Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

DJ: Убыток Tesla в 4-м кв вырос до 108 млн долл

Аватар пользователя blues

12 февраля. (Dow Jones). Tesla Motors Inc. сообщила о росте убытка в 4-м квартале до 108 млн долларов, не оправдав ожиданий аналитиков, в то время как поставки ее люксовых электромобилей по цене 71 000 долларов оказались еще меньше ранее пониженного прогноза из-за погодных условий и клиентов, не сумевших принять доставку.

Базирующийся в Пало-Альто (Калифорния) автопроизводитель сообщил об убытке в 13 центов на акцию, тогда как консенсус-прогноз аналитиков предполагал прибыль в 31 цент на акцию без учета компенсаций сотрудникам в виде акций и других статей.

Компания указала, что хотя спрос на седан Model S оставался сильным, на поставках негативно сказались логистические проблемы; на результаты также повлиял сильный доллар. Всего у компании 10 000 заказов на легковые автомобили и 20 000 заказов на ожидаемый кроссовер Model X. Автопроизводитель прогнозирует глобальные продажи в 2015 году в размере 55 000 единиц.

Tesla сообщила, что не смогла доставить около 1400 автомобилей, произведенных в декабре, что сократило ее выручку и прибыль. Компания указала на сильный спрос на ее новую полноприводную версию Model S.

"Хотя мы смогли восстановить потерянное производство к концу квартала, доставка этих автомобилей была физически невозможна из-за сочетания таких факторов, как отпуск клиентов, суровая зимняя погода и проблемы с кораблями, доставляющими автомобили", - заявил гендиректор Илон Маск в письме к акционерам.

Tesla продала 9834 автомобиля в 4-м квартале против 6892 единицы годом ранее и 7785 единиц в 3-м квартале. За весь год Tesla поставила 32 733 единицы, что несколько ниже ее ранее пониженного прогноза в 33 000 единиц за год. Выручка в 4-м квартале подскочила до 956,6 млн долларов с 615 млн долларов годом ранее. Чистый убыток годом ранее составил 16 млн долларов, или 13 центов на акцию.

Операционные издержки почти удвоились к прошлогоднему уровню до 336,5 млн долларов. Денежные средства сократились до 1,9 млрд долларов с 2,4 млрд долларов на конец 3-го квартала.

Акции Tesla упали еще почти на 3% после закрытия регулярной сессии со снижением на 3,49 доллара до 212,80 доллара за акцию.

Маск разочаровал инвесторов январе на конференции в Детройте, когда заявил, что компания, вероятно, не получит чистой прибыли до 2020 года, когда производство седана Model 3 выйдет на полную мощность. На этой же конференции он предположил, что Tesla сможет продавать более 1 млн легковых автомобилей в год к 2025 году.

"Я думаю, что мы справляемся хорошо. Tesla, конечно, привлекла большое внимание, однако мы производим очень мало автомобилей, так что реальный эффект очень мал", - заявил он в прошлом месяце в интервью The Wall Street Journal. "Стоимость, которую может предложить Tesla, служит примером того, что возможно. Я совершенно уверен, что любой транспорт, кроме космических ракет, в долгосрочной перспективе станет полностью электрическим. Вопрос в том, когда", - добавил он.

Маск дал понять, что больше заинтересован в росте и ускорении перехода на электромобили, чем в получении прибыли в краткосрочной перспективе. Он посетил Детройт, чтобы призвать других автопроизводителей воспринимать электромобили более серьезно.

Tesla сообщила, что ожидает в 2015 году капитальные расходы в размере около 1,5 млрд долларов, так как она расширяет производственные мощности, завершает разработку Model X и инвестирует в производство аккумуляторов, шоурумы и сервисные центры. Tesla заявила, что готова начать производство аккумуляторов на так называемой "гигафабрике" в Рино (Невада) в 2016 году.

За прошедшие 12 месяцев акции Tesla заметно колебались, достигнув 291,42 доллара в сентябре и откатившись до 177,22 доллара в январе после комментариев Маска о Китае и будущих прибылях.

После предыдущей публикации результатов Tesla Маск сообщил, что продажи в Китае значительно замедлились, сославшись на слабую информированность потребителей о доступности инфраструктуры для перезарядки батарей. Главный топ-менеджер по Китаю Вероника Ву покинула компанию в декабре, проведя год на этом посту.

Аналитики понижают свои ожидания по цене акций и доставкам. Старший аналитик Barclays Брайан Джонсон указал в заметке, что результаты 4-го квартала "активно поддержали" квоты на выхлопы, которые Tesla продает другим автопроизводителям. По его мнению, желание Tesla войти в мейнстрим сейчас выглядит более трудновыполнимым, чем считалось раньше.

Помимо слабого спроса в Китае, на который, по прогнозам Tesla, должна приходиться треть ее продаж, низкие цены на бензин также могут подорвать спрос. Задержки в разработке Model X SUV, который не поступит клиентам до 3-го квартала, означают, что достигнуть целевых показателей продаж будет труднее, чем ожидалось. За год на Азию пришлось 15% продаж Tesla, на Европу - 30%.

- Автор Mike Ramsey; michael.ramsey@wsj.com; перевод ПРАЙМ; + 7 495 974 7664; dowjonesteam @ 1prime.biz.

(Конец)

Dow Jones Newswires, ПРАЙМ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(13:42:17 / 12-02-2015)

ау, овечка, докторсъёбург! как там что-где про успешных предпринимателей - двигателей прогресса и экономики? -0.13 вместо +.31 - ничего себе пролет. интересно, как так интересно аналитики нааналитили? или кто-то им скормил дикую лажу вместо достоверных данных?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(13:43:18 / 12-02-2015)

как с языка сняли

пичалька у ДрЕбурга с его планами на Теслу

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:51:15 / 12-02-2015)

Да ладно печалька. 70 штук отбашляет, ему пригонят, благо недалеко, "логистических проблем" не будет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(13:57:52 / 12-02-2015)

башлялка может не справится )

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 6 дней)(19:13:31 / 12-02-2015)

Смотрите машинку, завидуйте лохам :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(14:12:29 / 12-02-2015)

-0.13 вместо +0.31 - это не пролет.

Это грамотная стрижка лохов.

Мавроди шлет приветы! :)))


"Инвесторы, вы столкнулись с рыночными рисками!". В переводе на человеческий: "Мы вас поимели!".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:20:06 / 12-02-2015)

Вы думаете инвесторы такие идиоты ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(14:29:08 / 12-02-2015)

А разве нет?

Вкладывать реальные деньги в очередное "зелёное" фуфло - это надо быть феерическим идиотом.

Или сидеть на откате.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:36:20 / 12-02-2015)

это не зеленое фуфло, а следующая ступень транспорта. Не путайте с зелеными технологиями.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(15:17:19 / 12-02-2015)

Электромобили без комплексной поддержки государства - фуфло.

Где строительство новых элетростанций? ЛЭП? Заводов по утилизации аккумуляторов и т.д. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:44:20 / 12-02-2015)

Тоже самое с углеводородом было, бензин можео было в аптеке купить. Будет продукт, обрастет инфраструктурой, не переживайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:57:09 / 12-02-2015)

Наоборот. Сначала ГОСУДАРСТВО строит инфраструктуру, потом население покупает плюшки.

Автобаны в Германии - Гитлер.

Интер-стейты в США - Рузвельт.

Космос - понятно кто.

Интернет - известно кто.

Дальше продолжать?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:08:27 / 14-02-2015)

Дороги там уже построены, электричество к розеткам подведено. Не знаю, правда: Тесла от розетки заряжается?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(14:09:01 / 14-02-2015)

НетЪ !

От энергии атсрала!

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:18:27 / 12-02-2015)

Что в нем прорывного? Без прорывного аккумулятора это все туфта. А аккумулятора прорывного пока не предвидится.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:21:13 / 12-02-2015)

Ковыряются потихоньку с графеновыми, но до внедрения  еще далеко.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:42:55 / 12-02-2015)

То что они смогли сделать. По частям ничего особенного, а в целом - достойный продукт. Почему у нас не хотят?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:55:29 / 12-02-2015)

Потому что аккумуляторов приличных нет.

И лишних денег у народа нет, чтобы покупать такие игрушки.

Аватар пользователя dark_light
dark_light(6 лет 9 часов)(15:33:12 / 12-02-2015)

А Вы где живете?

Аватар пользователя Высота
Высота(4 года 1 месяц)(15:44:58 / 12-02-2015)

Инвесторам скажут, что это понижательный РОСТ !!! 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(19:02:09 / 12-02-2015)

Ото ж!

Прибежит 10080-я овца и наблеет про "всё хорошо" и "мы растём" :)))))))))

Аватар пользователя Радионеслушатель

сама по себе нормальная идея (которой в обед 100 лет, но литийионные аккумуляторы дали ее зеленый свет), но несколько опережает свое время. Помню в конце 80-х все обещали, что кругом будут электромобили к 2000-му. Тоже поспешили. ВОт году к 40-му это будет куда актуальнее, такщетаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:25:57 / 12-02-2015)

Если не париться вопросами себестоимости и отсутствия генерирующих объемов в требуемых объемах для массовой замены - может и нормальная.

Аватар пользователя Радионеслушатель

электричество (в отличии от нефти и газа) не кончится никогда. Мы уже это дело обсуждали. Даже если завтра не станет нефти и газа мир вернется в 40-50-е годы ХХ века, но не в неолит. Машины один хрен будут нужны, но массовость их (именно с учетом себестоимости электричества и их самих) будет на уровне довоенного Паккарда. С учетом ЮВА и военных это все равно емкость мировго рынка в миллионы экземпляров.

Если при этом будет дано добро на использование разных ненаучных (но прекрасно работающих) идей, то стоимость подзарядки аккумулятора сильно снизится, а его срок службы будет составлять десятки лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:03:09 / 12-02-2015)

Бред какой-то.

Если завтра не станет нефти и газа возврат будет не в 20 век, а в 18-19 (такого легкодоступного угля как был в 19 уже нет), и электричество тогда вовсе не было общедоступным.

посмотрите динамику отключений от электричества в Греции, она у нас была на ресурсе где-то - а это лишь первые звоночки. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

бред так бред. По мне так "бред" это сидеть и ждать, что везде и у всех наступит капец. Угля на 500 лет еще жевать не пережевать,вырабока электроэнергии сократится на четверть, сильно пострадает химпромышленность - придется от либимых ПЭ, ПП иПЭТ вернутся преимущественно к целлюлозе и биопластикам, но это не смертельно, опять же. Ну и дрова-дровишки :) Короче - 40-е-50-е ХХ век и не ранее. Но и до этого нам с вами не дожить, насколько я помню совещание у Путина с газовикаами-нефтяниками, только в РФ запланировано к 2030 году учетверить переработку газа в полимерные соединения.

Грецию (как и Ливию) можно вспоминать только в том разрезе, что если уж кого захотеть вернуть в каменный век, то это непременно можно сделать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:47:44 / 12-02-2015)

> Угля на 500 лет еще жевать не пережевать

Совсем иной доступности и себестоимости.

Я не пойму, так сложно понять, что шахты все глубже делают вовсе не просто так?  А когда достигается уровень себестоимости, несовместимый с сцществованием системы - шахту закрывают.  Хотя угля там еще огого сколько, ага. 

Ряд стран уже пик угля прошел, кто-то на подходе.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Алексей, даже если мы обнулим и уголь (ну пусть!) все равно останется еще 32% добывающих мощностей. Это дрова для массового населения и 30-е годы, но не XIX век никак. В любом случае индустриальное общество, конечно у всех.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:53:28 / 12-02-2015)

20-й век - это уже металлы и цемент в широком доступе.  Благодаря индустриализации и углю.

Ничего этого во многих странах не будет, и не мечтайте.   производство стали на душу населения в США уже в разы сократилось.   

Аватар пользователя Радионеслушатель

производство стали на душу населения в США уже в разы сократилось.  

емнип :) производство стали в США выросло порядка 20% с 2008-го. Правда сейчас им станет грустно несколько - наши доблестные металлурги их завалят своей низкого передела при таком-то курсе. В ущерб внутреннему рынку. В любом случае, нефть пока только дешевеет (не будем разбирать механизмы, но что\ есть - то есть).

Естественно, в случае резкого сокращения доли углеводородов в мировой экономике изменится и вся ее структура по доходам стран! Арабы пересядут на верблюдов, в Европе перестанут отапливать дешевое жилье и т.п. Но у тех, кто имеет доступ к гидро- и атомной энергии спрос на электротранспорт будет более чем насущным. И таких стран немало.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:01:44 / 12-02-2015)

повторяю еще раз - на душу населения выплавка стали в США сократилось в разы, причем не с 2008, а с 60-х (тогда же примерно и пик добычи нефти в США пройден). 

Аватар пользователя Радионеслушатель

аа, дак прально! Они все производство в ЮВА вынесли. Постиндустриализм, чё!  Теперь мы выплавляем чего-то около 80 млн, они под 100 а КНР - 800 млн тонн стали :)

Мы же это вспоминали, опять же. Они прошли свою точку безубыточности году в 66-67-м (тут разные аналитики включая Авантюриста сходятся) и дальше погнали повышать эффективность квартальных отчетов сливая производство в страны с более низкими затратами на оплату труда. А денег они тратили больше и больше, войдя во вкус. Ну повышение эффективности закономерно закончилось тем, чем и должно было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:37:57 / 12-02-2015)

Тот, кто попытается повторить эту модель "развития" мигом обнаружит, что колоний для них уже нет.

А и те колонии, что уже есть, имеют ровно ту же проблему с завершением прежнего энергоуклада, просто у них она начинается позже, чем в США - в силу более позднего запуска индустриализации.

Аватар пользователя Радионеслушатель

совершенно согласен

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(14:46:50 / 12-02-2015)

А можно подробнее про источники электроэнергии без газа и нефти.

Аватар пользователя Александрович

Электричество растет на деревьях? Термояд освоен? Прекрасно работающие ненаучные идеи? Огласите список, пожалуйста. И доказательства (можно с фотографиями вырванных научным сообществом волос на голове, груди и прочих частях тела)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:47:10 / 12-02-2015)

Кстати я тоже об этом дцмал. При определенной ситуации даже генераторам свободной энергии дадут ход.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(14:48:43 / 12-02-2015)

Считал для 1.5млн. Новосибирска. Предположим, что  на тесла  заменили всего 1/6 часть автопарка (было всего 600т  авто на 2013, т.е. ) - т.е. порядка 100т. авто. Для обеспечения зарядки батарей надо ~100ГВт/месяц  -  т.е. необходимо строительство дополнительной ТЭС. А ещё надо учесть затраты на строительство линий передачи, ибо существующие просто не потянут.   

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:48:50 / 12-02-2015)

Нихрена себе, Новосибирск автомобилизирован больше, чем Москва!

Кстати, ГВт/месяц - это примерно как литр/ампер - бесмысленная величина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:48:54 / 12-02-2015)

В москве всего 300 авто на 1000 и то, огромная часть по будням не ездит.  Не ведитесь на рекламу что якобы некуда девать, просто так выгодно сейчас подавать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:50:45 / 12-02-2015)

как считали то?  Машигны как и бензинки, заряжаются не каждый день.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(08:35:30 / 13-02-2015)

Полная зарядка автомобиля возможна:
- полный "бак" за 90 секунд при использовании специальной станции замены батареи

- за 30 минут (и этот способ набирает популярность) на местах (обычно это торговые центры, рестораны, кинотеатры) оборудованных системой "Supercharge" (600 вольт, 400 ампер)

- за 2 часа зарядиться позволят принятые всемирно стандарты CHADEMO
- за 4 часа - настенные модули (устанавливаемые на парковочных зонах торговых центров, офисов, жилых кондоминимумов) - 380 вольт, 32 ампер или 220 вольт, 80 ампер;
- за 8 часов - обычная розетка имеющаяся в каждом гараже, производственном помещении, автомойки, шиномонтажке, офисе (у меня такая на работе и дома на парковочном месте) 380 вольт, 16 ампер или 220 вольт, 40 ампер.
- за 30 часов обычная домашняя розетка применяемая для холодильника, телевизора, и т.п. Этот способ мало используется из-за тонкого провода способного пропустить слабый ток 220 вольт, 12 ампер. Но возможен если других по близости нет.

Понятно, что в "бытовых условиях" имеем только  последние два пункта. Дальше тривиально: полная мощность, время...

В условиях сибири, пробег состаляет ~200 км, заправлять придется каждый день (ну, может быть, за исключением выходных)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:05:54 / 13-02-2015)

т.е. ёмкость источника

зарядка за полчаса - 120квт/час

зарядка за 4 часа - 48 квт/часов (типа от 380) или 70 квт/часов от 220

зарядка за 8 часов - 48 квт/часов (от 380) или 70 квт/часов (от 220)

за 30 часов - 80 квт/часов

Ёмкость батареи - 85 квт/час. Соответственно, мы видим, что ни один способ (кроме первого) батарею на 100: не заряжает.

Батарея теслы сделана из отдельных пальчиковых батареек. Из скольки?

Например, если там стоят батарейки по 2 ач, то это порядка 2 ватт/час на батарейку. Делим 85000 на 2 и получаем оценку в 40000 батареек.

Средняя батарейка стоит 500 рублей, таким образом батареек в этой тесле - на 20млн рублей (в розницу).

Это значит, что можно покупать теслу, вытаскивать из неё батарейки и продавать - вырученных денег будет больше, чем тесла стоит.

Так же напомню? что средние батарейки живут не более 2-5 лет. Учитывая их количество, стоимость их замены просто фантастическая.

Иотого мы имеем обычную пирамиду - следующие покупатели оплачивают батарейки для предыдущих покупателей, получая в виде презента остальной корпус, моторы и седушки задаром

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(14:54:19 / 12-02-2015)

идея взлетит, когда появятся емкие, не токсичные и менее затратные в производстве аккумуляторы. В данный момент ездить на электромобиле во славу экологии - это все равно что срать в пакет, кидать его через забор и хвалиться, что на участке нет говна. как-то так.

Аватар пользователя Радионеслушатель

+ :)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(18:42:35 / 12-02-2015)

Идея не взлетит, т.к. в аккумулятор сначала надо что то покласть, перед тем, как им пользоваться.

Как только произойдёт первый блэкаут, вызванный чрезмерной нагрузкой на электросеть массовой зарядкой пепелацев (дома, квартала, района, города - выбирайте), цена электроэнергии для них будет увеличена на порядок-два.

Чисто,что бы не тырили халявное лепездричество, а сначала оплатили

- постройку новых электростанций

- постройку новой распределительной сети

- ну и ликидацию дефицита топлива, сжигаемого на электростанциях

Поймите, плз невозможно заряжать машинки массово от нынешней инфраструктуры. Она на это не рассчитана, её необходимо, как минимум удваивать.

До той поры владельцы минитролейбусов просто ТЫРЯТ энергию.

До людей это дойдёт - обязательно- и трамвайщикам дадут по рукам палкой

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(19:27:33 / 12-02-2015)

это уже детали и частности. Что нибудь придумаем)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:52:00 / 12-02-2015)

На 2 порядка - это в 100 раз.

Скажите, а вот автозаправки, базы ГСМ, бензовозы, НПЗ - они откуда взялись? Кто оплачивал эту инфрастуктуру заправки автомобилей? Может быть эти благодетели оплатят и инфрастуктуру для электромобилей?

>- ну и ликидацию дефицита топлива, сжигаемого на электростанциях


Можно сжигать то самое топливо, что останется от бензиновых автомобилей, которые заменятся электромобилями.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(00:27:34 / 13-02-2015)

>На 2 порядка - это в 100 раз.

Вы увидели суть - именно поэтому сейчас для электрокарщиков - халява.

Примерно как 100+ лет назад не было понимания, зачем нужна нефть - вонючая горючая жижа и козлевичи её жгли - сколько находили под ногами.

.

Привожу простой пример

пусть за сутки вы проезжаете 50 км на машине (работа-дом-работа+ пробки). Если ваша машина сжигает 10 литров на 100км, вы спалите 5 литров бензина на этом действе.

килограмм абстрактного бензина - 42 мдж, плотность - 0,7, т.е. сгорело 3,5кг или 147мдж

джоуль=ватт в секунду. Таким образом, потрачено где то 40+квт/часов электроэнергии, что примерно в 2+ раза больше вашего суточного потребления, как жильца квартиры

Итого, используя электропоповозку, вы как минимум утраиваете в данном сценарии потребление электричества - как житель города.

Готов ли город дать вам это электричество?

Сколько надо вложиться городу? что бы вам его предоставить? Подстанции обновить, провода перетянуть - как на улице, так и в домах и сооружениях?

Пока вы один - ёто халява.

Когда вас станет много - это станет проблемой, которая будет решена выравниванием цен на электричество для таких чудаков. 

И рост цен на один-два порядка - это нормально (с)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(00:34:50 / 13-02-2015)

>пусть за сутки вы проезжаете 50 км... 147мдж....40+квт/часов


Здесь уже ошибка. Электрокары имеют такую полезную фичу как рекуперацию. Модель С проезжает 400 км на 85 квт*ч - т.е. ваша оценка в 4 раза хуже реальности.


>Пока вы один - ёто халява.


Причем для всех, т.к. перекладывать ничего не надо для 10 киловаттной зарядки теслы. Естественно, это примерно в 8 раз превышает тот уровень, на который закладываются электрики (1,2 кВт на квартиру или дом), т.е. таких халявщиков не может быть больше нескольких процентов.


>Когда вас станет много - это станет проблемой, которая будет решена выравниванием цен на электричество для таких чудаков. 


Они просто и будут оплачивать эту модернизацию инфраструктуры. Благо, процесс обещает быть небыстрым.


 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(08:38:33 / 13-02-2015)

ну вот, видите - с одной стороны, по вашим словам - я завысил в 4 раза потребляемую мощность кара, с другой - вы говорите, что потребная мощность в 8 раз превышает текущую на квартиру (на жителя города).

Таким образом, мой первоначальный вывод - для использования персональных троллейбусов надо как минимум удвоить инфраструктуру - как питающую, так и распределительную - оказываяется близок к жизни.

Поскольку специально - например, в рамках Москвы или Новосибирска - никто этого делать не собирается, то по достижении значимого уровня электропотребителей эта тема будет просто запрещена (например, запрещён техосмотр в ГИБДД)

Соответственно, граждане, использующие сей продукт, делают это на халяву, которая будет прикрыта.

Повторяется история[, когда - по моему в Лондоне - перед едущим автомобилем должен был идти мужик с фонарём, предупреждающий об опасности окружающих

Но - в отличие от событий вековой давности - уже с сожжённой нефтью и газом 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(08:43:10 / 13-02-2015)

>Поскольку специально - например, в рамках Москвы или Новосибирска - никто этого делать не собирается, то по достижении значимого уровня электропотребителей эта тема будет просто запрещена (например, запрещён техосмотр в ГИБДД)


Странно, как вообще по вашему развиваются вещи, требующие инфраструктуры? Модемный интернет, сотовая связь - недавние примеры. Как только начнутся проблемы с большим количеством электромобилей, то наверняка просто появятся специальные тарифы и специальные предложения на подключения. Инфраструктура будет расти, на деньгах владельцев электромобилей. Вы очень сильно недооцениваете силу такого рынка. 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:15:09 / 13-02-2015)

что бы два раза не вставать

http://aftershock.news/?q=comment/1481693#comment-1481693

Моё убеждение, что тесла вообще и электрокары в частности - это финансовая пирамида. Никто не будет делать инфраструктуру для неё. Люди, купившие данный агрегат, будут кинуты - как это случилось с учстниками МММ

Кроме того, в мире (ок, в России) нет свободного электричества для данного типа транспорта. 

Им могут пользоваться только гламурные одиночки, массовым его не сделать - до тех пор, пока нефти не будет найдена замена. Точнее, не "найдена" и "изготовлена".

Кроме того, не забывайте что литий - это редкоземельный элемент. Его тупо не хватит на всех.

Так что - ой.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:26:23 / 13-02-2015)

ёмкость батареи - 85 квтчас

дальность хода в идеальных условиях - 400 (от 390 до 490) км, что в сценарии "50км в день" даёт расход 85/8 = 10..11 квт часов в идеальных условиях (равномерное движение со скоростью 88кмч).

При постоянном смене ритма движения данная цифра будет выше - рекуперация не даст 100% эффективности.

Таким образом, моя оценка в 40 квтч в сутки, вероятнее всего, отличается от факта не более чем в 2-3 раза, что - согласитесь - ухудшает вашу оценку потребности ещё вдвое - с 8 раз до примерно 16 

Могу поставить точку в споре - для массового использования электрокаров надо не УДВАИВАЬ инфраструктуру, а УДЕСЯТЕРЯТЬ. Это значит, что надо добыть и закопать в землю в 10 раз больше медных кабелей, чем закопано сейчас, поставить в 10 раз больше трансформаторных подстанций, чем сейчас. 

Соответственно, цены на лепездричество вырастут так же на 1-два порядка, ибо стройка - дело затратное (без учёта добычи собственно энергии - её тупо негде взять сегодня в таких объёмах, что автоматически ещё увеличит её ценность и - стоимость)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(09:33:50 / 13-02-2015)

>с 8 раз до примерно 16 


Цифра 8 относится к инфраструктурной мощности, а не к энергии, которую надо залить в машину.

Если нужно заливать в машину 20 киловатт*часов в сутки, и таких машин 10 млн, то это означает добавление примерно 25 гигаватт распределяющих мощностей, при примерно том же уровне электрогенерирующих (будет использоваться ночной минимум потребления, когда стоит аж 100 гигаватт электростанций). 


Это не "удесятирение", это какая-то доля от имеющейся инфраструктуры (ее мощность примерно 70 гигаватт для жилых домов).


>Это значит, что надо добыть и закопать в землю в 10 раз больше медных кабелей, чем закопано сейчас


Технологии защиты не стоят на месте, можно и не 380 вольт прокладывать, а, скажем, 3 киловольта постоянки. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:19:26 / 12-02-2015)

На самом деле у ТС все написано. Спрос на теслы идет, а это самый главный драйвер, тоесть потребитель готов голосовать за такую машину. С логистикой решат, причины понятны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:27:26 / 12-02-2015)

Потребителей нет.  Даже в США, живущих за счет пирамиды долгов, он очень мал, а когда она рухнет и станут жить за свой счет, станет просто нулевым или, точнее, ограниченным очень узкой группой элит. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:37:29 / 12-02-2015)

Жизнь покажет. С точки зрения эффективности тесла на порядок лучше углеводорода. Энергию нам обеспечит атом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:40:11 / 12-02-2015)

Ах, атом!  Типа сказал эти слова, и все на залявку завертелось-закружилось.

Где атомные электростанции в США в необходимом количестве?  Где расчеты, какова будет стоимость авто, если в них еще заложат и стоимость генерирующих мощностей, а не воспринимать что они сами по себе из воздуха появятся?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:48:42 / 12-02-2015)

тогда генерирующие мощности нужно закладывать в  любое продаваемое электроустройство. Если будет много телевизоров и магнитофонов, нам не хватит энергии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:00:25 / 12-02-2015)

Совершенно верно.  Так и будет.  

В предыдущие десятилетия этими вопросами не парились, потому что в экономических балансах и национальной статистике рисуется так, будто нефть вечная и неисчерпаемая, деградация месторождений туда не заложена. 

Необходимость запуск нового энергоуклада - в национальные планы не заложена!

Это фальшивые и балансы, и статистика, и планы - расплата за это будет в в виде дикого цивилилизационного коллапса!

В наступающую эру, когда каждый киловаттчас будет просчитываться и экономиться, конечно, все это будет закладываться в расчеты сразу.  Причем это для тех, кто переживет хаос и доживет до стабилизации системы - а далеко не всем это суждено.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:52:32 / 12-02-2015)

Чудес не будет, волосатая рука рынка рассудит, что уже и происходит в какой мере. С этим я согласен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:28:49 / 13-02-2015)

посчитайте стоимость батареек от теслы, если их тупо покупать в розницу.

И задайтесь вопросом, нет ли тут подвоха, если их цена ПРЕВЫШАЕТ стоимость автомобиля целиком

Аватар пользователя Радионеслушатель

Тесла будет нормуль, когда аккумуляторы начнут заряжат несколько по-другому. Тогда во-первых, они будут служить практически вечно, во-вторых КПД на их зарядку будет гм.. очень высокий к подведенной энергии :)

Технология эта есть, она известна (у меня на столе стоит очередной опытный экземпляр :) ), причем наличие ее яростно отрицается или просто умалчивается.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:51:42 / 12-02-2015)

Это здорово. Я уже говорил, что мы и сами могли бы делать конкурентный электромобиль.

причем наличие ее яростно отрицается или просто умалчивается.

Вы про ученых ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

ZORG :)

Была передача "разрушители мифов", где два очень рукастых инженера намеренно собрали один небезызвестный импульсно-резонансный генератор не по откатанной схеме а как God на душу положил. Просто чтобы обсмеять. Кто-то регулярно атакует сайты типа zaryad.com, кто-то пакостит в форумах альтернативщикос, кто-то берет за жабры изобретателей, заставляя их вносить правки в опубликованные ранее превращающие работающие схемы в неработающие.  Кто-то устроил пожар в доме изобретателя Сёрла, а потом он отсидел (никто не понял за что ) 15 лет... Очень много есть людей и организаций, незаинтересованных в том, чтобы люди разживались зарядными устройствами, не убивающими аккумуляторы с .. очень выским, скажем так, КПД при правильной реализации.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:15:04 / 12-02-2015)

Я понимаю о чем вы. Научная мафия плюс разные интересы. Вы же понимаете, что не все изобретения подходят под сегодняшний день, такова природа конкуренции и геополитики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

досужие языки считают, что в ЦРУ есть отдел, который это дело курирует.

Аватар пользователя Радионеслушатель

что мы и сами могли бы делать конкурентный электромобиль

изобретатель такой технологии зарядки - американец.

Самая засада с электромобилем это действительно очень грязные и токсичные в производстве аккумуляторы, тредующие редкозем. Так что экологичность их  - :)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:56:14 / 12-02-2015)

Да ти хрен с ней. Тесла валит и жрет ничего, в этом ее достоинство, а зеленое мракобесие для рекламы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(16:02:41 / 12-02-2015)

Расскажите поподробнее про эту технологию, пожалуйста.

Аватар пользователя Радионеслушатель

генератор (он их называет "энерджайзер") Бедини. В гугле очень много информации, особенно от наших очумелых умельцев вроде вашего покорного слуги. Идея заряжать аккумулятор не пониженным постоянным напряжением, постепенно убивающим аккумулятор,  а периодическими импульсными бросками т.н. радиантного (термин Тесла) тока, возникающего при снятии индуцирующего магнитного поля и, соответственно, напряжения с катушки индуктивности оказалась плодотворной.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(16:36:38 / 12-02-2015)

Спасибо, погуглю. :)

Аватар пользователя oeg
oeg(2 года 11 месяцев)(22:15:43 / 12-02-2015)
А лично Вы делали эксперименты по к-ву циклов? Что то совсем чудес не происходит. Люди даже сами пластины плавили, обмазки месили для чистоты эксперимента, результаты совсем не ах. А с современными свинцово кальциевыми серебряными деградация наступала раньше чем при зарядке по ИСО(контроль тока-напряжения). И все равно не снимает проблему энергии. Будем смотреть телек при свечах.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:58:27 / 12-02-2015)

Интересно, сколько зарядок у вас продержиться литиевый аккумулятор, панически боящийся перенапряжений, если вы его начнете импульсами по 40 вольт хреначить. Только предварительно оторвите защитный блок, который просто отключает аккумулятор от клемм при превышении входного напряжения над 4.25 вольта.

Аватар пользователя Радионеслушатель

свинцовокислотный заряжается третий год, литиевые не горят, но пробую недавно. Импульсы в Бедини сильно отличаются по своему характеру от привычных импульсов (и в пиках легко ходят за 100 вольт с 12 вольтового источника).

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:59:33 / 12-02-2015)

КПД литийионников по заряду на цикле - ~98%, сам мерял. Причем потери в основном на внутреннем сопротивлении, которое можно уменьшить за счет лучшей геометрии, была бы задача, которая оправдывает уменьшение объемной плотности.

Аватар пользователя Александрович

Супер. А ничего, что производство аккумулятора не три копейки и исчерпывает запасы (ни разу не бесконечные) лития. Что его тупо не хватит, как только начнется реально массовое производство.

Аватар пользователя Радионеслушатель

лития понаходили много (в Иране, Северное Корее :))) ), но все правильно - литийионный аккумулятор для автотранспорта - это топка ассигнациями. Я и говорю - рано еще электромобилям, рано. Еще лет 25-30, и может быть.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(23:02:41 / 12-02-2015)

Лития в современных аккумуляторах - 12 грамм на киловатт*час - т.е. в аккуме Tesla Model S его аж 1 килограмм. Из 10 миллионов тонн балансовых месторождений мира можно сделать 10 миллиардов автомобилей. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(14:30:54 / 12-02-2015)

Не верными терминами оперируете. Убыток бывает только в кровавом Мордоре, а в демократическом это называется "отрицательная прибыль/доход". Под нее даже кредит можно взять.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:47:33 / 12-02-2015)

"положительная динамика отрицательного роста" 

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(15:22:03 / 12-02-2015)

На самом деле, хочется, чтоб у Теслы все наладилось. Тесла сделала главное - показала, каким электромобиль потенциально может быть. Но реальный толк у них будет только когда они смогут спуститься в ценовой сегмент ниже, для реально массового выпуска. Электротранспорт безусловно надо развивать.

Хотя увы, отмечу, даже если все будет благоприятно, возможности такого развития сильно ограничены, и дело даже не в потребной для этого энергетике. Основная загвоздка - это количество лития, необходимого для аккумуляторов. Сейчас общая мировая добыча лития, вот если ее всю взять и целиком пустить на батареи для автотранспорта, позволит производить максимум порядка миллиона электромобилей в год. Один миллион. А общее производство машин в мире сейчас около СТА миллионов в год. Так что увы... процесс в любом случае будет не быстрый.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(15:31:02 / 12-02-2015)

116 лет  все показывает никак не покажет.

Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.

В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным и четырёхколёсным, передние колёса по диаметру были больше задних. На первом электромобиле использовался свинцовый аккумулятор системы Бари, имевший 36 банок (вольтовых столбов). Он требовал подзарядки каждые 60 вёрст (~64 километра). Суммарная мощность автомобиля составляла 4 лошадиные силы. Разработка экипажа была заимствована у моделей американской фирмы «Моррис-Салом», которая выпускала автомобили с 1898 года. Электромобиль изменял скорость движения в девяти градациях от 1,6 до 37,4 км/час.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(15:42:27 / 12-02-2015)

А с этим никто и не спорит, что он появился раньше двс.  Но только тесла показала, что электромобиль реально способен сравниться с ДВС. Разгон до сотни за 4 с, максимальная скорость за 200 км/ч, и наконец главный недостаток - запас хода, в значительной степени преодолен. 300 км это уже не 100, а значит на машине уже можно ездить не только в пределах города. До теслы ни один электромобиль даже близко не стоял к подобным характеристикам.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:42:11 / 12-02-2015)

На морозе аккумуляторы очень быстро разряжаются. То есть в наших условиях все эти авто должны стоять только в тёплых гаражах или рядом с зарядным устройством.

Так же не очень понятно, как быть с отоплением салона зимой и сколько на это будет уходить заряда.

То есть в наших условиях достаточно рисковая машина.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(16:00:36 / 12-02-2015)

Насчет морозов проблема конкретно у теслы вроде решена, иначе бы ее так активно не покупали бы в Норвегии. Хотя безусловно, зимой пробег будет значительно меньше. А вообще было бы здорово конечно почитать комментарии владельца Теслы S по опыту ее эксплуатации в зимних условиях ) Ни у кого знакомых нет? Я точно знаю, в Москве Теслы S есть )

П.С. почитал тут, нашел информацию по морозоустойчивости - пишут что при -40 ресурс батареи падает всего на 20%.

Аватар пользователя Александрович

К сожалению про опыт эксплуатации отзывы по москве в виде "ой как замечательно", совершенно в духе хабрахабра. Тем более эксплуатация производилась в весенне-летние периоды. Опять же. Есть старый анекдот: "Ээээ, друг, с таким настроением ты слона никогда не продашь". И может статься, что людям просто не хочется выступать в роли единственного лоха, поведшегося на рекламу.

Кроме того, надо различать -40 как разовая акция и -20 в течение длительного периода. Та же Норвегия не имеет сверхсуровых условий, таки Голльфстрим обогревает очень неплохо. И приморский климат с континентальным это более чем две большие разницы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:03:08 / 12-02-2015)

Человек круглый год ездит, нет с ней проблеим. В барнауле комрады ездят, в том числе в минус 30

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:01:40 / 12-02-2015)

у теслы есть минус. Посколько она американская, после 140 не едет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(23:56:45 / 12-02-2015)

В смысле?

у топ модели максимальная скорость 155 миль/ч = 250 км/ч

у самой убогой 120 миль/ч = 190 км/ч

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:17:26 / 13-02-2015)

Это максималка. Ускорение плохое после 140. В видео чел говорил что в германии невозможно по автобану ехать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:42:49 / 12-02-2015)
DJ: *JPMorgan понижает рейтинг акций Tesla Motors до "ниже рынка" с нейтрально"
Аватар пользователя Александрович

Будущее - это не индивидаульные жоповозки от разводилы Маска, а общественный электротранспорт.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(17:11:10 / 12-02-2015)

во, пошарил еще и наткнулся на интересные тесты

http://protesla.ru/avtomobil-tesla-model-s-zimoj-otzyvy-vladelcev/

Там есть вполне показательный ролик про поездку в Барнауле при -30 градусах.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(18:11:54 / 12-02-2015)

интересная информация

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(07:36:51 / 13-02-2015)

началось: "суровая зима", то-се, падение спроса... Главное, Маск неуиноуат :))))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...