Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Климат оправдали «по делу об убийстве» мамонтов

Аватар пользователя Xexen

Соотношение стабильных изотопов в костях мамонтов показывает, что их экологическая ниша около 30 тысяч лет назад была стабильной.

Исследователи из Университета Тюбингена и Зенкенбергского общества по исследованию естественной истории (Германия) считают, что не климат, а люди стали причиной значительного сокращения популяции мамонтов в Западной Европе около 30 тысяч лет назад.

Мамонты в ландшафте северной Испании позднего плейстоцена. Изображение: Mauricio Antón, C. Sedwick / PLoS Biology / Wikimedia Commons / CC BY 2.5.

Исследователи изучили кости, зубы и бивни мамонтов Граветтской эпохи (30,5– 22 тысячи лет назад). Анализ показала, что климатические условия, а также пищевые и водные ресурсы, доступные этим гигантским травоядным, оставались стабильными. Тем не менее, работа, которой руководила доктор Дороти Г. Друкер (Dorothée G. Drucker) и которая увидела свет в журнале Quaternary International, показывает, что число мамонтов сокращалось.

Костей и бивней мамонтов в Граветтских слоях с уменьшением их возраста становится все меньше. Во всяком случае, такая тенденция наблюдается в горном массиве Швабский Альб (юг Германии) и в долине Дордонь (юго-запад Франции). Именно на находках из этого региона сфокусировано новое исследование.

Учёные проанализировали состав стабильных изотопов в костях мамонтов, лошадей и оленей. Соотношение изотопов углерода, серы и азота дают представление о стабильности экологической ниши животных. Все три вида показали в основном стабильное соотношение изотопов в Граветтских слоях. Это означает, что окружающая среда изменилась мало.

  При этом в останках лошадей из Швабского Альба зафиксировано заметное изменение изотопа азота 15N. Концентрация этого изотопа со временем приближается к уровню, выявленному в костях мамонтов. По мнению исследователей, это значит, что лошади постепенно занимают экологическую нишу мамонтов.  

Чтобы узнать, есть ли климатические причины для выявленного процесса, исследователи измеряли уровень изотопов кислорода 18O. Изменения в уровне этого изотопа указывали бы на изменение климата, но их нет.

Нет никаких признаков изменений климата в ту эпоху, говорит Дороти Г. Друкер. «Поэтому очень вероятно, что причиной сокращения популяции мамонтов на юго-западе Германии были люди», – заключает исследовательница.

В настоящее время существуют три основных гипотезы о том, почему в конце эпохи плейстоцена, около 12 тысяч лет назад, вымерли многие крупные млекопитающие (они обитали на всех континентах, кроме Антарктиды). По одной из версий, в крупных представителей фауны истребили люди, по другой – эти животные вымерли из-за климатических изменений. Некоторые исследователи считают, что мамонты, мастодонты и гигантские ленивцы вымерли из-за какой-то катастрофы, возможно, из-за падения метеорита.

Последняя гипотеза имеет под собой меньше всего оснований: пока что у нас нет прямых доказательств какой-то крупной катастрофы, произошедшей в конце плейстоцена. Сторонники теории о том, что мамонтов извёл человек, указывают на так называемые kill-sites – места забоя и разделки животных, в том числе вымерших. Такие памятники известны в разных регионах мира. Однако приверженцы «климатической» версии говорят, что мест забоя слишком мало, чтобы говорить о том, что человек сыграл решающую роль в истреблении крупных млекопитающих.

Недавно группа исследователей сопоставила время исчезновения 177 млекопитающих (учитывались только животные, реконструируемый вес которых превышал 10 кг) со временем появления человека в ареале их обитания, а также с информацией о климатических изменениях. Исследование охватило промежуток времени между 132 тысячами лет назад (начало последнего межледниковья) и одной тысячей лет назад.

Анализ этой объёмной информации позволил авторам прийти к выводу, что исчезновение крупных млекопитающих более тесно коррелирует с миграциями человека, чем с изменениями климата. Это соответствует гипотезе о решающей роли человеческого фактора в исчезновении мамонтов, мастодонтов и гигантских ленивцев.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(12:22:39 / 12-02-2015)

люди стали причиной значительного сокращения популяции мамонтов в Западной Европе около 30 тысяч лет назад.

ага, и всех их одномоментно заморозили "напрозапас" целыми стадами, что аж острова намыло в ледовитом океане из туш. гении изотопов.

германские учёные стопами своих британских коллег.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(12:46:34 / 12-02-2015)

и всех их одномоментно заморозили "напрозапас" целыми стадами,

 Они замерзали не одномоментно. Просто их вытесняли с территорий, где достаточно корма.

Они ведь умные были. Как  слоны нашего времени.

Вы в курсе, что у слонов есть язык?  Слонихи иногда бросают детей и иногда изх усыновляет другая слониха. Но только если ей разрешит главная слониха (предводитель стада).

Слоны хоронят умерших соплеменниц (выкапывают небольшую яму, перемещают туда умершую , забрасывают ее ветками и день-два проводят около могилы. Потом продолжают странствовать.

Были случаи, когда они хоронили по своему обычаю умерших погонщиков словов (людей).

Они были умные. И пытались уйти от самой главной беды, надеясь на лучшую жизнь в незнакомых землях.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:57:43 / 12-02-2015)

ДК правильно написал. Мамонтяры и мамонтёнки были резко замороженны целыми стадами, причём их изрядно перемешали со всяким мусором. Похоже всё таки потоп их уничтожил, и то что его спровоцировало.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:15:49 / 12-02-2015)

Верно мыслите. А есил ещё добавить, что давление на земле раньше было выше почти в 3-4 раза - становится понятным источник потопа.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:36:31 / 12-02-2015)

Откуда у вас такие сведения про давление? Что касается потопа.  В Алтайских горах до сих пор тают ледники, при этом образуются озёра, иногда прорывается ледяная запруда,  и получается потоп местного значения.  А в старину, говорят, в нашем полушарии был ледник побольше, чем сейчас в Антарктиде. Попробуйте представить, какие были потопы в процессе таяния.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:10:31 / 12-02-2015)

В Андах, на высоте несколько километров, следы волны цунами их перехлестнувшей. Вот вам и потоп не местного значения

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:33:30 / 12-02-2015)

Гросвальд М.Г. Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. М., 1999г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GROSVAL%27D_Mihail_Grigor%27evich/_Grosval%27d_M.G..html

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:51:09 / 12-02-2015)

Мамонты до сих пор по Сибири бегают (конспирологическое)

Аватар пользователя Радионеслушатель

(конспИрологическое)

неофициальная наука о непризнаваемых официальной зоологией животных называется криптозоологией. Снежные люди, великаны, рептилоиды, живые мамонты и проч.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:51:29 / 12-02-2015)

поправил

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(12:48:01 / 12-02-2015)

Похоже на медведя с рыбой во рту

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(12:28:53 / 12-02-2015)

Кажется на АШ проходила статья о том, что в исчезновении крупных животных в северных широтах виноваты белые человеки.

Всех убили и съели.

В отличии от южных широт, где можно было кушать бананы и посему там слонов, львов и бегемотов не скушали.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:35:16 / 12-02-2015)

Не поэтому, мегафауну в Южной Америке и Австралии теплый климат не спас. Просто в африке и южной азии предки людей миллионы лет жили постепенно развиваясь и у животных было время хотя бы научиться их бояться. В остальные районы люди пришли уже в развитом состоянии и никаких шансов местной мегафауне не оставили.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:51:58 / 12-02-2015)

Их тоже люди?

А обычных кондоров пожалели?

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:58:05 / 12-02-2015)

Это фейк какой-то. А кондор он маленький и живет высоко - не выгодно на него охотиться.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(13:34:06 / 12-02-2015)

Это не фейк, а Тераторн (Argentavis magnificens).

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:47:05 / 12-02-2015)

А кто съел гиганских пингвинов в антарктиде? И вам не кажется странным, что вымерли крупнные животные(мегафауна), а осталась одна мелочь?Ну типо лютоволков истребили, а обычных оставили? Если с оленями такой подход оправдан, то как быть с хищниками?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:24:12 / 12-02-2015)

исчезновение одного-двух видов разрушает экологические ниши остальных видов той же экосистемы. это называется некогерентная эволюция. хищники могли исчезнуть просто потому что не выдержали конкуренции с человеком. люди уничтожили их кормовую базу. про пингвинов не в курсе. может быть там вместо людей пришли морские львы? :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:39:52 / 14-02-2015)

какие-нть касатки с кашалотами по жирным вкусняшкам отрывались

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:29:02 / 12-02-2015)

проклятые янки.

и до мамонтов дотянулись.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 неделя)(12:38:56 / 12-02-2015)

Протоукры, Вы, наверное, хотели сказать?

Простите.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:51:34 / 12-02-2015)

причем тут протоукры? 

янки уничтожили бизонов и с высокой вроятностью можно предположить, что протоянки уничтожили мамонтов, а протоукры тогода еще были заняты котлованом...

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:58:59 / 12-02-2015)

Культура Кловис - так вроде их называли.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 неделя)(13:15:39 / 12-02-2015)

Так протоукры при всём, как нас учат!

Но протоянки, разумеется, тоже в стороне не остались.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:30:29 / 12-02-2015)

Да после того как выяснилось, что последние мамонты считанные тысячи лет назад на острове Врангеля умудрились выживать пока люди туда не подтянулись вообще непонятно желание отрицать очевидное. Прям как будто слоны заставят платить и каяться за мамонтов.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(12:32:39 / 12-02-2015)

Конечно, можно предположыть и, даже доказать, что в исчезновении мамонтов, виноват человек. И доказали, но только на ограниченном ареале. В эту теорию не помещаются гигантские кладбища Сибири.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:33:49 / 12-02-2015)

Мамонты жили в особом биоценозе. Его изменения могли происходить и без смены средних температур, которые оцениваются по изотопу 18О. Биоценоз мамонтов характеризовался безснежными зимами.  Изменение климата по этому параметру - начало выпадения снега в больших количествах, по изотому 18О не ловится.

По моему мнению, мамонтов погубил именно снег - изменение климата - начало снежных зим.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(12:37:19 / 12-02-2015)

А остров Врангеля значит оставался единственным местом на планете где снега не бывает?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:21:58 / 12-02-2015)

Мамонты физически не приспособлены к снежным зимам. А что там было на острове Врангеля - нужно смотреть конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:49:54 / 12-02-2015)

Гигинских пингвинов тоже снег?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:23:29 / 12-02-2015)

Вы тупой? Что я написал про пингвинов?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(13:54:21 / 12-02-2015)

Вы написали про снег. А это наиболее экзотичная версия из всех,  учитывая то, что вся мегафауна вымерла одовременно по всей планете. (за редким исключением сильно измельчавших экземпляров). Соответственно причина вымирания была одна и глобальная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:35:57 / 12-02-2015)

 ////Соответственно причина вымирания была одна и глобальная/////

Это изменение среды обитания при переходе от климата ледникового периода к климату голоцена. Но иследователи (по головному тексту) допустили логическую ошибку. Содержание изотопа 18О в костях характеризует, главным образом, его содержание в осадках (дождь, сег). А содержание в осадках - перепад температур на поверхности северной части Атлантического океана (его севера за исключением экваториальных зон). Так вот, этот параметр не "ловит" изменение величины снежного покрова. 

Среда обитания мамонтов категорически не предполагала снежного покрова зимой. По естественнонаучным данным "мамонтовый край" - это тундра с почти полным отсутствием осадков зимой. А вот лошади как раз приспособлены к снежным зимам. Они мигрируют по климатическим зонам и могут ногами разгребать снег. Лошади не ытеснили мамонтов. Они просто заняли нишу, которую освободии вымершие мамонты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(15:27:39 / 12-02-2015)

Судя по остаткам пищи - мамонты замерзли очень быстро и жили они в субтропиках, а не в тундре. Откуда в сибири субтропики, да еще во время ледникового периода - отдельный вопрос.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:25:39 / 12-02-2015)

//////Судя по остаткам пищи - мамонты замерзли очень быстро и жили они в субтропиках, а не в тундре./////

Дайте ссылки на научные работы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:17:49 / 12-02-2015)

 ..Во всяком случае сибирских (в отличии от французских - тех скорее всего именно съели) мамонтов погубил именно снег - пока ледники в Европе вздымались своими гребнями на 3-5 км ввысь вся влага из воздушных масс, циркулирующих в Северном полушарии с запада на восток, "вымораживалась" на этих ледниках (за счет этой влаги ледники в основном и росли - так же как и в Антарктиде сейчас) - и потому снега в Сибири не было сто тысяч лет подряд, даже когда находящийся "рядом" Ледовитый океан еще оставался "теплым" (в начале того ледникового периода), хотя температуры и зимой и летом были тогда даже более чем вполне "сибирскими". Когда же европейские ледники растаяли до высоты меньше 1 км (из за продавленной весом льда земной коры под него стала поступать теплая океанская вода Гольфстрима, "мгновенно" растопившая ледники - на месте того "прогиба" сейчас "еще не выпрямившееся" дно Балтийского моря), влажный атлантический воздух стал беспрепятственно проникать "за Барьер" (причем эффект мог иметь "триггерный характер" - "на следующий год вдруг повалил снег, которого до того не было десятки тысячелетий"). И целые стада мамонтов в Сибири вдруг оказались завалены снегами выше хобота - так их сейчас и находят, "замерзших на ходу". В следующем году никаких мамонтов уже не было, да и выпавший снег за лето так и не растаял - температурный фон еще долго оставался "ледниково-сибирским". Не растаял тот "однажды внезапно выпавший" снег и по сей день, не смотря на десятитысячелетнее потепление - и стал "вечной мерзлотой".

PS

 ..Снегом завалило и все "до Урала" тоже - и снегопады тогда были гораздо более обильными, чем сейчас - тающий под "горячими" потоками Гольфстрима гиганский ледник лишь добавлял влаги в воздух, и там тоже всех мамонтов (и прочую фауну, как "крупную" итак и "мелкую") "завалило" в один сезон, но "до Урала" весь выпавший снег за следующее же лето "сошел", при таянии охлаждая стремящийся на восток воздушный поток, создавая таким образом "восточнее" условия для образования "вечной мерзлоты". Поэтому "до Урала" останки тех "замороженных в момент" мамонтов до наших дней практически не сохранились.

 Тем не менее, ледниковые периоды бывали и раньше, но мамонты тогда ни разу совсем не вымирали в одночасье - потому что оставались всегда "в запасе" мамонты "французские", которые и восполняли популяцию после "стабилизации климата". Но не "в этот раз" - теперь тех "французских" все время "ели" какие то якобы "сапиенсы" и пока шло их (мамонтов разумеется) "регулярное пополнение" из более "северных широт", все оставалось более или менее стабильно. Когда же "северная популяция" опять снова "внезапно" погибла, "французских" быстро "доели", не дав им восстановить (требовалась тысяча лет на "стабилизацию климата" - когда остатки ледника окончательно бы растаяли и "аномальные снегопады" прекратились бы) популяцию.

PPS

 Ну и еще нужно тут добавить, что новый ледниковый период не наступит до тех пор, пока дно Балтики окончательно не "подымется" над уровнем моря - даже возобновление "аномальных снегопадов" из за "перегрева" арктических морей, предшествующих наступлению ледника, не приведет к росту оледенения Европы, Балтийская вода будет возникающий скандинавский ледник все время "подтапливать", препятствуя его росту. Так что пара-тройка тысячелетий еще в "запасе" как бы имеется...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:55:54 / 12-02-2015)

Спасибо. Именно так. Я поленился это расписать. Только добавлю один штрих. При безснежных зимах земля промерзала гораздо сильнее. Эта температурная аномалия сегодня фиксируется на глубине несколько сот метров. Но это не главное. Промерзшая зимой земля летом оттаивала на пару десятков сантиметров. Поэтому в "мамонтовом краю" деревья не росли. Росли только травы. Когда начали выпадать "высокие" снега, тогда и начала деградировать вечная мерзлата и лес начал наступать на тундру. До сих пор наступает.

///// И целые стада мамонтов в Сибири вдруг оказались завалены снегами выше хобота - так их сейчас и находят, "замерзших на ходу"/////

А потом появились "охотники на мамонтов", реально, падальщики. За несколько сот лет они съели замороженные туши мамонтов и край опустел до прихода в него предков северных народов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:47:34 / 12-02-2015)

.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:06:06 / 12-02-2015)

Воды теплые ("Гольфстрим") стали растапливать ледник в районе Архангельска-Воркуты, а не на Балтике. Через Балтику шел сток талых вод.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:04:33 / 12-02-2015)

 ..В районе Архангельска-Воркуты море и тогда, когда высился Великий Ледник, не замерзало из за Гольфстрима - в море ледники не образуются. Они "растут" только на суше, экспоненциально при превышении толщины льда более 1 км в высоту. Растут, пока не "продавливают" за сотню тысяч лет подстилающую их сушу ниже уровня моря - в Антарктиде большая часть суши уже продавлена на 1 км вглубь, и Антарктический ледник не тает только потому, что температура океана вокруг -3 по Цельсию (из за солености воды). В Северной Атлантике температура воды из за Гольфстрима по-любому выше нуля в любое время года, поэтому там как только океанская вода "добирается" до основания ледника, он начинает стремительно истаивать "как кусок сахара в горячем чае", за считанные столетия, хотя перед тем существовал почти 100 тысяч лет. Сток пресной талой воды - поверх моря, подток теплой соленой воды "под ледник" - в глубине его же самого.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:01:47 / 12-02-2015)

В районе Архангельска и Воркуты поступление теплой воды из Атлантики то прекращалось,и ледник накапливался, то возобновлялось,и ледник таял, и тогда огромное пресноводное озеро скопившееся по южную сторону ледника прорывалось в Сев. Ледовитый, понижая его соленость, что перекрывало доступ теплым и соленым водам Гольфстрима в поверхностные слои С.Лед.

В Балтике же, очевидно, лишь место стока талых вод ледника,причем ограниченное,и пока теплые воды не протаивали ледник в районе между Кольским п. и Уралом, реки текущие сейчас на север выходатудане имели, подпрцживались, ограниченно стекая в сторону Балтики и Ла-Манша, и гигантское пресноводное море, следами которого являются Каспий и Арал, воздействовало на климат (а не только сам ледник) смягчая перепады температур и смещая широтность циркуляции атлантических циклонов, что и приводило к другому режиму выпадения осадков в наших краях (малоснежные зимы). 

Я говорю о климатической модели наступления и прекращения ледниковых периодов, которую читал, с подробными картами, на каком-то сайте научных публикаций. Там учитывался и фактор разной солености вод. В вашей схеме не понятное что-то с Балтикой - будто Гольфстрим туда затекал. Схема при которой теплая вода из Атлантики то поступает в Сев. Ледовитый, то перестает, включая выключая таяние и нарастание ледников- достаточно убедительная и обоснованная, поищите в интернете на ангоийском, если интересно,мне сейчас некогда искать.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:17:55 / 12-02-2015)

 Не могло ничего стекать в "сторону Балтики", потому что на месте Балтики как раз и располагался самый мощный массив ледника порядка 4 км в высоту. Вода "самотеком" вверх не течет. Скорее это из того места, где сейчас Балтика, "все и проистекало", с "самых вершин" - в теплую погоду.. Поэтому и Гольфстрим туда не "затекал" прямо таки через стену льда, а теплая вода, нагретая Гольфстримом стала "просачиваться" под нее, когда земная поверхность под тяжестью ледника "прогнулась" ниже уровня моря. Балтийскому морю "всего то" 16 тыс. лет, а последний ледник "простоял" 75 тыс. лет.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:22:32 / 12-02-2015)

Вы не поняли, вверх никто воду не посылает - текла вдоль кромки ледника и стекала в Атлантику огромной рекой в районе Ла-Манша (он и есть её устье). Не спорьте, Гольфстрим течет в Арктику,а не в Балтику.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:42:30 / 12-02-2015)

 ..А кромка ледника соответственно тогда располагалась в районе теперешнего Киева, прямо там где сейчас Андреевский Спуск.. Так что все стекало в Черное и Средиземное моря. А на пути к Ла-Маншу стояла стена монолитного льда многокилометровой высоты, сползавшей с вершин Альп - вплоть до того самого Ла-Манша.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:39:54 / 12-02-2015)

Вы можете сослаться на какой-либо научный источник, подтверждающий, что в последний ледниковый из Черного моря был мощный сток на протяжении продолжительного времени в Средиземное море?! Хурон, давайте закончим, а то вы всё больше себя компрометируете с точки зрения эрудированности.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:59:59 / 12-02-2015)

 Да с чего это вы вообще взяли, что в ледниковом периоде с того ледника был какой то "мощный сток"?!? Вся влага наоборот "намораживалась" на растущий ледник, осадки были минимальны - как сейчас в Сахаре, даже снега зимой не было, то что холодным летом стаивало с кромки ледника лишь слегка орошало приледниковую степь и избытка влаги для какого то "постоянного мощного(!!) стока" вообще не было - пока он не начинал "всерьез" таять в "межледниковье". Только приледниковое озеро у подножия Андреевского Спуска - и если его иногда вдруг "прорывало", то все текло в Черноморскую впадину или в Каспий - больше некуда, всю Европу от Скандинавии до Альп накрывал сплошной ледяной купол с Вершиной там, где сейчас Балтика. Балтийское же ледниковое озеро образовалось только 10 тыс. лет назад, когда Ледник весь уже почти растаял, а немногих выживших мамонтов уже окончательно "доели" - тот Ваш "сток в Ла-Манш" (хотя на самом деле сток был через среднюю Швецию мимо Ла-Манша) уже не про обсуждаемую в статье эпоху "вымирания мамонтов", а про "позже".

 Или Вы полагаете, что я занят меньше Вашего, что бы "шарится по интернетам" в поисках того, чего там может быть не публиковали? Тогда еще интернетов и в проектах не было, когда я с этим разбирался.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:22:26 / 12-02-2015)

Я полагаю что вы забыли о существовании таких рек, как Енисей, Обь, Иртыш, и т.д., которые не могли стекать в Северный Ледовитый, про то что Черное море не соединялось со Средиземным, и не знакомились ни с какими свежими данными и исследованиями.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:28:41 / 12-02-2015)

 Вы про какой период оледенения говорите то?  Во время "пика оледенения" климат в средних широтах был засушливый. Очень. И реки - хоть бы и Енисей - были не настолько полноводны (если тогда вообще были), как сейчас. Какие "проблемы стока" при влажности как в Сахаре, только холодной? Откуда Обь, Енисей и Иртыш брали воду при годовом уровне осадков как сейчас в Центральной Австралии? Эта карта - периода таяния ледника в начале "межледниковья", мамонты у нас тут уже все вымерли. Это все не про тот период, который обсуждался выше. Там, где у вас на карте "тотальные затопления" в Западной Сибири, и находят мамонтов в вечной мерзлоте. Они что, под водой что ли жили?

 Да и что могло бы препятствовать "стоку" Оби (если и когда он уже был), если за Уралом никаких сплошных оледенений в кайнозойскую эру и не было - всегда оставался свободный от ледяных стен "коридор к океану" (между Уралом и Путорана) шириной не менее 200 км?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:19:38 / 12-02-2015)

Карту нашел только эту при поверхностном поиске, какой именно период в годах до н.э. она отображает не стану утверждать, но она дана в качестве иллюстрации сказанного мною в самых общих чертах (и не надо утрировать, тотального затопления не было, раскраска карты достаточно условная, няп).

Реки как брали свое начало в горах Алтая - для упоминавшихся уже Оби и Енисея, и Альпах/Карпатах - для Рейна, Эльбы, Вислы и прочих подпруженных европейских рек, питаясь тамошними ледниками, так и берут. Суше было за счёт того, что питающие сейчас наши леса влажные массы воздуха проходили южнее, возле ледника был свой микроклимат с ясной солнечной погодой, но это не значит, что на широте Альп и Алтая ситуация была такой же.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:01:26 / 12-02-2015)

 Ну так с Альп и Алтая как раз и спускались ледники в долины! А Рейн, Эльба, Висла в "рассматриваемый период" (когда мамонты "процветали") были под трехкилометровым куполом сплошного льда - от Скандинавии до южных отрогов Альп! Где вы видели реки в Антарктиде? Так и с Альп никакие реки, кроме "ледяных потоков", не "стекали"!

 "Суше" было не от того, что "проходили южнее", а потому, что влажные атлантические массы воздуха вымораживались при "переваливании" через трехкилометровую вершину Ледника, оставляя там, на Вершине, всю свою влагу в виде льда. И "спускались с вершин" иссушенными и обжигающе холодными. А "южнее" было то же самое что и сейчас - в Аравии, например. Ну разве прохлажнее градусов на десять, чем теперь..

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:03:18 / 12-02-2015)

Вы заблуждаетесь, ледник на Альпах не соединялся со скандинавским щитом. Какой период вы рассматриваете как критическое время вымирания мамонтов? 10000, 12000 лет до н.э., 18 000, когда?

Пока вы делаете только голословные утверждения, уже начали слова ледник, вершина с большой буквы писать - от этого убедительности не прибавилось. А ведь я в основном с вами согласен, лишь сделал небольшие уточнения к тому, что вы сказали.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:51:59 / 12-02-2015)

 Ну, допустим, что "не смыкались". Но климат между двух ледяных стен все равно не способствует "обильному таянию", там все равно сохраняется режим "сухой приледниковой степи". Ручейки впитываются сухой почвой и питают травостой и до больших рек дело не доходит.

"Талые воды горных ледников являются одним из источников питания рек. Доля ледникового питания в общем стоке большинства рек, берущих начало из ледников, относительно невелика и только в непосредственной близости к леднику она может достигать 50% годового стока и иногда несколько превышать эту величину. Остальная часть годового стока этих рек формируется за счет других источников питания, главным образом таяния сезонных снегов (прим. которых в ледниковый период как раз и нет совсем), залегающих на поверхности ледника и обрамляющих его склонах. По мере удаления от ледника и уменьшения,степени оледенения речного бассейна доля ледникового питания заметно уменьшается. "

Ну так и в Западной Сибири ледяные щиты не смыкались - течению Оби никогда ничего не мешало. Ту карту я видел - в той статье пыжились "наукообразно" обосновать библейския миф о Всемирном Потопе.

 "Критическое время" по моим представлениям приходится на период около 11-го тыс. до н.э. - выше я говорил, что "критическим моментом" стало уменьшение высоты ледника ниже 1 км - когда "дождевые" облака начинают свободно проходить над ледником, не "цепляя" вершину. "Сложить два и два", содержащиеся в "голосоловных утверждениях" и сделать правильный вывод (без тырнета) теперь уже не учат?

 По поводу "уточнения" - той работы, где это подробно обосновывалось, я в тырнетах не нашел - только упоминание о "проблеме вскользь": 

"

В каждом из этих периодов количество солнечной энергии имело несколько пиков и спадов вследствие объединенного воздействия всех орбитальных изменений. Эти колебания постепенно затухают и после четырех-пяти циклов, когда кривая солнечной энергии начинает вновь идти вверх, после чего оледенение заканчивается. Такая закономерность наблюдается в окончаниях всех четырех последних ледниковых периодов. Все дело, оказывается, в том, что ледники очень чувствительны к изменениям инсоляции.

Ответ найден? Как бы не так! Если для таяния льдов достаточно относительно небольшого увеличения солнечной энергии, то почему таяние происходило не каждый раз, когда Солнце становилось активнее, т.е. во время первого же пика, а ледники начинали активно таять лишь после четвертого или пятого колебания?

Ответ кроется в пикообразном графике оледенений. В целом ледяной покров растет в течение всего ледникового периода и достигает максимального размера перед самым его окончанием. Это позволяет предположить, что дело в гигантских размерах ледников. Чем больше становятся ледники, тем они становятся тяжелее и глубже продавливают континентальную кору. По мере проседания коры большая часть ледника оказывается ниже уровня моря. Лед же, лежащий на дне морей и океанов, как сейчас в Западной Антарктиде, намного уязвимее во время потепления.

Исследование Ларри Эдвардса также показало, что содержание углекислого газа начинало расти одновременно с таянием ледников и ускоряло этот процесс. Хотя раньше считалось, что уровень углекислого газа увеличивался за тысячи лет до потепления.

"

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:34:25 / 13-02-2015)

А ведь я в основном с вами согласен, лишь сделал небольшие уточнения к тому, что вы сказали.

 Сегодня, "на свежую голову", еще раз преподумал, и пришел к выводу, что Вы таки были правы - действительно, Белое море точно так же "выдавлено" ледником, как и Балтийское, и скорее всего "подложка" ледника, опустившаяся ниже уровня моря, соприкоснулась с Гольфстримом именно там, на севере - а не на западе Балтики. Что то я вчера, к концу дня, несколько снизил адекватность и прошу меня извинить.

 С уважением..!

Аватар пользователя oil_troll
oil_troll(3 года 2 месяца)(00:47:18 / 13-02-2015)

>Ну так с Альп и Алтая как раз и спускались ледники в долины! А Рейн, Эльба, Висла в "рассматриваемый период" (когда мамонты "процветали") были под трехкилометровым куполом сплошного льда - от Скандинавии до южных отрогов Альп!


Не несите чушь!

Были реки и Рейн и Эльба, и Сена с Луарой и многие другие.

На дне прибрежных морей Европы прекрасно прослеживается система речных русел позднего оледенения, которые были затоплены при повышении уровня моря в последние 10 - 12 тыс. лет (в результате таяния ледника).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:44:47 / 13-02-2015)

 Тем лучше! То есть, стоку этих рек прямо в океан ничего не препятствовало, и никаких "приледниковых запруд" тогда не образовывалось. Спасибо за уточнение.

 Надеюсь, Вы не будете отрицать, что в холодном сухом климате ледниковой эпохи этот "сток" был все же заметно менее полноводным, чем в "теплые влажные" периоды?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:31:12 / 12-02-2015)

Сомнительно.

Мгновенные замерзания животных есть и сейчас:

Лиса замерзла стоя заживо на берегу реки в Норвегии



21.12.2012Просмотров: 803

На небольшом растоянии от шоссе E18 в Kragerш, Норвегия, была найдена лиса, замерзшая стоя в реке.

 Лисы имеют высокую устойчивость к холоду и как следует приспособлены чтобы выдерживать низкие температуры, так что, грубо говоря, этот лис обещал легко пересечь реку без каких-либо трудноразрешимых задач.



Никто не имеет возможности сказать точно, почему лиса отыскали именно здесь и именно в этой позе, но местные жители предполагают, лис быть может зацепился лапой за что-то, что скрывается подо льдом либо может его убили и после поставили на берегу.

А что вы думаете? Является ли это постановкой или реальное неудачное стечение обстоятельств?

Делаю предложение Вам еще некоторое количество фотоснимков лисиц найден при схожих обстоятельствах...





















Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:59:50 / 12-02-2015)

 - Когда та лиса попала в воду - замерзла, потому что намокшая шерсть перестала защищать от холода. Посмотрите на мамонтову шерсть:

 Она очень длинная, и "при жизни" в иссушеной холодной атмосфере от трения должна была быть наэлектризованной и от того "распушенной", без проблем защищая от --60-градусных морозов. Под снегом она из за "избыточной длины" просто слиплась от влаги (что легко видно на этом снимке) и не могла уже защищать от холода даже при установившихся при снегопаде --30-ти.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:00:42 / 12-02-2015)

Когда та лиса попала в воду - замерзла, потому что намокшая шерсть перестала защищать от холода....

...в иссушеной холодной атмосфере от трения должна была быть наэлектризованной и от того "распушенной", без проблем защищая от --60-градусных морозов....

Офигеть. Я понимаю, что всем плевать, что намочить псовых иногда не намного легче чем нутрию. А уж про электромамонтов - это вообще.... криптозоофилия.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:23:49 / 12-02-2015)

 У Вас собака какой породы? Была.. А вода какая - речная (мягкая) или артезианская (жесткая)? Моя собака под дождем как то быстро намокала почему то, а потом еще долго воняла "мокрой псиной"..

 А мамонты - они только "слегка электрические" были, чучуть. Пушистые, а не такие "скомканные", какими из извлекают из вечной мерзлоты. Кстати, кот у меня - конкретно "электрический" (если погладить - когда зима и мороз на улице), тоже с длинной пушистой шерстью "врастопырку".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:48:07 / 12-02-2015)

И кстати, "мгновенные замерзания" бывают даже летом:

Извините, Ютуб чегото перестал вставляться.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g_VhJx05G9o

http://www.youtube.com/watch?v=Si9L7t552Y4

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(3 года 1 неделя)(14:43:16 / 12-02-2015)

Про версию внезапного и тотального потопа, "о необходимости которого так долго говорили..." библейские источники, как то опять умалчивают.

Тоесть сначала потоп, потом формирование осадочных слоев (принимаемых за геологические эпохи), потом уже изменение климата.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:19:00 / 12-02-2015)

А для чего они были шерстяные? И носороги. И другие родственники слонов со страшным названием с бивнями из подбородка. А почему они почти свежаком вморожены в мерзлоту? Я так понимаю, если животное ослабевало от голода - его сразу сжирали стоявшие в очереди желающие...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:11:03 / 12-02-2015)

Бог подаст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:49:51 / 12-02-2015)

Ага, дождёшься от него. А вы слыхали, шо Дед Мороз был уменьшительно-ласкательным профанированием образа славянского бога смерти/загробного мира Карачуна? Его свойство поощрять уважительных/коммуникабельных/социально адаптированных свидетельствовало о понимании нашими предками, что шансов выжить больше у коллективных существ. 

Аватар пользователя Диса
Диса(3 года 8 месяцев)(13:08:32 / 12-02-2015)

Был в Сочи в 1997 году. Лазил в горы с палатками.

Значит вожатый отвёл нашу группу в пещеру первобытных людей, показал первобытный холодильник (углублённая низина метров пять вниз и шириной метров двенадцать), в общем ежели там хранить медведя, то он должен быть 4х4 как минимум, такой кубик-рубик из жира и мяса.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:27:14 / 12-02-2015)

не понял, а мелкого медведя там хранить нельзя чтоли?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(13:27:23 / 12-02-2015)

Протоукры всех на сало извели.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 1 неделя)(14:55:48 / 12-02-2015)

Примечательно, что найденные в мерзлоте мамонты совершенно не разложились. Цело и наодится в замороженном состоянии даже содержимое желудка и кишечника. Есть мнение, что такое возможно, если температура резко, в течении нескольких часов, опустилась ниже -100 граусов Цельсия. Потом мороз сменился сильнейшим снегопадом или метелью. Вот они бедные и помёзли. То есь где-то был потоп, а где-то космический холод и метель. А где-то Йелоустон на подходе)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:36:27 / 12-02-2015)

 Зимой там, в Сибири, и тогда, при мамонтах и леднике в Европе, как и сейчас в Якутии обычно на протяжении суток было до -60..-70 по Цельсию. Только без снега. Когда же их "внезапно" завалило тоннами снега, они не смогли ни двигаться, ни даже дышать.. Так и замерзли в одночасье - очень длинная "распушистая" мамонтова шерсть, расчитанная на крайне сухую холодную атмосферу, просто "слиплась" под снегом и уже не защищала от холода.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...