Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина после Минска-2 Ситуационный анализ

Аватар пользователя GreenWood

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.

*** - Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?

- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт. -

Можно было его додавить этой ночью?

- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил.
А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений. - И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.

- Что конкретно это даёт Порошенко?

- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.

- Что украинцы сделают с этими миллиардами? -

 Половину разворуют, половину пустят на войну.

 - Другие мнения есть?

- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.

- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?

- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.

- А дебальцевский котёл?

 - Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.

- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?

- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».

 - Кому мы там сейчас можем верить?

- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве.

А какие у него аргументы?

Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить. - Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.

- А что Донбасс?

- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.

- Что ополченцы могут?

- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.

- Без нашей помощи?

 - Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.

- А население Донбасса?

Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?

 - Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.

- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?

- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит. -

А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?

- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.

- Если американцы такого найдут и насильно поставят?

 - Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.

- А если нас попросят такого подобрать?

- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.

- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?

- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.

 - То есть, распад неизбежен?

- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.

- Меркель и Олланд это понимают?

- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.

- Киев в каком смысле волнует?

- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.

- А признание независимости Новороссии?

- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.

- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?

- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.

- Иные мнения есть?

- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший. - Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

 Ситуационный анализ от Виталия Третьякова Источник: http://svpressa.ru/society/article/112825/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(2 года 10 месяцев)(07:14:45 / 14-02-2015)

Очень похоже на наброс. Вот из-за ИХ ДЕЙСТВИЙ будут такие ПОСЛЕДСТВИЯ. А на самом деле похоже на наши(?) планы.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:58:46 / 14-02-2015)

ничего не понял ... :)

какой наброс, кто ИХ, какие наши планы ?

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(08:46:36 / 14-02-2015)

Виталий Товиевич весьма грамотный разбор устроил. Что значит - старая школа!  )))))

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(07:33:00 / 14-02-2015)
Это оптимистический сценарий? Похоже в мир после перемирия не верит никто. А ведь дать этому терариуму (укровласти) пожить мирной жизнью полгодика и они передушат и друг дружку, и население их возненавидит. Пока их спасала война. Мир дня них смертельно опасен.
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(08:16:09 / 14-02-2015)

В этом и состоит вся суть ХПП, по крайне мере так видится. Третьяков разжёвывает ХПП в этом интервью, России выгодно  перемирие, потому что своё получит полюбасу, а с перемирием даже быстрее.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(08:16:59 / 14-02-2015)

Бредятина уровня АИИ (или подобной шараги). Испохабился АШ вконец.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:38:59 / 14-02-2015)

по существу есть что сказать или опровергнуть  ?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(08:52:18 / 14-02-2015)

А тут есть существо?) Желтая газетка набрасывает не менее желтое нечто. Вы (видимо) как истинный христианин ждете чтоб я всякую херню опровергал?) Если у информации есть имя, то есть поводы для рассуждений. Даже если ВВП скажет в камеру одно единственное слово - ЖОПА, то это будет повод для умозаключений. А тут типа интрига, тайна, бла-бла-бла. Готовы ставить хоть что-то на эту инфу? Я нет. И ни один здравомыслящий человек не поставит.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:57:39 / 14-02-2015)

.... и все равно непонятно, что конкретно не нравится ? :)

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(09:11:03 / 14-02-2015)

Ну давай логически.
На хохляндии щас детский сад? Нет - не детский сад. Там вполне серьезные дяди переотжимают многаденех и рискуют неиллюзорно своими/чужими жопами. Спорить думаю не с чем. И тут, опосля очередных терок главкомов выходят набросы типа этого. Типа какой-то Авторитетный и Компетентный дядя изнутри системы перед журнализдом брифинги проводит. Еще разок - возвращаемся к началу: там, на Украине - все оч серьезно. За одно только распространение Реальной информации о ходе дел, может сорваться стопицот вопросов, треть из которых стоит вполне реальных денег, еще треть оплачена кровью, ну и замыкает весь комплект треть с чьей-то жопой на кону. Если бы источник был открыт - базара ноль. И то с оговоркой на то, что этот источник по умолчанию компетентен, а не сантехник Геннадий из Усть-Каменогорска. А так - это чушь собачья, за которую надо лицензии СМИ отбирать. Третьяков свои бизнеса просрал, теперь вот чужие под удар подставляет.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:30:05 / 14-02-2015)

Ваши желчь и слюни - безосновательны.

Анализ у автора - приемлемый, имеет право быть.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(10:21:31 / 14-02-2015)

Ага. Тем не менее, нас - тех кто поржал над этой чушью уже как минимум двое. Я тут чисто в комментах приглядеться к особо рьяным защитникам чуши.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:30:34 / 14-02-2015)

Если бы источник был открыт - базара ноль

да чего тут источать-то ?

просто набор мнений на ситуации

Ведь автор в самом начале предупредил :

Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа.

Вот Вы и не стали обсуждать содержание, а с ходу какие то выпады на некоего Третьякова. То-есть взволновала форма не обсудив содержания.

Какая разница КТО говорит - главное ЧТО говорит. От ЧТО судят о КТО, а не наоборот.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(09:39:23 / 14-02-2015)

Пойду бабушек у подъезда послушаю. Важно ж не кто говорит, а что. А бабушки такооое рассказывают иногда - Уууух!))) Обязательно запощу на просторах рунета - всем-же интересно. А источник и фамилии не укажу. Это ж не важно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:45:59 / 14-02-2015)

Обязательно запощу на просторах рунета - всем-же интересно. А источник и фамилии не укажу. Это ж не важно.

конечно не важно

Важно, что Вы лично посчитаете правдой исходя из своего опыта.

А фамилия и ссылка, как раз могут ввести в заблуждение

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:00:25 / 14-02-2015)

А тут типа интрига, тайна,

ткните, где в каком месте статьи ?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(09:12:38 / 14-02-2015)

Где ситуационный центр? Кто участники? Дата и время проведения? Ни-хе-ра.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:24:46 / 14-02-2015)

Не пойму вашего пафоса. Это обычная статья с видением ситуации автором. Это просто такой способ подачи материала в виде "индсаида". Это авторская точка зрения, хотя, по-моему, там есть некоторые элементы зондажа общественного мнения на некоторые щекотливые темы. Сам ли автор выполняет этот зондаж, или кто попросил, никто не знает.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(09:37:34 / 14-02-2015)

В таком случае констатирую - автор мудак, если рассчитывает на серьезное восприятие своей мего-инсайд-подачи. И так все кому не лень срут в интернет, куда ни плюнь Онолитеги и Инсайдыры. Ладно б хоть за себя говорили, как Алекс например. Так нет-жеж - мути наведут, а ты сиди разгребай что там каждый отставной козы барабанщик по пьяной лавочке себе насочинял. Неверифицируемая инфа не стоит ровно нисколько, кроме потраченного времени. Чем ее больше на АШ, тем меньше здесь будет нормальных, мыслящих людей.
P.S. Элементы зондажа есть, особенно если учесть, кем гражданин работает сейчас и чем (безуспешно) пытался зарабатывать раньше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:20:22 / 14-02-2015)

Чессно говоря не следил за перепИтиями его судьбы, просто знакомая физя, периодически мелькающая там и сям. Если у вас есть преположения, на кого этот автор работает, то поделитесь, интересно, кто его "попросил" об этой публикации.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(10:33:27 / 14-02-2015)

Предположение есть. Подача и бабло стопудово идет с управделами. ВВП. А через сколько липких рук и испорченных телефонов это все прошло - ХЗ. Товарищ замечен в попытке работы с президентскими грантами. Там тень на плетень: мутные исследования, неформализованные выводы и прочие горы писанины, которую обычно скармливают грантораспределителям. Думаю интерес исследователя сейчас - оценить комменты, репосты и их коннотацию.
P.S. Но насколько топорная работа - ужоснах!) 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:22:05 / 14-02-2015)

- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.

- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. 

Как то сразу вспомнилось. Перечитал, задумался.

Эссе о людях и о равнодушии. Киев, Украина.

А ведь написано это было несколько лет назад...

Воскресное. Дьявол любил ходить в церковь.
Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(09:58:16 / 14-02-2015)

Имя, сестра, имя!

Ну, какая цель? Конечная цель, у инициаторов? Она есть, вообще? Если есть конечная цель у этой конкретной заварухи (и у всех других), то должна быть, обязана, цель общая. Тбм, сообщите, а мы рассмотрим. Нет? Получите по соплям! Ваша цель не совпадает с нашей? Почему? Давайте поглядим, обсудим! Глядели-обсуждали уже? Нихера не вышло? Давайте, тбм, ещё разок! Нет? Отчего так? Может вы и не люди вовсе?! Вот, мы, люди, как носители разума, стремимся существовать в вечности - вечно, а иначе, зачем (продление рода и всё такое)?? А, вы?! Если вы люди - то спор о путях вечности. Если вы не люди - вам капец (ну, или нам). Давайте уже решим - чё тянуть-то?!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:16:27 / 14-02-2015)

Это не ситуационный анализ и даже не сценарный, это какая-то смесь домыслов. Закрываю вкладку. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(10:32:12 / 14-02-2015)

Обзор годный, один из самых здравых, какие приходилось читать о ситуации на Украине за последнее время.

Согласен, что нет сейчас в Украине крупных политиков, которые могли бы мыслить стратегически и увлечь хоть какую-то значимую часть населения своими идеями на какие-то масштабные действия. За всю историю незалежности к власти приходили только воры и мошенники, думающие о своем сиюминутном обогащении.

Единственно, сомневаюсь, что ополченцы сами смогут дожать Харьков, Мариуполь и Запорожье. Все, что они сейчас могут, они показали - сделали и, надеюсь, дожмут котел в Дебальцево. А вот дальше им без помощи не обойтись :)))

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:56:53 / 14-02-2015)

Единственно, сомневаюсь, что ополченцы сами смогут дожать Харьков, Мариуполь и Запорожье. Все, что они сейчас могут, они показали - сделали и, надеюсь, дожмут котел в Дебальцево. А вот дальше им без помощи не обойтись :)))

как вариант их могут поддержать сами граждане этих областей (нацинально-освободительное движение), но это скорее всего уже когда экономически население обнищает вхлам

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:01:28 / 14-02-2015)

Определенная часть местных жителей, безусловно, поможет, но я все-же полагаю, что северный ветертм ополченцам должен дуть в спину однозначно :))

Аватар пользователя Солидарный

Никогда не надо забывать, у кого Третьяков был на побегушках. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:37:48 / 14-02-2015)

Не знаю кто как, но лично я сосание пустышки «стенограммы обсуждения без указания кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики» неким литератором не читаю вообще. Надоело.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...