Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минские переговоры - почему так долго и так секретно ?

Аватар пользователя GreenWood

До результатов осталось наверное не много времени и мы скоро узнаем более, чем просто результаты.Достигнутый мир  - это конечно важно. Но не менее важно (во всяком случае для меня), какие условия выдвигала Россия. По ним будет очень даже понятно современное политическое положение России,сила и уверенность ее руководства.

То есть мы в глухой обороне или в наступлении ?

Мне даже не так интересно в этом смысле положение Евпропы и штатов, хотя и они проявятся после окончания переговоров.

Жалко будет, если так и не узнаем из первых рук, что и кто и какие условия выдвигал. Если это будет скрыто, то буквально и часу не пройдет, как весь интернет будет наводнен разными типа правдивыми слухами и высказываниями "точно знающими"

Иди потом разберись, как там было на самом деле :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:15:25 / 12-02-2015)

Мы в глухой ж...в смысле народ.

Кремль хочет "как раньше". Наличие Суркова намекает.

Заявление Владимира Чижикова(постоянный представитель РФ при ЕС, да да, такой есть): "Россия продолжит оказывать политическую и моральную поддержку жителям востока Украины, и на это не повлияют ведущиеся переговоры".

С моей точки зрения сохранение фашиствующей хунты в Киеве - это проигрыш. Ибо это приведет к еще хужшему положению вещей.

Но это конечно нонсенс, сколько они уже там? По поводу предложений и процесса, либо в мемуарах, либо никогда, сейчас точно никто ничего не расскажет, помимо итогов, если они будут.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(07:20:29 / 12-02-2015)

Вы преувеличиваете.  Сурков хороший исполнитель, и он умеет "базарить по понятиям". 404 в любом случае не жилец, причем  "мирный договор" только ускорит её распад.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:32:53 / 12-02-2015)

Он прежде всего интриган и лоббист.

Жилец, если МВФ даст денег, а РФ будет так же продавать газ.

Если ЛНР и ДНР не выйдут из состава Украины по итогам - то там всех вырежут. Тихо-мирно не поднимая шумихи.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(07:37:18 / 12-02-2015)

Чисто по человечески, я его тоже не люблю. Но: "Не важно, какого цвета кошка, черная или белая, главное, чтобы ловила мышей" (с)

Аватар пользователя Великий Кукурузо

А по какой причине МВФ до сих пор не дал денег? Что мешало?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:48:26 / 12-02-2015)

 хороший вопрос. Я пойду лучше искупаюсь

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(08:25:08 / 12-02-2015)
хороший ответ. у вас там тепло в калифорниях, можно купаться.
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:31:06 / 12-02-2015)

Нет я не в калифорнии =),я в данный момент в одной азиатской стране.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(08:46:11 / 12-02-2015)

Мы в глухой ж...в смысле народ.

Кремль хочет "как раньше". Наличие Суркова намекает.

В Вашей азиатской стране тоже свой Кремль и свой Сурков есть?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:49:40 / 12-02-2015)

Я взял отпуск, что бы хоть как то отойти от того что твориться на работе. И поехал в теплые края на 2 недели с семьей.

У меня только один Кремль есть и одна родина.

Аватар пользователя Солидарный

Ты там и кремль у себя в Хайфе построил? Умелец видать. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:00:18 / 12-02-2015)

Лех леиздаин вам уважаемый.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(08:56:16 / 12-02-2015)

Я вижу, что у вас, у народа, действительно полная жопа, если вы, народ, ездите с семьей на отдых в азиатские страны на 2 недели. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:01:54 / 12-02-2015)

Оборотка в компании упала, гм. Очень сильно. Пришлось увольнять людей, перспективы туманны. Будет еще только хуже, много теряем. Скорее всего уйдем из стройки вообще или на длительный период. Это очень плохо. Ездить в отпуск на море - это нормально для людей вообще, тем более в не сезон.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:05:27 / 12-02-2015)

Можно оптимизациями занятся...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:09:35 / 12-02-2015)

Да, и перейти на китайские и российские расходники и оборудования, станки? хз, вложились недавно, в перспективе не нужны. Это для заводика. Стройка, блин. Мы презентовали себя как топовый и очень сложный сегмент. Само собой дорогой. Технологичный, ну кому не надо денег, да я гнусный капиталист и заряжено у меня было. Зато качество, технологичность, я на объекты спец.строя немцев возил, специально подбирали технологию для полотна аэродромного, правда это было 2 еще до начала известных событий. Суть в том, что в нынешней экономической ситуации нужно убирать все эти "топовые" прибамбасы и белугу для закзчиков. А как не хочется снижать качество и брать допустим китайские расходники - я же уплююсь. А придется. Что бы выжить. Вот и грущю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:20:44 / 12-02-2015)

Ну это нормально. Вы сами себя подставили, ваш пример не единственный. Либо нишебродство, либо покупаем " все самое лучшее" )) 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:31:09 / 12-02-2015)

Самое ужасное знаете в чем? Летом когда мы обсуждали ситуацию, рост курса возможный и уже закладывали, что он вырастет на 20%+ процентов, предложение со стороны молодежи(и из монтажников и рабочего цеха) о том, что давайте ка обратим внимание на продукцию подешевше, да будем закладывать в прайсы и пофиг на то, что по факту мы ничем не будем отличаться от многих других, зато не так болезненно будет потом. А я ответил: "Не в нашей компании". И сейчас вот, ну вы поняли.

Исповедь капиталиста блин 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:47:30 / 12-02-2015)

Зато сейчас вы вынуждены обращать внимание на тех, от кого оаньше нос вертели. И о чудо, оказывается не сильно хуже и даже выгодно ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:49:40 / 12-02-2015)

Так, все, пора прекращать. Виновата кровавая гебня! Душат предпринемателей и частный бизнес! 

Говорят документик готов.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(10:08:54 / 12-02-2015)
прелестно. у "народа" жопа а "люди" на море. сократив часть "народа" чтоб съездить.
Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(07:45:14 / 12-02-2015)

Не жилец. Столько денег сколько требуется никто никогда не даст. Дадут(если), ровно столько, чтобы погасить выплаты по кредитам (и не потому, что такие добрые, а чтобы спасти свои банки). Сейчас все проблемы заслоняет война. После "мирного договора" все противоречия, вся "нереализованная энергия нар.масс" накроет 404 как цунами.   

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:50:06 / 12-02-2015)

Да, именно поэтому не будет никакого "мирного договора", т.к это самоубийство.

Единственное что проктатит сейчас для достижения мира - вхождение ЛНР и ДНР обратно в укрию. Но это как бы слив позиции России и предательство. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:54:59 / 12-02-2015)

Единственное что проктатит сейчас для достижения мира - вхождение ЛНР и ДНР обратно в укрию.

а если на условиях федерализации с правом и гарантиями выхода ну скажем через 5 лет ?

Легитимного выхода с признанием большинства стран

Ну это я, как вариант :)

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:02:17 / 12-02-2015)

Это не подпишет Порошенко. Ибо он тогда не жилец. Единственное что сейчас примет озверевшая 404 - это возвращение в состав. Без всяких там гарантий выхода. Любой другой вариант - майдан, новый и.о, новое АТО, и так по кругу. Для янки финансировать этот конфликт - супер выгодно и бесконечно дешего. Славяне убиват славян во имо демократии, это же праздник какой то. Про создание напряженности и давление на РФ и ЕС я даже не говорю.

Либо подпишут это, либо война продолжится. И так до того момента, пока украинцы не поймут, что они русские - но в это я не верю вообще.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:07:11 / 12-02-2015)

Либо подпишут это, либо война продолжится.

не логично - знать что не подпишут и собираться

 и уж точно не на высшем уровне

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:19:58 / 12-02-2015)

Блин, в этом и интрига, передают что вот-вот будет подписание. Да черт возьми, я увы настолько не в иерархии, что позвонить даже не куда, в отличии от ситуации по контракту с CNPG.

Я вообще не понимаю, что можно обсуждать 10 часов. Нет, понимаю что. Но это невозможно. В смысле, невозможно в принципе. Порошенко не подпишет ничего, кроме вхождения республик обратно под юрисдикцию кукуева. А потом поедут автобусы с "правым сектором", и прочее и прочее. И будет там ад. И я плохо представляю, как воспримут это ополченцы. Как их заставят прекратить стрелять то понятно. РФ перестанет поставлять конвои и амуницию, выведет специалистов, и их задавят тихо мирно без шумихи, это элементарно.

Ждем.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(08:24:47 / 12-02-2015)

Поросёнко подпишет все что ему дадут. Он в данном случае ничего не решает и его никто не спрашивает. Его присутствие - это вообще формальность. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:30:22 / 12-02-2015)

В смысле, невозможно в принципе. Порошенко не подпишет ничего

Вы слишком преувеличиваете роль Порошенко

По сути он узурпатор и он об этом знает, а так же знает, что его физически жизнь в руках ПМО (Путинмеркельоланд)

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:34:30 / 12-02-2015)

Ага, а про главных инициаторов и раздатчиков печенк из за океана мы забыли? С ними что делать то? Fuck the EU которые.

А многоуважаемый Игорь Валерьевич и интересы его хозяев?

Я не преувеличиваю. Я про то, как раз, что у него нет ни полномочий, ни возможности подписать что то кроме выигрышного для определенных кругов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:02:36 / 12-02-2015)

Без вариантов, да и сам факт этих переговоров уже не к месту.  Самое смешное, что народ будет не против, а верхушку ополчения вырежут на раз два.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя житель провинции

Самое смешное, что народ будет не против, а верхушку ополчения вырежут на раз два.

Против чего, по вашему мнению, народ не будет против?

Вырезание верхушки ополчения это ваши пожелания? Вы видимо перепутали ВСН с ВСУ, так как ополченцы, в отличие от большинства укропитекских войнов, находятся там добровольно.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(10:34:54 / 12-02-2015)

Вы еще про многоуважаемого Дмитрия Васильевича забыли

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(08:38:31 / 12-02-2015)

что его физически жизнь в руках ПМО (Путинмеркельоланд)

Поэтому он ведет себя так: Оглядись вокруг себя, не сношают ли тебя

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 1 месяц)(09:27:06 / 12-02-2015)

"Угадай кто пнул"

Аватар пользователя житель провинции

Единственное что проктатит сейчас для достижения мира - вхождение ЛНР и ДНР обратно в укрию.

а если на условиях федерализации с правом и гарантиями выхода ну скажем через 5 лет ?

Легитимного выхода с признанием большинства стран

Ну это я, как вариант :)

Парашенко уже поспешил заявить, что федерализации не будет. Так, что... дальнейшее предсказуемо.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(08:56:05 / 12-02-2015)

не предательство, а реализация долгосрочного плана по невхождению бу Украины в НАТО, так как ЛДНР будут тем голосом, который в составе Украины будет это дело бойкотировать. американца смотрят в Киеве, наши будут на востоке страны. Еще не факт, что такая афтономия не расширится и на соседние области. Они сейчас тушат очак, но угли, по мере ухудшения уровня жизни, будут лететь в стороны всё дальше и дальше...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:36:05 / 12-02-2015)

Тебе не надоело еще с голосами в своей глове спорить?

Офицальная позиция РФ - единая и неделимая Украина. Правда без Крыма, федеративная, без бандерлогов и т.д. Т.е. совсем другая Украина.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:37:31 / 12-02-2015)

Аааааа, вон оно что.

Тогда за что там ополченцы стреляют? И что с ними будет в случае "неделимой"?

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(10:23:16 / 12-02-2015)

Тогда за что там ополченцы стреляют? И что с ними будет в случае "неделимой"?

для того и стреляют, чтобы в новой и неделимой иметь серьезный вес, против которого не попрешь. А у Путина позиция была всегда одна и та же - единая Украина. Причем не в качестве банкрота, так как придется восстанавливать. Война - лишь последний аргумент его политики. И если он продавит свои интересы, то войну остановит за ненадобностью. Не продавит (то есть, проиграет этот этап), то война продолжится.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:41:30 / 12-02-2015)

федеративная

именно !

я  не шахматист - это то что называют "ход конем" ?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(09:31:42 / 12-02-2015)

МВФ -он не даёт денег, он только обеспечивает переформатирование корпоративных долгов в государственные....

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:33:06 / 12-02-2015)

Вот кстати невероятно дельное замечание. Да, но все же средства появляются. Пусть и с условиями перераспределения долговой нагрузки на население.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(10:28:54 / 12-02-2015)

Вот кстати невероятно дельное замечание. Да, но все же средства появляются.

Там непрерывно растущий долг появляется и на этом все.

Поэтому уже не в диковинку, когда ряд стран отказывается от кредитов по линии МВФ

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:42:22 / 12-02-2015)

Они там все лобисты и интриганты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 10 месяцев)(10:59:33 / 12-02-2015)

Ну хорошо, чисто гипотетически примем Вашу точку зрения и предположим ЛДНР вышли из состава Украины. Что дальше?

Во-первых любой явный военный проигрыш на Украине будет поставлен в упрёк лично Порошку. Его тут же скинут/убьют. На волне реваншизма к власти придёт жёсткий неонацист (без вариантов). Пендостан новую власть очень быстро накачает всем необходимым оружием и через год-два ЛДНР просто снесут (в прямом смысле, будет зачищаться территория от всего населения ибо там "вата" а не великоукры), потом Крым, потом Россия. Я уже не говорю, что одновременно с ЛДНР начнут ровнять Приднестровье и мы ему уже ничем не поможем.

 

Слова о том, что "Если ЛНР и ДНР не выйдут из состава Украины по итогам - то там всех вырежут. Тихо-мирно не поднимая шумихи" вообще не имеют под собой никакой основы. В республиках своя армия, которая уже более обученная и мотивированная, чем ВСУ. Следовательно, чтобы там всех "тихо-мирно" вырезали, это значит что всё ополчение должно сложить оружие, лечь на землю, закрыть глаза и ждать неминуемого конца через "вырезание". Вам такое предположение кажется обоснованным? Хотелось бы узнать логические цепочки, которые могли привести к такому мнению.

 

Во-вторых любые заявления, про "ээээхххх, ща до Киева/Львова дойдём (коль Россия подмогнёт) и всё, победа!" весьма привлекательны лишь с первого взгляда, при условии, что не стоит задумываться о последствиях. Если не думать категориями дней/неделей/месяцев, а рассуждать на год/десятилетия вперёд, если не думать местечково о ЛДНР/Украине, а размышлять о более глобальных вещах - то взятие Киева ничего не решит.

На сегодняшний день мозги основой массы населения Украины весьма засраны русофобской пропагандой, в стране блуждают антироссийские настроения. Прозрение наступает, но народ до конца ещё не созрел. Пойди войска ЛДНР сейчас на Киев, кто будет контролировать занятые ими территории? В каждом населённом пункте надо будет оставлять народную милицию, налаживать управленческие цепочки, восстанавливать муниципальную инфраструктуру (которая неминуемо страдает при захвате любого населённого пункта), возрождать производства, организовывать работу медиков/пожарных/аварийных служб, доставлять и распределять гуманитарку и т.д. и т.п. Кто этим всем будет заниматься ?А партизанское движение, которое тут же возникнет в тылу при наличии сейчас таких общественных настроений. Что делать с ним? Кто должен будет с ним бороться? Или всё это должны будут сделать те 10-15 000 ополченцев, что есть сейчас и при этом не потерять темп в наступательных боях?

А может предлагаете действительно ввести регулярную армию РФ, а потом ещё с НАТО пободаться в открытом вооружённом конфликте? Ну тогда конечно гибнуть будет меньше мирных жителей, так по Вашему? В этой части меня весьма удивляет И.И. Я его безмерно уважаю как очень талантливого военного, но как политик он... Лучше бы он ей не занимался.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(07:23:38 / 12-02-2015)

Кстати, а почему ночью переговоры? Что за новое слов в дипломатии?

 

Понятно, если бы основные переговорщики были из разных полушарий.

 

Интересно, в книгу рекордов Гиннеса войдет встреча, как самая продолжительная?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:29:47 / 12-02-2015)

Кстати, а почему ночью переговоры?

я ночью проснулся, телевизор то вклчен, слухаю вполуха как там и чего с переговорами - все еще идут

Часа через 2 просыпаюсь - все так же

Утром !!! все еще идут !

Да блиннн .... там точно комнаты прилегающие и Лукашенко им кровати поставил - дрыхнут короче :)

Утро вечера мудрее : скомандовал Путин )

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:33:56 / 12-02-2015)

Я сейчас не в России даже, хоть и сижу с питерского ip =), у меня тут уже полдень, но то что переговоры шли всю ночь по московскому времени и даже по cet - это очень странно. Что там обсуждать?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:53:55 / 12-02-2015)

да-да-да! я уже из суда приехала, дело отвела, а переговоры всё идут :))

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 10 месяцев)(07:34:30 / 12-02-2015)
Да какие переговоры - отсосут у парашенко и приедут в Донецк и Луганск полностью удовлетворенные итогами. Трупы украинских карателей им не нужны, так шта выпустят их из Дебальцево - чтобы было больше трупов в ДНР иЛНР.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:39:43 / 12-02-2015)

Ради этого могли бы и не собираться. Интрига в том, что так долго можно обсуждать, ну не в покер же на раздевание под хороший односолодовый они там играют...

Аватар пользователя житель провинции

что так долго можно обсуждать

Деньги.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:42:30 / 12-02-2015)

Да какие переговоры - отсосут у парашенко

Вот слушай : есть же в интернете разные там клубы и прочие  соответствующие тусовки по интересам, где тоже обсуждают политику на своем голубом сленге

Или Вы тут говорите нормальным человеческим языком без всяких этих украшательств или же Вам лучше найти там собеседников.

Прошу больше не выражаться иначе вынужден буду забанить

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(08:53:20 / 12-02-2015)

+100 !

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(07:44:08 / 12-02-2015)

А Вам нужны 6 тысяч трупов? Шесть тысяч обозлённых семей обычных граждан? В плен их брать тоже не резон, кто будет кормить шнсть тысяч ртов? Самый оптимальный вариант, выпустить без оружия.

Аватар пользователя житель провинции

А Вам нужны 6 тысяч трупов? Шесть тысяч обозлённых семей обычных граждан? В плен их брать тоже не резон, кто будет кормить шнсть тысяч ртов? Самый оптимальный вариант, выпустить без оружия.

Выпускать по одному, без оружия. Идентифицировать каждого, если повторно попадется в плен - к стенке. Иностранцев и ЧВК под камерами журналистов передавать дипломатам стран, гражданами которых они являются!

Аватар пользователя Olmer
Olmer(4 года 9 месяцев)(07:42:52 / 12-02-2015)
Дык это, соображают на четверых.
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(07:49:50 / 12-02-2015)

12 часов? С немкой и французом?

Ладно Путин с Поросом - те могут наверняка и дольше. А хрупких европейцев давно бы уже вынесли.

 

Скорее всего Путин их зазомбировать пытается, а у тех мощные гипноблоки в мозгах и внешняя поддержка экстрасенсов. Более реалистичная версия.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(08:12:43 / 12-02-2015)

Насколько я знаю, рабочий график подобных лиц расписан на несколько месяцев. Вот сейчас и работают сверхурочно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(08:59:02 / 12-02-2015)

<завистливо-мечтательно> По двойной президентской ставке...

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(09:04:22 / 12-02-2015)

 "а почему ночью переговоры" - 4мужика + дама = оргия!!!

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(09:29:18 / 12-02-2015)

А кто там дама? Вы же не про Меркель, в самом деле?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(09:54:17 / 12-02-2015)

Рано или поздно приходится даже стюардессу закапывать. Или откапывать, уже помню точную хронологию анекдота.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:36:04 / 12-02-2015)

"Кстати, а почему ночью переговоры?"


Темна украiнская ночь, но як сало надо перепрятiть! 

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 12 месяцев)(09:45:49 / 12-02-2015)

Чтобы была возможность с Обамой консультироваться. А в США ночь.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:24:03 / 12-02-2015)

Мы в глухой ж...в смысле народ.

не понял ..почему в ж и причем тут народ ?

"Россия продолжит оказывать политическую и моральную поддержку жителям востока Украины, и на это не повлияют ведущиеся переговоры".


ну ёпт ! так это вообще не обсуждается !



С моей точки зрения сохранение фашиствующей хунты в Киеве - это проигрыш. Ибо это приведет к еще хужшему положению вещей.

я не думаю что это вообще на переговорах рассматривается и Россия что-то по этому поводу требует

Ручь идет о мощном экономическом районе, который надо надежно "выдернуть" из под хунты ИМХО

По поводу предложений и процесса, либо в мемуарах, либо никогда

все таки есть надежда - слишком длительные переговоры и слишком секретные, что-бы потом не прорвались



Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(07:24:59 / 12-02-2015)

Всерьез подумываю, что терки сии закончатся ничем из того, что означено в официальной повестке. Явно трут за чота другое.

Аватар пользователя Производственник

Единственная тема: как опрокинуть пендосов. Другие уже не так важны.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Явно трут за чота другое.

очень правильно подмечено. Скорее всего кэндимэн себе жизнь выторговывает. При наличии северного ветра и мобилизации до 100 тыс я даже не сомневаюсь в судьбе единой краины им всем таком прочем.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(07:26:07 / 12-02-2015)

есть хороший признак настроение/поведение ВВП/Лаврова&К тут все нормально

значит нормально и по сути

фсепропальщики пока отдохните

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 3 недели)(07:25:36 / 12-02-2015)

Год продержится Украина в неопределенном состоянии, ни нашим ни вашим.  Это для нас отлично-за это время мозги проветрятся у. Поддерживать экономику будут всем миром, но под пророссийским влиянием. Это стратегически. тактически мир, под контролем ОБСЕ и русскими руками. Так видится.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(07:26:58 / 12-02-2015)

логично

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:12:01 / 12-02-2015)

Укру надо держать, неспешно сдувая, до 19-ого года И до отключения АЭС. После этого, с развалинами экономики и без возможности шантажа она никому как инструмент против России не нужна и не интересна от слова совсем. Соответственно, жизнь в российской орбите гарантирована.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(07:32:53 / 12-02-2015)

С Европарламента лесом, но контролировать тактический мир будут русскими руками под контролем ОБСЕ. Прикольная хуцпа)
UPD: Еще веселее выглядит поддержка экономики под русским влиянием. Смотрю я на Антошу и Алёшу и страшно мне за мировую экономику) Два стоп-крана. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:32:38 / 12-02-2015)

Год продержится Украина в неопределенном состоянии, ни нашим ни вашим.

неее ...

натовцы будут готовить укроармию

в остальном бурный дележ оставшейся части под видом экономических преобразований

Возможно и хунту сменят

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 10 месяцев)(07:38:25 / 12-02-2015)
Во-во. И через пару-тройку месяцев обстрелов Донецка - снова пойдут в наступление. Нашли с кем договариваться. С этим парашенко ни о чем договориться нельзя (пробовали ведь уже), только зашквариться можно.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:48:03 / 12-02-2015)

И через пару-тройку месяцев обстрелов Донецка - снова пойдут в наступление. Нашли с кем договариваться. С этим парашенко ни о чем договориться нельзя (пробовали ведь уже), только зашквариться можно.

стоп-стоп

это договоренности на высшем уровне

после таких договоренностей нарушать их Порошенко - это уже получить врагов в лице Европы

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(09:01:05 / 12-02-2015)

не смешите, кусок очередного автобуса резко повысит градус сочуствия у гейропецев...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:06:49 / 12-02-2015)

не смешите, кусок очередного автобуса резко повысит градус сочуствия у гейропецев...

если им надо, то не только автобус, но и боинг не упоминается

Если подписано, значит надо

Иначе зачем вообще что-то подписывать на высшем уровне ?

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(09:08:59 / 12-02-2015)

потрошенко уже много чего говорил. Про мир говорил, про войну говорил.... Его слова, как и подпись ничего не значат. Всегда найдутся провокаторы, которые нарушат любые правила.

Аватар пользователя житель провинции

это договоренности на высшем уровне

после таких договоренностей нарушать их Порошенко - это уже получить врагов в лице Европы

Не аргумент. В Женеве тоже были договоренности.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 3 недели)(07:49:29 / 12-02-2015)

Битва идет не за украинскую землю, англосаксы в виде америкосов, выторговывают либо время, либо почетные условия. Задавить нас не получилось, они ещё и ЕС крупно на бабки подставили, ещё парижская провокация-Титаник уже начал принимать балласт. Не лягут по Украине под РФ, получат торпеду ещё с другой, неожиданной стороны (а-ля по Волковой).

 То, что долго сидят, это Путин не уступает позиций, а другие не уезжают-потому что и им мир нужен, но и уступок хотят выторговать. 

Аватар пользователя житель провинции

но под пророссийским влиянием

Из чего это следует?

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(07:30:26 / 12-02-2015)

если ВВП отожмет донбас это по плану.

а вот что потроху пообещает меркель за это.

а то получится что им европа еще и проплатит на жили были.

ВВП в таком раскладе будет уже даже не гросмейстер. надо будет новое слово вводить.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:34:46 / 12-02-2015)

Это будет высший пилотаж, только в случае, если официально закрепится соглашениями сегодня на переговорах.

Если это случится .... ну я даже не знаю что сказать .... это Путина Бог России дал точно :)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(07:51:53 / 12-02-2015)

Даже если закончится ничем,то на столе у ВВП уже лежит пакет документов о признании независимости ЛДНР.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:56:23 / 12-02-2015)

а чего это дает  ? Противостояние же не снимает а наоборот усиливает

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(08:04:23 / 12-02-2015)

Какое противостояние?Война идёт полным ходом.А даёт ,например,Абхазию и различные межгосударственные договоры,втч и в военной сфере.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:23:02 / 12-02-2015)

Не нужны России отдельные ЛДНР. России нужно показать миру истинное лицо пиндосов, чтобы от них европейцы отвернулись.

Поэтому идеальный вариант - продавить Порошенко на подписание мира, пусть не супер выгодного ЛДНР, но чтобы и ЕС, и Порошенко выглядели миротворцами и успешными переговорщиками (плюс гарантии личные для порося, что он останется жив). После этого пиндосы устраивают очередной майдан, кидая ЕС уже открыто и внаглую, в том числе засылая туда оружие и инструкторов. Ополченцы все это перемалывают. В результате весь мир видит злобу и импотенцию пиндосских ястребов, и сливает их 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:32:25 / 12-02-2015)

России нужно показать миру истинное лицо пиндосов, чтобы от них европейцы отвернулись.

наивно :)

мир и не такое морщась кушал и благодарил

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:31:55 / 12-02-2015)

Тут вопрос скорее во втором, плюс явные прямые угрозы с явным информационным поводом в первом.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(08:34:11 / 12-02-2015)

"Не нужны России отдельные ЛДНР."

Я бы "за всю Одессу" со своей кочки не квакал... Это инсайд из совбеза,как один из вариантов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:15:42 / 12-02-2015)

А толку от новой Абхазии или ПМР? Нам от этой запущенной территории ни жарко ни холодно. Нам важно чтобы на всей укре был мир и порядок, пусть даже и под контролем ЕС/Германии и с упавшим уровнем жизни, но без НАТО.

И гораздо важнее - оторвать ЕС от пиндосов. Тогда появляется шанс на мирную жизнь в Евразии с перспективами развития.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:20:14 / 12-02-2015)

бывает

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:30:19 / 12-02-2015)

Нам от этой запущенной территории ни жарко ни холодно.

когда не жарко и не холодно - это комфортно

Вам друзья нужны в соседях или кто ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:49:11 / 12-02-2015)

Как минимум не враги. В условиях структурного кризиса мировой экономики адекватный невраг, взаимодействие с которым дает экономический эффект, гораздо полезнее, чем друг, которого надо кормить.

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(07:55:21 / 12-02-2015)

судя по фоточке что тут сегодня выложили где Вова с батькой идут за меркель аландом и порохом и ржут. не удивлюсь такому раскладу.

ждемс.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(07:35:09 / 12-02-2015)

Да, класс чоуштам. Крым (нормальный регион потенциально) нам стоил экономики в коме. Интересно, сколько будет стоить донбасс (депрессивный и дотационный)? Боюсь действительно надо будет новое слово придумывать.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:38:29 / 12-02-2015)

Экономику в коме нам устроил ЦБ и его "гениальные решения". Вовсе не Крым. Донбасс дотационный? Эм. Вы батенька чайок попиваете да? с хрещатика незалежностi? Даже в таком состоянии - это прекрасный актив. Ибо восстаовление инфраструктуры - это ну очень хорошо. Это работа. Это реальный сектор а не выдача из фнб средств банкам.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(07:49:18 / 12-02-2015)

А какой он после года войны?) Уголь за гранью рентабельности, инфраструктуры нет, у подавляющего большинства населения целые портяны кровных счетов ко ВСЕМ вокруг. Ништяк активчик. Лучше уж Сомали отжимать. Там хоть потеплее будет.
Ну и да - конечно-же Крым не на наш баланс лег. Он такой сам по себе - автономный и саморегулирующийся. Ни электричества ему не надо, ни мента околотошного. Да и с социалкой там все само собой решилось. 

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:54:23 / 12-02-2015)

Вспомните Чечню. Какой она была после войны? Сколько туда залили средств. И что получилось в итоге. А тут все тоже самое, да еще и люди "славянской" гаплогруппы.

Да, "так себе". Но у нас, стоит признать, уровень владения информацией никакой. От слова вообще. Расклады мы можем только на форуме потереть или на кухне. Как, что и почему только уловно.

Восстановление это реальная работа. Реальный сектор. Мне, как человеку, который последние 20 лет строит, варит, проектирует, снова строит, мерзнет в уренгое и дохнет от жары и бетонной пыли - это очень хорошо известно. Меньше фотографов и менеджеров по продажам, эм, зубочисток, больше высококвалифицированных кадров в области строительства инфраструктуры. Поверьте, это очень хорошо. Да денег много уйдет. Да разворуют. Переживем.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:00:16 / 12-02-2015)

Ну, помню. Сколько залили - таких цифр нет в природе. Что получили? Образцово-показательную херню. 74 место по региональному валу, и 79 по валу на душу. Нашли чо в пример приводить ей-богу) Да и ладно бы в экономику влили - так раздали особо быкующим.
Уровень владения у каждого свой.
Про реальный сектор не стоит меня агитировать тут за советскую власть, я и сам могу кого хошь. Просто не надо пытаться в одно одеяло завернуть сразу все. И одеяло треснет и сам под дождем вымокнешь. Не тянет наша экономика пока. Даже себя не тянет. Чо уж говорить про всякие гнездовья неспокойных мудаков, которые сами себя до параши дотащили и мордой плюхнули. И инфраструктура опять-же в который раз встает под вопрос. Инфраструктура, транспортная связность - они чтобы что? Чтобы просто спереть на дорстрое триллионы? Или там заводики свечные ставить? Ни плана, ни ТЭО, ни вообще нихрена кроме оголтелого "Аааа!!! Впирьёооооод!!!" Так дела не делаются. Строгое имхо исходя из жизненного опыта.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:56:38 / 12-02-2015)

Главное - чеченские смертники исчезли и Чечня осталась в составе РФ.

Ну москва по региональному валу и на душу - это просто супер эффективный город богов. Надо его только оставить, остальные города и вести исключить из состава РФ, сколько денег то будет, да? 

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:05:22 / 12-02-2015)

Хотите - исключайте что удобно. Только это галимая форма диалога - намекать на то, что я за ваши предположения, а вы типа меня постебываете. Факт есть факт: смертников нет, но и бабла мы влили немеряно. Экономика там как была в анусе - так и осталась. Отсюда суть сделки: боевиков залили баблом по самые гланды.
Внимание вопрос: на кой хрен нам делать то-же самое в отношении ЧУЖОГО государства?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:12:01 / 12-02-2015)

Просто через 20 лет, чечены не будут даже и вспоминать, о какой то там войне за независимость, для молодого поколения это будет казаться такой же дичью, как например сейчас для Казани война с Москвой, я много раз бывал в Казани, в частности на универсиаде, да просто в гостях, много хороших людей там живет, татар по национальности, смешанные семьи, про войну с Москвой там не вспоминают =). Представляете сколько Русь времен Ивана Васильевича потратила средств, людей, ресурсов для похода на Казанское Ханство? И прирастания неэффективными активами.

Я не подстебываю а рассуждаю в вашем же ключе.

Если ЛНР и ДНР войдут в состав 404 - никакого хрена делать не надо, это поражение и слив. Потом будет войны за Крым и т.д.

Если не войдут - тогда имеет смысл все.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:17:35 / 12-02-2015)

На все на это у меня один контраргумент - время. Ладно б рост да благоденствие, так нет жеж. Все круче и круче. Причем судя по титрам - так ВЕЗДЕ. Давайте уж всех сирых и припадошных под себя подберем. На БВ перспективы, а не в прокладке европейской. Тем более она уже кровищей набухла до неприличия. Заминировать и закрыть границу.

Аватар пользователя житель провинции

Заминировать и закрыть границу.

Не реально. Не гуманно. Выбирайте что вам ближе.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:13:51 / 12-02-2015)

Надо дать им кредит и на этот кредит отстроить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(09:16:30 / 12-02-2015)

да, а расчитываться будут настоящими и будующими активами, все именно так. И тогда приобретение будет супервыгодным. План маршалла в миниатюре.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:27:41 / 12-02-2015)

ну а как еще? Только в составе 404 не получится

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(07:45:15 / 12-02-2015)

После ВОВ города отстраивали еще 30 лет.

Представляете смету капремонта одного жилого здания типа "панелька 9-этажная"? А там таких уже десятк тысяч.

В общем - это очень дорого. И нужно будет стрясать хотя бы часть стоимости с виновников.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:09:54 / 12-02-2015)

Да кто тут считает?) Начнешь считать - разом из патриотов выпнут.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:22:48 / 12-02-2015)

Да кто тут считает?) Начнешь считать - разом из патриотов выпнут.

дело не в этом.... хочется - считай

дело в о ценках

В жизни все случается и плохое тоже И это плохое требуется исправлять не считаясь ни с какими деньгами. Потому, как не исправив можно потерять жизни. А жизнь, как известно по ценности не идет ни в какое сравнение с рублями/долларами

Тем более, что если уж разрушили что-то своими руками, то и восстанавливаем ими-же

Экономически это тоже не страшно - все заняты и ценить построенное вновь уже больше будут.

А деньги ..... деньги -это навоз ...сегодня нет, а завтра воз :)

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(08:29:49 / 12-02-2015)

Я не про то, что не надо восстанавливать, а про "репарации и контрибуции".

У нас даже в Сибири до сих пор стоят здания, построенные пленными немцами, а на заводах станки оттуда же.

 

Виновные должны возместить хоть часть потерь.

 

А вообще сейчас главное - остановить войну как таковую, на любых условиях, но надежно. Чтобы перестал тикать "счетчик трупов".

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:37:32 / 12-02-2015)

Виновные должны возместить хоть часть потерь.

обычно истинных виновных немного и взять с их нечего

А потом еще большой вопрос - а не сами ли мы виноваты ?

Где-то не усмотрели, где-то пустили на самотёк, где-то вообще отмахнулись (с государственной точки зрения)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(10:39:57 / 12-02-2015)

У нас даже в Сибири до сих пор стоят здания, построенные пленными немцами, а на заводах станки оттуда же.

 Виновные должны возместить хоть часть потерь.

как это вы себе представляете во вновь объединенной (после гражданской войны) стране ?

Виновные будут, но их будет единицы типа Яроша и т.д. Большинство участвующего в бойне населения будет  амнистировано, иначе мира в стране не будет.

Аватар пользователя житель провинции

остановить войну как таковую, на любых условиях, но надежно

Любые условия могут оказаться очень невыгодными.

А надежность обеспечивается устранением причины конфликта.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:38:14 / 12-02-2015)

Дорогой Гринвуд. Как бы так помягше сказать-то...
Вот когда у меня страну сперли некоторые наглые уроды - им хорошо было? Хорошо. Так хорошо, что до сих пор хорошо. Чот меня не вспомнил никто тогда. А теперь значицца плохое корячится и исправлять это какого-то хрена ДОЛЖЕН (де-факто) конкретный я и конкретный вы. Или я пропустил момент, когда ушлые пацаны укравшие мою родину сказали сообща: "Ёпта, ща мы скинемся и все решим!"? Увы. Этого не было. Ушлые пацаны мне предлагают покидать мое (мое, я за него неиллюзорно впахиваю) на алтарь ЧУЖОЙ тупости и жадности. Зачем мне это?
UPD: предупреждая вопрос - отвечу сразу: да, скакать с автоматом не пойду. Я отскакал свое. Но дело даже не во мне, а в том, что мобилизацию не объявят. Как минимум потому, что в за*упу полезет весьма нехилое количество народу, которому и так концов не свести, а тут еще за пацанские хотелки подыхать. Да ехало болело оно всем.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:46:54 / 12-02-2015)

Я Вас понимаю. Вы идеалист, но реальность не идеальна. Мне тоже когда-то пришлось многие свои близкие к иделам возрения поменять на реальные. Жизнь  цеплять и тормозить по пустякам стала меньше :)

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(09:11:21 / 12-02-2015)

Бхахххахаха))) Вы меня агитируете за ЧУЖИЕ интересы напрячься (причем строго за ИДЕЮ) и я после этого Идеалист? Вот уж славная логика, ничего не скажешь)))

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:33:23 / 12-02-2015)

Вот уж славная логика, ничего не скажешь)))

логика простая : если ты не можешь изменить прошлое, тем более, что произошло помимо твоей воли и участия , то не стоит на это тратить свою жизнь :)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(08:54:44 / 12-02-2015)

Читаю, Вас, читаю и думаю - это ж надо сколько в человеке злости : страну украли, Крым навесили, деньги (типа наародные, а значит Ваши) по всяким Чечням разбросали без толку - желудок не болит?

Мне интересно, когда у Вас дети болеют (если они есть) Вы на лекарства деньги тратите или говорите им : сам заболел, сами лечись: денег не дам ибо это пустая трата, я впахиваю не для этого, я вам ничего не должен?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(09:09:06 / 12-02-2015)

Желудок не болит.
А у вас поинтересуюсь в свою очередь: для вас границ и правда нет между конкретно вашим (бизнеса или типа детей, да) и чем-то левым - чему не вы вина, что вам не принадлежит и на что вы ну никак (уж не будем делать вид) не влияете?
Попытка во мне общечеловека разбудить провалена.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:08:33 / 12-02-2015)

>Попытка во мне общечеловека разбудить провалена<


И в мыслях не было...


Разница "между конкретно Вашим и чем-то левым"  у меня есть, но в отличае от Вас  виновных не ищу. 


А желудок проверьте - болезни коварны...

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(07:36:16 / 12-02-2015)

Это невозможно. И,о его будет ждать майдан сразу по возвращению, и новый и.о типа Турчинова начнет снова "АТО". О  Порошенко речь.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(07:39:45 / 12-02-2015)

Робко прозреваю, что майдан это такая форма существования одной строго определенной нации. Ну или больше части этой нации. Эдакая СЦР - надо либо глушить и заливать все водой, либо бежать подальше.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 10 месяцев)(07:54:41 / 12-02-2015)

Просто держаться подальше, а то будет как в старину:

1. защищать киев будут богатыри киевские Алёша Попович из Ростова, Данила Никитич из рязани ну и Илья Муромец из Мурома.

2. После вече Киевского спустилось войско Новгородское, дабы навести порядок в Киеве.

ну и т.д.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:44:35 / 12-02-2015)

не будет майдана

на майдан уже денег не дадут

кто давал они своей цели достигли а себя свергать зачем  ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:58:17 / 12-02-2015)

Для мероприятий типа того что ниже, деньги не нужны, нужна ярость, голод и страх, а это естественные спутники краха финансовой системы.  И скоро это по всей Европе начнется:

"Не следует замалчивать истину, чтобы она послужила предостережением для будущих поколений" (с)


...
Вооруженные горожане собрались в понедельник у святой Репараты и единодушно избрали четырнадцать нижепоименованных граждан, семь пополанов и семь грандов, с широкими полномочиями по преобразованию городского управления, с правом назначать должностных лиц, издавать законы и уставы и на срок до первого октября этого года. Они заняли с двумястами солдатами из Прато дворец подеста и там вершили высший суд над грабителями, насильниками и прочими преступниками, целиком посвятив себя этим делам. Тем временем бои около дворца не утихали ни днем, ни ночью, продолжалась его осада и розыски чиновников герцога. Был схвачен нотариус блюстителя, виновный в убийствах и преступлениях против семейства Альтовити, его изрезали на куски. Затем был пойман мессер Симоне да Норча, бывший уполномоченный по финансовым делам коммуны. Он подвергал жестоким пыткам правого и виноватого и засудил многих граждан. И он подвергся такой же смерти. У ворот Санта Мария на стоке народом был растерзан один неаполитанский нотариус по имени Филиппо Терцуоли, капитан герцогской охраны, человек порочный и злой. Сера Арриго Феи, занимавшегося сбором налогов, опознали и прикончили, когда он пробирался от церкви сервитов к воротам Сан Галло, переодетый монахом. Мальчишки проволокли его голое тело по всему городу, потом подвесили за ноги и распороли живот крест-накрест, как вспарывают свиней. Таков был конец, уготованный ему за усердие в изобретении новых налогов, как и другим за их жестокости. Четырнадцать синьоров вместе с епископом, графом Симоне и сиенскими послами вели бесконечные переговоры с герцогом о сдаче дворца. То один, то другой из них отправлялся туда, а потом выходил обратно, и это раздражало народ. К соглашению прийти не удалось, ибо восставшие пополаны требовали от герцога выдать головой блюстителя с его сыном и мессера Черретьери Висдомини. Герцог ни за что не хотел пойти на это, но осажденные вместе с ним бургундцы сговорились и заявили ему, что, чем умирать от голода и пыток, они лучше выдадут народу его и трех его присных. Это не было пустой угрозой, потому что их было так много, что они могли исполнить свой замысел. Припертый к стенке герцог вынужден был согласиться. В пятницу первого августа, в час ужина, бургундцы схватили мессера Гульельмо д'Ассизи, блюстителя тирании герцога Афинского, и его сына мессера Габриелло, восемнадцати лет, которого герцог недавно посвятил в рыцари. Юношу, который принимал участие в преступлениях и истязаниях граждан, первым вытолкнули из передней дворца в руки разъяренного народа и толпы друзей и родственников жертв,
 казненных его отцом, чтобы усилить страдания последнего. Сына растерзали в клочья на месте, то же случилось и с самим блюстителем, который был выброшен за ним. Останки их растащили на копьях и мечах по всему городу. Мстителей охватил такой свирепый и дикий порыв, что некоторые пожирали кровавые ошметки.
...

...
Все дворцы и дома Барди от Санта Лючия до площади Старого моста были подчистую разграблены простым людом за два дня и лишились всего убранства и утвари; даже соседние дома невозможно было отстоять от народного неистовства. Разграбленные дома подожгли, и в пожаре сгорели двадцать два больших и богатых дома и дворца. Нанесенный пожаром и грабежом ущерб оценивался в шестьдесят тысяч золотых флоринов. Так народный гнев положил конец борьбе между народом и Барди, причиной чего были их великая гордыня и стремление к превосходству. Враждебность к Барди породила столь неуемную жажду разрушения, что из их жилищ уносили даже черепицу с крыши и никчемные предметы, а не то что дорогие вещи. Не только мужчины, но и женщины и дети не могли остановиться и прекратить грабеж. В тот же четверг собралась толпа в тысячу с лишком негодяев, которые хотели напасть на Висдомини и ограбить их под предлогом наказания за проступки их родственника, мессера Черретьери, в правление герцога. Это был только повод, ибо Висдомини осуждали ошибки и провинности мессера Черретьери, на самом же деле речь шла просто о грабеже, причем смутьяны не остановились бы на этом, а разорили бы весь город, как грандов, так и пополанов. 
...
В январе 1345 года обанкротилась компания Барди, крупнейшее торговое предприятие в Италии. Причиной их несостоятельности явилось то, что они, как и Перуцци, вложили свои и чужие средства в дела короля Эдуарда Английского и короля Сицилии. Поэтому они не могли расплатиться с горожанами и с чужими, которым только Барди задолжали более пятисот пятидесяти тысяч золотых флоринов. Многие другие, более мелкие компании и частные лица, доверившие свое имущество Барди, Перуцци и другим банкротам, разорились, а те потерпели крах. Банкротство Барди, Перуцци, Аччайуоли, Бонаккорси, Кокки, Антеллези, Корсини, да Уццано, Перендоли и многих других мелких компаний и отдельных ремесленников, разорившихся в это время и раньше, как из-за тягот, наложенных коммуной, так и из-за непомерных займов, предоставленных вышеназванным правителям, о чем упоминалось частично (ибо полностью всего не перечислишь), было для нашей Флоренции великим бедствием и поражением, подобного которому никогда ранее не знала коммуна. Пусть читатель только представит себе, какую прорву денег и драгоценностей утратили наши граждане, из жажды наживы доверившие их королям и властителям. О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д."  На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений. 
...

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(08:08:07 / 12-02-2015)

Современные "герцоги" просто позвонят куда следует и "пополанов" свинтят и разгонят, предвариетльно обработов слезогонкой и резиновыми (а буде нужда - и настоящими) пулями. Одно дело, когда чернь жгет машины и магазины, спуская пар, другое - когда посягает на жизнь "герцога", крупного налогоплательщика и "государствообразующего человека".  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:09:48 / 12-02-2015)

При условии, что силовики поддержат и им будет по силам.

Прочитайте внимательно.  Наемники у них были и тогда - но при выборе погибнуть ради герцога, они предпочли отдать его на растерзание толпе. 

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:12:31 / 12-02-2015)

Ох уж это старое-доброе Homo homini lupus est) А ведь столетия пролетели.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(08:36:06 / 12-02-2015)

Ну тогда наемники по "огневой мощи" (современным языком) ненамного превосходили "простой народ", преимущество в численности тут решающее.

 

Сейчас, при наличии приказа - сметут и разгонят любую толпу. Все упирается в лояльности руководства страны и полиции. Украина - живой (пока еще) пример отсутствия такового.

 

А европейские и американские "герцоги" жалеть солдатиков и "онижедетей" точно не будут, когда те придут к их резиденциям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:39:52 / 12-02-2015)

А с чего вы взяли, что все 100% имеющих оружие побегут именнно исполнять приказ, а не присоединятся к бунту. 

У них ведь точно так же и сбережения сгорят, и семьи голодать будут.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(08:59:10 / 12-02-2015)

100% может и нет.

Вопрос выживания люого государства в смутные времена - репрессивные и защитные органы должны быть сыты. Так что семьи голодать не будут и сбережения будуг гарантированы (хотя бы на словах). Просто у людей в погонах другая психология - они не мыслят себя вне системы, выйти их нее (не на пенсию), тем более пойти против - значит вообще зачеркнуть свою жизнь. Эти будут верны до последнего, пока вообще существует государственная система, пока она сама их не кинет (не отдавая приказов или отдавая и сваливая всю вину).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:01:46 / 12-02-2015)

> Вопрос выживания люого государства в смутные времена 

Я исхожу из того, что как и в предыдущие темные эры, большая часть государств, особенно  в Европе, аннигилирует. 

Энергетический голод - не тетка.  Лето закончилось, Осень завершается, наступает свирепая Зима.

Стрекозы в наступающую эпоху не впишутся.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(08:31:52 / 12-02-2015)

Мне одно не понятно. Ну подпишет Порох что-то, Меркель и лягушатник завизируют. Где гарантия, что эти договоренности будут исполняться? 21 февраля европейцы тоже что-то там подписывали. Кто-то о тех неисполненных договоренностях еще помнит? У Пороха тем более реальной власти нет. Будет иметь смысл, только если в документе будут предусматриваться миротворцы - тогда их можно законно ввести, даже если Пороха, допустим, грохнут по приезде обратно.

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 6 дней)(08:39:46 / 12-02-2015)

Да, все в принципе так.

Но 11 часов переговоров? 11 часов? Приезд европейских лидеров к "последнему диктатору Европы"? Братания с ним за руки? Серьезно?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(08:54:16 / 12-02-2015)

Думаю, там не только и не столько Донбасс обсуждается, сколько будущее устройство Укры. Ополченцы уже фактически победили или близки к этому. Их военная победа была бы позором и огромным ударом по имиджу Запада и привела бы к окончательному распаду Укры. Т.е. РФ этими переговорами идет навстречу европейцам. Зачем? Думаю, явно не за бесплатно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:00:42 / 12-02-2015)

Ополченцы уже фактически победили или близки к этому. Их военная победа была бы позором и огромным ударом по имиджу Запада

Почему ?!!!

я лично так не думаю

запад во всяком случае открыто Порошенко оружием не снабжал, сам на его стороне официально не участвовал. Запад всячески показывал, что пытается помочь Украине в ЕС

Ну не получилось, не доросли, внутри не договорились, не созрели и тд и тп

И в чем тут их позор с их точки зрения  ?

То есть мы то понимаем - они опозорились как бы

Но они так не считают :)

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(09:21:49 / 12-02-2015)

Запад признал и вписался за хунту и поддержал проведение т.н. АТО. Не важно, поставляют они оружие или нет (а они поставляют, из стран СЭВ), военное поражение хунты - это поражение и Запада тоже. В этом случае Западу пришлось бы решать, вписываться за хунту напрямую, отправив свои войска и получив фактически войну с РФ на ее поле, или позорно слиться с Украины. Данный договор - это компромисс, позволяющий европейцам сохранить лицо.

Более того, военное поражение хунты значило бы, что все санкции ЕС против РФ не привели к желаемому результату и что у ЕС не осталось рычагов воздействия на Россию. Это знак всему миру, что Акела промахнулся.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:05:58 / 12-02-2015)

Почему ?!!!

 Ну наверное потому, что у "хунты" был почти целый год на то, что бы "разрулить ситуацию". И за все это время "вся королевская конница и королевская рать" нифига не смогла справиться с "иррегулярными формированиями повстанцев", пусть даже и "поддерживаемыми Известно Кем" -  все равно это по сути как "галантерейщик против кардинала". Конфликт таким образом перешел из разряда "внутренних беспорядков" в разряд "затяжных территориальных конфликтов", а это уже "интернациализация ситуации" и политическое поражение Киева - даже если бы ВСН и не наступали (кое где), а просто тупо удерживали бы центр Донецка.

Аватар пользователя житель провинции

Думаю, явно не за бесплатно.

Возможно: часть денег МВФ на социальные обязательства Киева в Донбассе. Выплата части долгов украины.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(08:44:03 / 12-02-2015)

*

Аватар пользователя Не только лишь все

допустим Порошенко подпишет мирный план,т.е. капитуляцию Украины.так Ярош второй генштаб создал.может сказать мне этот мирный договор не указ.и что тогда?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:54:33 / 12-02-2015)

У Вас в рассуждениях системная ошибка. Вы исходите из того, что все последних лет события на Украине - это естественный ход событий.

А это не так. Это продуманный и оплаченный план с небольшими вариациями. Ярош это часть плана, ну или побочная вариация, которую можно и подчистить.

Ярош или подчиняется или сам по себе исчезает или что невероятно переходит на противоположную сторону против плана - к ополченцам.

Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(09:32:27 / 12-02-2015)

имхуется мне, что ночные бдения во дворце "последнего диктатора" обусловлены тем, что "грустная троица" прибывшая на переговоры должна иметь возможность спросить согласия у Черного Господина (в случае если переговоры зайдут в область вне их компетенции), а у Черного Господина как известно светлое время суток, когда у нас ночь 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(09:34:02 / 12-02-2015)

Олланд же прямо сказал: они там обсуждают не то, как прекратить войну на Украине (подписанием бумаг ее не прекратить), а как не допустить войну в Европе (это еще вполне возможно дипломатическими мерами). Позиция России здесь привычная (столетняя): а что я получу, если просто постою в стороне от очередной внутревропейской разборки?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:38:49 / 12-02-2015)

а как не допустить войну в Европе

да ладно Вам .... какая в европе война ..кому там и за что воевать ?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(09:48:37 / 12-02-2015)

А пару лет назад вы бы могли предсказать войну на Украине? Единственный вариант, объясняющий резкую активизацию Меркель и Олланда, -- им стало понятно, что замутка на Украине отвлекает слишком много ресурсов, их стало не хватать для решения внутревропейских дел. Там все немедленно стронулось: дефляция, теракт во Франции, истерика Англии, кризис в Греции, США перебрасывают в Европу (в Центральную! В Германию!) танки... И так далее, и тому подобное. Дальше простой анализ: чем все это может закончиться? Как только поняли, так сразу и рванули к Путину.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:37:03 / 12-02-2015)

Видать Батько их по очереди заводит в пресс-хату, а ВВП объясняет "политику партии", для плохо понимающих возможно даже ногами.))))))))))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:47:00 / 12-02-2015)

ахахаха.

вы всерьез полагаете, что какие-то дебильные соглашения что-то значат?

США для чего мутили переворот?

для чего все санкции и многомиллиардные убытки?

для чего и хунта и ДНР проводят мобилизации и собираются содержать армии по 100 000-200 000 тел?

при том что там нищета голимая, в УКраине в месяц налогов собирается на всего ОДИН миллиард баксов?

....

что бы не подписали, о чем бы не договорились - в лучшем случае, перемирие, в лучшем случае- до весны.

а там большая война.

война нужна всем. потому что экономика в заднице.

быдлу-лохторату ничем нельзя объяснить потерю хлеба, всегда в истории проблема решалась войной - генерированием зрелищ.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:22:15 / 12-02-2015)

Неприятно осознавать, но согласен.

В одном вы правы абсолютно, США нужен хаос и война,  а не мир. И именно они за яйца Порошенко держат.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:56:29 / 12-02-2015)

IMXO прогибают не Порошенко а Путина.  Сулят небо в алмазах а реально кинут, горбатой гниде тоже много чего обещают.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:11:16 / 12-02-2015)

Еще не выросла такая обещалка и прогибалка... И не надо сравнивать божий дар с яишницей...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:15:18 / 12-02-2015)

Разработанный в Минске документ предполагает перемирие с 14 февраля, отвод тяжелых вооружений, создание зоны безопасности. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на осведомлённый источник.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/73851

Опять отвод войск. У Порошенко будет время подтянуть армию.

Аватар пользователя ПМ
ПМ(2 года 11 месяцев)(10:19:11 / 12-02-2015)

Раз собрались вечером, собирались уже подписывать.

Раз ещё не подписали, значит засада. Чья засада. Это вопрос.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:29:17 / 12-02-2015)
Порошенко: пока хороших новостей нет

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/12/n_69176..

Президент Украины Петр Порошенко воздержался от подробных комментариев о результатах переговоров в Минске, передаетAgence France-Presse.

Порошенко сказал журналистам, что «пока хороших новостей нет».

Как сообщает РИА «Новости», президент Украины заявил, что Россия выдвинула на переговорах «неприемлемые» условия.


ётр Порошенко: Условия России на переговорах в Минске неприемлимы

По итогам переговоров «нормандской четвёрки» в Минске президент Украины Пётр Порошенко заявил, что у него нет хороших новостей.

 Читать далее: http://russian.rt.com/article/73854
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:29:50 / 12-02-2015)

Послушал я сейчас Путина и сделал вывод :

1 добились одного - прекращение огня с 00-00 15 февраля.

2 при всех прочих равных - гарантий устойчивости прекращения никаких

3 пока все переговоры можно считать передышкой

:(

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...