До результатов осталось наверное не много времени и мы скоро узнаем более, чем просто результаты.Достигнутый мир - это конечно важно. Но не менее важно (во всяком случае для меня), какие условия выдвигала Россия. По ним будет очень даже понятно современное политическое положение России,сила и уверенность ее руководства.
То есть мы в глухой обороне или в наступлении ?
Мне даже не так интересно в этом смысле положение Евпропы и штатов, хотя и они проявятся после окончания переговоров.
Жалко будет, если так и не узнаем из первых рук, что и кто и какие условия выдвигал. Если это будет скрыто, то буквально и часу не пройдет, как весь интернет будет наводнен разными типа правдивыми слухами и высказываниями "точно знающими"
Иди потом разберись, как там было на самом деле :)
Комментарии
Мы в глухой ж...в смысле народ.
Кремль хочет "как раньше". Наличие Суркова намекает.
Заявление Владимира Чижикова(постоянный представитель РФ при ЕС, да да, такой есть): "Россия продолжит оказывать политическую и моральную поддержку жителям востока Украины, и на это не повлияют ведущиеся переговоры".
С моей точки зрения сохранение фашиствующей хунты в Киеве - это проигрыш. Ибо это приведет к еще хужшему положению вещей.
Но это конечно нонсенс, сколько они уже там? По поводу предложений и процесса, либо в мемуарах, либо никогда, сейчас точно никто ничего не расскажет, помимо итогов, если они будут.
Вы преувеличиваете. Сурков хороший исполнитель, и он умеет "базарить по понятиям". 404 в любом случае не жилец, причем "мирный договор" только ускорит её распад.
Он прежде всего интриган и лоббист.
Жилец, если МВФ даст денег, а РФ будет так же продавать газ.
Если ЛНР и ДНР не выйдут из состава Украины по итогам - то там всех вырежут. Тихо-мирно не поднимая шумихи.
Чисто по человечески, я его тоже не люблю. Но: "Не важно, какого цвета кошка, черная или белая, главное, чтобы ловила мышей" (с)
А по какой причине МВФ до сих пор не дал денег? Что мешало?
Нет я не в калифорнии =),я в данный момент в одной азиатской стране.
В Вашей азиатской стране тоже свой Кремль и свой Сурков есть?
Я взял отпуск, что бы хоть как то отойти от того что твориться на работе. И поехал в теплые края на 2 недели с семьей.
У меня только один Кремль есть и одна родина.
Ты там и кремль у себя в Хайфе построил? Умелец видать.
Лех леиздаин вам уважаемый.
Я вижу, что у вас, у народа, действительно полная жопа, если вы, народ, ездите с семьей на отдых в азиатские страны на 2 недели.
Оборотка в компании упала, гм. Очень сильно. Пришлось увольнять людей, перспективы туманны. Будет еще только хуже, много теряем. Скорее всего уйдем из стройки вообще или на длительный период. Это очень плохо. Ездить в отпуск на море - это нормально для людей вообще, тем более в не сезон.
Можно оптимизациями занятся...
Да, и перейти на китайские и российские расходники и оборудования, станки? хз, вложились недавно, в перспективе не нужны. Это для заводика. Стройка, блин. Мы презентовали себя как топовый и очень сложный сегмент. Само собой дорогой. Технологичный, ну кому не надо денег, да я гнусный капиталист и заряжено у меня было. Зато качество, технологичность, я на объекты спец.строя немцев возил, специально подбирали технологию для полотна аэродромного, правда это было 2 еще до начала известных событий. Суть в том, что в нынешней экономической ситуации нужно убирать все эти "топовые" прибамбасы и белугу для закзчиков. А как не хочется снижать качество и брать допустим китайские расходники - я же уплююсь. А придется. Что бы выжить. Вот и грущю.
Ну это нормально. Вы сами себя подставили, ваш пример не единственный. Либо нишебродство, либо покупаем " все самое лучшее" ))
Самое ужасное знаете в чем? Летом когда мы обсуждали ситуацию, рост курса возможный и уже закладывали, что он вырастет на 20%+ процентов, предложение со стороны молодежи(и из монтажников и рабочего цеха) о том, что давайте ка обратим внимание на продукцию подешевше, да будем закладывать в прайсы и пофиг на то, что по факту мы ничем не будем отличаться от многих других, зато не так болезненно будет потом. А я ответил: "Не в нашей компании". И сейчас вот, ну вы поняли.
Исповедь капиталиста блин
Зато сейчас вы вынуждены обращать внимание на тех, от кого оаньше нос вертели. И о чудо, оказывается не сильно хуже и даже выгодно ))
Так, все, пора прекращать. Виновата кровавая гебня! Душат предпринемателей и частный бизнес!
Говорят документик готов.
Не жилец. Столько денег сколько требуется никто никогда не даст. Дадут(если), ровно столько, чтобы погасить выплаты по кредитам (и не потому, что такие добрые, а чтобы спасти свои банки). Сейчас все проблемы заслоняет война. После "мирного договора" все противоречия, вся "нереализованная энергия нар.масс" накроет 404 как цунами.
Да, именно поэтому не будет никакого "мирного договора", т.к это самоубийство.
Единственное что проктатит сейчас для достижения мира - вхождение ЛНР и ДНР обратно в укрию. Но это как бы слив позиции России и предательство.
а если на условиях федерализации с правом и гарантиями выхода ну скажем через 5 лет ?
Легитимного выхода с признанием большинства стран
Ну это я, как вариант :)
Это не подпишет Порошенко. Ибо он тогда не жилец. Единственное что сейчас примет озверевшая 404 - это возвращение в состав. Без всяких там гарантий выхода. Любой другой вариант - майдан, новый и.о, новое АТО, и так по кругу. Для янки финансировать этот конфликт - супер выгодно и бесконечно дешего. Славяне убиват славян во имо демократии, это же праздник какой то. Про создание напряженности и давление на РФ и ЕС я даже не говорю.
Либо подпишут это, либо война продолжится. И так до того момента, пока украинцы не поймут, что они русские - но в это я не верю вообще.
не логично - знать что не подпишут и собираться
и уж точно не на высшем уровне
Блин, в этом и интрига, передают что вот-вот будет подписание. Да черт возьми, я увы настолько не в иерархии, что позвонить даже не куда, в отличии от ситуации по контракту с CNPG.
Я вообще не понимаю, что можно обсуждать 10 часов. Нет, понимаю что. Но это невозможно. В смысле, невозможно в принципе. Порошенко не подпишет ничего, кроме вхождения республик обратно под юрисдикцию кукуева. А потом поедут автобусы с "правым сектором", и прочее и прочее. И будет там ад. И я плохо представляю, как воспримут это ополченцы. Как их заставят прекратить стрелять то понятно. РФ перестанет поставлять конвои и амуницию, выведет специалистов, и их задавят тихо мирно без шумихи, это элементарно.
Ждем.
Поросёнко подпишет все что ему дадут. Он в данном случае ничего не решает и его никто не спрашивает. Его присутствие - это вообще формальность.
Вы слишком преувеличиваете роль Порошенко
По сути он узурпатор и он об этом знает, а так же знает, что его физически жизнь в руках ПМО (Путинмеркельоланд)
Ага, а про главных инициаторов и раздатчиков печенк из за океана мы забыли? С ними что делать то? Fuck the EU которые.
А многоуважаемый Игорь Валерьевич и интересы его хозяев?
Я не преувеличиваю. Я про то, как раз, что у него нет ни полномочий, ни возможности подписать что то кроме выигрышного для определенных кругов.
Без вариантов, да и сам факт этих переговоров уже не к месту. Самое смешное, что народ будет не против, а верхушку ополчения вырежут на раз два.
Против чего, по вашему мнению, народ не будет против?
Вырезание верхушки ополчения это ваши пожелания? Вы видимо перепутали ВСН с ВСУ, так как ополченцы, в отличие от большинства укропитекских войнов, находятся там добровольно.
Вы еще про многоуважаемого Дмитрия Васильевича забыли
что его физически жизнь в руках ПМО (Путинмеркельоланд)
Поэтому он ведет себя так: Оглядись вокруг себя, не сношают ли тебя
"Угадай кто пнул"
Парашенко уже поспешил заявить, что федерализации не будет. Так, что... дальнейшее предсказуемо.
не предательство, а реализация долгосрочного плана по невхождению бу Украины в НАТО, так как ЛДНР будут тем голосом, который в составе Украины будет это дело бойкотировать. американца смотрят в Киеве, наши будут на востоке страны. Еще не факт, что такая афтономия не расширится и на соседние области. Они сейчас тушат очак, но угли, по мере ухудшения уровня жизни, будут лететь в стороны всё дальше и дальше...
Тебе не надоело еще с голосами в своей глове спорить?
Офицальная позиция РФ - единая и неделимая Украина. Правда без Крыма, федеративная, без бандерлогов и т.д. Т.е. совсем другая Украина.
Аааааа, вон оно что.
Тогда за что там ополченцы стреляют? И что с ними будет в случае "неделимой"?
для того и стреляют, чтобы в новой и неделимой иметь серьезный вес, против которого не попрешь. А у Путина позиция была всегда одна и та же - единая Украина. Причем не в качестве банкрота, так как придется восстанавливать. Война - лишь последний аргумент его политики. И если он продавит свои интересы, то войну остановит за ненадобностью. Не продавит (то есть, проиграет этот этап), то война продолжится.
именно !
я не шахматист - это то что называют "ход конем" ?
МВФ -он не даёт денег, он только обеспечивает переформатирование корпоративных долгов в государственные....
Вот кстати невероятно дельное замечание. Да, но все же средства появляются. Пусть и с условиями перераспределения долговой нагрузки на население.
Там непрерывно растущий долг появляется и на этом все.
Поэтому уже не в диковинку, когда ряд стран отказывается от кредитов по линии МВФ
Они там все лобисты и интриганты.
Ну хорошо, чисто гипотетически примем Вашу точку зрения и предположим ЛДНР вышли из состава Украины. Что дальше?
Во-первых любой явный военный проигрыш на Украине будет поставлен в упрёк лично Порошку. Его тут же скинут/убьют. На волне реваншизма к власти придёт жёсткий неонацист (без вариантов). Пендостан новую власть очень быстро накачает всем необходимым оружием и через год-два ЛДНР просто снесут (в прямом смысле, будет зачищаться территория от всего населения ибо там "вата" а не великоукры), потом Крым, потом Россия. Я уже не говорю, что одновременно с ЛДНР начнут ровнять Приднестровье и мы ему уже ничем не поможем.
Слова о том, что "Если ЛНР и ДНР не выйдут из состава Украины по итогам - то там всех вырежут. Тихо-мирно не поднимая шумихи" вообще не имеют под собой никакой основы. В республиках своя армия, которая уже более обученная и мотивированная, чем ВСУ. Следовательно, чтобы там всех "тихо-мирно" вырезали, это значит что всё ополчение должно сложить оружие, лечь на землю, закрыть глаза и ждать неминуемого конца через "вырезание". Вам такое предположение кажется обоснованным? Хотелось бы узнать логические цепочки, которые могли привести к такому мнению.
Во-вторых любые заявления, про "ээээхххх, ща до Киева/Львова дойдём (коль Россия подмогнёт) и всё, победа!" весьма привлекательны лишь с первого взгляда, при условии, что не стоит задумываться о последствиях. Если не думать категориями дней/неделей/месяцев, а рассуждать на год/десятилетия вперёд, если не думать местечково о ЛДНР/Украине, а размышлять о более глобальных вещах - то взятие Киева ничего не решит.
На сегодняшний день мозги основой массы населения Украины весьма засраны русофобской пропагандой, в стране блуждают антироссийские настроения. Прозрение наступает, но народ до конца ещё не созрел. Пойди войска ЛДНР сейчас на Киев, кто будет контролировать занятые ими территории? В каждом населённом пункте надо будет оставлять народную милицию, налаживать управленческие цепочки, восстанавливать муниципальную инфраструктуру (которая неминуемо страдает при захвате любого населённого пункта), возрождать производства, организовывать работу медиков/пожарных/аварийных служб, доставлять и распределять гуманитарку и т.д. и т.п. Кто этим всем будет заниматься ?А партизанское движение, которое тут же возникнет в тылу при наличии сейчас таких общественных настроений. Что делать с ним? Кто должен будет с ним бороться? Или всё это должны будут сделать те 10-15 000 ополченцев, что есть сейчас и при этом не потерять темп в наступательных боях?
А может предлагаете действительно ввести регулярную армию РФ, а потом ещё с НАТО пободаться в открытом вооружённом конфликте? Ну тогда конечно гибнуть будет меньше мирных жителей, так по Вашему? В этой части меня весьма удивляет И.И. Я его безмерно уважаю как очень талантливого военного, но как политик он... Лучше бы он ей не занимался.
Кстати, а почему ночью переговоры? Что за новое слов в дипломатии?
Понятно, если бы основные переговорщики были из разных полушарий.
Интересно, в книгу рекордов Гиннеса войдет встреча, как самая продолжительная?
я ночью проснулся, телевизор то вклчен, слухаю вполуха как там и чего с переговорами - все еще идут
Часа через 2 просыпаюсь - все так же
Утром !!! все еще идут !
Да блиннн .... там точно комнаты прилегающие и Лукашенко им кровати поставил - дрыхнут короче :)
Утро вечера мудрее : скомандовал Путин )
Я сейчас не в России даже, хоть и сижу с питерского ip =), у меня тут уже полдень, но то что переговоры шли всю ночь по московскому времени и даже по cet - это очень странно. Что там обсуждать?
да-да-да! я уже из суда приехала, дело отвела, а переговоры всё идут :))
Страницы