Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минск-2. Перемога?

Аватар пользователя Beobachter

Сегодня были размещены два материала, анализирующие результататы договоренностей в Минске 

Яков Кедми обвиняет В.В.Путина в отступлении http://aftershock.news/?q=node/288132


Украина после Минска-2 Ситуационный анализ http://aftershock.news/?q=node/288069

А как оценивают решения украинская сторона?

Вот одна из оценок Dmytro Kuleba

https://www.facebook.com/dmytro.kuleba/posts/10153027924623389?_fb_noscript=1

1. Россия не хотела ни Минска, ни переговоров, ни договоренностей. Стратегия заключалась в уничтожении минских соглашений и создании нового, более выгодного формата. Сорвать встречу чужими руками Россия не смогла и минские соглашения подтвердила.

2. Россия выматывала переговорщиков самыми хитрыми способами. И заигралась. Нам не привыкать. А вот Меркель и Олланд не забудут эту ночь и виновного в их мучениях. Украина, Германия и Франция были и остаются в одной лодке.

3. Россия всегда категорически отказывалась от любого упоминания вопроса о восстановлении нашего контроля над границей. Этот пункт в тексте появился.

4. Россия очень хотела увидеть в тексте слова "автономия", "федерализация". Эти слова в тексте не появились.

5. Россия в Минске непрозрачно намекала на свой успешный опыт по урегулированию в Чечне, основой которого (прямо не звучало) было вот это https://ru.wikipedia.org/…/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D… Протащить в текст даже намек на это России не удалось.

6. Россия хотела новые законы для Д/ЛНР. Эти законы в тексте не появились.

7. Россия не хотела наблюдения именно ОБСЕ за выборами. ОБСЕ будет наблюдать за выборами.

8. Россия навязывала мысль о том, что Дебальцево сокрушено и всем лучше сразу сдаться - в военном и политическом смысле. Дебальцево под нашим контролем и перелом в переговорах на этой почве не наступил.

9. Россия не хотела отдельного документа глав государств, в котором поддерживается пакет мер, утвержденный в Трехсторонней контактной группе. Причина - никакой личной ответственности ВВП за происходящее. В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть.

10. ‪#‎путинвсехпереиграл‬

Пошли ли мы на уступки? Да. Потому что любое соглашение - это всегда компромисс. Но красные линии наша делегация не пересекла.

Могло быть лучше? Могло. А могло быть хуже? Могло.

Почему мы не добились полной и безоговорочной капитуляции врага? Потому что наша армия и экономика держатся исключительно на героизме. Мышцу надо накачать, чтобы права качать.

И да, всегда, на всех переговорах, в любом, даже самом закрытом формате, включая Минск, они говорят, что российских войск и оружия в Украине нет.

^_________^     ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  

Мне не попадались развернутые мнения со стороны  ДНР и ЛНР по поводу этих решений.

Может кто-нибудь добавит

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(17:01:46 / 14-02-2015)

Если с обеих сторон орут "путинслил" "порошенкослил", значит компромис явно удался. 

А по теме, тут на мой взгляд главное, что условием контроля границы, выборов и тд, является проведение реформы, изменения конституции и особого статуса областям. И очевидно что это вполне логичное действо. Это сможет показать, насколько Киев договороспособен и насколько Порошенко контролирует ситуацию в стране и парламент.

А вообще другого выхода, кроме как введение миротворческого контингента я не вижу. Слишком много неподконтрольного оружия, которое стреляет и прерывает любые договоренности о прекращении огня.

П,С, мы никогда не сможем сделать правильных выводом, так как не имеем на руках планов и целей сторон. И думаю они не так очевидны как многим бы хотелось.

Аватар пользователя житель провинции

А вообще другого выхода, кроме как введение миротворческого контингента я не вижу. Слишком много неподконтрольного оружия, которое стреляет и прерывает любые договоренности о прекращении огня.

Даже в этом варианте очень многое будет зависить от того какой это контингент.

Очень много зависит от деталей, от того как это всё будет.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(18:20:04 / 14-02-2015)

Безусловно важно. Я говорил о принципиальном моменте. 

Кедми бывает говорит умное, но в 80% случаев говорит "от балды". Говорит то, что может сказать любой здравомыслящий человек. Ещё частенько "набрасывает" откровенных глупостей.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(19:19:54 / 14-02-2015)

те СШП дела.т мясорубку для европейской части нато 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(17:06:10 / 14-02-2015)

11. Путину не удалось потушить над Украиной солнце. Перемога

12. Путин испугался Порошенко и постоянно выгонял его из зала переговоров. Перемога

Можно ещё много чего написать, ведь "бумага" терпит. 

Пусть думают, что хотят, это их право. А за нами ПРАВДА, а правду говорить легко и приятно (с)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 неделя)(17:08:12 / 14-02-2015)

Мнение еврейского пенсионера нам особенно важно.

Этот Кедми скоро из каждого утюга начнет вещать, и сюда его тоже активно протаскивают.

По сабжу - перемирия не будет, в том формате, что подписали в Минске.

Слишком много крови мирных пролито хунтой, чтобы ополченцы согласились с ее, хунтой властью и законами.

Точка возврата пройдена, пмсм.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(17:29:28 / 14-02-2015)

До-о, америка даст украине 3 милиарда и украина купит оружие , станет сильной и  обнулит крым ! Из гавна пулю несделаешь, все деньги украдут и всё кончится ,америка не знает с кем связалась.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(17:36:30 / 14-02-2015)

А кто министр финансов в украинском правительстве?

И почему разговор только о 3 милиарда?

Уже ведь дали 17. А в целом дают 40.

Все это говорит о том, что Украина куплена на корню. И украинцам не позволят разворовать деньги настоящего хозяина

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(17:46:54 / 14-02-2015)

Доооо.. из обещанных 17 дали малую толику.

И не дают очередного транша уже месяцев 5.

Всё ездят представители МВФ - уговаривают хунту урезать соцвыплаты, сократить госаппарат и поднять цену на коммуналку. Очередной раз удостоверяются -не выполняется,  и не дают.

пи.си.

Тут Латвия блеснула опереньем реальную помощь посулила  - пообещала в июле (после дождичка в четверг) бесплатный концерт для детей беженцев организовать.

Это реальная помощь по-ЕССовски! 

Аватар пользователя Скорпион

В принципе, Украине ничего не дали: $17 млрд - это выплаты по внешним долгам, т.е. кредиторам деньги вернут, а "тело" кредита повесят на хохлов.  А так, да, эти деньги даже до хохляндии не дойдут, воровать нечего....

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(18:01:21 / 14-02-2015)

$17 млрд - это выплаты по внешним долгам, т.е. кредиторам деньги вернут, а "тело" кредита повесят на хохлов.

_____^__^_____ _____^__^_____

Вот поэтому я и говорю, что они куплены на корню.

И на следующем этапе России придется общаться не с Украиной и даже не с посредниками нормандскими, а с истинными хояевами так называемого "дикого поля"

А это уже совсем иное дело

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(17:27:14 / 14-02-2015)

Этот Кедми, Олланда и Меркель за идиотов держит, если считает, что Путин их сознательно заставлял 15 часов трепаться с ним ради ничего не значащей бумаженции.

Скорее всего, троица "гарантов", обсуждала в Минске свои общие дела, и не факт, что эти дела вообще касались Украины.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(17:49:06 / 14-02-2015)

Этот Кедми всего лишь делает свой маленький гешефт.

На пенсии любая копеечка не лишняя, он теперь - раскрученная фигура, можно сказать - заробляет как может на гойской войне.

Аватар пользователя Производственник

Вот вот. И окромя Укрии дохрена было о чем поговорить. Укрией прикрываясь.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(17:37:13 / 14-02-2015)

Это как: "Экономика держится исключительно на героизме?"

Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 10 месяцев)(17:39:00 / 14-02-2015)

Настолько перемога, что некоторые представителя 404 начали отказываться от договоренностей уже на следующий день.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(18:00:16 / 14-02-2015)

Это неправда!

Это всё Путииииин!

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(17:50:54 / 14-02-2015)

ню-ню. посмотрю как через пару часов сторонники "хитрого плана" начнут обвинять именно ополченцев в нарушении договора Минск 2. ведь иначе , сторонники "хитрого плана" должны признать , что "хитрый план" - полный бред. и приводит только к дополнительным жертвам. но если признать что "ХП" - бред , то , мама дорогая , сколько ещё вещей придеться признать - полным бредом. имхо.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(18:02:06 / 14-02-2015)

через пару часов сторонники "хитрого плана" начнут обвинять именно ополченцев в нарушении договора Минск 2

Так вот, для чего ярош отказался соблюдать Минск-2 ! Чтобы ДНР подсобить. Теперь на ополчение стрельбу свалить не получится - ярош сам измазался!

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 1 месяц)(17:54:29 / 14-02-2015)

Эти слова в тексте не появились.

.. посмотрим как укры выполнят то что подписали

ЗЫ .. кляты москали знают что укры не договороспособны, а наивные эуропейсы об этом только догадываются и будут внимательно наблюдать за выполнением договора

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 12 месяцев)(18:26:56 / 14-02-2015)

Почему Вы так все наивны? В минских соглашениях хоть член моржа в 3D нарисовать можно было. Такое впечатление, что никто нее читал документ. Хохлы его в принципе не исполнят! Значит, в лице ЕС они недоговороспособны. Порох ничего не контролирует, это надо показать де-факто и де-юре. Следовательно - этому правительству в ЕС доверия нет. Мне продолжать?  

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(18:29:30 / 14-02-2015)

Сей документ - шедевр! Пункт намба один - прекратить мудохать друх друга.

Дальше и читать не треба. 17 батальонв - мутных "бульонов" сразу поставили крест на все условия прописанные в докУменте. И чё ВВП - мальчик по объявлению? Не знал, что так оно и будет? Не смешите мои бейца! И Захарченко сразу рявкнул, что Минск -3 не прокатит. И где здесь РФ?  Все косяки без ВВП. Ну помурыжил надцать час. наш ВВП  лох0в - не убудет, а вот Батька влетел на кофе - сплошной папандос.

Мужик Лавров сразу проглаголил: "Лучше чем супер!"

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 12 месяцев)(18:31:56 / 14-02-2015)

Вооот... развивайте мвсль, с кем далее будет разговор с Порошенко, который не может накинуть изду на "своих" или с Захарченко, где есть элементарная дисциплина? 

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(18:38:28 / 14-02-2015)

Далее будет разговоривать реальный хозяин, который всего лишь за 40 млрд.  прикупил такой лакомый кусок

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:10:50 / 14-02-2015)

вот- вот, его и выманиваем на свет. Чтобы всем видно было. Капкан он себе прикупил.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(22:54:02 / 14-02-2015)

а не кажется ли тебе, что, начиная с просьбы о переносе  референдума в Донбасе, именно Медведя шаг за шагом теснят в угол

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:55:45 / 14-02-2015)

нет, не кажется. Я видеть и думать предпочитаю.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(23:10:59 / 14-02-2015)

Тогда, видимо, ты и санкции (все новые и новые) и наезды с Боингом просмотрел, и Европарламент и Австралию проглядел и Минск-1 и Минск-2

Ведь даже после Минск-2 объявлены новые санкции и решение о Мистралях остались прежними
Удобную позицию ты занял
Ничего не вижу, ничего не слышу
Ничего не знаю, ничего никому не скажу
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:12:23 / 14-02-2015)

да пускай перед смертью развлекаются. Потом уже не получится.

Санкции приводят к консолидации общества и отвязке от контролируемого США мира.

А на бездоказательные вопли западных СМИ  мне плевать. Как на вопли Геббельса из Беобахтера.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(23:27:12 / 14-02-2015)

Санкции приводят к консолидации общества и отвязке от контролируемого США мира.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Согласен с тобой.

Чем сильнее будут загонять в угол, тем больше будет сплочение.

Как говорится: отступать некуда - за нами Россия.

И самое главное - помощи ждать не приходиться

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:29:20 / 14-02-2015)

у нас угол - самый большой в мире. Шестая часть суши. И она растет.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(23:40:07 / 14-02-2015)

Так-то оно, так.

Но в угол они теснят не абстрактную Россию с Шестая часть суши,

А тех, кто планирует и принимает решения.

И меневрируют принимающие решения на очень ограниченном(в первую очередь экономическом) пространстве.

Что и доказывает обвал цен на нефть. А ведь эти шулера(Запад) еще не все крапленые карты из рукавов достали

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:43:25 / 14-02-2015)

Советскую Россию помнишь, до какого размера загнали ? И помнишь, чем закончилось ?

Но сейчас мы не сжимаемся, а уже расширяемся. Минск-2 - это безусловный наш выигрыш.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(23:58:38 / 14-02-2015)

Особо не хочется спорить, но...Сиюминутные успехи это одно...

Как ты знаешь, кончилось 91 годом. 

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Расширение, о котором ты говоришь, было актульно до середины 20-го века

Да и то после расширения, чаще всего следовала потеря вновь приобретенного.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Не территориями меряется сила государств. В пример тебе Швейцария, Финляндия, Израиль, Тайвань.

И да, государство сильно когда у него есть дружественные союзники. Ну или хотя бы покровители, пусть даже и не бескорыстные

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:06:51 / 15-02-2015)

если мы начнем говорить о 91-м, это будет 1500-й разговор. Я в начале 80-х сказал другу, что это скоро рухнет.

Территории - дело тоже не последнее. Сильный потенциал.

А число союзников или более честных партнеров, чем Запад, у нас прибавляется.

Да и некоторые страны Запада уже чешут репу, США  их уже откровенно использует против их интересов.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(00:21:52 / 15-02-2015)

Я в начале 80-х сказал другу, что это скоро рухнет.

*_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________^  ^_________*

Значит твая способность к анализу изменилась не в лучшую сторону. Бывает...

Вот и про более честных партнеров ты уж загнул. В капитализме сам знаешь какие законы действуют.

А число союзников

Ну так назови хоть некоторых. А то я что-то запаметовал, были ли у нас такие.

Вот ВВП говорит о каких-то партнерах. Но, по-моему, век бы не видать таких партнеров



Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:33:54 / 15-02-2015)

будущее покажет, чей анализ лучше. Мои прогнозы до сих пор сбываются с большой вероятностью. В 97-м, к примеру, сказал жене, что через 10 лет будет мощный кризис в США, Но они его переживут, рухнут еще через 10 лет.

Новороссия выживет и, в чем-то, даже будет примером России. Заодно, на этом противостоянии, общество резко стало куда более патриотично и готово к переменам. Я помню по долгим месяцам на Ленте.вру, каким был антипутинский сектор. Еще с 11-го года. И засланцы себя проявляют себя для зачистки. Напоминает большевиков и лев. эсеров.

Наши союзники - укрепившаяся армия, флот и общество. Наши более честные партнеры - Китай, Индия, Бразилия, Венесуэла, Аргентина, Иран...Западный мир тоже размывается. В той же Германии - серьезное противостояние мнения подконтрольной США власти и промышленников + народ. В Греции - трещина с ЕС. Испания, Португалия, Италия - на старте.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(00:43:49 / 15-02-2015)

Ладно закончим.

Особенно позабавило про Иран. Не думаю, что после С-300 он останется столь же честным

И про Китай, отказавшийся участвовать в строительстве трубопровода, который должен качать газ именно в Китай....

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:56:14 / 15-02-2015)

история с С-300 далеко не закончена. Наши не захотели обострять. Да и резолюция Совбеза ООН...Но если потребуют обстоятельства, поставим. Шойгу туда только что летал, расширяется и торговля. Путин, с очень большой вероятностью, посетит Иран в этом году. Иран надеется на это.

Сила Сибири строится или ты о чем ?

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(01:16:01 / 15-02-2015)

Ладно. Я вынужден констатировать  не желание видеть реальность

Напоследок

Сила Сибири строится или ты о чем ?

Конечно строится. Только вот на деньги России. А ты сам знаешь, какая сейчас ситуация с финансами в России. А газ для кого? Почему бы честному партнеру не взять часть расходов на себя? Фигушки. Он будет вкладывать денежки по всему миру, но только не в Россию.

Нет у России, в данный момент, друзей и честных партнеров.

Если бы не ЯО, все бы так и набросились

Знаешь слова Петра о друзьях. А уж он то насмотрелся и на заморских и на ближних "друзей".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:23:48 / 15-02-2015)

ты полностью оправдывашь свой ник.

Миллер: «Газпром» не рассматривает возможности аванса для финансирования проекта «Сила Сибири»
http://russian.rt.com/article/58636

это заявлено в ноябре пошлого года.

Зачем залезать в долги ?

А твоя "реальность" идеально напоминает мне мои беседы с израильтянами. Те же мрии, выдаваемые за нее.

Аватар пользователя Beobachter
Beobachter(2 года 10 месяцев)(01:53:19 / 15-02-2015)

Говоришь Зачем залезать в долги 

Может просто повысим пенсионный возраст. Вчера обсуждалось. Наверное слышал, что ФСКН расформировывают и 10% силовиков(непонятно каких)

Слушай прекращай. Ведь сам видишь, что я могу парировать любой твой довод.

Или хочешь взять измором. Что бы последнее слово за тобой. Тогда я ухожу


А может тебе и мне, конечно, платят за каждый комментарий? Тогда давай продолжим...Завтра

Покажем наши комментарии кураторам. И спросим продолжать ли в таком духе

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(02:07:50 / 15-02-2015)

Ничего ты не парировал. Только и сруливаешь с тем, с одной на другую. Озвучиваешь бездоказательное прозападное "путинслил". Да - Китаю с Ираном нельзя доверять. Иди к Просвирьину, там найдешь союзников.

Мало ли что обсуждалось. И планы по приватизации "обсуждались". Не путай видимость с состоявшимися реалиями.

Предложили Силуянов и Улюкаев. Путин своего мнения не высказал, несмотря на то, что он по возрасту как раз "работающий пенсионер".

А ФСКН  давно нужно было переводить под крыло МВД. Зачем нам отдельная служба ? И другие в предыдущие года переподчиняли.

Мне никто не платит. Это у меня хобби, еще с далекого детства - политика. А у тебя шапка горит.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(18:44:31 / 14-02-2015)

Весь цирковой номер "Минск-2" ВВП исполнил - на мой "браво!!!" 16 или сколько там часов ВВП объяснял переговорщикам, что они беспросветные "лохи", но видимо с переводом были затруднения, по сему так и припозднились.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 1 неделя)(19:06:52 / 14-02-2015)

С неделю укропов будут уговаривать начать выполнять условия перемирия. А потом надоест.

И вообще - что-то затягивается начало второй фазы перемоги. Это когда они друг друга начнут мочить.

Ждёмс... попкорн и пиво...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:35:55 / 14-02-2015)

То, что хохлам возвращают контроль над границей лично мне кажется критической кАкой в договорённостях. Будем посмотреть. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(22:54:25 / 14-02-2015)

В последнем рывке России удалось лишь перевести ситуацию из формата подписания в формат поддержки документа. Но общее заявление есть и ответственность есть.


Да-да-да, Россия так упиралась, так упиралась, что теперь вынесла этот документ в Совбез на утверждение. Чтобы бейцы Киева окончательно к асфальту приколотить и в этот раз точно не соскользнули.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...