есть закон, по нему они должны (обязаны).Что именно и как они это должны делать четко в законе прописано. Думать о то как это можно выполнить должны депутаты и министры, а не рядовые граждане.

И уж тем более, я не говорил "компенсировать любой рост затрат на услуги ЖКХ" - это у вас в голове какойто бред сам собой придумывается и и вас беспокоит. но претензии вы почему то мне предъявляете. так что начинайте "прекращать бредить" с себя

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:10:58 / 07-05-2013)

*восторженно* ух какой срачиииик... я пас, я запутался в тезисах. Кто доказывает что и как. =)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:22:03 / 06-05-2013)

Кто такой ИПЭМ?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:40:05 / 06-05-2013)

Интересно, Булат Нигматуллин (автор статьи вроде как) когда был зам.министра атомной промышленности, совсем по другому пел. А как стал замгендиректора Института естественных монополий, так все пропало и всеполимерыпросрали.

А о вышеописанном поет уже как минимум два года:

Первый заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин отметил, что "в 2011г. стоимость электроэнергии в России уже составляет 2,8-5,2 рубля в первой ценовой зоне и 1,8-3 рубля во второй ценовой зоне, что дороже в 1,5-4,5 раза, чем в странах Европы и США. При этом качество работы электроэнергетики, если сравнивать с советским периодом, соответствует уровню 1950-70-х годов, потеря электроэнергии в электросетях составляет 14% при нормативе 7-8%. Зато оплата труда топ-менеджеров - в 70-100 раз выше средней по стране".

Кроме того, Б.Нигматулин уверен, что одной из основных причин роста цен на электроэнергию является неэффективное управление отраслью со стороны государственных ведомств. Утвержденные Правила оптового рынка, которые фактически не дают развиваться ГЭС, осложняют выполнение президентской задачи по ограничению роста энерготарифов на электроэнергию 15-процентной планкой.

http://top.rbc.ru/economics/19/04/2011/578958.shtml

Ха, а товарищ то интересный:

http://www.volgainform.ru/expnews/43224/

 

 

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:50:09 / 06-05-2013)

///////Чтобы получить оценку истинного соотношения покупательной способности двух валют относительно друг друга, экономисты поступают просто (по замыслу, но не по исполнению — дело это весьма трудоемкое): сравнивают цены на идентичные, похожие или сопоставимые товары на внутренних рынках разных стран, выраженные в их валютах.//////

То есть, этот показатель учитывает две разные позиции: оптовые цены производителя и стоимость всех услуг по доведению товара до потребителя. Чем выше "паразитические" затраты в стране тем ниже ППС ее валюты. Чем ниже ППС ее валюты, тем дешевле по этому показателю электроэнергия.

Это и показало соотношение цены электроэнергии по ППС в России и в Западной Европе. Редкая глупость.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:34:19 / 06-05-2013)

" Это и показало соотношение цены электроэнергии по ППС в России и в Западной Европе. Редкая глупость."


 Погуглите про планы отечественного монопольного экспортного оператора ИнтерРАО ЕЭС по закупкам электроэнергии в Финляндии на НордПуле. Ибо в отдельные моменты цены там ниже (номинальные цены !!!) чем в Северо-Западном регионе России. Потом можно будет поговорить про "глупость".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:10:50 / 06-05-2013)

какая глупость, а в Финляндии есть тяжёлая промышленность потребляющая в ночное время, вот и секрет более дешёвой цены в определённое время чем у нас.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:24:41 / 06-05-2013)

Речь не про ночные цены для промышленности в отдельные дни. Энергорынок северных(скандинавских) стран НордПул - это аналог нашего оптового рынка электроэнергии ФОРЭМ.На протяжении нескольких месяцев стоимость поставки электроэнергии на данном рынке с учетом затрат на доставку энергии в Россию была ниже чем стоимость электроэнергии в Северо-Западном регионе России. По данной причине экспорт электроэнергии в Финляндию с питерской Северо-Западной ТЭЦ за год резко снизился. Все таки сначала нужно изучить матчасть, а потом уже писать пост.ИМХО.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:49:09 / 06-05-2013)

//////Ибо в отдельные моменты цены там ниже (номинальные цены !!!) чем в Северо-Западном регионе России./////

И какое отношение это имеет к цене электроэнергии в ППС? Никакого. Россия торгует электроэнергией с Финлядией в ее стоимости, выраженой в евро и рублях. Будет евро сторить 50 рублей, Финляндия будет покупать электроэнергию в России. Будет евро стоить 30 рублей - будет покупать Россия.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:42:12 / 07-05-2013)

1. "И какое отношение это имеет к цене электроэнергии в ППС? Никакого."

2. " Россия торгует электроэнергией с Финлядией в ее стоимости, выраженой в евро и рублях. Будет евро сторить 50 рублей, Финляндия будет покупать электроэнергию в России. Будет евро стоить 30 рублей - будет покупать Россия."


1. Отношение простое -даже в номинальных ценах мы уже проигрываем части стран Европы. По ППС тем более. Только и всего.

2. "В прошлом минимум цен пришелся на июль — 13,67 евро за 1 МВт ч.(Финляндия.НордПул) В России в это время, по словам аналитика Газпром­банка Натальи Пороховой, цена была на уровне 33 евро за 1 МВт ч."

Да конечно -если евро за 50 то это нам поможет. (Как говориться- "И в Израиле не нашел я такой веры" (с). А буржуазная наука Арифметико- продажная девка империализьма.)

А пока за 2012 год у Интер РАО ЕЭС: "Продажа электроэнергии по финскому направлению снизилась на 60%."

Вот такие "пирожки с котятами"(c).

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:10:39 / 06-05-2013)

не всё так просто в этом мире - на цены можно влиять и делать с ними что угодно. так например делается некоторыми странами на БВ и у меня есть предположение, что и в пиндосии. ваша модель - сфероконь в вакууме, т.к. не учитывает этого.

например на АШ был такой график (цены на энергию в пиндосии):

на эл-во в целом падало

http://new.aftershock.news/?q=node/26921

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:49:53 / 06-05-2013)
Все по делу. Но ведь смысл реформы РАО ЕЭС и был в переводе отрасли на рыночные принципы функционирования. Так что по факту - что хотели - то и получили. Отрасль стала зарабатывать бабло. Другой вопрос- что если инфраструктурные отрасли будут зарабатывать- то промышленность в стране просто умрет. Надо ещё РЖД срочно приватизировать.
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:57:44 / 06-05-2013)

Затрахали уже "статистикой". Я живу в СЗФО, плачу 2,88 руб. за КВт/ч. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:07:20 / 06-05-2013)
"Согласно проекту постановления, опубликованного на сайте столичного департамента экономической политики и развития, одно-ставочный тариф на электрическую энергию в Москве для квартир с газовыми плитами с июля вырастет на 11,9% и составит 4,5 руб. за киловатт в час против нынешних 4,02 руб." 4,5 руб как для Нерезиновой не хотите?
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(21:19:17 / 06-05-2013)

"4,5 руб как для Нерезиновой не хотите?"
Не хочу! Уехал из Москвы 10 лет назад. Прожил 16 лет. Может мало, мне хватило. Очень люблю нашу столицу. "Рихтую" провинциалов. В Москве - "по доходам и расходы".  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:08:45 / 06-05-2013)

сделайте сами обзор как вы считаете нужным - посмотрю с большим интересом, чем на этот флуд.

Аватар пользователя Виктор1690
Да уж... Но впрочем ожидаемо, у меня в железе в 2010г. был проект станции с э/д двигателем (а есть еще потребители на станции) на 90 кВт (рулоны бумаги сжимала делали для ЦБК), пусковые токи естественно выше так была большая проблема найти площадку для заводских испытаний, предприятие подключено на 250кВт, и даже ночью из части цехов непрерывного цикла было не испытать Проблему решили в ближайшем гаражном кооперативе там подключение было 500 кВт, а сетевики стоимость лишнего 100 кВт временного!!!!подключения заломили в 100 000 бакинских, неофициально конечно гараж взял всего то два камаза щебенки
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(00:23:22 / 07-05-2013)

Полная дурь сравнивать цены на энергию по ППС.

ППС используется для сравнения уровня жизни населения.Только и всего.

Может быть ещё экспорт и импорт по ППС будем считать?И платежный баланс?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:36:05 / 07-05-2013)

Полная дурь сравнивать цены на энергию по ППС

было бы неплохо не флудить, а пояснять свою позицию

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(04:11:54 / 07-05-2013)

Полностью согласен. С ценами на энергию нужно что то делать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(14:35:17 / 07-05-2013)
Занимательный подход. Сначала из цен на газ, электричество и т.п. получаем ППС а потом из ППС цены на эл. и газ. Причем в них теперь куча дополнительных расходов связанных с другими товарами (таможня, доставка, налоги и т.п.). Не ну а че ... дело британских ученых живет и пахнет ;).
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:30:36 / 07-05-2013)

Ещё один ученый-теоретик.

Напишите свой вариант, как правильно нужно сравнивать цены на электроэнергию.

 

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:49:25 / 07-05-2013)

А в рублях по курсу уже никак? Типа мы не ищем легких путей ...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:33:38 / 07-05-2013)

Хорошо. Например тупо берем по курсу и получаем нечто подобное:

Германия - 60 евро за 1 МВт*час.

Финляндия-40 евро за 1 МВт*час.

Россия - 35 евро за 1 МВт*час.

Теперь вопрос- что нам делать с этим знанием?

Как по данным цифрам определить в какой стране цены на электроэнергию более обоснованы, где электроэнергетика работает более эффективно?

Я думаю, Вы "легко" дадите ответ на данный вопрос. Ведь правда?

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(13:13:26 / 08-05-2013)

Вы меня спрашиваете что Вам делать с этим знанием? Ахренеть ... разрешаю делать все что вам хочется ;).

Если вы не видите собственной глупости - то мне сложно уже ставить диагноз, врядли вы с ним согласитесь.

Во первых с чего вы решили что я должен вам чтото обосновывать?
Во вторых с каких пор обоснования делаются на основе конечной цены?
В третьих какая связь между конечной ценой и эффективнойстью отрасли.
....

Я конечно понимаю что вам будет сложно все это понять, ну начните например с азбуки чтоли.

ТС привел некие выводы на основе довольно странного подхода. Данный подход у любого разумного человека вызывает массу ... скажем так возражений. Если вам это не понятно - ничем не могу помочь.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:48:51 / 08-05-2013)

"Вы меня спрашиваете что Вам делать с этим знанием? Ахренеть ... разрешаю делать все что вам хочется ;).

Во первых с чего вы решили что я должен вам чтото обосновывать?
Во вторых с каких пор обоснования делаются на основе конечной цены?
В третьих какая связь между конечной ценой и эффективнойстью отрасли."


Во первых -это Вы пафосно писали "А в рублях по курсу уже никак? Типа мы не ищем легких путей ...". Никто Вас за язык не тянул.

Во-вторых- на простой вопрос- что нам даст простая конечная цена по Вашему "простому" методу -ничего внятного Вы объяснить не в состоянии. Что впрочем ожидаемо.

В третьих- конечная цена без учета налогов с учетом ППС - прямо коррелирует с эффективностью отрасли.

Если что то осталось непонятным- не стесняйтесь спрашивайте.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...