Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Энерго МММ [в блоги]

Аватар пользователя RomanSmirnov

Растет задолженность по оплате электроэнергии.


На декабрь 2014 года - 188 миллиардов рублей, ( против 161 в 2013 и 128 в 2012 ). + 14%

При изменении средней отпускной цены с 3,25 до 3,29 - т.е. ~+1%



http://www.ais.np-sr.ru/information/IASE_0V_R0_PAYMENT#0/0/PAYMENT

Вангую усугубление. Так как с учетом повышения ключевой ставки складывается достаточно интересная ситуация с кредитованием оборотов.

Почти все крупные сбыты каждый год успешно брали кредиты под 10-12% годовых + откат. Сейчас и под 30 не дают.

Пример кредитная линия одному только кубаньэнергосбыту от альфабанка: (полтора года назад приводил еще примеры - http://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=10 , да и рецепты борьбы актуальны - http://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=38)

Кредитор: ОАО «АЛЬФА-БАНК» Поручитель: ОАО «Кубаньэнергосбыт»;
Должник: ООО ГК «ТНС энерго»;
Предмет договора: ОАО «АЛЬФА-БАНК» предоставляет ООО ГК «ТНС энерго» денежные средства в российских рублях («Кредиты») в форме невозобновляемой кредитной линии («Кредитная линия»);
- в рамках Кредитной линии ООО ГК «ТНС энерго» вправе получать Кредиты на общую сумму не более 1 200 000 000 (Один миллиард двести миллионов) российских рублей («Лимит выдачи»);
- срок действия Кредитной линии истекает «01» июля 2017 года включительно, ООО ГК «ТНС энерго» обязан погасить все полученные Кредиты не позднее даты окончания срока действия Кредитной линии;
- Кредиты в течение срока действия Кредитной линии предоставляются на срок не более 48 (Сорок восемь) месяцев;
- процентная ставка: не более 12,5% (Двенадцать целых 50/100 процентов) годовых;

плюс абызов с альфабанком:
Альфа-банку группа должна 10,9 млрд руб., из них 5,65 млрд руб. – кредиты, и 5,2 млрд руб. было предоставлено в виде банковских гарантий, говорит близкий к банку источник. К концу 2014 года общая сумма исков Альфа-банка к Е4 превысила 6 млрд руб. Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/business/22/01/2015/54c0e2019a79479275e35636

плюс упоминаемый в предыдущей заметке margin-call для друзей ДАМа Зингаревичей.

Советую людям подумать о вложенных средствах в АльфаБанк и о билайновских (таже банда) симкартах. 

Ребята начали качать лодку (бгг сидя в ней), как бы веслом не получили.

А вобще, у меня есть простое предложение, как спасти кучу народных денег и слегка подморозить деятельность отечественного Энерго-МММ.

С какой редиски - прибыль энергосбыта считается от так называемого полезного отпуска, а не от абонентской базы? Ведь суть бизнеса гарантирующего поставщика это обслуживание абонентов, а не производство или передача электроэнергии (по текущему ценоообразованию услуги за передачу электроэнергии, кстати тоже есть вопросы).

Поясню для не специалистов - энергосбыт обслуживает Анжелу и Петра. Анжела потребляет 2000 кВт*ч, Петя 100 кВт*ч, упрощЁнно - сейчас сбыт зарабатывает на Анжеле 2000 рублей и на Петре 100 рублей. Хотя на обслуживание Анжелы и Петра уходит примерно по рублю (за печать платежки). Ну и пускай себе зарабатывает, но с "платежки", а не с кВт*ч. ( Привет интер-рао - систему биллинга можно заново переделать будет :) )

Слегка изменив модель рынка (а не заказав "консалтинг" у маккинзи или пивиси-раша) можно сэкономить несколько ярдов в месяц, тем более деоффшоризации в этой "отрасли", за которую борется уже наверно лет пять уважаемый Иван Грачев, так по факту и не произошло, эти "ярдики" по прежнему утекают туда откуда "выдачи нет".

По дебиторке, вместо хоть каких то осознанных действий - который год работает очередной "комитет охраны денег тепла" с письмами коллективному Дворковичу (бгг) - http://ejnews.ru/page/energetik.

На этом прекрасном сайте все материалы и обсуждения в оригинале, в т.ч. последняя инициатива с :

Также вводится административная и уголовная ответственность за кражу энергоресурсов, за самовольное подключение и за невыполнение мероприятий по ограничению энергоснабжения, за несанкционированное восстановление энергоснабжения.

Вместо того чтобы по уму реструктуировать долги, например создать мат модель с целью оптимизации по важным для экономики критериям или уж черт с ней с Россией, хотя бы для отрасли - типа первыми тем кому легче, или систему штрафов разработать, посоветоваться с минстроем, минэком, "энергопиарщики" начинают махать уголовным кодексом и составлять списки, короче как в мультике Простоквашино готовы сдать на мясо корову дающую молоко.

Ну и какое при таком подходе "вставание с колен"?

Извините за эмоции. Накипело.

P.S. Забавно что один из зачинщиков всей этой движухи по борьбе с потребителями уже бывший гендир мечел-энерго стал героем пословицы "не рой яму другому - сам в нее попадешь", так как мечел сейчас один из лидеров по долгам за "свет".

P.S. Конкретный практический совет - средним предприятиям - разбивайте договора энергоснабжения на договор на передачу и договор купли-продажи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:54:34 / 13-02-2015)

На декабрь 2014 года - 188 миллиардов рублей, против 161 в 2013 

Разве это значительный рост, с учетом инфляции?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(10:01:20 / 13-02-2015)

Видимо значительный, раз сетевая "мафия" начала уголовным кодексом трясти.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:34:09 / 13-02-2015)

Мафия сбытовая :)

Сети несколько другое. Там как раз тариф на передачу от киловат/ч оправдан.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:05:25 / 13-02-2015)

Тренд переломить не удалось. Долги в энергосбыте это нормально - но поведение должно быть примерно как с 2009 по 2012 (даже с учетом энергострима!).

С ценами:

http://www.ais.np-sr.ru/information/IASE_0V_R0_CONSUMPTION#%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%BF_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%A0%D0%AD

Рост цен декабрь 2013-2014 - 3,25 - 3,29 ~ 1%, рост долгов ~ 14%.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:33:57 / 13-02-2015)

Роман, тут надо разбираться детально.

Наши питерские сбытовики, например, изменили порядок оплаты.

Раньше мы в конце месяца платили по счетчику за уже поставленную электроэнергию.

Теперь нам выставляют в начале месяца счета на предоплату, причем объем платежа назначают произвольно, исходя из предполаагаемого расхода. Что называется, вали кулем - потом разберем.

Возникает и нарастает "бумажная" задолженность - потребитель в конце месяца заплатил по фактическому потреблению, а у сбытовиков в учете болтается не полностью оплаченный счет на предоплату, начинают даже пени накручивать, и разобраться с этим безобразием довольно сложно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:35:15 / 13-02-2015)

Агония походу :)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:40:18 / 13-02-2015)

С тем как считать проблем нет, этот вопрос очень хорошо проработан.

Вот методика предоставления информации по долгам - https://www.atsenergo.ru/n/ATS056843

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:57:56 / 13-02-2015)

Что Вы мне объясняете, когда мне "впаяли" 200 рублей пени - при том, что по счетчику у меня все оплачено, причем в положенное время.

А по их счетам я числюсь в должниках, разбираюсь третий месяц - и толку нет. Мы уезжали в октябре на 2 недели и нажгли, соответственно, меньше. чем обычно, заплатили не по их авансовому счету, а по факту.

Пи.Си.

Раньше в сбытовке Ленэнерго работали толковые тетки, а теперь сидят блатные бестолочи. И шо они за сведения в статистику подают - бог весть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:57:15 / 13-02-2015)

С какой редиски - прибыль энергосбыта считается от так называемого полезного отпуска, а не от абонентской базы? Ведь суть бизнеса гарантирующего поставщика это обслуживание абонентов, а не производство или передача электроэнергии (по текущему ценоообразованию услуги за передачу электроэнергии, кстати тоже есть вопросы).

Так ещё и цена доставки в два раза выше цены производства.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:30:55 / 13-02-2015)

Сбыт это стол, и пару компов. Все.

Никаких больше активов.

Гнать поганой метлой!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:38:12 / 13-02-2015)

Не.... это раньшн так было.

Они в Питере раньше все на Марсовом в одном дворце помещались. А теперь занимают дворец в каждом районе города.

Да еще специальные кассы по приему платежей, в каждом квартале понатыканы.

А порядку нема. В начале января было не заплатить, отдыхали да 11-го.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:51:39 / 13-02-2015)

Про стол это образно.

Нет ни опор, ни трансформаторов, НИЧЕГО, что бы связывало сбыт с электричеством - разве что шнур питания принтера, который выписывает квитанции :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:05:42 / 13-02-2015)

Сбыт в свое время организовывался что бы сбросить с баланса энергогенераторов убытки от неплатежей и краж материальной части. Как градообразующие предприятия сбрасывали с баланса общежития и инфраструктуру - так и эти. В сбыте работают временщики - и все это отлично понимают, потому руководство и берет кредиты.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:17:56 / 13-02-2015)

Сбыт не несет никаких затрат вообще. Кроме зарплаты.

Самые жирные коты в электроэнергетике это сбыты.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:35:39 / 13-02-2015)

Сбыт не несет никаких затрат вообще. Кроме зарплаты. - вот вы какого числа,месяца и года платите за декабрь месяц?))) до 25го января? А отгружено по факту до 31го декабря. А в масштабах страны? А за неуплату в таких объемах что делают знаете? Холодную сталь решетки не ощущаете на своем лице? Но это - мелочи. В отдельных регионах вообще есть неплатежи по 500 млн. То есть предприятие потребило электричество и благополучно обанкротилось. А сбыт эти деньги УЖЕ ОПЛАТИЛ генератору. Вот такой вот жирный кот)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:55:49 / 13-02-2015)

Энергостим Энергосбыт наиболее выпуклый пример деятельности сбытов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:24:05 / 13-02-2015)

И что сделал такого Энергостим? крутил чужие деньги в банках, полученные проценты складывал себе в карман? ну так этим прокуратура занимается, ЛЕГАЛЬНОГО способа набрать жир у сбыта просто нет. Либо обман потребителя путем "неправильных" платежек, либо нецелевое использование средств потребителя, либо кредиты. Первые два варинта - уголовно наказуемы, вот и берут кредиты. да благодаря кредитам получают ЗП и премии, обставляют кабинеты. Но при этом по долгам - чистые банкроты.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:41:23 / 13-02-2015)

И что сделал такого Энергостим? крутил чужие деньги в банках, полученные проценты складывал себе в карман?

Если бы только это.. Изучи вопрос потом адвокатируй.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:34:00 / 13-02-2015)

Я-я, расскаите еще байки про несчастный сбыт.

Они за последние 10-15 лет распухли в несколько раз, во дворах районной сбытовой конторки не протлкаться от сараеподобных джипов, а начнешь разбираться с оплатой - бестолочь на бестолочи, только в комп глядит и ничего не понимает. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:53:57 / 13-02-2015)

От долгов распухли, чо непонятного?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:44:27 / 13-02-2015)

Вы отстали от жизни - теперь мне в конце сентября выставляют счет на  предоплату за октябрь - от балды. 

Плачу в конце октября по счетчику - меньще нажгла, чем мне в счете прописали, у них в учете что-то не склеивается, и мне в ноябре уже рисуют долг. А дальше появляются пени, хотя заплачено все вовремя.

Нужна тотальная проверка этих хитрецов, они по сути выставляют авансовые счета. Долги по авансам получаются, бред.

Что до кредитования сбытовиков - наверняка в тарифе это  учтено.

Сегодня вся страна под санкциями,мировой кризис на дворе, надо и сбытовикам оптимизировать траты. Посокращать пузатых мужиков, которые расселись по кабинетам,  забили дворы джипами и только щеки надувают. А на линиях трудиться некому, в суды дела о неоплате передавать некому - эти пузатые ни в чем не "компроне".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:55:53 / 13-02-2015)

Ну как не "компроне" - счета, вон как лихо выписывают

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:58:21 / 13-02-2015)

Так ещё и цена доставки в два раза выше цены производства. - есть такая штука в электросетях - потери. Есть такая штука в электросетях - преобразование напряжения, с высокого к низкому, это преобразование требует оборудование (амортизация) и персонал (ЗП). Все включается в себестоимость доставки - если на балансе сбыта. 

Как сказалы бы дочка энергетика - "не все так просто билли"))) 

С какой редиски - прибыль энергосбыта считается от так называемого полезного отпуска, а не от абонентской базы? - а все просто - потери прямо пропорциональны потребленной мощности. И точно так же цена преобразования высоких вольт в низкие НАПРЯМУЮ зависит от количества потребляемой мощности. Используя логику автора, можно сказать так:
   Что бы запитать Петю с его 100 кВт на расстоянии 50 км от точки подключения достаточно маленького подвесного трансформатора 6/0,4кВ. А что бы запитать Анжелу с её 20МВт на расстоянии 200 км от точки подключения надо городить полноценную ПС 35/6 кВ, а потом еще и ставить штук 5 подвесных 
 6/0,4.  Кому в итоге дороже обойдется 1кВт, Пете или Анжеле? 



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:00:24 / 13-02-2015)

Сбыт не владеет сетями.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:20:48 / 13-02-2015)

Сбыт не владеет сетями. - а какая разница кто владеет? от того что сетью владеет не сбыт у вас эти расходы куда-то испарятся? Расходы эти есть у владельца сетей, он их вполне естественым образом перекладывает на потребителя - в данном случае на Энергосбыт. Энергосбыт точно так же перекладывает эти расходы на тех кому он продает электричество. Именно поэтому в реале передача  1кВт для Пети и Анжелы стоит одинаково - потому что в расчетах между генератором и сбытом только один тариф.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:30:08 / 13-02-2015)

сбыт!=сети

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:43:38 / 13-02-2015)

Вы с предыдущим оратором определитесь - кто таки владеет сетями)))

В случае если сети на балансе сбыта - да, он устанавливает цену, но тут вопрос такой, что за счет тех кто близко живет к генератору оплачивается  доставка тех кто живет в дальних гребенях. Можно сделать так что бабулька в глухой деревне за 200 км от генератора будет платить по 20 тыр за электричество - точнее не будет им пользоваться, а будет жить как в старину при лучине.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:45:30 / 13-02-2015)

Сети на балансе сбыта. Извините, после этой фразы дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:13:49 / 13-02-2015)

Извините, после этой фразы дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. - то есть вы признаете что вы - юрист-экономист, электричество у вас из розетки берется, а потери в сетях выдуманы сбытом что бы навариться на покупателях))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:10:15 / 13-02-2015)

Нечего сказать, переход на личности и приписывание своих ложных суждений оппоненту ) в ответ на уличение в ошибке.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:56:18 / 13-02-2015)

В случае если сети на балансе сбыта

Хоть один такой случай приведи. А лучше просто изучи вопрос перед тем как что либо писать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:46:30 / 13-02-2015)

Сети могут обойтись без сбыта, сбыт без сетей нет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:17:26 / 13-02-2015)

Сети могут обойтись без сбыта, сбыт без сетей нет. - да, могут. 


Но я повторю крамольную мысль - сбыт был создан для спихивания на него убытков от работы с неплатежами и прочими пакостями типа воровства проводов на дачах. Точно так же гардообразующие предприятие могли бы содержать инфраструктуру моногородов - но почему-то в условиях капитализма не захотели. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:02:22 / 13-02-2015)

Начните с закона о разделении видов деятельности - http://www.fas.gov.ru/tags/tags_57.html?num=103

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(10:06:20 / 13-02-2015)

А все потому, что "эффективные" собственники, эх...

Где тут трольчатина с меченым на аве? Пусть расскажет о "невидимой руке рынка", хотя он напишит что то из серии "не эффективные разоряются" 

Аватар пользователя Матрос Железняк

Вот вы за что, чтоб не было бедных или чтоб не было богатых? 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:49:17 / 13-02-2015)

Наверное за то, чтобы не было воров. Всю краденную энергетику нужно вернуть в госсобственность,  и уже гос-во должно регулировать тарифы   и получать прибыль.

Частник не имеет право  приватизировать, а может   построить  ТЭЦ рядом на свои деньги и предлагать лучшие услуги по более низким ценам конкурируя с государством.

PS

И как мы видим частная собственность неэффективна, все компании запросили помощь у государства.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:42:18 / 13-02-2015)
Государство это источник денег. Деньги это резанная бумага с краской. Государству денег жалко?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:38:57 / 13-02-2015)

Пора перестать считать деньги критерием эффективности.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:32:52 / 13-02-2015)

Количество сбытов не только не уменьшается, но растет каждый год.

Правда есть нюанс - крупные компании делают карманные (дочерние) сбыты.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:34:32 / 13-02-2015)

речь про ГП, обычный сбыт прозрачен, как стеклышко

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:36:00 / 13-02-2015)

Про ГП согласен.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:14:46 / 13-02-2015)

> "А вобще, у меня есть простое предложение, как спасти кучу народных денег и слегка подморозить деятельность отечественного Энерго-МММ.

С какой редиски - прибыль энергосбыта считается от так называемого полезного отпуска, а не от абонентской базы? Ведь суть бизнеса гарантирующего поставщика это обслуживание абонентов, а не производство или передача электроэнергии (по текущему ценоообразованию услуги за передачу электроэнергии, кстати тоже есть вопросы).

Поясню для не специалистов - энергосбыт обслуживает Анжелу и Петра. Анжела потребляет 2000 кВт*ч, Петя 100 кВт*ч, упрощЁнно - сейчас сбыт зарабатывает на Анжеле 2000 рублей и на Петре 100 рублей. Хотя на обслуживание Анжелы и Петра уходит примерно по рублю (за печать платежки). Ну и пускай себе зарабатывает, но с "платежки", а не с кВт*ч. ( Привет интер-рао - систему биллинга можно заново переделать будет :) ) "


Роман, отношусь к Вам с уважением, но тут Вы написали полную ахинею.

Для понимания всей глубины глупости написанного - приведу простой пример (полную аналогию понятную всякому неспециалисту).


Пример:

[ А вобще, у меня есть простое предложение, как спасти кучу народных денег и слегка подморозить деятельность отечественного ритейл-МММ.

С какой редиски - прибыль ритейлера считается как процент от суммарной стоимости продаваемого товара, а не от абонентской базы покупателей? Ведь суть бизнеса ритейлера это обслуживание покупателей, а не производство или транспортировка товаров.

Поясню для не специалистов - супермаркет ритейлера обслуживает Анжелу и Петра. Анжела купила дорогой коньяк за 2500 рублей, а Петя -батон хлеба за 25 рублей, упрощЁнно - сейчас ритейлер зарабатывает на Анжеле 500 рублей и на Пете 5 рублей. Хотя на обслуживание Анжелы и Петра  на кассе супермаркета уходит примерно по рублю (зарплата кассира). Ну и пускай себе зарабатывает, но с "клиента-покупателя", а не со стоимости товара ( Привет Пятерочке и Магниту - систему биллинга можно заново переделать :) ) ]


Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:16:01 / 13-02-2015)

Аналогия с ритейлом не уместна.

Ритейл посложнее выписывания счетов и к тому же это нерегулируемый и не _монопольный_  вид деятельности. 

Напомню - населению в своей зоне электроэнергию может продавать только один гарантирующий поставщик.

Насчет "ахинеи" - эту ситуацию видят также и в ФСТ ( http://www.kommersant.ru/doc/2534072 - хотя эти попытки с "эталонным" сбытом оттягивают момент перехода на расчет по "абонентской базе" также как и "метод" от экономически обоснованных затрат), да и на самой заре "энергорынка" были идеи считать от точки учета, а не от кВт*ч.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:29:48 / 13-02-2015)

Добавлю.

У ритейла есть какой никакой актив.

У сбыта нет ни-че-го.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:47:07 / 13-02-2015)

В огороде бузина, в Киеве-дядька.(с)

По существу есть что сказать?

Повторяю пример.

Анжела купила дорогой коньяк за 2500 рублей, а Петя -батон хлеба за 25 рублей, упрощЁнно - сейчас ритейлер зарабатывает на Анжеле 500 рублей и на Пете 5 рублей. Хотя на обслуживание Анжелы и Петра  на кассе супермаркета уходит примерно по рублю (зарплата кассира). 

Так Вы поддерживаете предложение Романа (принцип)- что ритейлер должен на самом деле зарабатывать по рублю и там и там? 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:52:07 / 13-02-2015)

Принцип поддерживаю. В чем его изъян?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:10:57 / 13-02-2015)

Изьян в том- что при капиталистическом укладе экономики этого невозможно добиться в принципе.

При СССР система распределения товаров была приближена к данному принципу и на её содержание тратилось не более 2-3% от стоимости товаров (а не 25-30% как сейчас при "эфективном" капитализме).

Только СССРа давно нет и никто/большинство населения возращаться к тем принципам не желает.

Т.е. предложение Романа -это по сути возврат к СССР -что ИМХО недостижимо в настоящий момент.

По сути правильно - но и 10 заповедей никто не отменял. Однако ж.

Это как "проституткам с Ленинградки" сейчас начать читать курс лекций по нравственности.

По сути верно будет, а по факту -глупость несусветная.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:45:06 / 13-02-2015)

У ритейла есть какой никакой актив.

У сбыта нет ни-че-го.

У ГП есть гарантированная клиентская база. Тебе надо обяъснять что это такое? Гарантированные финансовые потоки.. Классно быть владельцем супермаркета в котором продукты не портятся и все закупаются только в нём..

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:13:26 / 13-02-2015)

Наркотики продукт, который сам себя продвигает

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:39:24 / 13-02-2015)

Аналогия с ритейлом не уместна.

Ритейл посложнее выписывания счетов и к тому же это нерегулируемый и не _монопольный_  вид деятельности.


Аналогия -полнейшая. 

Электроэнергетика.

Генерирующие компании производят на станциях электроэнергию, сетевые компании распределяют энергию по потребителям, энергосбыт -собирает с потребителей деньги и потом рассчитывается за услуги генерирующих и сетевых компаний, оставляя часть выручки себе.

Ритейл.

Производитель выпускает продукцию, транспортные компании доставляют продукцию по магазинам, ритейлер  -собирает с покупателей деньги и потом рассчитывается за услуги производителей товаров и транспортных компаний, оставляя часть выручки себе.

Вид деятельности здесь не играет никакой роли. (Как процент который оставляет себе энергосбыт ограничен ФСТ  - так и процент ритейлера пытаются законодательно ограничить - установить уровень максимальных накруток в сетях.)

Просто абсолютно понятно-что если Вы попробуете применить предлагаемый подход к ритейлу  -как на Вас будут смотреть окружающие.  

Хотя конечно, с точки зрения справедливости и выигрыша для всего общества в целом (за исключением ритейлеров разумеется) -вполне разумно и обоснованно ограничить затраты на распределение товаров только издержками ритейлера (по себестоимости затрат плюс 5-10% от затрат сверху).

Но к сожалению реальный мир-несправедлив.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:41:56 / 13-02-2015)

Булку я могу купить и в метро кеш энд керри, и в ашане, и в зельгроссе, и в билле,

А вот попробуйте ка в кургане, как физ лицо, купить электроэнергию у например бурятского энергосбыта ))

Бизнес модели принципиально разные.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:02:28 / 13-02-2015)

Бизнес модели принципиально разные.


Роман, Мы не за бизнес модели говорим- а за принцип оплаты услуг энергосбытов. Сейчас они упрощенно работают "за процент" от суммарной выручки , а Вы предлагаете работать "за себестоимость" + премия от величины затрат/себестоимости.

В сегодняшних условиях- работать по себестоимости/затратам -как говориться "идиотов нема".


P.S. Касательно же бизнес моделей.

Попробуйте как производитель товаров - пробить место на полках у ритейлеров в крупных городах.


А электроэнергию в Москве к примеру -я могу "купить" у МОЭСКА, или ОЭКа, или у ФСК . Выбор есть. Энергосбыту- всё равно/параллельно с кем у меня будет заключен договор на технологическое подключение- он свой процент снимет при любом варианте.


Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:18:09 / 13-02-2015)

Вариантов много - может быть один ГП на всю страну + нормальный розничный рынок

или норматив удельных расходов на обслуживание одного абонента (к этому нехотя идут).

В Европе например на одной лестничной площадке во всех квартирах могут быть разные "поставщики" - это как с сотовыми операторами - их модель гораздо ближе к продаже ресурсов чем ритейл.

По последнему предложению.

У моэска, оэка или фск Вы будете покупать услугу по передаче.

А электроэнергию Вы будете покупать только у Мосэнергосбыта или другого ГП в _его_ зоне деятельности, если на опт не выйдете (что уж поверьте на слово для большинства потребителей вобще не актуально).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:56:34 / 13-02-2015)

Вариантов много - может быть один ГП на всю страну + нормальный розничный рынок

или норматив удельных расходов на обслуживание одного абонента (к этому нехотя идут).


ИМХО вариант существует только один - отмена реформы электроэнергетики с разделением видов деятельности и законодательным запретом на совмещение любых двух видов деятельности (генерация, распределение, сбыт). Надо обратно объединять генерацию сети и сбыт -только тогда можно ограничить абсолютный "паразитизм" сегодняшних энергосбытов.

Но это уже больше политический вопрос с неизбежным поиском "виноватых" в энергореформах.

ИМХО другие варианты работать не будут -энергосистему и так уже завели в тупик.

(Финансирование инвестпрограм энергокомпаний за счет роста тарифов уже невозможно- это нанесет ущерб всей экономики страны. За счет роста долговой нагрузки -так же не вариант-компании и так перегружены долгами (ФСК для примера). Единственный ресурс- государственные деньги. Но финансирование за счет госденег -это автоматически рост доли государства в компаниях (за счет допэмиссий акций)- т.е. по сути обратный выкуп и национализация. Возникает естественный вопрос- зачем же государство совсем недавно распродовало РАО ЕЭС -чтобы по прошествии нескольких лет  выкупать обратно? 

А без инвестпрограмм также нельзя- нужно обновлять сети, заменять устаревшее оборудование.

Тупик. Концептуальный.)

P.S. >У моэска, оэка или фск Вы будете покупать услугу по передаче.

А электроэнергию Вы будете покупать только у Мосэнергосбыта или другого ГП в _его_ зоне деятельности, если на опт не выйдете (что уж поверьте на слово для большинства потребителей вобще не актуально).

Занудства ради.

Покупать услуги по передаче принципиально невозможно. Потребителей которые смогли купить услуги по передаче в нашей стране не существует в природе. 

Потребитель покупает у Энергосбыта электроэнергию (по котловому тарифу -который потом и делится на всех согласно утвержденным тарифам ФСТ и региональных РЭКов).

Но до покупки энергии у Энергосбыта постребитель обязан заключить договор на технологическое присоединение с электросетевой компанией- т.е. по сути купить мощность. Вот в Москве мощность Вы будете покупать у МОЭСКа, или ОЭКа, или ФСК. И пока вы у них мощность не купите никакой Энергосбыт Вам булочку электроэнергию не продаст.

Ну и кавычки у слова "купить" в своем предыдущем посту я тоже не просто так поставил.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:10:43 / 13-02-2015)

Да не надо ничего объединять, энергосбыты это биллинг+трейдинг, финансовую функцию могут хоть евросеть выполнять хоть банки. Обсуждалась такая концепция.

Занудства ради.

Потребителей с разделенными договорами энергоснабжения на передачу с сетевой и куплю-продажу с энергосбытовой масса. Я лично такие договора заключал... как с "той", так и с "другой" стороны.  Почитайте нормативку или разъяснения.

еще 530 ое

ые Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 №530.

В соответствии с Правилами (пункты 6 и 7) предусмотрено для гарантирующих поставщиков заключение двух видов договоров:

  1. Договор энергоснабжения.
  2. Договор купли – продажи (поставки) электрической энергии.

Не могу понять, что пытаетесь доказать. В электроэнергетике ориентируетесь, но как то странно....

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:54:45 / 13-02-2015)

>Не могу понять, что пытаетесь доказать. В электроэнергетике ориентируетесь, но как то странно....


Я в электроэнергетике работаю.

Ну и соображения общего порядка присутствует. 

Если вкраце- любая попытка зарабатывать на системной инфраструктуре страны (авто и ж/д дороги, порты, электрические и газовые сети и т.д.) -это убийство её экономики через повышение издержек  и снижения конкурентоспособности на внешних рынках. Зарабатывать надо на промышленности, а стоимость/издержки на нифраструктуру нужно снижать. 

Оптимальный вариант -инфраструктура в госсобственности, затраты на инфраструктуру для отечественного потребителя- по себестоимости или даже ниже себестоимости (дотирование государством для поддержки экономики страны).

С Энергосбытами -маразм вдвойне. Во первых отдали их на откуп частнику.

Во вторых- отобрали кусок прибыли у генерирующих и сетевых компаний.

Энергосбыту- нет никакого смысла вкладывать свою прибыль в развитие энергосистемы страны.

Поэтому либо объединять энергосбыты как минимум с сетевыми компаниями-чтобы деньги не уходили из энергетики или национализировать этот вид деятельности. Без этих мер -все остальное как пересаживание участников квартета из басни дедушки Крылова.


P.S. Токмо Занудства ради again.

>Потребителей с разделенными договорами энергоснабжения на передачу с сетевой и куплю-продажу с энергосбытовой масса. Я лично такие договора заключал... как с "той", так и с "другой" стороны.  Почитайте нормативку или разъяснения.


Роман, по "договору купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) гарантирующий поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии (мощности), а потребитель (покупатель) обязуется принимать и оплачивать приобретаемую электрическую энергию (мощность)".


Про оплату и покупку услуг по передаче электроэнергии со стороны конечного потребителя-там ни слова. 

Это и понятно- услуги по передаче электроэнергии оплачиваются сетевой компании из "котлового тарифа" уже Энергосбытом. Массовый конечный потребитель их напрямую оплачивать электросетевой компании или заключать договоры на оплату данных транспортных услуг  не может в принципе. О чем я и занудствовал писал ранее.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:17:38 / 13-02-2015)

Насчет инфраструктуры в частные руки согласен. 

Но сбытовым функциям слишком большое значение придаете - это же просто прием платежей и выставление счетов, управление дебиторкой, планирование... трейдинг выродился к механической подаче заявок на рсв, да бр.

Соответственно можно устроить конкуренцию именно за качество обслуживания без привязки к территории и физике вобще вернув ее в сети, как сейчас банки выбирают кому больше сервисы подходят так и сбыт выбирать.

По поводу договоров на передачу с сетевой компанией может быть Вы просто не знаете, но на практике и в теории такая возможность у потребителей есть:

http://www.vesc.ru/Новости/495

http://energotrade.ru/forum.aspx?g=posts&t=4428&find=unread#post85457

можно у одной компании купить электричество, а у другой услуги по передаче

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:19:00 / 13-02-2015)

Чему удивляться. Европейсы вон до сих пор эту разицу с газом не поняли. )

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(11:21:31 / 13-02-2015)

Все эти схемы добычи прибыли - всего лишь усложнённые примитивные движухи начала девяностых, когда вокруг каждой шахты в караганде, например, возникла куча ООО; и уголёк приходилось покупать уже у них. По бумагам они, якобы, что-то там с ним делали; а по факту уголь просто со склада шахты отпускался.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:22:26 / 13-02-2015)

Фигня полная, нужен показатель debtors days и величина просрочки в разрезе сроков 0-30, 30-90, 90+

Тогда всё будет ясно! 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:29:17 / 13-02-2015)

Методика учитывает...

https://www.atsenergo.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/ATS058122

Да и данные, если обратили внимание на каждый месяц года. К тому же при сравнении периодов "плавающее" окно одинаковое, электроэнергия это не совсем "товар".

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(11:24:05 / 13-02-2015)

Советую людям подумать о вложенных средствах в АльфаБанк и

 тогда уж еще и "Балтийский" - принадлежащий Альфа-Банку, совсем не мелкий и с кучей зарп. и пр.карт и кредитов.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(13:51:00 / 13-02-2015)

Имхо, тут главная проблема, надо или крестик снять или трусы надеть. Есть два варианта, первый -разделяем  мухи и котлеты - производитель ЭЭ (всякое РусГидро), поставщик (энергосбыт), распределительные и Магистральные сети. Создаём контролирующий орган который определяет требования к каждому из вышеперечисленных, чтоб никто не жирел особо, но и не в убытках ходил, так прибыль, пару процентов выше инфляции.  Понятно что тут за всё платит потребитель, если государство-хочет может оплачивать счета за ЭЭ например военных.
Зря кстати поклёп на всякий консалтинг, буржуй давно научились крепко всех своих игроков ЭЭ сектора за яица держать, проблема тут в том, что консультанты пытаются тупо навязывать свои подходы без учёта местной специфики, как Хрущёв в своё время кукурузу сажал. Ну и наши конечно тоже молодцы на все эти ПВЦ молятся как на истину в последней инстанции, якобы мы сейчас эту кукурузу посадим, и перегоним Америку.

Ну или второй вариант как у нас было до 90-х - доступное электричество для  всех, эдакая социальная опция для общества. А то вот это туда и сюда - раздражает,выше неопределённость правил игры, выше коммерческие риски, выше риски - дороже цена и всё равно за всё платит конечный потребитель разница только в составе и цене вопроса

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(08:36:30 / 25-02-2015)

Вообще-то доля энергосбытов в структуре конечной цены для потребителя - максимум 5%, так что эффект экономии изначально шегреневый будет, еслии вообще имеет смысл.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:44:38 / 26-02-2015)

угу, энергострим 50 миллиардов, тнсэнерго 40 миллиардов...  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...