Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин велик (итоги минских переговоров)

Аватар пользователя valeryma

К итогам 14-часовых переговоров в Минске.

Марк Солонин - личность, безусловно, одиозная. Однако, мне подумалось, что его мнение по поводу Минска-2 также заслуживает внимания камрадов.

 

Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал "стометровку" с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе.

А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической.

С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения ("содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.

Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает "оплатить банкет"; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других ("Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах").

Да, среди "Комплекса мер" можно отыскать и п. 8 ("вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ"), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие "наблюдатели ОБСЕ" окажутся более наблюдательными.

Не основан на "букве документа" и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 "Комплекса мер" предполагает "обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц", но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица". А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.

Для полноты юридической картины остается только добавить, что "Комплекс мер" подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?

Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно: "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы". То есть никогда.

При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать - все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение "гуманитарные караваны", закупленные в "Военторге" танки и батальонно-тактические группы российских "отпускников" (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.

Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских". Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ.

Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.

Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да, Володя, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. "До конца 2015 года при условии выполнения пункта".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:37:36 / 12-02-2015)
Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(22:53:57 / 12-02-2015)

))) Зря порось вообще туда поехал - что ни фото или видео, то стеб над ним. И официальные источники не отстают. )

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(22:59:21 / 12-02-2015)

На Украине считают, что Порошенко больше проиграл
12 февраля 2015, 22:15
Подписание минских соглашений лидерами «нормандской четверки» вызвало сдержанную реакцию на Украине. Мнения экспертов и политиков расходятся, но многие уверены, что Киев остался в проигрыше. Более того, удивляет молчание представителей «партии войны» – премьер-министра Арсения Яценюка и секретаря совета национальной безопасности и обороны Украины Александра Турчинова. По всей видимости, им просто нечего сказать, потому что Киев, согласившись на договоренности, отказывается от проведения антитеррористической операции и должен будет признать результаты будущих выборов местной власти в ДНР и ЛНР.
http://vz.ru/world/2015/2/12/616104.html

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(23:10:47 / 12-02-2015)

"12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ."

Я вижу тут один нюанс - одна фраза "на основании закона Украины" уже ставит крест на любом варианте проведения выборов, который не устроит кукуев. (если что опять пришлю Кучму, потом в любой момент скажут "А кто он вообще такой, чтоб что-то подписывать!?") ОБСЕ также не может считаться непредвзятой стороной в данном случае, так все показывает на лояльность к киевским властям.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(00:20:36 / 13-02-2015)

1. Закон не принят и будет ли принят -- неизвестно. Рада скорее порося живьем съест, чем примет такой закон. 

2. Должны быть внесены изменения в Конституцию Украины, предусматривающие федерализацию страны. Тут Рада порося высрет и сожрет опять.

3. Россия -- член ОБСЕ. Треть всех офицеров-наблюдателей от ОБСЕ на Украине -- российские офицеры.

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(00:55:04 / 13-02-2015)

Вроде ж закон этот принимали, но потом отменили или я что-то путаю?

Треть это явно не ключевой голос. И к их скромной и сухой констатации некоторых антиукраинских фактов практически никто не прислушивается. Либо такая скромная репутация, либо предвзятая позиция.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(01:48:17 / 13-02-2015)

Принять-то приняли, но теперь (видимо) опять придется принимать.

Принятый закон – временный. На три года. А в Минске они подписались под такой формулой:

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением и силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:46:54 / 12-02-2015)

Никто не заметил главного!

В ходе трудных переговоров наконец был закрыт сложнейший лингвистико-географический вопрос - где находится песец: "на" Украине, или "в" Украине.

Принятый документ закрывает многолетние споры - "НА" (см.текст документа).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:47:53 / 12-02-2015)

если первый заметил, хорошо, но предъяви.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:49:03 / 12-02-2015)

Хотя бы в конце: Зурабов - "посол РФ на Украине" :)

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(22:51:05 / 12-02-2015)

Да, это кстати действительно победа. Нам наконец-то перестали указывать, какие предлоги использовать в своем родном языке. Всю жизнь поражалась подобной наглости.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:45:04 / 12-02-2015)

Хохлы были не первыми.

Начал эстонец, профессор лингвистики и депутат Верховного Совета, кажись.

Категорически порекомендовал русским писать "Таллин" с двумя буквами "н".

Потом настал час Кыргызстана.

Причем денег на исправление карт и дорожных указателей никто из радетелей нацмовы не предлагал.

На встречный вопрос - почему англичане не указывают нам, как Лондон правильно называть - важно надували щеки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:50:04 / 12-02-2015)

Я с момента той рекомендации пишу еще и с двумя "т".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:51:32 / 12-02-2015)

таллинн, не Таллин...Ревель, исконно русский город, его на шпагу бердыш взяли.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(00:17:22 / 13-02-2015)

Кыргызстан-то ланна.

Мне ухо больше всего резало Башкортостан.

Почему тогда не Дойчланд и Юнайтед Стэйтс...

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(00:58:04 / 13-02-2015)

Ничего-ничего, если кривая истории пойдет в определенном направлении, через несколько лет может будем на море в Туркистан ездить ))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:49:49 / 13-02-2015)

Кстати - когда-то при Советах побывала на Каспии, в Махачкале. Отличные песчаные пляжи, теплое море, ничем не хуже Черноморского побережья. Водичка слабосоленая, на волжскую похожа, чуть зеленоватая.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(03:05:18 / 13-02-2015)

В в Понт не желаете зад опустить?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(07:14:33 / 13-02-2015)

В Кара-Дениз, в смысле?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(22:48:46 / 12-02-2015)

Ну насчет предоставить Донбасс его незавидной судьбе, это уж верх цинизма. Использовали и бросили, подставили мирных жителей и сделали ноги. Потрясающее мышление редкого негодяя.  Как будто об экономическом кризисе заранее не было известно. Ему бы самому под бомбежками в Донецке посидеть...

В остальном же, хотелось бы спросить у автора, а зачем тогда по его мнению были эти переговоры в Минске, как будто до этого у Путина не было всех тех же возможностей. 14 часов трепать языком, чтобы подписать бумажку, которую все равно никто не будет исполнять. Обалденная логика. Лучше бы уж сказал о каких-нибудь тайных договоренностях.

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(22:59:01 / 12-02-2015)

Эти слова не стоит воспринимать так. Сказано конечно некорректно, но явно исключельно для того, чтоб подчеркнуть основную мысль текста. А переговоры были, так как приперлись европейцы, посылать гонцов неприлично и не в традициях Путина. Тут и автора спрашивать не надо. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 10 месяцев)(00:22:08 / 13-02-2015)

Что-то там все ж таки произошло.

Ладно наши, а что евры так воодушевились?!

Тока бы котел довести до логичного.

Я переживу,  а ребятам, что закрыли гадину, будет обидно...

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(00:35:47 / 13-02-2015)

Ну насчет предоставить Донбасс его незавидной судьбе, это уж верх цинизма.

Только начинаете интересоваться политикой? Ничего, со временем привыкнете, что политики без цинизма не бывает.

В остальном же, хотелось бы спросить у автора, а зачем тогда по его мнению были эти переговоры в Минске, как будто до этого у Путина не было всех тех же возможностей. 14 часов трепать языком, чтобы подписать бумажку, которую все равно никто не будет исполнять. Обалденная логика.

А кто сказал, что основной целью на переговорах было подписание чего-то значимого и связанного с Украиной? По первым результатам видно, что французы получили возможность наконец поставить нам Мистрали и не получить сильно по голове от заокеанских начальников. Фрау Меркель получила возможность не вводить новые санкции против России, и не бесить лишний раз бизнес-элиты Германии...

Вы еще не поняли? Украина (и ДНР с ЛНР в том числе) - даже не пешка. Это пара клеток на шахматной доске, где солидные дяди играют в серьезные игры.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(23:05:15 / 12-02-2015)

Финал с упоминанием торы понравился, а особо это:

"Да, Володя, но не так быстро"

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(23:40:48 / 12-02-2015)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:47:23 / 12-02-2015)

типа сделал "пацана" себе ровней ))) 

смишно.

Аватар пользователя стартер
стартер(2 года 11 месяцев)(23:13:24 / 12-02-2015)

Личность одиозная?

Называйте вещи своими именами, гандон-любитель он.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:45:22 / 12-02-2015)

Э-э... Ну-у... В общем... Да.

На сайте Эха еще и Илларионов отметился. Текст - почти слово в слово.

Аватар пользователя житель провинции

На сайте Эха еще и Илларионов отметился. Текст - почти слово в слово.

Что это за массовая либеральная радость?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В одной конторе деньгу получают, в одну госдеповскую кассу в одной очереди стоят. Нешто методички разные им будут раздавать?

Аватар пользователя житель провинции

Нешто методички разные им будут раздавать?

Если эти восторги написаны по методичке, меня это не радует.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тут грязный кусок солонины демонстрирует почему-то подозрительную холодность и отстранённость по отношению к американским марионеткам на Руине.

Я вижу тут некий второй этап "ограбления по англосаксонски":

1 - "Разожги, запали, науськай, залей бензином пожар, вырасти нелюдей!"

2 - "Отстранись, спрячься, устранись, отойди в сторону: подожди, пока другой (чаще всего - Россия) отмудохает вурдалака и  загонит ему осиновый кол в то место, где у нормальных людей сердце"

3 - "Появись под занавес и прикармань всё, что можно прикарманить - от славы и лавров победителя до последней лепёшки навоза".

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Солонину надо забить в его лживый рот его собственные же лживые пальцы, которыми он лжёт, по самые плечи.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(23:14:09 / 12-02-2015)

Изнасилование... Гипербола, понимаешь... Чей-та я Солонина не понял. А в чем смысл всех этих игрищ, если Путин мог в любой момент (и может, если на то пошло) отдать приказ и через 48 часов никакой единой украины на карте мира не останется? Поводов у него вагон и телега. Европа поистерит и через полгода прибежит мириться. США поистерят подольше, а потом клинтониха опять с какой-нибудь кнопкой приедет в Москву.

Аватар пользователя житель провинции

А в чем смысл всех этих

Может это:

...Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов... 

Выполнение Киевом социальных обязательств на Донбассе из части денег данных МВФ.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(23:39:41 / 12-02-2015)

А Вы исключаете, что Путин решает задачи более высокого уровня? Там юго-Восток, пусть это звучит цинично, только маленький эпизод?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(00:10:18 / 13-02-2015)

Я не про Путина сейчас, а конкретно про Солонина и его слова про изнасилование. Хотел бы -- изнасиловал. Но нет же, выступает за единую и неделимую Украину.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(23:50:25 / 12-02-2015)

Чем продиктован такой необычный подарок от Президента РФ - Президенту Египта?

Случайно вычитал в американских новостных дискуссиях...

Оказывается Обама, в сентябре прошлого года, впервые встретившись с президентом Египта, подарил Ас-Сиси - набор для фондю :))

Автомат Калашникова, который подарил Путин Ас-Сиси, сделан из ценных пород дерева, имеет ручную сборку и идеально пристрелян.

Обаму и тут ненавязчиво умыли. 

На востоке существует определённая культура приподношения даров дарения. 

Самым ценным подношением является оружие. 

И фондюшница тут совсем не катит :))

Арабы между тем на своих ресурсах сравнивают два подарка, и уже посылают Обаме презрительные лучи ненависти :)

http://perevodika.ru/articles/26540.html

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 9 месяцев)(23:52:42 / 12-02-2015)

 можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны,

Сразу видно, что люди без крова, инфраструктура, разбитые больницы для автора мелочь, а попросту пофигизм. Главное, ведь быть политчески подкованным, эрудированным, и чтоб цитировали. Пустозвон, и таких полно.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 9 месяцев)(00:40:32 / 13-02-2015)

Уже много лет в африке живут люди без крова, нет инфраструктуры и больниц, голод. Вопрос. Все эти годы вы лично глубоко переживали и каждый день думали об африканцах? Серьезно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:18:19 / 13-02-2015)

Ты из африки что ль? А ну марш на пальму, бананы собирать.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(13:49:21 / 13-02-2015)

Бананы на пальме не растут. На пальме растут кокосы и пальмовое вино в пластиковых канистрах.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(01:07:26 / 13-02-2015)

На Украине живут люди близкие нам по следующим пунктам.

В силу того. что есть много родственных связей, дружественных и просто по сути единый народ.

В африке же разношёрстная когорта не только этнически разная от нас, но и ментально.

Вопрос.В аспекте назревшей проблемы вы и далее будете включать дурака и показывать идиотские сравнения?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:03:55 / 13-02-2015)

Минобороны ДНР заявило о переходе 17 украинских батальонов под контроль Яроша


http://vz.ru/news/2015/2/12/729401.html


Интересное может начаться дело. Численность - порядка 8,5 тысяч. Не самая слабая сила.

Варианты:

- ничего не изменится. Батальоны ПС и так практически никому не подчинялись, кроме своих командиров. Пиар-акция. Но явно с неким политическим прицелом.

- пойдут потроха вынимать у Порошенко. Доходили слухи, что Коломойский спешно вербует в Киеве людей за хороший оклад + перебрасывает из разных мест. Земля им всем стекловатой. И порошенковским и ПС. Но, если Термидор удастся, легитимность новой власти резко падает.

- полезут в авантюры на фронте, резко противоречащие минским (и так-то слабым) договоренностям. Может стать поводом для уничтожения их как со стороны ВСН, так и ВСУ,  уже открыто. Маловероятно.


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:09:15 / 13-02-2015)

а что говорит Конституция?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:13:10 / 13-02-2015)

сегодня на Украине Конституция это Майдан, количество людей и оружия.

Как сняли Януковича ? Вот так же снимут и Порося. Возможно, в связи с отбытием в ад.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:23:15 / 13-02-2015)

а надо жить не по лжи по конституции, бо иначе хунта.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(09:54:40 / 13-02-2015)

По разным данным, в Мариуполе сосредоточено от 6 до 12 тысяч украинских карателей. В основном там сидят именно члены националистических батальонов и наёмники.
Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/112506/?rpop=1


Хорошая цель.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:13:46 / 13-02-2015)

вот, жидобандеры предлагают:

Кто не знает: Просвиньин - одна кодла с националистом Белковским (интересно, какой нации - наСИОНалист ? ), Собчак...

http://sputnikipogrom.com/politics/2179/sobchak/#.VN14AI95MxA

http://www.eg.ru/daily/cadr/38229/

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:59:27 / 13-02-2015)

Солонины, илларионовы понимают, в отличие от Пети Вальцмана, что в Минске над ним простебались, и стремятся дистанцироваться от этого (не знаю как по еврейски будет лох, может поц?) долбоклюва. 

Типа это не нация у нас такая, мы то все прекрасно поняли, а Петенька, так он просто на головку слабенький, чего уж. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(13:47:09 / 13-02-2015)

У меня сложилось похожее впечатление.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...