Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фарцовщикам всех сортов и размеров посвящается

Аватар пользователя Луарвик

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,

Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.

Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.

Но Боги Азбучных Истин – вот Боги на все времена!

Р. Киплинг

 

Предисловие. Я посвятил этот текст персонажу с погонялом "фарцовщик". Я ненастолько наивен, чтобы надеяться, что он прочтёт и проникнется. Нет, ему уже не помочь, но есть юные неокрепшие души, которые могут принять излияния фарцовщиков (без кавычек!) за чистую монету. Вот для них я и пишу в надежде уберечь от пагубных заблуждений.

 

Введение. Я по профессии программист, следовательно, подвержен профессиональной болезни – занудству. Я люблю всё разложить по полочкам, в нужном порядке, иначе писать программу трудно, долго, и выйдет хреново. Поэтому излагать я стану с аксиом, уж не взыщите. Это, кстати, облегчает понимание. Ну и кто-то, может быть, кое-что подзабыл, так заодно и вспомнит.

 

Аксиома 1. Пользоваться можно только той вещью, которая реально существует.

Аксиома 2. Чтобы вещь существовала, её надо сделать.

Аксиома 3. Человек не может создать материальную вещь из ничего.

Аксиома 4. Человек может только изменять форму предметов, существовавших ранее, затрачивая при этом свой труд.

Вывод: принадлежать человеку может только то, что он сделал сам.

И долгое время так и было. Взять, к примеру, каменный топор: сам нашёл камешек, сам провертел дырку, сам привязал сыромятным ремешком – и пользуйся.

Но вот дальше всё несколько усложнилось. Даже такой предмет как лопата одному уже не смастерить – нужен кузнец, который знает где на болоте добыть руду, как выплавить железо, как отковать – и делает это. Теперь уже землекоп должен пойти к кузнецу и попросить лопату. А черенок он сделает сам. Даст ему кузнец лопату? А как же, но взамен землекоп должен тоже что-то дать кузнецу. Это есть натуральный обмен. Пока всё как в учебнике истории, не правда ли? Терпите, см. введение.

Так что же выходит: теперь лопата принадлежит землекопу лишь частично? Поскольку не только он трудился над нею? Да нет, он же что-то отдал взамен, т.е. обменялся с кузнецом результатами труда, но не самим трудом. Поскольку труд есть процесс, а не вещь, постольку его его нельзя положить в мешок со словами: "Полежи, милок до пятницы...", а в пятницу достать и хвастаться: "Эвон у меня какой! Блестит-переливается, а у тебя что? Ни красы, ни крепости! Тьфу!". Тогда как же сравнивать при обмене? А вот так: "Да ты охренел?! Три, и не меньше! – Да побойся Бога!..". Ну и так далее.

Так вот, как-то всё устаканивалось, пока меняльщиков было мало. А если из в цепочке больше трёх? Засада... И тут – пока всё как в учебнике истории! – появился неизвестный гений и изобрёл деньги. То есть всеобщий эквивалент, призванный служить посредником при обмене плодов труда. Как оценить труд в деньгах? Да так же, как и выше. Хороший литературный пример – в книге А. Грина "Алые паруса", эпизод, в котором Лонгрен торгуется с приказчиком магазина игрушек. Перечитайте, замечательная книга!

И тут как-то всё устаканилось. Справедливо или нет – для моих рассуждений сейчас не важно. Главное, что устаканилось.

Итожим все рассуждения: человек может выжить и жить только за счёт своего труда, обмениваясь плодами такового с другими людьми. Деньги же есть просто некий эквивалент труда, и не более того. Более того, только труд и должен быть оплачен, потому что всё остальное досталось нам даром. Вода, воздух, леса, недра – это дано всем нам даром. И именно поэтому никто из людей не имеет права заявить: "Это моё"!

А что мы видим сейчас? Деньги стали некоей самостоятельной сущностью, даже кумиром миллионов и миллиардов людей. Похоже, даже роль платёжного средства второстепенна и существует только по необходимости. Все пытаются "делать деньги", а материальное производство вроде бы досадная помеха. Вот бы от него избавиться, да никак...

Попытки есть. Возьмите биткойны: ниоткуда взявшееся хрен знает что, а ведь кто-то ухитрился нагреть на этом свои ручонки! Или торговля "ценными бумагами", а ещё лучше долгами. Или там фьючерсами на ещё не добытую нефть. То есть деньги растут и ширятся, и кто в этом виноват?

Лирическое отступление: очень популярен афоризм: "Деньги – кровь экономики". Ну афоризм и афоризм, мало ли их. Но этот выдаётся за абсолютную истину! Допустим, так и есть. Тогда через какое время от чрезмерной крови организму наступит инсульт?

Возвратимся к нашим баранам. А кто это там пришипился в углу и сидит себе тихо (ибо "деньги любят тишину")? А это, сцуко, банкир, в своём, сцуко, банке! Присмотримся же к нему.

Для чего он там сидит? Какова цель его существования? Да её, собственно, никто не скрывает: эта цель – извлечение прибыли через ссудный процент. Берёшь рубль – возвращаешь два. Что самое интересное: все это понимают, но с тупым упорством суют шею в петлю. Я ещё могу понять, когда берут ипотеку от безысходности, но остальное!

Что главное: на кредитной игле сидят и множество промышленных компаний. Зачем? Жить по средствам не пробовали? Ах, вам необходимо расширить бизнес!.. Ну, глянем, в чём дело.

Как я уже сказал, оплачен должен быть только труд. Весь ли труд должен быть оплачен? Да, разумеется. (Весь, но не всякий, замечу мимоходом. Позже я к этому вернусь, а пока рассмотрим "сферический труд в вакууме"). Вся ли оплата должна быть отдана работнику? Разумеется, нет. Надо оставить средства на обновление производства, ремонты, на всякий случай запасец, наконец. Налоги там, оборотные средства... Много всего. И всё это из оплаты, которую вам дадут потребители вашего коллективного труда. И при чём тут кредит?

Насчёт расширения бизнесов: а точно ли это нужно? Вроде как аксиома: экономика должна расти! И никто не спросит: а на хрена, собственно? Есть ли в этом смысл и потребность? Чаще всего, есть. Население потихоньку растёт, надо ему есть-пить, одеваться-обуваться, картиру вон захотели, нахалы... Давай, строй шибче! Китайцы, по слухам, понастроили, теперь не знают, куда девать. Рынок, однако, классический кризис перепроизводства, прямо по Марксу. И все эти строители брали кредит, а его надо вернуть, да с процентом, а труд должен быть оплачен, и не токмо строителям, а еще морю китайцев и не-китайцев, которые производили кирпич-цемент, металл, технику и прочая и прочая... И куды теперь бечь?

Вот до чего доводит жадность. Ведь строители тоже хотели продать квартиры с процентом. А почему? Да потому, что их интересуют деньги как некая самоценная сущность, оторванная от всего прочего. Денег много не бывает!

Лирическое отступление: рекомендую тем, кто так считает, посмотреть советский мультик "Золотая антилопа", очень поучительно.

Мы подошли к вопросу: а с какого хрена кто-то считает, что может получить что-либо, при этом не делая ни шиша? Тот же банкир: даёт деньги в рост, притом не свои, а чужие. Например, занятые в Центробанке (оставим разговор об эмиссии пока без рассмотрения). И за что же ему-то платить? Он просто паразит, присосавшийся к чужому труду. Это трудящийся кормит банкира, запомни, Фарцовщик, придурок!

Цитата: "Трудящийся да яст, нетрудящийся же да вкусит от плодов безделия своего". (М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города". Перечтите, замечательная книга!).  А ежели банкир есть паразит, то как надобно с ним поступить? Да как со всеми паразитами: изгнать из организма и спустить в унитаз, предварительно умертвив.

И как дальше жить? Да так и жить, работать, учиться, детей растить, внуков нянчит. И без банкира? Да. И без кредита? Ну да, а что? А как же рынок? А тебе рынок папа родный, прямо без него кушать нэ можэш? Открою тайну: нам не нужна "рыночная экономика", нам вообще на хер все экономики! Народное Хозяйство – вот что спасёт нас.

Выше было сказано, что человек имеет право только на плоды своего труда, и это естественно. Трудиться есть свойство человека, оно обеспечивает ему само существование. Стало быть, плоды труда должны быть неотчуждаемы от трудящегося, иначе под угрозу ставится жизнь трудящегося. Отсюда вытекает:

1. Общество может жить и развиваться во всех смыслах только трудом всех членов общества, способных это делать.

2. Частная собственность не имеет права на существование, а только коллективная – в формах от кооперативной до общенародной. (Прим. Разница между частной и личной собственностью подробно рассмотрена в соответствующих учебниках и здесь не приводится.)

Не-не-не! Не надо мне говорить: "Это мы уже проходили! Семьдесят_лет_как_жизни_нет!..". Мы этого не проходили. Мало осталось людей, родившихся до Войны, а в инете их ещё меньше. Мы видели уже распад и агонию планового хозяйства. Впрочем, сошлюсь на прессу: даже наши уважаемые Президент и правительство начинают подозревать, что была такая организация Госплан...

Итак, что мы имеем:

1. Нужна отмена частной собственности.

2. Нужен Госплан.

3. Банкир есть паразит.

А банк? Нужен ли нам  банк?

Конечно же, да.

А зачем?

А для удобства расчётов организаций и частных лиц. Это раз. Хотя для этого достаточно чего-то вроде РКЦ, который рассылает бумажки на квартплату. Не важно.

А ещё банк нужен печатать деньги, в смысле эмиттировать. И это, естественно, Госудаственный банк. И деньги эмиттируются не как он захочет или как захотят в ФРС, или исходя из каких-то ЗВР и валютных курсов, а ровно столько, сколько требуется для оплаты труда. Поскольку работнику не выдаётся на руки вся оплата его труда, то часть денег будет отделена. Можно назвать это безналичными деньгами, но это не совсем так: рано или поздно, а все эти деньги (не забываем, это эквивалент людского труда) будут выплачены людям. Например, продал завод станок. В его цене заложен труд металлурга – металл куплен, в цене металла – труд при добыче руды (но не стоимость самой руды – это нам досталось даром!), и везде и всюду – стоимость электричества и тепла, которые тоже производятся трудом. И так далее, цепочка длинная и разветвлённая, но в конце каждой ветки – человек.

"Ага, попался!.. – завопит радостно прыгая, фарцовщик. – А если надо построить с нуля супермаркет (на другое у него фантазии не хватит)? Как же ж без кредиту? А?" Да так, родимый, не ори. Не деньги нужны, из купюрок дом не склеишь. Стройматерьялы нужны, если ты не знал. А на оплату труда Госбанк денег выдаст – если он будет, этот труд. А материалы в Плановом Хозяйстве должны быть запланированы либо опережающей постройкой производства, либо резервными мощностями, либо и тем и другим. А не будет ли это инфляцией? Нет, потому что оплачен труд. А не перекачка воздуха из кармана в карман. Кстати, ведь общее количество труда в стране, в общем-то, ограниченно. И ограничено это количество числом трудоспособного населения. Ну, если не рвать жилы и гробить последнее здоровье на работе. Разве что в войну... А в мирное время человек имеет право на отдых (не знаю, есть ли в нонешней Конституции такое, раньше было). Стало быть, основа планирования – демографический прогноз, по нему можно уже прикидывать, "чево и скока" (© А.И. Райкин). И сколько нужно отделить совокупного труда для воспитания и образования будущих тружеников.

"А-а-а! – завопит фарцовщик. – Выходит, я должен оплачивать чужих детей?!" (он же "чайлдфри", как нынче модно в "креативных кругах"). Не хочешь? Хорошо-с, зайдём с другой стороны. Вот жил человек, что-то делал – и опа, внезапно(!) состарился! Глаз уж не тот, руки не цепляют, да и соображать стал похуже. Пришла пора на заслуженный... А как жить, если не работать? Ответ: пенсия же! А из каких же шишей эта пенсия? Так я же всю жизнь работал, отчислял в Пенсионный фонд (не совсем ты, но это не важно)! А ещё я участвовал в программе софинансирования, а ещё у меня скопилось!..

А ведь это самообман, ребята! Или не само. Перефразируя слова Петра Великого скажем: "Пенсионеры денег не едят". Деньги в фонде есть, ты их не потратил тогда, а вот товар, который ты потребляешь, он создан сейчас, трудом теперешних людей. Вот если бы ПФ РФ запасал крупы, макароны и тушёнку тогда, когда ты платил взносы (не совсем ты, но это не важно), а потом тебе выдавал – тогда да. Но ведь нет же!

Стариков и детей содержат и кормят молодые, и никуда от этого не денешься. Своих детей – непосредственно, стариков – косвенно. И это правильно, надо только отрешиться от поганой привычки всё мерять деньгами и посмотреть вокруг, так сказать незашоренным оком.

Поэтому же человек, воспитавший детей – теперешних тружеников – достоин большей заботы в старости, нежели эгоист, всю жизнь заботившийся лишь о себе. Да, как мы помним,  и он косвенно участвовал в содержании тогдашних пенсионеров, но вот о расширении общего количества труда не позаботился. За первое он, разумеется, достоин пенсии, за второе – заслужил порицание. Как это порицание выразить – возможны варианты. Кстати, все ответы на все вопросы знает только Господь. И это (все ответы) не является целью данного текста.

Выше я писал, что "рост экономики" это не аксиома. Теперь пора "расширить и углубить"... Под ростом экономики обычно подразумевают (теперь!) рост ВВП. Нужно ли объяснять, что этот показатель ничего не показывает? Только мозги пудрит, хуже того, зас...ает. Вон в пиндосии включают торговлишку наркотой, а еще сколько бы я платил за квартиру, если бы  меня её не было и я бы снимал бы её бы у кого-то... Вы всё поняли? Вот и я нет.

На самом деле расти должно производство. Того, чего нужно. Не того, чего душа пожелает – она у иного такого пожелает, что хоть стой, хоть падай – а то, чего общество может себе позволить, исходя из имеющихся ресурсов. Напомню, что только труд есть ресурс воспроизводимый, да и то если население не убывает, а вот остальные – нет. Даже солнечный свет когда-то закончится (ну, правда, его ещё до фига осталось). Вот если базисные потребности общества обеспечены, то можно подумать и о некоторой роскоши (не уверен, что нужно). Впрочем, это вопросы не для этого текста.

Но что это мы всё о брюхе да о брюхе! Пора и о душе подумать, а то вон фарцовщик уже готовится заорать, что по моему тексту всех интеллигентов надо пустить под нож. Не нервничай, парень, "не только лишь всех" (© В. Кличко). Но многих.

Как я говорил и ещё повторю, не всякий труд должен быть оплачен, а только тот, что полезен обществу. Кто станет определять степень полезности? Да само общество в лице покупателя, либо в лице Компетентных Органов. Скажем, труд производителя наркоты или палёной водки не только не должен оплачиваться, но ещё и штрафоваться. Иногда – до смерти. Аналогично и все произведения искусства в кавычках и без. Компетентные органы должны оценить степень полезности всех "творений", прежде чем они попадут к Почтеннейшей Публике. Хотя это и невозможно в полной мере. На Самиздате вон более 80-ти тысяч авторов. Но и читательская аудитория у большинства с гулькин нос.

Так что не вижу проблемы – пиши, рисуй, сочиняй как твоей душеньке угодно. Примут люди – получишь свою плату, не примут – ну, извини... Так сказать, "пеши есчо". А пишешь/рисуешь/снимаешь всякую гадость вредную – получи в награду срок или пулю. Вот так я лично считаю.

Подытожим все сказанное. Получается так, что если только труд – личный труд в обществе и для пользы общества! – будет единственным источником богатства (а более неоткуда ему и взяться), то всё сразу станет на место. Только надо избавиться от нетрудовых элементов навроде фарцовщиков разного рода (а банкир один из них). Да, не будет возможности иметь футбольные клубы и яхты по двести метров длиной. Но зато будет возможность жить каждому так, как он заработал. По-моему, это правильно.

 

В заключение хочу привести стихотворение Киплинга, взятое как эпиграф, полностью.

 

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,

Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.

Я видел их Мощь и их Немощь, я дань им платил сполна.

Но Боги Азбучных Истин – вот Боги на все времена!

 

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:

Вода – непременно мочит, Огонь – непременно жжет.

Но нашли мы подход бескрылым: где Дух, Идеал, Порыв?

И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

 

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.

Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.

Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,

И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

 

Они были глухи к Надеждам, которыми жив Человек:

Молочные реки – где ж там! Нет и Медом текущих рек!

И ложь, что Мечты – это Крылья, и ложь, что Хотеть значит Мочь,

А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

 

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:

Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!

И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,

А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

 

Под  клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,

И ближних мы возлюбили, но пуще всего – их жен.

И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,

А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

 

Ну а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:

Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!

Деньжищ у каждого – прорва, а товара нету нигде.

И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой Хлеб – в Труде!"

 

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,

Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:

Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два – не три и не пять,

И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

 

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.

Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс:

Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет,

И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,

 

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,

Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам,-

Как Воде суждено мочить нас, как Огню положено жечь,

Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!

 

Не правда ли, старина Киплинг как в воду глядел?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(18:26:37 / 13-02-2015)

@1. Нужна отмена частной собственности.

2. Нужен Госплан.@

кратко---текущих вычислительных мощностей не хватит на большее чем двухуровневую экономику.

И это было ясно еще в 60е годы 20 века

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:12:56 / 13-02-2015)

кратко-текущих вычислительных мощностей не хватит на большее чем двухуровневую экономику. - то есть мощностей смоделировать ядреный взрыв у нас хватает, а экономику - нет? При том что оперативная информация о ВСЕХ уголовных преступлениях в США занимает размер 3 Тб?

 

И это было ясно еще в 60е годы 20 века - с 60-х годов прогресс остановился на месте, ага...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(19:21:31 / 13-02-2015)

Ничего, что вся вычислительная мощность, доступная в 60-е годы, сейчас умещается на ладони?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(19:48:16 / 13-02-2015)

погуглите про экспоненциально сложные задачи, потом повторите вопрос себе сами.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(20:40:13 / 13-02-2015)

Принстонский университет через площадку Coursera.org ведет бесплатный курс "Алгоритмы" в двух частях. Во второй части рассказывается об одной из задач, решаемых через линейное программирование. В 1988 году эта задача могла быть решена за 82 года, в 2003 году проблема решалась за 1 минуту, т.е. в 43 миллиона раз быстрее. При этом рост вычислительных мощностей на данном временном промежутке 1000-кратный. Т.е. ускорение в 43000 раз - только за счет оптимизации алгоритма.

Никто не доказал, что ВСЕ экспоненциально сложные задачи сводимы к полиномиальным, как и обратное.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:15:56 / 14-02-2015)

Ну, и, естественно, вывод: поскольку нет возможности посчитать и рассчитать, давайте и дальше доить трудящихся до смерти и лелеять банкиров.

Похоже на то, как лиса Алиса и кот Базилио пять золотых в кино делили.

Так?

Это не Вам, а первому комментировщику.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:35:11 / 14-02-2015)

Задача не имеет решения при любом уровне развития компьютерных технологий.

Там системная ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(18:33:13 / 13-02-2015)

... реферат. Капец Фарцовщику, сейчас взмолится о пощаде.

Аватар пользователя Читаювсё

)))

по-моему удачная статья, вон и Алекс на главную поместил

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:24:23 / 13-02-2015)

Иногда алекс-нож оставляет статью на главной из-за комментов)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Солидарный

Не из-за каментов, а потому что это не копипаста. 

Аватар пользователя Читаювсё
Сережа правильно заметил, только не в тему. Действительно, некоторые материалы Алекс публиковал на главной считая ценным не материал в статье, а обсуждение в коментах. в данном случае - ситуация иная.
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:36:45 / 14-02-2015)

Статья откровенно бредовая. Всё что тут напейсано уже 100500 раз опровергнуто.

Хотя мне очень приятно. Аффтырь! (и другие аффтыри) пешите исчо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(21:48:19 / 14-02-2015)

... как то скупо, а где исповедь грешника? Начинай с отрочества (раньше не интересно), расскажи как катился по наклонной и как стал таким, каким стал. Люди добрые, может и простят.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:40:13 / 13-02-2015)

Не стоит недооценивать Фарцовщика! Он сейчас все разложит про сисисилизьм и невозможность построения достойного общества без отказа от оного. :)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:19:20 / 14-02-2015)

А у многих разные с Фарцовщиком понятия, что такое "достойное общество".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:41:43 / 13-02-2015)

Особенно это смешно это читать от програмиста. Да среди этой братии много идейных, только деньги они очень любят, и считают что всем нужны )) Я сам из этой среды, понимаю о чем говорю ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(18:56:36 / 13-02-2015)

Я намекну: программист в чистом виде никому не нужен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:58:07 / 13-02-2015)

Вот и пишет. Правда ему места не найдется в новом мире, который он сам рисует.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:06:22 / 13-02-2015)

Ты не понял. Программист - это специалист в некоей предметной области, владеющий языком программирования.

Поэтому правильнее говорить - экономист, владеющий языком (языками) программирования, например. Программирование - инструмент специалиста. Не более того.

Автор может оказаться с экономическим образованием, например. А может и не оказаться ))))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(20:43:58 / 13-02-2015)

Программист - это специалист в программировании, знакомый с некоей предметной областью, иногда с несколькими.

P.S. Вас чем-то программисты обидели?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:46:41 / 14-02-2015)

Ничуть Раньше сам вашего мнения придерживался. Но. Мой опыт подсказывает, что программист, владеющий предметной областью на уровне специалиста, ценнее, чем программист, просто знакомый с предметной областью. С соответствующим вознаграждением.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:59:20 / 14-02-2015)

Конечно ценнее. Вот только от этого он не перестает быть программистом. Ну примерно как переводчик хорошо понимающий предметную область, в которой работает, ценнее просто переводчика. Но главная компетенция никуда не девается, эти люди в первую очередь переводчики, а не "экономисты со знанием английского языка".

Программист в течение своей карьеры обычно сталкивается куда более, чем с одной предметной областью. Это возможно только благодаря тому, что цениться его главная компетенция - умение программировать.

"Экономиста со знанием программирования" не позовут программировать утюги. А вот программист в данной ситуации запросто сменит предметную область. Просто придется в чем-то новом поразбираться, вот и все. Все программисты так делают.

Ну и наконец, вот вы читаете это текст. Операционную систему, браузер, этот сайт наконец, кто все это сделал? Экономисты, переводчики, химики? Программисты!

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:17:04 / 14-02-2015)

Системных программистов в основной массе - мало. Ну как механиков среди водителей. Остальные - прикладники. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы парадигму сменить - вывести на первый план специализацию в предметной области.

Когда-то водители, как и лётчики, тоже были героями времени и исключительными людьми. Сейчас же машины водят почти все. Некоторые - плохо, но умеют же ))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:26:42 / 14-02-2015)

Когда-нибудь, может быть, это случится, но не сегодня. Достаточно тексты вакансий программистов посмотреть. Знание конкретной предметной области конечно посчитают плюсом на собеседовании, но чтобы это было обязательным требованием, я не припомню ни одного случая.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(12:39:28 / 20-02-2015)

В итоге мы имеем горы кривого говна вместо нормальных рабочих программ.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(12:48:04 / 20-02-2015)

Как говорил Иосиф Виссарионович, других писателей у меня для вас нет.

Ну а говна ничуть не больше, чем в любой другой отрасли. Эти жалкие людишки (шучу) не могут нормально тротуар от снега расчистить, а все о качестве программных продуктов рассуждают :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:52:58 / 20-02-2015)

вы для начала заплатите за неговно )) У нас нет рынка разработки ПО, это просто не выгодно, но есть переизбыток кадров. Отрасаль в РФ росла с 90-х, сейчас все, до свидания.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(13:21:37 / 20-02-2015)

Сначала пишИте нормальные человеческие проги, а не убогий 1С (кстати, небесплатный нихрена). Потом и бабла требуйте.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:00:21 / 20-02-2015)

Это все отдельная тема, все не так однозначно (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:52:59 / 20-02-2015)

Вот как раз 1С плохой пример. Вполне годный продукт, любое мыслимое управленческое и бухгалтерское извращение - как здрасти. По качеству - вполне прилично,учитывая достигнутую сложность системы.

И относительно безпроблемный. В отличии от SAP - наслышан о приколах при её внедрении на нашем НПЗ.

А, ну и таки да - переход на *nix-платформу: уже по факту состоялся, тихо и без лишней помпы. Полноценная, почти неубиваемая трёхзвенка.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(13:20:26 / 20-02-2015)

Ну, в общем, да :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(12:39:52 / 20-02-2015)

Полностью поддерживаю!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:50:57 / 20-02-2015)

Системный програмист сейчас нафиг никому не нужен. Отрасль перенасыщена, многое купируется мегакорпорациями и прочими вещами.  Тут либо произойдет чистка, либо программист и ИТ-шник станет сантехником, но в бытовом понимании, сантехник сейчас больше зарабатывает чем IT.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(19:32:54 / 13-02-2015)

Глупость написал!

Программист сам по себе достаточно востребованная специальность. На ЛЮБОМ производстве сейчас есть компьютеры и производные системы для управления процессами (ну там машины, датчики, системы безопасности, станки, конвееры и т.п.).

Вопрос в другом, что сейчас все силы данных специалистов брошены на создание всяких Angry Birds вместо производства (где спецов не хватает). Просто приоритеты должны изменится, скажем 90% в производстве 10% на все остальные развлечения. Текущий дисбаланс, кстати, связан как раз с идеологией современного общества, которая и ведет мир туда куда он уже почти дошел.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:42:07 / 13-02-2015)

Не знаете не говорите. Сами по себе они никуда не денутся, но их сейчас переизбыток. Придется им либо дешево продавать свой труд, либо уменьшить количество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(19:47:38 / 13-02-2015)

Насчет переизбытка не соглашусь, если бы это было так, средняя з.п. была бы сильно меньше.

Но согласен, что з.п. раздуты. Поэтому, кстати, предприятия и не могут нанять себе нормальный спецов, т.к. им приходится конкурировать с различными "пузырями" в виде банков, Эпплов и т.п., которые могут себе позволить платить такие з.п. (ибо пузыри)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:49:23 / 13-02-2015)

ЗП раздуты, вы о чем ? ИТ падает уже как пару лет. Да и тут компрад один писал, что не может работу найти, предложений почти не стало. Не ведитесь сказками о жирном ИТ, время прошло.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(20:18:48 / 13-02-2015)

Предлагаю вам проверить ваши утверждения на любом из сайтов по поиску работы: hh.ru, rabota.ru, superjob.ru - на ваш выбор. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:51:40 / 20-02-2015)

Предлагаю для начала устроится, потом поговорим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(12:40:48 / 20-02-2015)

Соглашусь.

"Музыка уже кончилась, а они ещё пляшут" (С)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:38:06 / 14-02-2015)

>Вопрос в другом, что сейчас все силы данных специалистов брошены на создание всяких Angry Birds вместо производства (где спецов не хватает).

На каком таком производстве не хватает спецов-программистов? Друг программирует станки ЧПУ, несильно-то он загружен. И не только он один.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:49:24 / 14-02-2015)

Добавлю к вышесказанному. Человек с системным мышлением (а программирование формирует именно такой склад ума), найдёт себе место в любой общественной формации. И в очень широком спектре хозяйственных цепочек, вообще программированием впоследствии не занимаясь.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(12:41:36 / 20-02-2015)

Плюсую.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(4 года 1 неделя)(19:14:59 / 13-02-2015)

эти странные люди в бородатых свитерах?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:49:25 / 13-02-2015)

и кто же вы там, в этой среде?

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 2 месяца)(21:06:28 / 13-02-2015)

Ууууу, как запущено. Вы, вероятно, не фидошник. Иначе бы помнили фразу "Отучаемся говорить за всю сетку". У меня, к примеру, очень много знакомых программистов. Да что там, я и сам программист. Так вот - доллары горят в глазах меньшинства. Программист что пишет только за деньги напоминает платного дворцового подпевалу, стишки дрянь.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(11:37:42 / 14-02-2015)

настоящий программер пишет то что интересно... а если за это еще и чтото платят то ок;)!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(18:45:45 / 13-02-2015)

классический кризис перепроизводства - нет, кризис платежеспособного спроса.  Почему - возможная математическая модель товароденежных отношений - мало букв и есть формулы - внизу пару ссылок на Владимир Белл - много букв.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:00:10 / 13-02-2015)

Наша ошибка в том, что мы думаем, что так будет всегда. Все это впременно, до нового этапа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(12:42:32 / 20-02-2015)

классический кризис перепроизводства - нет, кризис платежеспособного спроса

Это одно и то же.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(17:52:55 / 20-02-2015)

Кризис перепроизводства - когда проиводят больше, чем можно потребить физически. Кризис платежеспособного спроса - когда денег суммарно, обеспечивающий спрос, меньше , чем суммарное  предложение.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(21:35:34 / 20-02-2015)

Это уже крючкотворство, не имеющее отношения к реальности.

Что, в 1929 годе в США не могли потребить молоко? А фермеры просто выливали его из-за отсутствия ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса. И это всё было названо "кризисом перепроизводства".

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(18:47:10 / 13-02-2015)

Вычислительных мощностей хватит и останется. Не стоит программиста этим стращать. Другое дело, что сбор данных о потребностях в условиях постоянного изменения этих потребностей весьма сложен. Разве что аппроксимация на основе существующей статистики. Далее непонятен спрос на новые виды продукции, которые появляются в огромном количестве и постоянно и т.п. 

Не хватит не мощностей, а правильных алгоритмов и способности предсказывать будущее. 

С другой стороны как-то сейчас что-то прогнозируют. Так что чем чёрт не шутит? :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:58:55 / 13-02-2015)

не взлетит, бред это все. Капиталисты придумали суперкомпьютеры, давайте натянем на них госплан )) Смешно )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:02:57 / 13-02-2015)

ну как по мне эта идея кажется более достойной, нежели, к примеру, очередной креатив имени И. Маска, или того же Эппла. хоть понятно, для чего это все в отличии от.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:06:10 / 13-02-2015)

Маска не трогай, он прогресс двигает. А эпл, это всего лишь остатки былой славы и маркетинг.  Когда то это была своя платформа, своя история. Тут лучше IBM смотреть...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:11:52 / 13-02-2015)

да, Маск хорошо, двигает, особенно прогресс в сборе средств и создании нежизнеспособных решений. я вчера публиковал копипасту его очередного креатива.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:13:35 / 13-02-2015)

не нужно забегать вперед. С автомобилями там все хорошо идет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 2 месяца)(21:08:52 / 13-02-2015)

Читать и понимать. Расчитано на логика: http://economics.kiev.ua

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:29:22 / 19-02-2015)

> Другое дело, что сбор данных о потребностях в условиях постоянного изменения этих потребностей весьма сложен. 


1. Потребности меняются медленно. Отсюда планирование 99% розницы "от предыдущего месяца", "от такого же месяца предыдущего года" (если сезонность).


2. Можно дать возможность делать заказ. В принципе, сделано у автодилеров. Позволяет планировать потребности, которые изменяются.


3. Можно прогнозировать связанные события. Сделано в рекламе. Если купишь принтер, то тебе начнут рекламировать к нему картриджи и т. д.


4. Более того, можно рассчитывать даже конкуренцию. Успешно делают ритейловые сети при заключении договоров с поставщиками. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(19:03:07 / 13-02-2015)

А хде программы мона пощупать А?

 Опыт существует , но его нельзя пощупать, чтобы он появился тоже нужно много сделать ну и т.д. и т.п. В КНДР нет жадных банкиров езжай туды, правда и там сейчас началась перестройка но ты ещё успеешь застать  золотое время.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:04:43 / 13-02-2015)

Смешной текст, Фарц посмеётся)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 7 месяцев)(19:17:36 / 13-02-2015)

Маркс. Капитал. (ремейк , краткое содержание)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(19:49:53 / 13-02-2015)

Точно. v. 2.0 (Light Home Basic)

Вот только автор не упомянул о нем сознательно, или не подозревал о наличии предыдущих версий (v. 1.XX) ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:51:07 / 14-02-2015)

Тут плакать надо.

Какие убогие люди пишут буквы пальцами.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:08:30 / 13-02-2015)

Перераспределять продукты труда других - труд


Выдавать деньги под процент - труд

Каждый делает свое дело.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:12:50 / 13-02-2015)

- Сколько человек у вас работает?

- С мастером 10

- А без мастера?

- А без мастера никто не работает

))))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(20:00:14 / 13-02-2015)

Выдавать деньги под процент - труд

Ага. Только его немного переоценивают, примерно в миллион-другой раз. Ковыряться в ...опе тоже труд, но он хотя бы не приносит убыток другим людям. 


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:01:31 / 13-02-2015)

Выйди на улицу и попроси у прохожих дать тебе денег чтобы ты выдал другм людям кредит. Сколько тебе денег дадут и сколько по лицу? А банку дают и у банка берут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(20:10:23 / 13-02-2015)

Я зарабатываю достаточно, чтобы не просить у прохожих денег. И тем более ни кому не собираюсь давать свои деньги в рост. Я не еврей-ростовщик. Вы не понимаете, что без этого можно и нужно жить, или просто сами этим "капусту рубите"?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:17:25 / 13-02-2015)

Дай не в рост, просто так, бесплатно. Слабо ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(20:27:06 / 13-02-2015)

За что? Деньги платят за что-то реально существующее (товар). Если я кому либо отдам просто так свои деньги - то это будет по факту потеря мной моей жизненной энергии и биологического времени. А вот когда "дают" под проценты деньги, вот это как раз и есть завуалированная (не сильно) кража чужого труда, энергии, а в конце концов кусочка жизни. 

ЖИВИТЕ ПО СРЕДСТВАМ, и будет вам счастье и чистая совесть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:21:47 / 13-02-2015)

Раз достаточно зарабатываешь, значит держишь деньги в банке, на депозите? Или это не по фен-шую?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(21:30:54 / 13-02-2015)

Развиваю свое дело без кредитов, на остальные живу :-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:35:25 / 13-02-2015)

Отмазался)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:41:15 / 14-02-2015)

Это же сисисилисты! конечно им слабо.

Им вообще всё слабо кроме завываний про то, что у них украли их 100500 заводов-дворцов-мерседесов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(21:05:20 / 14-02-2015)

Вы не в истонии живете? :-) 

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 2 месяца)(21:10:51 / 13-02-2015)

Струшек с топором обирать - тоже труд. Только странный - нет продукта на выходе.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:04:47 / 14-02-2015)

Как это нет? Есть - мертвые старушки :)

*черный юмор, очень черный, сам понимаю*

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:12:07 / 13-02-2015)

К слову о "всяком труде", на генерацию биткоинов затрачено машинное время. Причем спекулятивная стоимость неким хитрым образом даже пропорциональна объему затраченного машинного времени. Этот труд должен быть оплачен? Самоценность данных "расчетов" нулевая. С той же эффективностью можно генерировать просто псевдослучайные числа и брать от них каждое трилионное.

Далеко не всякий труд должен быть оплачен. Есть, например, Макаревич с песней про говно -- его труд тоже оплатить? Кому понравится -- тот пусть из своих и оплачивает. И все равно эта оплата будет такой же бессмысленной, как за машинное время на генерацию биткоинов. Получается, реальный труд перерабатывается в песни этого неудавшегося повара или в поток бессмысленных бит.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:05:51 / 14-02-2015)

По сути биткоин - это функция затраченной энергии. Это совсем не бесплатно все, согласен.

В этой системе ценностей - у кого больше энергии, тот и богат.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:27:32 / 13-02-2015)

Илиализация госпланиррвания абсурдна. Раньше делали кучу никому не нужных продуктов.  Может автор хочет ходить в одинаковых у миллионов россиян свитерах и курточках? 

Отмена частной собственности - это утопия сегодняшних реалий. Я буду работать раз пять хуже, убери от меня стимул. 

Ленин был майданщиком и представителем запада. Тяга рушит, а не модернизировать плоха. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:43:31 / 13-02-2015)

Он хочет разбазаривания ресурсов и обнищание нации. Ленин да, был майданщиком, хорошо хоть сейчас на примере укры это видно. И гражданская война была такой же, с такими же разными настроениями, только в бОльших масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 2 месяца)(21:13:19 / 13-02-2015)

Есть две идеологии. 1) Быть 2) Иметь. Вы сторонник второй идеологии. Социализм - приверженцы первой.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(21:31:27 / 13-02-2015)

Ленин был майданщиком и представителем запада.

/sarc on

  Ну, да - типа Кличко.

/sarc off

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:36:14 / 13-02-2015)

Идеализованно и грубо, если обточить и заполировать - пойдёт!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:51:26 / 13-02-2015)

Частная собственность не имеет права на существование

 По-моему, вся эта мягко говоря пирамида текста наворочана только ради маскировки этого марксистского постулата. Который в корне не верен. Никакая собственность никого не эксплуатирует и никакаих преференций не даёт. Преференции люди сами себе берут, силой, а не деньгами. Деньги же - это обычный, наиобычнейший ТОВАР. Если не  придавать им мистически-сакрального смысла, то всё всаёт на свои места. Нет никакой Стоимости, есть только ЦЕНА = "продукт непротивления сторон", как говаривал монтер Мечников.

Из этих тезисов следует: все мы, люди, - находимся на планетке подлодке "Земля" в автономном плавании. Выход наружу невозможен, ресурсы ограничены, игры в рынок нужно немедленно прекращать, пока матросня весь спирт у начмеда не выпила и кислородные приборы не попортила.

А то придумали вишь, вместо того, чтоб просто баллон дыхательного аппарата поменять на два апельсина, сперва у главстаршины берут расписки в долг и уже этими расписками меняются, а потом расписки возвращают вдвое.  В результате у одних карманы полны расписок, у главстаршины - каптерка забита апельсинами, а остальным дышать нечем. Нужен командир, который прикажет этого главстаршину - через торпедный аппарат в мешке за борт, менял - в холодный трюм, остальным такса: получил кислород - отстоял вахту - получил хавку, да так, чтоб на всех хватало. И никаких расписок. Всё строго по уставу.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:51:26 / 13-02-2015)

Частная собственность не имеет права на существование

 По-моему, вся эта мягко говоря пирамида текста наворочана только ради маскировки этого марксистского постулата. Который в корне не верен. Никакая собственность никого не эксплуатирует и никакаих преференций не даёт. Преференции люди сами себе берут, силой, а не деньгами. Деньги же - это обычный, наиобычнейший ТОВАР. Если не  придавать им мистически-сакрального смысла, то всё всаёт на свои места. Нет никакой Стоимости, есть только ЦЕНА = "продукт непротивления сторон", как говаривал монтер Мечников.

Из этих тезисов следует: все мы, люди, - находимся на планетке подлодке "Земля" в автономном плавании. Выход наружу невозможен, ресурсы ограничены, игры в рынок нужно немедленно прекращать, пока матросня весь спирт у начмеда не выпила и кислородные приборы не попортила.

А то придумали вишь, вместо того, чтоб просто баллон дыхательного аппарата поменять на два апельсина, сперва у главстаршины берут расписки в долг и уже этими расписками меняются, а потом расписки возвращают вдвое.  В результате у одних карманы полны расписок, у главстаршины - каптерка забита апельсинами, а остальным дышать нечем. Нужен командир, который прикажет этого главстаршину - через торпедный аппарат в мешке за борт, менял - в холодный трюм, остальным такса: получил кислород - отстоял вахту - получил хавку, да так, чтоб на всех хватало. И никаких расписок. Всё строго по уставу.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:59:00 / 13-02-2015)

Народное Хозяйство – вот что спасёт нас.

...и немедленно выпил! 

Много эмоций, лозунгов, мало смысла. 

личный труд в обществе и для пользы общества

Под это определение любой "паразит" себе обоснование найдёт. Ну и т.д. и т.п...

Ваще, жизнь - штука неправильная. И это правильно.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(20:03:43 / 13-02-2015)

Ссудный процент - абсолютное зло. Все перекосы в экономике и социуме начинаются с этого зла.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:39:09 / 13-02-2015)

Так займитесь выдачей беспроцентных кредитов. Отбоя от клиентов не будет!

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(05:18:22 / 14-02-2015)

Ссудный процент нужно убрать как систему. Я думаю Вы меня прекрасно поняли. А раздавать деньги в современных правилах игры - это не ко мне, это к Бене Бернанке. Спросите у Алексклинка к чему это приведет.

Аватар пользователя Серый в полоску

УжОс по пятницам- Всё на вахту! а кто с вахты, те за хавкой! Страшно жить. МывсеумрЁм?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:07:40 / 13-02-2015)

Автор читает мои мысли.

Аватар пользователя vistgm
vistgm(3 года 7 месяцев)(20:07:58 / 13-02-2015)

Онотоле (кстати программист) недавно в последнем труде обосновал скок надо вычисл мощностей для плановой экономики. есть еще конечна старина Гезель и М.Кеннеди. Лучше сначала читать "Деньги без процентов", а потом  Гезеля.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(22:01:17 / 13-02-2015)

У него есть неплохая книжка. Только в ней он ругает ГосПлан времен Хрущева и позднее. Однако про ГосПлан, который пытался наладить Сталин после войны - наоборот хвалит, так как это была единственная пятилетка, когда учитывалась реакция потребителей.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:42:17 / 14-02-2015)

Онотоле не понимает о чём говорит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:37:25 / 13-02-2015)

>Насчёт расширения бизнесов: а точно ли это нужно? Вроде как аксиома: экономика должна расти! 


Обалденное понимание конечно, с таким самое оно глобальные стратегии писать. Бизнес должен расти, потому что с ростом наступает экономия на масштабах, я это хорошо ощущаю, работая на производстве электронике - очень сложно конкурировать с компаниями, у которых в 10 или 100 раз больше ресурсов - у них всегда будет ниже себестоимость производства, меньше накладных расходов и т.п.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(3 года 1 неделя)(23:10:54 / 13-02-2015)

Бизнес должен расти, потому что с ростом наступает экономия на масштабах, я это хорошо ощущаю, работая на производстве электронике - очень сложно конкурировать с компаниями, у которых в 10 или 100 раз больше ресурсов - у них всегда будет ниже себестоимость производства, меньше накладных расходов и т.п.

Вы путаете масштаб производства с динамикой. Рост производства не может быть самоцелью - это же элементарно! Я об этом и писал: производство должно расти только когда это нужно.

Ну и насчёт "малосреднего бизнеса" взамен крупного - это к Медведу, не ко мне.

Кстати, всем сомневающимся: я не марксист. И, насколько помню, он такого не писал. Ну, или я не читал.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:42:43 / 13-02-2015)

>Скажем, труд производителя наркоты или палёной водки не только не должен оплачиваться, но ещё и штрафоваться. Аналогично и все произведения искусства в кавычках и без. Компетентные органы должны оценить степень полезности всех "творений", прежде чем они попадут к Почтеннейшей Публике. 


Оо, это вообще шедевр. А кто будет писать инструкции Компетентным Органам, что считать искусством, а что нет? А почему  производство паленой водки должно штрафоваться, а производство просто водки - нет? В конце концов, в чем смысл жизни такого общества, где половина, фигурально выражаясь - тюремщики, а половина, фигурально - заключенные?

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(3 года 1 неделя)(23:16:25 / 13-02-2015)

А кто будет писать инструкции Компетентным Органам, что считать искусством, а что нет? 

А не передёргивайте, не об искусстве речь, а о полезности для общества. Скажем, подрывную литературу разве не надо запрещать, а авторов сажать? Да ведь так и делается!

А художественность оценит общество и дерьмо не купит. Простецкое дело-то!

Аватар пользователя Succubus Sídh
Succubus Sídh(2 года 11 месяцев)(23:36:06 / 13-02-2015)

Оценит? Художественность? Вы давно были в ювелирных магазинах? Да там ничего кроме литья с бриллиантовой продрисью нету. И не будет. Так как "народ" как сорока бежит ко всему блестящему. Им нужен Домиани, Морис, и прочая хрень, которую при наличии резинки можно лить пучок за пятачок. Но при этом народ пройдет мимо скромной и аккуратной броши из серебра с александритом, в композиции. Им подавай идеально круглые жемчужины, и им (народу) насрать что таких в природе не бывает, а внутри меловой шарик в 3/4 объема жемчужины. Им подавай на кольцо дельфинов, держащих огромный рубин, и похер что это и безвкусно и неудобно, но это же 975, это же рубин, а то что скромный шерл, в обрамлении серебра и сердолика будет выглядеть и проще и представительнее невдомек. Не оценит общество художественную ценость, покуда у нас на себя напяливают золотые гайки весом почти в тройскую унцию с бриллиантовой продрисью а лучше, целым брильянтов в дохреналлион карат. Тьфу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:27:27 / 14-02-2015)

Хороший текст!

Спасибо, коллега.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(02:16:09 / 14-02-2015)

Уважаю автора за прямоту. Копает проблему рьяно, но, к сожалению, неглубоко.

Для начала, следует вспомнить, что такое капитализм:

англ.(Оксфордский словарь) “An economic and political system in which a country’s trade and industry are controlled by private owners for profit, rather than by the state”.

рус.«Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли».

Учтём, что капитал, прибыль – всё это синонимы денег. Следовательно, капитализм – это такие отношения между людьми в процессе хозяйственной деятельности, когда мерилом успеха являются деньги.

Поставим простейший мысленный эксперимент.

Представим себе начальное состояние:

  • - Пусть уровень развития производительных сил будет любым, сколь угодно высоким.
  • - Общество суверенное, т.е. отсутствует влияние внешних политических сил.
  • - Общество светское, т.е. традициями и/или религиями можно пренебречь.
  • - Уровень образования и владения техникой/технологиями у всех членов общества приблизительно равный.
  • - Политические свобода, равенство, братство.
  • - В начальный момент все ресурсы и денежные средства распределены абсолютно равномерно, т.е. у каждого одинаковое количество денег, средств производства и равный доступ ко всем ресурсам.

Вопрос: Произойдёт ли самозарождение капитализма?

Ответ: Допустим, что вначале одни люди заработали честным трудом больше денег, чем другие. Почему бы не хранить свои честно заработанные деньги? Если люди найдут в накоплении денег какой-либо практический смысл, то так и произойдёт. Иногда, из-за нехватки денег в обороте, возникают перебои - если кому-то надо срочно что-то купить, то ему придётся занять у хранителя. Бывает, что занимающие не возвращают занятые деньги. Почему бы, используя всю мощь государства, не обязать заёмщиков возвращать деньги? Таким образом, сознание хранителей больших сумм, т.е. богатых граждан, материализуется в текстах государственных законов. Законы становятся новой реальностью – желание богатеть получает новых приверженцев, раскручивающих следующий виток. Так, шаг за шагом общество переходит в капиталистическое состояние. Деньги становятся инструментом власти. Далее, думаю, всё ясно.

Проблема стихийного зарождения капитализма при сколь угодно высоком уровне производительных сил замечена давно. Вот, например, что говорит один из знатоков марксизма, профессор Лопатников: «реальная и нерешенная проблема коммунизма в «самозарождении воров», которые могут стать и становятся элитой».

Капитализм зиждется на грабеже, возникает стихийно и является устойчивой формацией. Капиталистические свобода и равноправие являются свободой и равноправием грабить друг друга, пользуясь терминологией Гоббса, – «финансовая война всех против всех».

Решение проблемы кроется в разумном социально-техническом! проекте. Подобные проекты уже появляются. «в отличие от предыдущих формаций, коммунизм не может появиться в результате стихийного развития ни одной из предыдущих формаций» (цитирую по памяти)

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(06:52:20 / 14-02-2015)

Все в нашем мире имеет плюсы и минусы. В том числе капитализм и социализм. 

Плюсы капитализма: 

мотивирует людей суетиться, изобреть и производить новые виды товаров, стимулирует прогресс, повышает эффективность труда.  

Минусы: 

не стабилен, деньги в экономике появляются из кредитов (в том числе и для роста экономики), кредиты нужно возвращать, поэтому нужно набирать еще больше. Данный процесс получается не бесконечным. К тому же деньги изымаются из экономики на накопление. Тут для порядка нужно учесть трансграничные движения денег.


Плюсы социализма: 

стабилен, позволяет обеспечить некий уровень жизни. 

Минусы:

1) требует неких органов которые будут определять уровень потребления, количество и наличие услуг. Утрированно - что нужно человеку - немного еды, квартиру (3x4 кв.метра хватит), две пары штанов, фуфайку, кирзовые сапоги, шапку-ушанку. Все остальное излишества. Или например некто вдруг решает - летим на Марс, поэтому расширение услуг (как-то: отдых на море 2 раза в год, дом на природе, думки о смысле жизни) побоку, может быть как нибудь потом, в следующей пятилетке.

2) При социализме возникает класс чиновников, а уж чиновникам обычно не нужно никаких лишних телодвижений. Лишь бы было все как есть и продолжали капать блага. Начнешь резко двигаться, свалишься с ветки. В конце концов от ошибок никто не застрахован.

Получается, что скорее всего нужен социализм, но с мотивацией людей к движению вперед.

Как верно заметил предыдущий комментатор - решение проблемы кроется в разумном социально-техническом! проекте. 

Нужно забыть мечты о воспитании идеального человека (хотя конечно, если бы были все идеальные, это было бы идеальное общество), нужно предполагать, что любые люди могут быть проходимцами, поэтому для чиновников д.б.создана система ограничений. Нужно сделать так чтобы люди шли во власть не для того чтобы монетизировать властный ресурс. Нужно чтобы управленец был как наемный директор у владельца бизнеса - ни шагу бесконтрольно, особенно в плане трат ресурсов. Вопрос кто же будет контролировать - народ, потребители услуг. Как в той упомянутой сталинской пятилетке. Кто должен предоставлять информацию о качестве продукции, если не потребители. Должно быть большее участие народа в решении куда тратить ресурсы и оценке текущих деятелей. 

В этом как и во всем тоже есть свои минусы, но есть надежда на то, что их окажется меньше, а плюсов больше. Большим плюсом считаю возможность движения к обществу в котором нужно будет все меньше и меньше работать для получения необходимых благ за счет роботизации и оптимизации всех процессов.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(07:46:33 / 14-02-2015)

Банковская система, как и государство, как любая надстройка над человеком, который отдает часть своего труда на нее - есть просто надстройка, которая помагает человеку жить. Жить лучше. Жить общностью проще и комфортнее, но за это надо что-то отдать своего. И чем больше общность тем комфортнее живется индивидууму. Но выделять одну надстройку над другой (оранжевый - деньги), это все равно, что говорить что желудок важнее, чем мозги или печень или сердце - все важно, и важно чтобы это все находилось в гармонии, чего при теперешних формальных правителях (или тех, кто считает себя правителями) не наблюдается (они с собой-то не разобрались), чья система и будет изменена.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(10:05:17 / 14-02-2015)

Я вот в прошлом тоже программист и мне текст не кажется логичным. В тексте натыканы ниоткуда не выведенные постулаты вроде:

Частная собственность не имеет права на существование

Может это конечно наблюдение из личного опыта автора программиста. 

Мой личный опыт несколько противоположный. И поэтому у меня довольно много возражений. 

Например, что касается программных продуктов:

1. Госплан никогда не придумает какие программные продукты и интернет сервисы нужны и какими они должны быть. Например один очень успешный программный продукт родился почти случайно в процессе создания другого. Зачастую востребованность продукта не очевидна на ранних стадиях. 

2. Большинство людей к сожалению мотивируются только деньгами и боязнью увольнения. Исключения конечно есть, но это исключения. Большинству рядовых программистов практически плевать на удобство и проблемы пользователей и и они предпочли бы делать как им удобно и интересно, а не так как нужно.  

3. Собственность на средства производства в программировании некритична - у каждого есть дома компьютер и интернет и свободное время по выходным, но при этом большинство программистов не могут самостоятельно создать законченный востребованный продукт. А предпочтут смотреть телевизор, читать интернет или придумывать стратегию для человечества. 

В общем очередной призыв отнять все и поделить. 

Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:48:01 / 14-02-2015)

1. Дело не в этом. Придумать Госплан может хоть что.

Дело в принципах отбора.

Сейчас выживает только востребованное, нежизнеспособное - умирает.

При Госплане выживать будет то, что посчитает нужным комиссар. А комиссар всего лишь человек и может ошибаться.

2. Ну в теории есть ещё столь любимая сисисилистами дубинка. Не написал программу - получи дубинкой по башке.

Но почему сисисилисты не понимают,что лупить дубинкой будут ИХ. Вот это для меня загадка из загадок.

3. Это не принципиально. У одного есть деньги на станок. У другого - деньги на землю. У третьего - деньги на зарплату команде программистов на год. Зовут этого человека Инвестор, который должен быть наш Император.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(08:14:17 / 15-02-2015)

Предлагать, то что нужно людям, могут сами люди, тобишь народ. Он же и должен выбирать, какую идею реализовывать в данный момент. Комиссар же, отвечающий за безопасность страны например, может предлагать программу вооружения и обосновывать необходимость данной программы перед народом. То что я не могу представить, как выбирать подобного комиссара. Или например как назначать начальника местного РОВД, кто его должен выдвигать, кто утверждать

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:33:14 / 14-02-2015)

>Частная собственность не имеет права на существование, а только коллективная – в формах от кооперативной до общенародной.


Такая собственность не будет принадлежать коллективу, она достанется номенклатуре.

Аватар пользователя emigriruem
emigriruem(3 года 6 месяцев)(15:32:40 / 14-02-2015)

вы не программист- вы гуманитарий

в частности, не умеете структурировать текст

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:28:42 / 14-02-2015)

Искренне тронут. Спасибо.

Начал читать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:34:02 / 14-02-2015)

Текст глупый, бессвязный и эмоциональный.

Не вижу я в тексте никакой структуры, а вижу только истерику "сдохните! сдохните гады-гады-гады".

Но поскольку текст посвящён лично мне я в комментариях дам кучу ответов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Таня
Таня(3 года 1 месяц)(13:00:49 / 19-02-2015)

Статья классная!!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...