Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Предпятничное. Прикинь, сколько было китайцев в XIV веке нашей эры..

Аватар пользователя bom100

Туалетную бумагу придумали в Китае в IV веке нашей эры. А в конце XIV века нашей эры в Китае производилось уже 10 миллионов упаковок туалетной бумаги. Каждая упаковка содержала от 1000 до 10 000 тысяц листов. Для императора заказывалась специальная туалетная бумага шириной от 2-х до 3-х футов.

Производство туалетной бумаги в Китае ..

http://www.teachingnomad.com/presets/nomad-blog/item/284-11-cool-chinese-history-facts

.... туалетная бумага использовалась в Китае, по крайней мере, с VI века. В 589 году китайский учёный-чиновник Ян Чжитуй (531—591) писал: «Бумагу, на которой есть расценки или комментарии от Пяти Классиков или мудрецов, я не осмеливаюсь использовать в туалетных целях». Арабский путешественник в Китае однажды написал о любопытной китайской традиции, связанной с туалетной бумагой в 851 году нашей эры: «Они [китайцы] неосторожны относительно чистоты, и они не моются водой, когда совершили свои потребности; они только вытирают себя бумагой».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:38:24 / 12-02-2015)

Прикинуть тяжеловато будет, надо высчитать среднесуточное опорожнение одного кишечника. Там в источнике нет данных?:)

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(19:42:45 / 12-02-2015)

Это писчая бумага

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:52:16 / 12-02-2015)

Нет, это какная бумага.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 4 месяца)(20:34:16 / 12-02-2015)
попчая.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:21:05 / 12-02-2015)

Доставляют эти сказки про "древний" китай.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:43:07 / 12-02-2015)

Некоторые участники этого благородного форума на самом деле верят в сказки про "древний" Китай. Они верят и в то, что римскмий император Андриан построидл в Англии оборонительную стену. Верят и про "древних"греков и "древний" Рим.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:44:46 / 12-02-2015)

НУ у вас то понятно, своя история, но вообще в целом официальной истории ничего не противоречит, из общеизвестных фактов...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(19:48:44 / 12-02-2015)

Дефиницию "общеизвестного факта" в студию.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:59:34 / 12-02-2015)

по другому сформулирую, нет общепризнанных фактов опровергающих официальную историю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:57:46 / 12-02-2015)

Мне тоже интересно, что Вы понимаете под "общеизвестным фактами". Приведите полдюжины для примера.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(19:45:44 / 12-02-2015)

И никто не задает вопрос: ИЗ ЧЕГО производилась бумага в таких космических масштабах?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:51:14 / 12-02-2015)

Для производства бумаги нужено специальное техническое устройство, которое обеспечивает высокое давление для отжима из массы-заготовки воды. В Европе начали производить бумагу тогда, когда придумали винтовой пресс. Примерно 15 или 16 века. Когда винтовой пресс попал из Европы в Китай, тогда там и начали производить бумагу. Но продолжали писать в основном на дощечках и пальмовых листьях. До начала 20 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(19:59:53 / 12-02-2015)

Я не о том.

Мне интересно ИЗ ЧЕГО?

Откуда такая прорва сырья для миллионов упаковок по 1 000 - 10 000 листов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:09:41 / 12-02-2015)

Из старой одежды (х/б), конечно. Китайцы бережливые. Использованную бумагу не выбрасывали, а направляли на переработку. К ней добавлялась старая обежда. И так год за годом, столетие за столетием, тысячелетие за тысячелетием. Вот и накопили сырья на огромное производство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(20:15:44 / 12-02-2015)

Точно!

Вот я тормоз-то, сразу не допёр!

Они ж еще пару миллиардов лет назад бороздили просторы вселенной!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:17:28 / 13-02-2015)

Бумагу можно и осаждением и сушкой из жидкой взвеси на ситах делать, долго только это.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(19:47:33 / 12-02-2015)

"Некоторые участники" - не Вы и не я.

Иногда досадно становится, как люди могут верить в такую дурь.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:00:44 / 12-02-2015)

Это странно. Чем привлекателен Этот форум? Тем, что здесь анализируют факты на основе их реальных взаимосвязей. Для настоящего получается неплохо. Но как только начинают анализировать прошлое, то верят в сказки.

Взять ту же "оборонительную" стену Андриана в Англии. Длина ее 111 км. Что, трудно оценить количество войск для ее обороны? Получается фантастическая цифра для нищей окраины цивилизованного мира. Нет, горло дерут. Андриан стену построил. Под ней нашли кружку на которой написано АЛИЕ. А это родовое прозвище Андриана. В общем, тупизм редкостный. Дико смотрится на Этом форуме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:59:48 / 12-02-2015)

Они и в бога верят. Тут сетуй, не сетуй - вера дело интимное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:17:44 / 12-02-2015)

Если люди не могут с естественнонаучных позиций относиться к информации о прошлом, то что они Здесь делают? Ведь они не могут с естественнонаучных позиций относиться и к информации о настоящем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:22:54 / 12-02-2015)

Да, такова жизнь. Естественнонаучные позиций штука скользкая. Сегодня она естественна, а завтра уже извращённа, а признавать это невозможно, патамушта кушать хочется всегда.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(20:52:12 / 12-02-2015)

Они и в бога верят.

Это ещё что, некоторые даже в американские полёты на Луну!

Дикари-с. 


Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:08:11 / 12-02-2015)

Не надо. Стену охраняли порядка 20 фортов, это стены примерно 5 км на форт, то есть по 2,5 до следующего форта (15 минут бега), при этом задача вала Андриана, была караульная , а не оборонительная, и это тоже находится в исторических документах. Сама постройка тоже ничего сложного. Что вас смущает не понятно...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:12:59 / 12-02-2015)

Так что, стену Андриана между фортами никто не охранял? 5 км стены и без охраны?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:15:35 / 12-02-2015)

Это не нужно было, враг шёл прямо на форт, к воротам. Что они, нормальные герои, чтобы идти в обход?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:21:18 / 12-02-2015)

Не, пикты несколько раз рушили его в нескольких местах..,ВСе таки оборонительная функция его была не основной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:22:05 / 12-02-2015)

Все равно не понятно. Фортов было 20. А враг то один. И он мог пойти на любой форт. То есть, гарнизон любого форта должен был быть сильнее врага. Если враг мог набрать 1000 чел. То в форту должно было быть не меньше. Итог на стену ггарнизон должен составлять 20 тыс. чел. Но и это не все. Враг когда захочет, тогда и нападет. А остальное время мирно пасет скот в своей Шотландии. А защитники стены должны были быть готовы к отржению врага в любой момент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:30:50 / 12-02-2015)

Зачем? В Британии постоянно стояло три легиона ВСЕГО, ну плюс еще союзники из местных. КАк раз в принипе и получается 20-30 000 римских солдат. Судя по тому, что римляне вполне этими силами захватили и держали Британику, то это была сила достаточная что бы перемолоть основную массу врага. Штурм каменного форта, даже с тысячей человек это дело ни одного дня, в отсутсвии катапульт и прочего. ЗА это время можно было собрать как раз легионы в единый кулак. Так что все логично.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:38:23 / 12-02-2015)

Зачем штурмовать каменный форт? В любом месте стену разобрал и иди с войском вглубь "римских владений". А римские легионеры пусть остаются в своих фортах. Армии нападающих они не помеха.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:30:58 / 12-02-2015)

ну так тогда вообще не проблема. С фортов спокойно собираются и идут за противником. Нравы тогда попроще были и пара сожженных деревень никого не печалило, а скорость передвижения римских легионов в разы превышала скорость любой тогдашней армии, врагу особо не уйти было. В общем вал построили, и это не новодел, вместе с валом построили каменные форты на которых до сих пор раскопки и в общем слишком циклопическая работа для новодела....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:43:57 / 12-02-2015)

Я не писал, что стена и вал в Англии - новоделы. Это обустроенные границы 15-19 веков.

/////а скорость передвижения римских легионов в разы превышала скорость любой тогдашней армии/////

Еще одна традисторическая глупость.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:35:59 / 12-02-2015)

Вы можете обосновать свои слова? в большинстве документов как раз отмечается высокая скорость легионеров, проходящих в день с полной нагрузкой до 40 км ускоренным маршем, и 22 км обычным, с обустройством лагеря и прочим. Если у вас есть свои источники, то я с радостью ознакомлюсь.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:28:38 / 13-02-2015)

|||||в большинстве документов как раз отмечается высокая скорость легионеров,|||||

Приведите 2-3 документа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:49:41 / 13-02-2015)

Все вечером, сейчас с телефона, но если бы вы ининтересовались историей то знали бы это....жаже в исторических описаниях это есть.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:37:08 / 12-02-2015)

А зачем в 15-19 веке строить такую границу? а как объяснить развалины фортов? тоже граница? А  надписи на камнях с отметками легионов и прочим тоже?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:29:28 / 13-02-2015)

//////а как объяснить развалины фортов? тоже граница?/////

Приведите фото развалин фортов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:51:52 / 13-02-2015)

Наберите вал адриана и походите по ссылкам. Я вчера так сделал. Не найдете тогда вечером скину)))

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:19:57 / 12-02-2015)

караульная служба- задача оповестить основные силы, которые собирались и встречали врага, а так да, никто не охранял. Просто ходили патрули от форта форту, там еще через каждый километр стояли башни, а через 500 метров вышки., черз столетие вал Антония построили, с теми же целями. Потом забросили правда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:26:53 / 12-02-2015)

Ну да. Стена "Андриана" и вал "Антония" - это обустроенная граница. Полный аналог русских валов и засечных черт. И построены эти объекты в одно и то же время - 15-19 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:27:27 / 12-02-2015)

Понятно. Пока сообщат, пока мобилизацию проведут, глядь, а они уже в тылу врага. Классная тактика!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:35:38 / 12-02-2015)

Стена "Андриана" - это, прежде всего, защита от воров скота. Через нее ватага воров из "шотладских степей" могла ночью спокойно перелезть в Англию Ночью грабанули кого-то. Угнали скот. А как его быстро через стену "перекинуть"? Ее высота вполне могла быть 2 метра. И толстая она. Быстро не проломишь. А сзади погоня организуется. То есть, после постоки стены благородное степное занятие - угон скота, теряло смысл.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:46:35 / 12-02-2015)

А Вам не кажется странным, что этот вал проходит вдоль естественных водных преград? Мазохисты его делали? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:03:54 / 12-02-2015)

Я в эти вопросы не вникал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:08:21 / 12-02-2015)

Мало того, если Вы посмотрите на то, как проходит этот вал, то видно, что это совершенно дурацкое сооружение, чистая китайская стена Мао Цзэ Дуна. Туристический объект, как и Стоунхэдж.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:51:14 / 12-02-2015)

В этом Вы правы. Например, Великая китайская стена около Пекина. Туристический объект. Если построить широкую стену в горах, то выста одной ее плоскости будет 6-8 м, а другой - 2-3 м. Как такую стену охранять? Строители Великого Кормчего это проблему решили. Они построили две параллельные стены. На расстянии примерно 500 м. А между ним - стены-перемычки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:32:28 / 12-02-2015)

Вал строили в самом узком месте острова, как и вал антония, и всем было пофиг на естественные преграды. Это ж римские легионы строили. Приказ...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:49:25 / 12-02-2015)

Вона откуда есть пошли эффективные манагеры!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(22:54:23 / 12-02-2015)

Какие манагеры?

Это чисто армейское, копать от забора до обеда.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:13:39 / 13-02-2015)

Длина ее 111 км. Что, трудно оценить количество войск для ее обороны?

 Из Устава караульной службы:

"

При организации охраны объектов способом патрулирования часовому в зависимости от ограждения объекта и условий местности назначается для охраны и обороны в течение определенного времени участок полосы протяженностью: днем — до 2 км, ночью — до 1 км.

"

ИТОГО: 111 км * 1 чел./км * 3 смены * 2(через_день_"на_ремень") = 666 чел.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:21:49 / 13-02-2015)

Ну да. Об этом я и пишу. Стена Андриана - это не "боевая" стена, а обустроенная граница. Стену нужно не оборонять от врага, а просто караулить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя luke s.
luke s.(5 лет 10 месяцев)(19:49:45 / 12-02-2015)

не удивлюсь если это брехня от первого до последнего слова

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:59:25 / 12-02-2015)

Это не брехня. Это элемент сказки про "древний" Китай. Реально же китайцы находятся на уровне развития, на котором еще пишут "картинками".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя luke s.
luke s.(5 лет 10 месяцев)(20:16:24 / 12-02-2015)

эмм.. а что такое этот "уровень" ?  завалить потребителя товарами народного потребления ? да, такого наверняка не было ни в древнем Китае, ни даже в среднем. а картинками писать - ну что ж, так получилось. наше буквенное письмо тоже не наша личная заслуга.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:29:44 / 12-02-2015)

/////наше буквенное письмо тоже не наша личная заслуга.////

Это заслуга европейской цивилизации, частью которой мы являемся. И промышленное производство товаров в Китае - заслуга европейской цивилизации. И сказки про "древний" Китай придуманы еропейцами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:43:11 / 12-02-2015)

Почему европейской? На Ближнем Востоке алфавит изобрели.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:47:46 / 12-02-2015)

Это такой же Китай в плане изобретений.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:55:00 / 12-02-2015)

В смысле? Греческий алфавит происходит от финикийского. Латиница и кирилица от греческого. Или фоменковцы это тоже отвергают?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:00:39 / 12-02-2015)

А что, "финикийцы" разве не часть истоков европейской цивилизации?

/////Греческий алфавит происходит от финикийского////

Так считается в Традиционной истории. Но все может быть и наоборот. Финикийский от греческого.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(21:57:37 / 12-02-2015)

Ну ближневосточная цивилизация все-таки хоть и соседствовала с европейской, и культурный обмен шел, но все-таки это скорее отдельный феномен. Иначе сирийцев и разных арабов и персов нужно к европейской цивилизации причислять.

Возможно в традиционной истории много напутано. Но что значит "может быть и наоборот"? Может быть. А может и не быть. Обоснования то какие к тому или этому? У Фоменко тоже семь пятниц на неделе было. То один у него Христос, то другой. Я за его теориями вообще-то не слежу. Не знаю к чему он сейчас пришел. Забавно, но кажется именно ваша статья про Китай на chronologia.org и отбила у меня желание следить за этим. Я еще несколько лет назад решил ознакомиться с этой темой, зашел туда. Прочитал статью какого-то болгарина про монеты. Ну нормально было. А потом прочитал вашу статью. Может я чего-то недопонял, но она для меня свелась к одному: "'этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". На этом мой интерес к новой хронологии иссяк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:27:02 / 13-02-2015)

/////Ну ближневосточная цивилизация все-таки хоть и соседствовала с европейской, и культурный обмен шел, но все-таки это скорее отдельный феномен.///

Небыло никакой ближневосточной цивилизации. Это сказки. Была Византия - цивилизация Восточного Средиземноморья. От нее и пошли две цивилизации - христинская и мусульманская.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(18:25:31 / 13-02-2015)

Ну вот, уже вместо европейской цивлизации получлась христианская и мусульманская. И Византия. А Шумер, Аккад, Ассирия, Вавилонское царство, Хетты, Митанни, Персы исчезли куда-то. И алфавит, по традиционной истории эволюционировавший из клинописи, вдруг возник из ниоткуда в европейской цивилизации, которая непонятно что такое, не то это византийская цивилизация, не то христианская цивилизация, куда непонятно кого включать. Монофизиты и несториане входили в христианскую цивилизацию или нет? Или их не было?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:47:53 / 13-02-2015)

/////А Шумер, Аккад, Ассирия, Вавилонское царство, Хетты, Митанни, Персы исчезли куда-то.///

Это все сказки Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя luke s.
luke s.(5 лет 10 месяцев)(20:48:32 / 12-02-2015)

\\\Это заслуга европейской цивилизации, частью которой мы являемся. \\\


это не заслуга, случайность скорее, что развитие письменности пошло по этому пути в Европе. гордиться нечем. 


///И промышленное производство товаров в Китае - заслуга европейской цивилизации///


ну понятно. уровень жизни это наша единственная шкала для оценки уровня цивилизации. 


\\\\И сказки про "древний" Китай придуманы еропейцами.\\\


не знаю таких. но да, они раньше начали. может не так далеко продвинулись или не в том наравлении продвигались. но то что не придумали транзистор, лазер и интернет на двести лет раньше остальных, думаю в этом они безусловно виноваты перед человечеством ))





Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(19:59:50 / 12-02-2015)

В общем, если не брать во внимание императорскую семью, то китайцы традиционно подтирались специальными палочками-подтирками, причём они использовались многократно разными людьми, так как в Китае была развита "сеть" общественных туалетов, то есть выгребных ям с ограждением.

Есть даже по этому поводу старое модно чань-буддизма.

Ученик спросил мастера:

- Что такое будда?

- Засохшая палочка-подтирка,- ответил мастер.

Подробнее http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/mumonkan/mumonkan_21.htm

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:05:57 / 12-02-2015)

Немного не так. Китайцы были высокоразвитыми в древности - 500-3000 лет назад.  Построили из женных кирпичей и обтесанных камней Великую китайскую стену, длинной тысячи километров, делали бумагу. У них был флот, который плавал по океанат, т т. д. и т. п. Туалетная бумага была опять же. А к приходу европейцев осталась палочки и деревянные дворцы. К этому периоду был утерян и сектерет изготовления туалетной бумаги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:07:06 / 12-02-2015)

Грубо говоря, всё просрали.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:14:39 / 12-02-2015)

И даже жопу было вытереть нечем.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:17:06 / 12-02-2015)

Это им надо учиться у евреев, которые могут подтереться трамвайным билетом.

Аватар пользователя luke s.
luke s.(5 лет 10 месяцев)(20:20:13 / 12-02-2015)

откуда ж взяться трамваям в древнем Китае ? ))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:25:34 / 12-02-2015)

Здрасьте! Оттуда же, откуда всё взялось в древнем Китае.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:08:37 / 12-02-2015)

Что-то я вспомнил фильм "Разрушитель", там они подтирались специальными ракушками)))

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(21:05:48 / 12-02-2015)

 По ссылке посмотрел - там есть забавная картинка

 

 это, наверное, запуск "нефритового жезлазайца" на Луну! Во какие древние укрыкитайцы...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:31:08 / 12-02-2015)

Девайс крайне забавный, инженеры валяются патстулам.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:36:02 / 12-02-2015)

Я внимательно рассмотрел, не вижу ничего странного. При использовании плохих пород дерева вполне себе выход...Может я чего то не понял? Я инженер кстати...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:39:00 / 12-02-2015)

Этот демпфер для чего? Чтобы далеко не улетало?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:52:56 / 12-02-2015)

на картинке видно плохо, но как я понимаю это противорычаг и веревка к нему не привязана а пропущена через него, типа блочного лука, ускорение должно нарастать мягче, типа сначала распрямляеется первый лук, через остальные протягивается веревка, потом второй лук когда первый распрямился и выбрал ход веревки, а потом третий придавая окончательное ускорение, то есть вытягивая ход веревки после того как и второй лук распрямился. НУ я так вижу. Веревка же только на первом луке закреплена.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:04:48 / 12-02-2015)

Видно всё прекрасно и если ты разберёшь кипениматику этого девайса, то увидишь, что и передний лук является демпфером. Тетива среднего лука должа преодолеть сопротивление этих двух тормозов, да ещё и ухитриться стрелу типа стрельнуть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:01:30 / 12-02-2015)

На форумах на инженерном уровне разбирали стрельбу из лука. Стрелять по настильной траектории не имело смысла. Стрела быстро теряет энергию. Поэтому стреляли по навесной траектории. Пример - метание спортивного копья. По настильной траектории на излете у него едва хватает энергии, чтобы воткнуться в мягкую землю.

Тяжелая стрела на картинке по настильной траектории быстро потеряет энергию. Глупость же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:04:14 / 12-02-2015)

Да, этот момент тоже прекрасен.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:29:31 / 12-02-2015)

как я понял эта стрела не втыкается, она с порохом и бахает.

Да действительно полазил по форумам, использовались стрелы с зажигательной или пороховой смесью, поэтому фитиль на стреле ведущий к утолщению вполне объясним.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:15:04 / 12-02-2015)

Понятно. Ты чёта там зарплатами военных был недоволен. Я недоволен таким инженером, как ты.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:28:28 / 12-02-2015)

НУ ок. Можете пойти меня и заменить. Я например, военным побыл, вы можете побыть инженером.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:33:27 / 12-02-2015)

Побыл уже, не волнуйся.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:37:51 / 12-02-2015)

Ну ок. Кем побыли? инженером? А почему уволились?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:40:54 / 12-02-2015)

Да, инженером. Патамушта пензия пришла, молодой человек.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:42:26 / 12-02-2015)

Извините. Мое почтение. Все время забываю, что в интеренте уже и пенсионеры тусуют, те кто был в самом расцвете когда его тольок начали осваивать...НУ давайте попробуем без наездом разобрать как работает девайс, ок? только без оскорблений?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:49:00 / 12-02-2015)

Да он не работает, в том-то вся и штука, тут нечего разбирать, да я и написал уже почти все, там ещё есть блохи, но мне уже влом, наскучило.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:52:34 / 12-02-2015)

ну ок.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:52:14 / 12-02-2015)

Итак, спустили тетиву, начали распрямляться луки.тетива привязана только к первому. Он начинает вытягивать ее, по остальным лукам она скользит в первые мгновения выбирая натяжения создаваемое первым луком, при этом двум другим лукам среднему и заднему мешает быстро распрямиться натяжение тетитивы которая скользит через них удерживая в согнутом состоянии, потом когда тетива выбрана продолжает распрямлятся второй лук, правильно? Хотя первый конечно должен сильнее быть натянут....Подобная конструкция как раз позволяет получить ту же силу натяжения что и более длинный лук, изготовление которого в тех условиях было трудным и не тривиальным делом...Я так понимаю это сродни загибам на луках в обратную сторону которые делали степняки, получая на сравнительно малых луках вполне приемлимую дальность.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 4 месяца)(23:09:57 / 12-02-2015)

извиняюсь, что встреваю, тоже заинтересовался :)

я не инженер, но мне думается, что если все три лука примерно одной упругости, то работают они вместе одновременно, утраивая энергию броска стрелы. описанная вами очередность маловероятна, поскольку тетива лишь скользит по двум лукам. в общем то тот же принцип что и в системе с использованием блоков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:59:27 / 13-02-2015)

/////утраивая энергию броска стрелы/////

Нет. Первые две дуги работают на одну тетиву. Третья дуга работает в "противофазе". Она демпфер для снижения напряжений в двух первых дугах (или тетивы) после того, как стрела уходит в свободный полет. 

////ринцип что и в системе с использованием блоков////

Нет. Две дуги можно заменить одной дугой, соеденив их вместе. Кинематика не меняется. Две тонкие дуги лучше одной с двойной толщиной чисто по сопротивлению материалов на изгиб. Толстая сломается быстрее, чем две тонких.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 4 месяца)(22:41:50 / 13-02-2015)
спасибо. последнее про две вместе знаю по строительству, две сшитые доски прочнее, чем один брус такого же сечения. а вот почему? кратко можете объяснить?
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:00:07 / 14-02-2015)

При изгибе плоского предмета его внешняя плоскость подвергается растяжению, а внутренняя - сжатию. Чем толще предмет, тем бОльшее растяжение испытывает внешняя плоскость при одном и том же радиусе прогиба. На пределе "вязкости" материала происходит разрыв. 

Поэтому классический "монгольский" лук имеет форму "М", что дает более равномерное распределение напряжений растяжения. Кроме того, он составной.

У аглийских лучников луки были примитивные - планка тиса, слегка подточенная. Они быстро ломались. Проблема решалась просто. На одного лучника в обозе имелся запас планок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:54:55 / 15-02-2015)

Добавлю, что англичане не могли использовать составные луки степняков - климат не тот, а славу тисовым принес один единственный эпизод дебилизма рыцарей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:10:56 / 15-02-2015)

Я не вникал в конструкцию составного лука степняков. Но подозреваю, что все дело в клее. Использовался "рыбий" клей (?). При изгибе всей конструкции именно по клею происходило частичное "проскальзование" ее элементов. Скорее всего, Вы правы. Во влажном климате клей "не держал" элементы лука.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:59:37 / 15-02-2015)

Я вижу, что тема ещё обсуждается. Ну что же, давайте разберём данный девайс. 

Что мы видим. Мы видим некое бревно, в которое воткнуто три предмета, напоминающие полозья для детской качалки. Это не луки. Но ладно, предположим, что это луки. Тогда рассмотрим этот девайс в актуальном состоянии.Видно, что он готов к стрельбе, тетива среднего типа лука натянута. Далее рассмотрим два способа соединений концов всех типа луков.

1. Поводки переднего и среднего прикреплены на заднем жестко.

2. Поводки переднего и среднего соединены между собой и используют задний, как блок.

Рассмотрим первый вариант.

Мы видим, что передний типа взведён, а задний не взведён. В этом случае передний выполняет роль ненатянутой тетивы заднего лука, который находится в состоянии "татаро-монголы жрут барана на привале врага не видно". Передний лук не нужен. Могли бы нарисовать просто верёвку.

Что же будет, если косоглазый боец задумает положить это копьё с бульбой в направляющую и нажать на спуск?

Средний лук начнёт распрямляться и потащит тетивой это копьё на выход, взводя задний лук, т.е. мы получили "древнекитайский" прототип дверного доводчика. Я вижу в этом похвальное желание сохранить тетиву, чтобы она не рвалась. 

Что произойдёт дальше?

Тетива дотолкает таки копьё до положения, когда бульба перевесить, упав прямо у девайса, взорвёт всё к такойтоматери и поубивает стрелков. 

Т.о. этот девайс ещё и хитрая машина для самоубийства.

Второй вариант с блоками предлагаю рассмотреть самостоятельно, но предупреждаю, что это так же опасно для жизни, можно умереть от смеха.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:38:21 / 15-02-2015)

Да. Я не очень венимательно рассмотрел рисунок. Передний лук не участвует в пуске стелы. Никак. Работают только два ближних лука.

Я просто сталался понять логику. По ней концы переднего лука должны быть соеденены веревкой с концами среднего лука.

Скорее всего, здесь мы имеем дело с забытыми технологиями "древне"китайцев. Их потомки еще помнили, что у мощного станкового лука должны быть три дуги. Но как они соединяются между собой - этот секрет оказался уже утерянным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:00:14 / 12-02-2015)

И я кстати не про ЗП военных говорил, а про совокупность льгот+раннюю пенсию+ высокую ЗП, причем для всех категорий людей в погонах. У меня знакомая прапор, занимается тем, что правит грамматику в докладах, записках(корректор короче), причем на среднем уровне (не генштаб), и тоже получает то же самое, что и подводник, летчик или ветеран горячих точек. Вот я про что.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:29:27 / 13-02-2015)

Если стрела - это бомба, то тогда зачем на ней могучий наконечник? Фигня же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:46:29 / 13-02-2015)

Я бы так же сделал, что бы при попадании в цель стрела фиксировалась и не разрушала контейнер с порохом. Если его сделать на наконечнике порох просто разлетится от удара...

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:31:04 / 12-02-2015)

Предлагаю подождать, может сюда зайдет специалист по лукам, но тем не менее, судя по материалам в интернете трехлучная аркбаллиста использовалась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:06:52 / 12-02-2015)

/////Я инженер кстати...////

Кстати, Вы можете сделать инженерный расчет этого метательного орудия. На нем виден диаметр вала, на который наматывается натяжная веревка. Примерно 10 см.Всес трелы - 2-5 кг. Начальная скорость - ???. Энергия - ????. ....

Два человка смогут на таком вале руками создать энергию для запуска тяжелой стрелы на 50-100 м?

Сделайте расчет и Вы сами убедитесь в дремучей глупости реконструторов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:10:30 / 12-02-2015)

Да не надо этого, там одно уширение лука расположено так, что он сломается, а не согнётся.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:27:40 / 12-02-2015)

Трехлучная аркбалиста обслуживалась 20-30 человеками, метала на 450 метров. ТАк в источниках написано. Но я спорить тут не могу со специалистами, если говорите , что нельзя значит нельзя, хотя конечно те же тисовые луки у британцев метали стрелу силой одного человека очень далеко и без всяких наворотов...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:35:55 / 13-02-2015)

//////хотя конечно те же тисовые луки у британцев метали стрелу силой одного человека очень далеко и без всяких наворотов../////

Дальность здесь не критична. Критична кинематика. Из тисовых луков английские лучники расстреливали французских рыцарей практически в упор.

//////Трехлучная аркбалиста обслуживалась 20-30 человеками, метала на 450 метров/////

У Вас есть ссылки на результаты реконструкций этих орудий, изготовленных из материалов прошлого по имеющимся в то время технологиям?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:46:57 / 13-02-2015)

Нет. Таких результатов нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:16:00 / 13-02-2015)

Три дуги для натяжения - это вундервафельно, но трение (и не только об сами дуги) низводит всё в 0. А самое главное - осутсвие цели для такого большого снаряда.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(23:49:11 / 12-02-2015)

Лень... Всезнание...

Некоторое количество усилий привело к одному форуму, а там:

Давным-давно была написана превосходная научная монография Сергея Александровича Школяра "Китайская доогнестрельная артиллерия (Материалы и исследования)".



Академия наук СССР
Институт востоковедения
Издательство «Наука»
Главная редакция восточной литературы
Москва 1980

Нам нужна глава два: Глава II. Устройство и некоторые тактико-технические данные китайских метательных машин, рисунок 33 и далее, и сопутствующие описания.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(14:29:23 / 14-02-2015)

 у вас ошибочка - термин "научная" надо заменить на "фентези", а Школяра отправить в школу учить физику и сопроМАТ!!!

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 4 месяца)(10:01:59 / 14-02-2015)
спасибо

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...