Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исламская зелёная революция (CIV51)

Аватар пользователя Already Yet

Настоящая исламская революция — это отнюдь не самосожжение уличного торговца фруктами в Тунисе, которое последовало за конфискацией его товара. И это не многотысячные демонстрации на площади Тахрир, которые последовали за уменьшением субсидирования правительством  выдач дешёвых хлебных лепёшек для бедных.
И слово "зелёная"  совершенно не касается зелёного флага Джамахирии.
Исламская революция — это фрукты, хлеб сахарный тростник, сорго и многие другие нововведения в сельском хозяйстве, которые были привнесены нею в наш мир.
Задолго до событий в Тунисе, Египте, Ливии и Сирии.
Ведь это была Исламская аграрная революция. И случилось это в Золотой век ислама — с VIII по XIII века нашей эры.

Отмотаем время назад и посмотрим, как всё это было....



Вначале было плохо. Люди повсюду в мире растили в основном только те растения, которые произрастали в их местности издревле.
Так, например, сейчас практически любой воспринимает Китай, как "цивилизацию риса". В то время, как первые цивилизации на территории Китая опирались отнюдь не на рис, а на просо!
При этом, если рис даёт сейчас китайцам от 60 до 150 центнер зерна в год, то первые посевы китайского проса — чумизы, могли обеспечить урожайность только в пределе 10 центнер с гектара.

Урожайность первых пшениц составляла 10-20 центнеров с гектара, причём происходило это не где-то на задворках Томской или Ярославской области, где лета — 90 дней за счастье, а на самых плодородных и регулярно возделываемых землях Междуречья и Египта.

Ну а банан... Банан вообще был маленьким и с косточками!



Современный банан — это ведь редкий уродец, триплоидный бесплодный гибрид природного банана. Гибрид абсолютно бесплодный, который совершенно не может размножаться без участия людей. Все современные "классические" бананы — клоны первичного триплоидного уродца, который возник где-то на островах Малайского архипелага в Юго-Восточной Азии.

Но ни Древняя Греция, ни Рим банана ещё не знали.

В общем, что вам сказать...
Всё, что можно было съесть в IV веке нашей эры — было ещё удивительно маленькое или невкусное. Или и невкусное, и маленькое. И его было на удивление мало, по сравнению с современными реалиями нашей устроенной жизни и обычного теперь формата: "Рис в Ашане что-то мне не нравится, да и томаты там не особо ...".
Не было ещё в Европе ни риса, ни томатов. Даже лимонов и апельсинов — там тоже не было!

Надо сказать, что Арабский Халифат, который образовался после арабских завоеваний в VIII веке, был в чём-то уникальным образованием.
Кроме громадной территории почти в 11 миллионов квадратных километров Арабский Халифат образца 750 года нашей эры отличало ещё и уникальное географическое положение.

В самом деле, по площади Арабский Халифат был хоть и вдвое больше Римской Империи периода расцвета (та успела вырасти до 6,5 млн. км2), но значительно уступал многим другим образованиям (и СССР, и современной России, и Китайским государствам Цин и Юань).
Однако, какие это были земли!

Если Римская Империя так и не смогла "выпрыгнуть" из тесной клетки Средиземноморья, если все китайские империи в той или иной степени поддерживали политику изоляции, если рефреном экспансии Российской Империи и СССР постоянно звучал "выход к тёплым морям", то у Арабского Халифата всё возникло буквально чуть ли не "само по себе", буквально за какие-то 100 лет со времени проповеди Магомеда:



Земли Халифата простирались от пределов Китая и Индии на востоке и до Атлантического океана на западе. Бонусом в Европе того времени оказалась полностью покорённая арабами Испания. И лишь чудом не сломленная в битве при Пуатье Франция закрыла для арабов путь дальше, на просторы Европы.
Впрочем, теперь всё та же Франция стала и их новыми воротами в Европу в нынешнем, XXI веке...

Кроме того, сам по себе Халифат оказался ещё и державой, наполненной экспансионистской мощью ислама. Идея исламской уммы, то есть  исламского мира, вне зависимости от стран, границ, национальностей и тому подобного, двигала исламских проповедников, купцов и искателей приключений намного дальше физических границ Халифата.
Фраза умма вахида («одно сообщество») в Коране обозначает объединённый исламский мир. Именно такой «объединённый мир» и возник во время расцвета Арабского Халифата.

Исламские мореплаватели, опираясь на силу освоенного ими арабского паруса, стали активно осваивать соседние регионы, в том числе Европу, Китай, Индию, и даже Малайзию и Индонезию.
Ряд средневековых источников позволяют предположить, что арабские мореплаватели из Андалусии и Магриба могли достичь даже Америки. Конечно, эта версия является лишь гипотезой, но дошедшие материальные свидетельства показывают размах тогдашней мусульманской экспансии.
Именно арабские торговые фактории выросли в нынешние мусульманские по сути Малайзию и Индонезию, арабы однозначно были первыми и в открытии Канарских островов.
Эффект арабской глобализации нарастал постепенно, а его кульминация на поздних этапах существования халифата получила в историографии название Золотой век ислама.

В результате установления арабского влияния на столь обширной территории в мире в очередной раз возникла глобальная экономика, что позволило арабским и другим мусульманским торговцам вести широкий торговый обмен, распространить по всей территории Халифата и за его пределы множество сельскохозяйственных культур и технологий ведения сельского хозяйства, а также адаптировать эти культуры и методы за пределами Халифата.
Кроме того, как видно на карте, Халифат по сути дела перекрыл основной торговый путь по линии "восток-запад" — Великий Шёлковый Путь.
Если хотите моего сугубо личного мнения — именно образование враждебного по сути христианской Европе арабского Халифата запустило по ряду триггеров и нашу с вами историю — историю Руси и Дешт-и-Кипчак.

Именно после тотального перекрытия морских и сухопутных путей на запад Арабским Халифатом началась настоящая история средних веков.

Крестовые походы? Гроб Господен? Перец!
Крещение Руси? Князь Владимир? Шёлк!
Открытие Америки? Колумб? Пряности!

Год за годом, век за веком, Европа билась в тесной клетке своей географии, разыскивая пути к вожделенному Востоку.
На Север, на Юг, на Восток, на Запад!
В итоге прорвало на запад. Но, ёлки-палки — это же реально 500 лет поисков. Причём, что характерно, нашли в итоге совсем не то, что ожидали.

Но вернёмся в VIII век
Помимо сельскохозяйственных культур арабского мира, широкое распространение за пределами своей родины получают сорго (Африка), цитрусовые (Китай), манго, рис, хлопок, сахарный тростник (Индия).
В Европу попадают бананы (Малайский архипелаг, транзитом через Индию), которые начинают выращивать на тех же многострадальных Канарах. После 1402 года португальцы привезли бананы на уже упомянутые Канарские острова и Мадейру, где и занялись их выращиванием.
Начинается возделывание риса встречается в Испании (сюда его ввезли мавры около 1000 года нашей эры), в Италии (первые рисовые поля близ Пизы относятся к 1468 году) и Греции.

Ряд исследователей называют этот период «периодом глобализацией сельскохозяйственных культур».

Однако, ещё более масштабный прогресс произошёл в вопросах механизации и агротехнологии.
Изобретение хомута позволило наконец-то полностью включить в сельскохозяйственный оборот земли Северной Европы. Во времена античности для упряжи лошади использовали ошейник, что делало её практически бесполезной для тяжёлых сельскохозяйственных работ.


Вот этот скромный деревянный овал и спас Европу от цивилизационного забвения. Это хомут.

Хомут, впервые изобретённый в Китае в V веке нашей эры, попдает в Европу через тех же арабов около 920 года нашей эры. Повсеместное распространение в Европе он получает уже в XII веке, но что интересно, распространение хомута по Европе идёт с севера на юг.
Первыми его преимущества поняли именно те, кому он был наиболее важен — жители европейского севера. Достоверно именно скандинавы и русские стали одними из первых стали использовать хомуты, не ограничивающие дыхательных путей у лошади.

До этого времени главным тягловым животным в Европе были волы.
Все предыдущие типы упряжи (различные модификации ярма) могли эффективно использоваться только на волах из-за особенностей их физического строения. Кроме того, ярмо, использовавшееся для запряжки волов, изготовлялось индивидуально для каждого животного. При этом иногда возникали проблемы при обработке земли.
В зависимости от состояния почв, иногда требовалось до шестнадцати волов для эффективного использования одного тяжелого плуга. Это создавало проблемы для крестьян, которым не хватало капитала для содержания такого большого количества скота.

После появления хомута в Европе и повсеместного его распространения к 1000 году, использование лошадей для пахоты получило широкое распространение. Лошади, как я уже писал, работают примерно на 50 процентов быстрее, чем волы. Использование лошадей (и небольшое усовершенствование плуга) позволило крестьянам производить излишки продукции. Излишек крестьянской продукции породил товар для торговли нарынках, обычно расположенных на перекрёстках дорог. Довольно быстро крупные рынки превратились в города.


Тысячелетие эволюции плуга. Уверяю вас, оно в чём-то важнее тысячелетия развития луков.

Таким образом, хомут, плуг и Исламская зелёная революция сыграли ключевую роль в прекращении феодальных порядков, окончании Тёмных Веков и положили начало росту Европы.
Можно спорить об арабском мыле, можно говорить, что бумага, порох и латинский арабский парус — это неважно.
Ведь можно, в принципе, не мыться, писать на пергаменте, стрелять из прямых английских луков и плавать под квадратной тряпкой и на вёслах, как это и делали европейцы целую тысячу лет.

Можно не признавать, что арабские цифры спокойно завоевали мир, победили непонятный римский MCMLXXXIV и подарили нам современную математику, которая может нам теперь объяснить и парус, и лук, и огнестрельное оружие и ещё сотню вещей.

Но скромные лошадь с хомутом, плуг и «глобализация сельскохозяйственных культур» сделали мир таким, как мы его знаем сейчас. Именно они создали ту Европу, которую мы хорошо знаем — нашу вечную убогую, сирую, агрессивную и спесивую соседку.
Именно Арабский Халифат и его потомки толкали Византию на север, Святослава Игоревича — на юг, крестоносцев — на восток, а Колумба — на запад.

И, что характерно, таки вытолкали.
Но это уже была совсем другая глобализация...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(00:42:56 / 05-05-2013)

Ха, банан с косточками. Сейчас такие можно найти?

Напомнило старый советский анекдот как разрезаешь арбуз, а косточки сами разбегаются. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:20:51 / 04-05-2013)

Хочу обратить внимание Already Yet, что первая реакция самая естественная и это она и есть. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:25:28 / 05-05-2013)

хм-м..

и что ви таки хотели этим сказать, камрад Ёпрст ?

ещё один лёгкий укол ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:19:18 / 04-05-2013)

Реальный банан. Дикий.

Вы ещё беличий хуй дикую кукурузу не видели (она в ролике, кстати, есть). Теосинте называется.

Ну - или наиболее близкий к диким формам этрог - цитрусовое предковой формы:

Оно растит цедру и косточки! На мякоть ему, в общем-то, насрать.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(23:45:02 / 04-05-2013)

косточки понятно, а цедра то ему зачем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:48:04 / 04-05-2013)
Наверное, эфирные масла, чтобы плод не начал гнить прямо на ветке.
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(18:01:08 / 19-05-2013)

... и моркву ;)

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 10 месяцев)(23:28:36 / 04-05-2013)

Ел бананы с косточками в таиланде в марте сего года.

Прикольна было :-)

UPD косточки круглые, размером с перчинки, по фактуре похожи на арбузные

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:31:14 / 04-05-2013)

В мире много интересного для аналитики, но стоят ли некоторые темы усилий? Хотя , очень познавательно. 

Спасибо. Такой талант нужен стране в иных темах и направлениях

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя mb14
mb14(5 лет 11 месяцев)(22:40:53 / 04-05-2013)

Будущее произрастает из прошлого, в котором если не на все, то на многие вопросы будущего можно найти ответы. Таланты нужны для изучения истории не меньше чем в физике и геологии.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(00:49:35 / 05-05-2013)

> но стоят ли некоторые темы усилий?

АУ всеми своими статьями подталкивает народ смотреть на мир ширше :)

Как у Гумилева: с высоты птичьего полета, когда видны связи между казалось бы (с уровня кротовьей норы) несвязанными событиями

Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 7 месяцев)(22:56:18 / 04-05-2013)

Недавно появившись на этом ресурсе, я моментально "подсел" на публикации данного автора. Очень интересно! - интересно и по содержанию, и с точки зрения манеры представления материала. Поэтому автору - большое спасибо и дальнейших успехов в этой нетивиальной деятельности!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:04:21 / 04-05-2013)

Да тут всем нравится такое чтиво. )

Аватар пользователя IFK
IFK(5 лет 10 месяцев)(23:26:27 / 04-05-2013)

Автор - маладца!

Чертовски приятно читать.

Подобное чтиво заставляет иначе смотреть на, кажущиеся очевидными, вещи.

Продолжайте в том же духе :-)

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:46:56 / 04-05-2013)

"именно образование враждебного по сути христианской Европе арабского Халифата запустило по ряду триггеров и нашу с вами историю — историю Руси и Дешт-и-Кипчак"

То есть Вы из тех, кто историю Руси начинает с фальшивой приписки к летописи Нестора?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:51:38 / 04-05-2013)

А это тут при чём? Какая Русь и Дешт-и-Кипчак в 750 году нашей эры?

До Рюрика ещё 100 лет ждать надо. Речь идёт исключительно о цивилизационных предпосылках поиска северных путей, выводящих европейцев на Шёлковый Путь в обход Халифита.

На этом, собственно говоря, и поднялась Русь и Степь.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(00:32:59 / 05-05-2013)

Вот и я о том, не было Руси в 750м году нашей эры, была северная пустыня населенная немытыми варварами. Которую почему-то другие такие же варвары называли "страна городов", и первым правителем называли сына самого Одина, за 9 поколений до 7го века н.э. Дикари, одним словом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:38:11 / 05-05-2013)

Всё украдено до нас.

Есть города. Есть даже города там, где вы сказали.

Только это пока ещё не Русь. Это торговые фактории, таможенные пункты, рынки. Не надо тянуть русских в прошлое, у нас и так история не в пример длиннее, чем у многих других. Вполне нормально с VIII века, в аккурат, когда кислород на юге арабы закрыли.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(11:28:31 / 05-05-2013)

Вот это-то и есть типичная точка зрения сформированная доктриной что "ближний восток - родина слонов". Были значит у нас:
-египтяне, которых раз чуть не смела волна неких "народов моря" смывшая в Средиземноморье всех севернее Египта. Народы моря - это конечно-же варвары, у которых не было своей государственности. Так, толпа собралась, и захерачила все централизованные государства с регулярной армией, практически насмерть закидали помидорами со своих рынков и таможенных пунктов.
- до них были шумеры, аккадцы и еще куча всяких вокруг Вавилона. При этом то, что эти государства постоянно разваливались, друг друга завоевывали, аннексировали и превращались одно другое, и часто были размером меньше чем РФ внутри МКАД, не мешает говорить о "цивилизации Междуречья" и "их древней истории", и никто их не называет «рынками» или «таможенными пунктами»
-китайцы только мешаются для стройной теории что «ближний восток – родина слонов», правда у них "Великая китайская стена" почему-то построена так, чтобы стрелять из бойниц в сторону Китая, а не наоборот, но это мелочи которые не должны смущать профессиональных историков и археологов.
Ну не было у славян, германцев и их пра-славяногерманского этноса рабовладельческого строя. Поэтому не построили никаких пирамид (нахер никому не нужных, но очень важный элемент писькомерства между фараонами). А города? Ну нашли под Москвой что-то при рытье Манежки, ну и зарыли обратно поскорей, а то вдруг что-нибудь не то нароют. Ведь вся доктрина может рухнуть о славянах, живших на деревьях до принятия ближневосточной религии. Не порядок. Находят в Триполье что-то не очень широко афишируемое, так же рядом с Новгородом есть «Старгород», по которому почему-то возраст Новгорода не измеряют.
Я вам как бы намекну. В долине Нила, южнее озера Насер, есть очень много замков и крепостей, построенных из говна глины. Их возраст – от 700 лет до 3000 лет, а может есть и старше. Теперь постройте что-нибудь из говна или глины на Русской равнине, и посмотрите сколько простоит. Из камня не намного дольше продержится. А вообще там где деревья растут – камень большого смысла не имел. В долине Нила, в суданской части, дождь бывает раз в 20-30 лет. В Египте – чуть чаще (в Хургаде возле моря – раз в 8-10 лет). Эти замки из говна глины еще 3000 лет простоят.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:18:26 / 05-05-2013)

Не трате усилия зря. Русское летоисчисление, отмененное петром - лучший аргумент, но я Вам дам небольшую версию на проработку - АШ - проект пятого рейха, и тут Вы русских патриотов не найдете. Это серьезная организация с хорошо проработанной методологией, и в отдельные исторические моменты нам попути. Не более того.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(18:54:01 / 05-05-2013)

Не смотря на мое исключительно хорошее отношение к автору статьи, ваша точка зрения тоже заслуживает внимания. Ведь и правда, что есть история? Её переписывают на ходу. Взять хотябы современное толкование некоторых фактов: например про августовскую войну в Грузии, большая часть мира думает, что это русские агрессоры напали на мирных жителей, но мы считаем что наоборот, мы их защищали. Отношение к ВОВ прибалтийских стран, которые уже свято уверовали в советских окупантов. А ведь по историческим меркам, эти события произошли совершенно недавно. Вчера. А уже все перевернуто с ног на голову. Что уж там гадать о событиях тысячелетней давности.. Выше перечисленные вами пробелы в истории, проще умолчать, так и оставив пробелами. Не обращайте внимания. Дырка там в истории была. Небыло ничего в тот период. Историю пишут победители. Но без неё тоже никак.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(23:56:59 / 04-05-2013)

Очень интересно, особенно удивил... банан.  :)

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(00:14:49 / 05-05-2013)

Во всём этом самое интересное таки - а какие причины отбросили арабов (и ислам в целом) назад в цивилизационной гонке? Как, имея все предпосылки для развития, не имея опасных конкурентов (Европа в дикости, Китай в самоизоляции), остановились, более того, откатились назад в прогрессе?

А банан это баян. В своё время прочёл мурзилку "Ружья, микробы и сталь", там эти вопросы освещены подробно и интересно. Выводы, правда, не выдерживают критики, но это уже отдельная песня.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:20:17 / 05-05-2013)

Вопрос очень нетривиальный. Я, к сожалению, пока не готов ответить на него столь определённо, как этого, возможно, хочется многим.

Пока ислам проигрывает. Но это реально - пока. В VIII веке тоже никто не ожидал их стремительного взлёта.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(07:01:03 / 05-05-2013)

> Но это реально - пока

Без шансов. Они проиграли самое главное - развитие человеческого ресурса. Люди в исламе не становятся ни умнее, ни моральнее. Они становятся более управляемыми (и то с оговорками), но более дикими, то есть а) менее конкурентноспособными в гонке интеллектов и б) их социальное поведение менее рационально с точки зрения общей выгоды в условиях модернового общества.

В этом аспекте крайне интересен опыт иранской модели. Вообще, институт идеологическокого контроля, принципиально отделённый от хозяйственной деятельности (то есть, от коррупции), на мой взгляд категорически полезная штука. Иранский вклад в глобальный исторический прогресс, не меньший вклад, чем русский опыт социализма. Я считаю, что успешность построения социализма в любом виде (да и вообще любого социального строя кроме дикого капитализма/фашизма) невозможна без такого института. СССР стоял бы в веках если бы в своё время Сталин успел отобрать у Партии хозяйственные функции, оставив ей только идеологический надзор, лишив соблазна перевести временную (в рамках отдельной личности) власть над экономикой, богатством, в постоянную.

Но возвращаясь к Ирану, при всей огромности возможностей их общественной модели, они обречены на вечную неудачу вне своих национальных границ - весь их успех основан на исламе, но ислам это арабы. И арабы приложат максимум усилий, чтобы не пустить в лидеры кого-то постороннего. Опять же, в рамках ислама.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(07:28:24 / 05-05-2013)

Кстати, именно понимание потенциальной мощи этого самого отделённого от хозяйственной деятельности идеологического контроля объясняет такую упёртую ненависть американцев к Ирану. Вполне сопоставимую с упёртостью ненависти к коммунистической России. Чуют цивилизационного конкурента и стараются задавить, пока в силе.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(09:13:38 / 05-05-2013)

Иран это не арабы, а персы (и азербайджанцы).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:18:40 / 05-05-2013)

Речь идёт об исламе, как о спсобе воздействие на сознание. "Арабский Халифат" - это ведь тоже собирательное название. Как "американцы" и "европейцы".

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(09:38:10 / 05-05-2013)

Я о другом. О методе контроля над элитой. Путём создания материально не заинтересованной, но идеологически очень мощной силы. Иран это сделал на основе ислама. Это было легче, но это же и предопределяет вечную второстепнность Ирана. Тут два соображения - ислам сам по себе проигрышная стратегия (я выше писал почему - из-за плохой работы с человеческим материалом), но именно этот иранский опыт может дать исламу великий шанс. Если арабы сумеют осознать его преимущества и взять на вооружение. 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(09:40:26 / 05-05-2013)

Ах, да, Вы ответили на глупость предыдущего коментатора, в таком аспекте да, всё верно, я говорил об исламе, как идеологии и о главенствующей роли арабов в нём.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:25:09 / 05-05-2013)

Попробую сказать свое ИМХО. Экспансия ислама как очень быстро началась, так и быстро была прекращена. Причем одновременно с двух сторон. Карл Мартелл розбил Рахман ибн Абдаллаха под Пуатье, чем почти на тысячелетие(!) остановил ислам а европе. Ну а хазары в серии кровопролитнейших войн, остоновили их на Дербентском проходе, чем, кстати (вот ведь, судьба-злодейка))) не только ослабили собственное квази-государство, но и стали, по сути, прародителями государства российского...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:30:10 / 05-05-2013)

Да, цивилизационная судьба - это вообще злодейство.

Ведь кто бы мог подумать, что запертая с трёх сторон Европа обскачет Азию именно за счёт того, что выдумает столь эффективное парусное вооружение? Ведь тоже неочевидный момент совершенно неожиданной инновации.

А ведь могли, как и Рим, по-прежнему биться о стены собственной "экологической ниши".

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:35:55 / 05-05-2013)

Кстати, если бы ислам тогда не заперли и не заставили вариться в своем котле, мы бы не увидели текущую экспансию, ставшую возможной, когда Аль Тани и Сауды поддержали пассионарность нефтедолларами..

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:41:02 / 06-05-2013)

Кажется, "арабы" упёрлись в пределы своей экологической ниши. За пределами которой был не свойственный им уклад жизни. Не стану цитировать ваши собственные строки, но парус арабский, арабские учёные в своё время были примером для всей Европы.

Даже по карте из статьи видно - аридный пояс - предел их расселения.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:19:33 / 05-05-2013)

Моё ответное ИМХО, что одно поражение, даже поражение в войне, не говоря уже о битве, неспособно остановить экспансию, если та не дутая, подкреплена реально прущей через край силой. Ну представим, что колумбовская экспедиция погибла в штормах или индейцы её вырезали. Что бы это изменило, кроме откладывания открытия Америк (ну и назывался бы тогда континент иначе) на десяток-другой лет? Гибель экспедиций Кортеса и Писарро спасла бы инков и ацтеков? Да фиг там. А арабов, вишь ты, поражение в одной битве остановило, да так, что они из локомотива цивилизации и прогресса за короткий срок превратились в некультурных варваров без науки и промышленности, в чечно отстающих. Что-то здесь не так просто.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(15:03:17 / 05-05-2013)

ТС в одной из своих статей розбирал вариант, что чем сильнее экспансия, тем короче "момент славы".  Выдохлись, взяли слишком высокую планку и т.д. Для меня удивительно, что они вообще сохранились как культура и цивилизация. Как?-ответ понятен - крайний изоляционизм. Это, кстати, один из ответов как нам сохранить нашу, словянскую, цивилизацию в условиях МЭКа

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(00:55:01 / 06-05-2013)

Читал месяца три назад жутко интереснейшую статью про историю ислама. (к сожалению не сохранил) Так там чётко описан момент начала деградации. В самой идеологии была заложена мина замедленного действия. Дословно не помню, постараюсь литературно. Суть в том, что исламские ученые путём логических рассуждений при трактовке сур корана пришли к отрицанию рационального мышления и эта идея в развитии ислама постепенно заняла господствующее положение. То есть если уж совсем перефразировать, то бог их лишил разума. Разум мусульман сейчас спит. А вот в Иране как раз таки ещё не всё потеряно. Этих если не вбомбят в каменный век, то могут прорваться и навести шухеру.

Аватар пользователя Маздайщик

Вот эта?

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(20:22:59 / 07-05-2013)
Да, она. Спасибо сохраню.
Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 8 месяцев)(15:48:29 / 05-05-2013)

Ислам можно (с некоторой широтой аналогий) считать "лайт-версией" христианства.

Единый бог - важный рубеж, разница между монотеизмом и политеизмом весьма существенна.

Изначально особой вражды ислама и христианства и не было. Иисус Христос вполне удачно исламом интерпретировался как "пророк Иса", а христианство - как ущербный ислам.

==========

Ислам формировался как религия пустынных племен, т.е. религия народа, жизнь которого была тяжелой, но простой. Соответственно и религиозные нормы должны были быть простыми и понятными на уровне "солдатской инструкции". Простые истины типа "мойте руки перед и после".

Более просто устроенные системы часто побеждают в конкуренци со сложными вследствие малых внутренних затрат ресурсов (энергии, времени, квалификации) на собственно процесс управления.

Но это происходит на малых отрезках времени в более-менее постоянных внешних условиях, когда работают "простые решения". На длинных отрезках важнее способность к совершенствованию, чем текущее совершенство. Грубо говоря, локально надо уметь делать, а глобально - уметь учиться.

В рукопашном бою спинной мозг более полезен, чем головной.

Спланировать оборону взвода можно, оставаясь на уровне "здравого смысла".

Для планирования действий полка и выше надо думать.

============

Поэтому на ранней стадии развития в восьмом веке ислам смог серьезно потеснить Европу. Однако потом эта простота ислама вылезла боком, замедлив "дальний" прогресс.

Ни одно исламское государство еще не создало ничего, напоминающего индустриальное общество. И это вряд ли случайно, поскольку исключений - нет.

Я не знаток ислама, но догадываюсь (предполагаю), что "что-то не так" в исламе с концепцией развития, совершенствования.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(16:39:20 / 05-05-2013)

 > разница между монотеизмом и политеизмом весьма существенна

В упор существенной разницы не вижу. Эта разница есть только в речах дьяволовых выкормышей - священников авраамических религий. На деле, как только рядом с единым богом остаётся концептуальное место для дьявола, то никакой принципиальной разницы между монотеизмом и многобожием не остаётся, не говоря уже о сонме сверхестественных прислужников единого бога (ангелы разных сортов), там даже формальных различий может не остаться.

> "лайт-версией" христианства

Принципиальная ошибка. Отличие есть и крайне существенное, которое, на мой взгляд, собственно и определило глобальное отставание ислама. Это различие в отношении к слиянию мирской и религиозной власти. Христианство явно постулирует их разделение, а ислам недвусмысленно обратное. И вот это-то совмещение ислам и подкашивает. Делает его очень устойчивым, но от того и костным, неспособным к развитию и быстрой реакции на меняющиеся условия. Сложно меняться, когда это прямо запрещено Священной Книгой, в которой каждое слово незыблемо и вольно трактоваться права не имеет.

> Более просто устроенные системы часто побеждают в конкуренци со сложными вследствие малых внутренних затрат ресурсов

Таки да, дальнейшие рассуждения не вызывают у меня никаких возражений. За тем единственным нюансом, что ахилесова пята ислама не "простота", а упомянутая неприспособленность к изменениям.

> что "что-то не так" в исламе с концепцией развития, совершенствования

Вот-вот. Я в этом треде, впрочем, продвигаю мысль, что ислам в принципе уже имеет инструмент преодоления самого большого своего недостатка - иранскую модель разделения светской и религиозной властей с плотным контролем религиозной над светской, но без участия в управлении реальным богатством. Иметь-то имеет, но разработан этот инструмент не арабами и это служит очень серьёзным препятствием для его внедрения в остальных исламских странах.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(06:59:26 / 06-05-2013)

Имхо, по слухам, мусульманам важнее разобраться между собой - суниты, шииты. Это подобно жестоким религиозным войнам в Европе. Католики с православными, католики с протестантами.

Истратят свою 'пассионарность' на себя, поскольку у них накопились противоречия между центрами силы за столетия. Сожрут друг друга. Наполеона местного там там пока не проглядывается.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(19:01:30 / 05-05-2013)

Была тут уже интересная статья на эту тему. Что в Исламе есть принципиально различающиеся с точки зрения философии направления. Одно из них грубо говоря отрицает самый основополагающий научный принцип - причинно-следственной связи. С соответствующими последствиями для развития общества... И это течение является доминирующим всё последнее время в большинстве исламских стран. Так вот в той статье и говорилось что как раз в обсуждаемый период на краткое время вверх взяли другие течения. И сразу появились одни из первых в мире университеты, знакомые нам слова алхимия, алгебра и ещё много чего. Но период этот был краткий... А потом снова вверх взяли сторонники бредового (на наш взгляд) направления.

Кстати, хотя лично я и христианство не люблю не меньше ислама (как впрочем и любые другие религии), но должен признать что именно этот нюанс в христианстве обойдён весьма разумно. Там ещё Фома Аквински поставил точку в рассуждениях, можно сказать в пользу науки. )))

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(01:06:12 / 06-05-2013)

Этим другим течением были Мутазилиты. Когда их покрошили, всё встало на свои места.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:21:54 / 05-05-2013)

как то так http://politika42.ru/?p=7301

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:47:38 / 05-05-2013)

Про банан - забавный факт - не знал, спасибо ::)
Кукурузу вы уже показывали ::)   
  Касательно халифата - вот уж воистину - обернись на историю и увидишь, на что опираются гео-архитекторы современности.
  Извиняюсь за резкий переход к современности..
  По экспансионизму и пассионарности - новый халиват пожалуй заткнёт предыдущий с запасом.
  Как считаете, сколько времени займёт текущий переходный период до отстройки нового халифата? Где вы видите его административный центр? Где то в ОАЭ, Европе или классика - земля обетованная? И куда переедут остатки Израиля
И ещё интересно, насколько чётко вы видите задающие его строительство управляющие структуры. Свои наблюдения по теме структур - придержу.
Замечу лишь, что недостроенный неошёлковый путь (Азия-Россия-Европа) так же под риском быть рассечённым. 
 
P.S. Эх.. надоела эта мышиная возня на поверхности планетки. Вширь надо экспансионисткие устремления устремлять. А мы всё в грязи возимся.. Печаль.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:54:15 / 05-05-2013)

Как бороться с Халифатом - я уже писал.

Россия - это сила севера. Халифат - это мощь юга.

У севера всегда есть мёртвый ресурс - уголь, нефть, газ, лес. У Халифата есть масса людей.

В мире сейчас будет идти следующая "Большая игра" - хочет этого Россия или нет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(01:02:40 / 05-05-2013)

Ссылку читал ранее. Перечитаю пожалуй на досуге.
Большая игра УЖЕ идёт. Набирая свои обороты. Просто не началась ЕЩЁ её самая горячая очередная фаза.
Вы ответили в общем. Это общее мне известно. ИНтересней было бы посмотреть ваши прогнозы по конкретике, сформулированной в вопросах. Сравнить их со своими..
В любом случае - спасибо.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(09:13:56 / 06-05-2013)

> Про банан - забавный факт - не знал

В таком случае весьма рекомендую прочесть книгу (в сети есть русский перевод) "Ружья, микробы и сталь". Она более фундаментально рассматривает вопросы, освещаемые AY. Весьма поучительно, мягко говоря. Единственный недостаток книги - результат исследований безбожно натягивается на требуемый глобус в соответствии с политическим заказом. Но если помнить о том, что выводы там специально искажены, то в остальном книга очень полезна. И методикой и фактологией.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:16:59 / 07-05-2013)

Благодарю за наводку. Нашёл, даже в аудиоформате. У него оказывается ещё есть книга Коллапс. И фильм по ней. Фильм есть в русском переводе. В фильме кстати даётся отсылка к причинам конфликта вокруг Сирии (Турции, Израиля, Ливии). Это вода. Один из ключевых ресурсов, наряду с энергией.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(19:33:11 / 07-05-2013)

> вода. Один из ключевых ресурсов, наряду с энергией

Один нюанс - вода по сути та же энергия. Интересует же не вода вообще, а пресная. Которая элементарно получается из морской, которой неогрнаиченные запасы, путём затрат энергии. Да и доставить воду можно куда угодно, если энергии хватает. Так что пресная вода, это тоже про энергию.

Ну и про "Ружья..." Напоминаю, что к выводам автора надо относиться крайне осторожно - они подогнаны под результат. Кстати, биологи разнесли его в клочья, в смысле - показали ошибочность части его постулатов. Но при всём том книгу стоит читать ради фактологии и методики.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(00:54:01 / 05-05-2013)

Одна из причин, как мне думается, - ислам вместо того, чтобы самостоятельно расширяться, стал впитывать чужое и, в том числе западноевропейское. Это хорошо прослеживается в развитии Оттоманской империи. Это остановило и окончательно затормозило развитие всех аспектов исламской цивилизации.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(07:24:34 / 05-05-2013)

> ислам вместо того, чтобы самостоятельно расширяться, стал впитывать чужое

Неверно. Ислам показал себя принципиально неспособным к генерированию своего. Все его успехи были обусловлены заимствованиями чужого опыта и чужих умений. При чём, механизм остановки заимствования внешнего опыта встроен в ислам на уровне БИОС, так сказать. Что гарантирует вечное отставание ислама в цивилизационной гонке. Если, конечно, Ислам не переймёт опыт Ирана с их отделением идеологического контроля от хозяйственной и политической деятельности. Это позволит преодолеть фатальный недостаток, который задумывался как главное достоинство - перехват жрецами власти над экономикой и политикой. Задумывалось для того, чтобы поставить экономику на службу социуму, но, хотели как лучше, получилось как всегда (не удержался от цитатки).

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:38:42 / 05-05-2013)

Спасибо за статью!

Однако, про цифры: арабские цифры! Не индийские, но пришедшие через арабов и получившие название "арабских"?

Да, и ещё, про Китай:  голян, чумиза и соя (культивируется с 2000 года до н. э., а возможно и намного раньше).   

 Про рис: В 2002 году китайские и японские учёные сообщили об обнаружении в восточном Китае окаменелого фитолита одомашненного риса, используемого, по-видимому, начиная с 11900 г. до н. э. или ранее. Вместе с тем, данные по фитолиту носят противоречивый характер в связи с потенциальными проблемами загрязнения исследуемых образцов. Доказанные данные свидетельствуют о том, что рис культивировался в долине Янцзы в 7000 г. до н. э. Об этом говорят находки культуры Пенгтушан в Башиданоге, провинция Хунань. К 5000 г. до н. э. рис был одомашнен в культуре Гемуду недалеко от дельты Янцзы и готовился в горшках. Хотя просо оставалось главной культурой в северных районах Китая на протяжении всей истории, со стороны государства были предприняты несколько спорадических попыток ввести культуру риса вокруг залива Бохай в начале I века н. э.

Про мыло: Вы не могли бы написать поподробнее? Имеется в виду современный метод? Вроде, описание технологии изготовления мыла найдено в Месопотамии на глиняных табличках, относящихся примерно к 2200 г. до н. э. Или там было не то мыло, что мы знаем теперь (твёрдое мыло из растительных или животных жиров, требующее, как минимум, месячного созревания)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:22:20 / 05-05-2013)

Латинский парус. ;)

Арабы многое просто или спасли, или передали в нужные руки. За что им цивилизационное спасибо в их VIII век из нашего уютного XXI века.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:38:08 / 05-05-2013)

оно конечно, спасибо и всё такое, но не они же. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:39:25 / 05-05-2013)

В смысле - не они? Не сохранили и не передали? Или что?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:46:49 / 05-05-2013)

не они изобрели. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:16:56 / 05-05-2013)

Список арабских изобретений небольшой, но он есть. Тем более, что революция, вообще-то,скорее "исламская". Там не только арабы участвовали, а и весь восточный мир.

В основном же - сохранили, доработали, распространили, передали. Уже немало на фоне того бардака, что творился в Европе в то время.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(09:46:04 / 05-05-2013)

> арабских изобретений

При этом имеется мнение (вроде бы аргументированное, но я особо не вникал, в таких вопросах предельно много субъеткивного), что очень часто, как бы не всегда, в данном случае под арабскими именами известны в соновном не этнические арабы, а персы и прочие жители вошедших в халифат стран с развитой культурой.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:49:08 / 05-05-2013)

Конечно, от арабов там только название.

Тот же Аль-Бируни, как пример - перс.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:13:53 / 06-05-2013)

Млин, почему все про гречку забывают? Вкусна, полезна, из Китая. До Западной Европы так и не дошла - не оценили...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:39:20 / 06-05-2013)

Mea culpa.

Думал ведь написать про гречку! Ведь реально культура в аккурат для России и Украины!

Ещё и мёд.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(20:56:11 / 06-05-2013)

Гречку с мёдом ни разу не пробовал. С салом, мясом, молоком - на ура.

Но так легко подколоть AY - понравилось:))))

Аватар пользователя neivanov
neivanov(4 года 7 месяцев)(01:51:34 / 05-05-2013)

как давний и постоянный читатель AY могу еще порекомендовать колонку Дмитрия Шабанова на Компьютерре,интересно и на пересекающиеся темы пишет,с большим уклоном в биологию

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:02:09 / 05-05-2013)

Как всегда интересно. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

Про рис и китайцев сказано у Владимирова: "Был я и в таких местах, где крестьяне забыли, когда ели досыта. И основная пища — блюдо из очень горьких овощей (гуцай)". http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/06.html

 

Аватар пользователя Сергей
Сергей(5 лет 10 месяцев)(07:45:21 / 05-05-2013)

широкими мазками перемешались на этом эпическом полотне крестоносцы с конкистадорами и бананы с конями. тут 1000, а там уже 1468. всё как мы любим в оливье.

но, что на мой взгляд, немного неверно. все же восьмой...двенадцатый века - это одно, именно та самая арабская революция, да. а вот двенадцатый...пятнадцатый - совершенно другое. хотя, да, все равно связанное с мусульманством.

да, так и есть ощущение, что арабы восьмого века оживили торговые связи выше черного моря. а с ними и политические амбиции руси.

и больше того, добавил бы, что перекрывшие в пятнадцатом веке ровно те же потоки турки еще раз оживили торговые связи выше черного моря, а с ними и политические амбиции московии. но турки все же не арабы, как тут не обобщай.

но всё равно интересно, да.

интересно, как арабы профукали всё склоками и раздраем уже буквально через век после завоеваний. при этом никак не растеряв веру ни в одном регионе, кроме пиренеев. интересно, как мусульманству удалось так легко проникнуть по всем следам христианства (африка, захваченный чингизидами ближний и средний восток и далее по несторианским следам) и не прилипнуть к индии, китаю и индокитаю, но при этом растечься по островам индонезии.

а банан, да, забавен. жаль что он не является символом ничьей революции.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:25:58 / 05-05-2013)

Исламская зелёная революция. Арабский Халифат - лишь её зачинатель. Потом был Омейядский Халифат, Аббасидский Халифат, Фатимидский Халифат, государство Сельджукидов и Оттоманская Империя.

И постоянно шёл процесс трансфера технологий с востока на запад.

Реальные успехи Европы начались только с 1400-х годов. До этого процесс шёл именно в направлении заимствования чего-то восточного через арабов и тюрков в Европу.

Да что там говорить - в Европе только Библию и читали. Какой Аристотель? Какой Архимед? Только "Житиё" очередного святого.

Аватар пользователя Сергей
Сергей(5 лет 10 месяцев)(09:51:46 / 05-05-2013)

занимательно, что реальные успехи европы начались только после тотальной чумной прополки.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:27:09 / 06-05-2013)

"Реальные успехи Европы начались только с 1400-х годов." Значится, всяких Македонских, Римскую империю забываем на раз? Так уж палку перегибать не стоит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:40:09 / 06-05-2013)

Я подразумевал Европу средневековья и нового времени.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(21:12:10 / 06-05-2013)

Тогда ой!!! Те мусульманские ребята смогли аккумулировать в себе большую часть знаний рухнувших античных цивилизаций. И законсервировавших себя (Китай, Индия). Но в статье о бананах с косточками есть, а об аккумуляции знаний и их сохранении "арабами" - ни слова.

А ведь средневековая Европа, условно говоря, "кушала с руки" у просвещённых на тот момент арабов.

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 7 месяцев)(20:56:35 / 05-05-2013)

Как сказать...При тоталитаризме я бананы даже не нюхал. А после победы Демократиии в России бананы купить легче чем картошку.

Аватар пользователя iboHEfig
iboHEfig(4 года 6 месяцев)(11:30:25 / 05-05-2013)

Отлично! Пиши истчо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:13:48 / 06-05-2013)

ты можешь почитать уже написанное.

албанский хорош для своих специфических нужд, но автором он не приветствуется.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:10:45 / 05-05-2013)

И опять мы видим экспансию по температурному градиенту. Похоже режим питания напрямую влияет на культуру и возможность её распространения.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:16:06 / 05-05-2013)

/*Ряд средневековых источников позволяют предположить, что арабские мореплаватели из Андалусии и Магриба могли достичь даже Америки.*/

Трудно сказать, достигли или нет, но название "Х(К)алифорния" несколько настораживает, кроме того известен из "народного" наглицкого эпоса иститут шерифов. Шериф по-арабски - чел облечённый властью. Этот же институт в довольно продвинутом виде можно наблюдать в западных штатах.

Два лежащих на поверхности объяснения:

1. Доплыли сами, и преодолели континент, назвав область соответственно "Халифорнией", а потом..., пусть - вымерли.

2. Некто осуществлявший экспансию в Новый Свет, был в серьёзной зависимости от реальной власти халифа, либо под серьёзным давлением со стороны своего сюзерена - халифа. Кто там был по верованиям Кортес? Чё-то я запамятовал :)

Может кто исчё предложит, у меня воображение исчерпано.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:41:46 / 05-05-2013)

 Течения Атлантики, зима.

 

Течения Атлантики, лето. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(05:03:18 / 06-05-2013)

Чё-то я тупею и тупею... Карта течений 20-21 века как-то детерминирует название Халифорния? Появившееся примерно в начале 16 века?

Это еще один вариант возникновения названия?

Объяснение вымирания первопроходцев посланных Калифом?

Или благодаря этим теченим на западный берег Нового Света занесло споры шерифов, которые вылупившись дали название стране?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:28:58 / 06-05-2013)

Карта течений 20-21 века - этапять! 

Это просто подсказка, говорящая о том, что в будущую Америку мог, без особого напряжения, попасть любой чернож негр афро-африканец или араб на любой плавающей куче мусора без мешающего паруса, что на практике доказал Тур Хейердал. Мало того, Ален Бомбар доказал, тоже на практике, что стать афро-американцами можно, даже не беря с собой еды и воды.

Но, если Вам так дорогА Калифорния, курите карту течений Тихого океана, там тоже всё наглядно.

 

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(17:52:12 / 06-05-2013)

Вот и было бы интересно познакомится с информацией: как этот кто-угодно мог убедить местное население в "волшебности" придуманного им названия? Как католически-ориентированные конкистадоры из Кастилии согласились с таким названием? Почему не переименовали в более созвучное католическому уху? Они ведь жутко ненавидели мусульман? Или всё ж таки...?

Может чего-то мы не знаем о том времени?

Может довольно глубокое проникновение "арабских" слов в политический лексикон Европы и географические названия Нового Света свидетельствет о куда более сложных взаимоотношениях чем "ненавижу, даже кушать не могу!"?

Кстати, согласно тому ист.соусу, что преподносится нам, Калифа уже не существовало несколько сотен лет, или ...?

/*курите карту течений Тихого океана, там тоже всё наглядно*/

Чудесный совет, а я посоветую задуматься над такими сугубо связанными вопросами:

1. Как измерить долготу?

2. Когда появились хронометры? 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:51:54 / 06-05-2013)

///Вот и было бы интересно познакомится с информацией///

Знакомьтесь. Наводку (не на водку) я дал. Надо только мозгами поработать, а не тянуть жидкое через соломинку. За одно и про Магеллана поразмыслите и подумайте о фантастичности его "подвига".

  

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(17:57:10 / 06-05-2013)

Я ж говорю, я - тупой. Никак не могу понять происхождение таких слов в соответствующих разделах чел деятельности. В ответ Вы предложили карту течений составленную примерно 20в. Спасибо, конечно, токо по тупости своей никак не могу пришить к пи*де рукав одно к другому.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:25:30 / 06-05-2013)

///сугубо связанными вопросами:

1. Как измерить долготу?

2. Когда появились хронометры? //

Вы не пришивайте к пи*де рукав, это совершенно разные, несвязанные вопросы. Этнографы насчитали в одной Калифорнии 50 племен. С разными языками. И каждое племя, плывя на куче мусора, непременно испытывало нужду в определении своих координат и пройденного пути. Но все секстанты и хронометры утопили от радости, завидя землю. 

Так кто там мог назвать Калифорнию Калифорнией и наплодить шерифов?  А вот когда в Европах католичество завелось - отдельный вопрос.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:13:55 / 06-05-2013)

///сугубо связанными вопросами:

1. Как измерить долготу?

2. Когда появились хронометры? //

//Вы не пришивайте к пи*де рукав, это совершенно разные, несвязанные вопросы. 

Именно, Ваши ответы на мои вопросы ортогональны к моим вопросам(про "калифорнию"), в той же ствепени, как и комплекс моих вопросов к теме "шерифов" и "Калифорнии". По русски: "в огороде бузина, а в ..."

Т.е. не зная ответов на мои неудобные вопросы, Вы предложили никчёмно-перпендикулярные ответы. Собственно точные ответы знает только Создатель.

Но сам факт отсутсвия ответов не столько на "калифорнию", скоко на "шерифов" в рамках существующей и озвученой в заглавном топике модели взаимодействия "восточного-мусульманского" Мира с Миром "западно-христианским", позволяет усомнится в правильности модели. Можно привести исчо парочку...: "Конкиста", "Реконкиста". С "конкистой" вроде всё понятно, но вот слово "реконкиста" снова настораживает вкладываемым смыслом. Поясню, со времени завоевания земель Андалусии "мусульманами" прошло больше 500  лет,якобы(смена поколений лет 30-40), так о какой реконкисте(освобождении) может идти речь, ужель кто-то помнил в этом "убогом" "безграмотном" "изучающем только слово божие" европском мире о тех днях, когда там жили..., кстати, а кто жили-то? Понятно что вроде не-"мусульмане", но вроде и не ... - а х.. зна кто, население-то , в том числе, и элита, (якобы) безграмотны и темны, это ведь восток у нас в "тёмные века" был "хранителем знаний". Откуда эти неграмотные бездари помнили, что надо бы освободить захваченные "мусульманами" "родные" земли? Но ведь помнили и назвали "реконкиста"! Шаманы, мля!

Короче, чё-то не так с моделькой простого мира, где "католики" ненавидят "мусульман", аж кушать их не могут. Не так!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:46:08 / 06-05-2013)

Если Вам важны именно названия, тогда надо докопаться до момента их появления, вернее - момента их широкого употребления. И тогда может открыться, что всё настолько свежо, что и нечего заглядывать на века и тысячелетия назад. Надо привыкнуть к мысли, что история и религии написаны буквально вчера и нет смысла искать в них логики и откровений. 

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(07:57:36 / 07-05-2013)

/*что история и религии написаны буквально вчера*/

Вот я о том же, но первоначально вопрос был к автору стартопика именно о качестве модели положенной в основу статьи о развитии и взаимодействии "востока" и "запада". И, как выясняется, эта самая модель не вдерживает проверку, всего лишь, географическими названиями и политико-полицейской лексикой "бывшей в обиходе" страны далёкой от всяких там Калифатов. Понятно, что и с "бывшей в обиходе" далеко не так прозрачно, возможно этот "обиход", тоже есть порождение процессов навязывания населению той страны "нового английского языка" ч/з проект "Шекспир", и, в конце концов, навязыванием "нового" истолкования политической истории.

Честно говоря несколько удивительно, что автор, для которого слова "негэнтропия" несут не нулёвый смысл, может так пользоваться "штампами", которые этот самый смысл негэнтропии нивелируют до плинтуса.

Вы попытались ответить на неудобные вопросы, но неудачно, кмк.

А логику всегда надо искать, даже там где, казалось бы, логики нет. Мы живём в Мире причинно-следственных связей, а это и есть логические связи.

Поясню. /*история и религии написаны буквально вчера*/ относится к тому "вчера", когда люди уже научились ч-л. выдумывать(романы, кстати, забавное совпадение слова "роман" с названием некой "могучей империи", может то, что писалось об "империи" первоначально и  называли "роман"?), а не как чукча: "на что смотрю о том пою". Этот период более мене известен - вторая половина 17в. До этого момента "источники" есть почти точная компиляция событий происходивших на глазах очевидца(однако, без точной временнОй привязки). Известен более менее период революции в математике, появление позиционной системы исчисления(называемой "арабскими цифрами"), это примерно 16 в. Вот эти и подобные поступтельные и более менее стабилизированные на временной сетке события  должны быть отправной точкой, а не сказки о "тёмных веках", "безграмотной Европе", "востоке бережно сохранявшем ...", "о великой китайской культуре изобретавшей всё что под руку попадётся".

Этим сказочкам надо противопоставить: "да ну - нах!"


Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:59:19 / 07-05-2013)

Согласен с Вами. Ответы вышли неудачными, но взляды у нас близки. Просто я не совсем понял Вас и пытался показать, что никакого "открытия" Америки Колумбом не было. Да и самого Колумба...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(08:27:31 / 08-05-2013)

Сильное утверждение требующее доказательства. Но в качестве рабочей гипотезы может быть принято.

Если некий Калифат имеет "латинский парус", то почему бы не осуществлять далёкие плаванья в "Новый Свет", и в качестве "морских ворот" наиболее подходят порты Андалусии и Марокко, по причинам нарисованным на карте течений, если они были похожими в то время. Противоречий нет. Боле того, сразу становятся понятными "пирамидки" на "другом берегу". Калифские колонисты преодолевают континент и западную область называют в честь сюзерена - Калифорния, основывают структуры управления похожие на Калифские с, возможно, выборными шерифами.

И, собственно, почему бы этому Калифату не иметь колонией "нагличанский" остров, богатый месторождениями олова, которое в свою очередь необходимо для самой эффективной (на тот момент) металлической "промышленности". Бронза не уступает по эксплуатационным качествам плохому железу. Легка в получении, имеет малую усадку, что предполагает массовое изготовление орудий прямой отливкой в формы, практически без послеотливной "рихтовки". Короче имеем "бронзово-золотой" век с океанскими плаваньями. Единственно, материальных следов Калифата в Наглии типа "не обнаружено", зато известно, что некие "римляне" там обретались. Значит еще одна рабочая гипотеза:

"Романская империя" созданная на бумаге романистами 17-18вв, и есть тот самый веротирпимый (PR-технологии если и есть, то в зачаточном состоянии))Калифат без всяких следов воинствующего "мусульманства", назначающий, в том числе и на острове своих смотрящих - шерифов. Ну и в предположении, что на всякую воинствующую силу найдётся противосила, нет и католичества, возникают тенденции сепарации в дальнейшем выливающиеся в "религиозное размежевание", но это сугубо "потом", тогда, когда веротерпимый Калифат разрушается и возникают Султанат(точнее до султаната ещё не дошло, но что-то типа "Восточной Римской Империи", а иконоборчество уже есть признак переохода к "Султанату") и Ватикан(и много более мелких сепарационных движений). Кода это "потом" случилось можно предположить с большой вероятностью после изобретения книгопечатанья и, примерно, до момента математической революции (цифирьки-то названы "арабскими"). Совершенствование железных технологий, в том числе, в Португалии, Кастилье и Арагоне, наряду с их сепаратизмом, вызывает серьёзный упадок "экономики" на "нагличанском" острове, и к уменьшению значения для Калифата этой далёкой колонии, и "римляне" быстренько сворачивают там свою деятельность. Наглия становится заштатным вассалом, из владений которого стремятся съ*баться даже его начальство("Львиное Сердце"), а Андалусские "бароны" приобретают всё больший вес, сколачивая коалицию использованием "религиозных противоречий" в реале финансируют и поддерживают деятельность Ватикана. 

Наверное, как то так в общих чертах будет логичнее...

Кстати, сюда неполохо вписываются еврейские погромы, наиболее изветный из которых(видимо) - разгром тамплиеров. Тамплиеры крышевали ростовщичество и торговлю в объединённом Калифате(в регионе З.Европы), но сепарация предполагала разрушение ранее налаженных связей, тамплиеры были сугубо против, и их замочили, попутно списав накопившиеся за время предшествовавших внутренних разборок долги.

Впрочем, возможно, что евреи заняли освободившееся после тамплиеров сладкое место, но долги, тем не менее, требовали постоянного списания...

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 7 месяцев)(20:53:51 / 05-05-2013)

Интересно было бы насчёт Китая...Ведь неясно, почему китайцы не дошли до Рима.

Ведь и в Океан выходили...И вроде бы и в голове чёто было...Ведь и порох изобрели...И осадные машины умели строить...И оружие было весьма на уровне...А вот...Столкновения с легионерами были. И закончились не в пользу легионеров.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:38:13 / 05-05-2013)

>>Столкновения с легионерами были.<<

????

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:35:13 / 05-05-2013)

чей то мне припоминается, что точных свидетельств что это были римляне как бы и нет, даж скорее эт были не римляне)
з.ы. а да, еще китайцы вояки еще те, как то больше завоевания в Азии проходили по плану - громим китайцев - получаем осадные орудия и инженеров - идем захватывать города противника)

Аватар пользователя Дануна
Дануна(4 года 7 месяцев)(06:14:42 / 06-05-2013)

И где те громильщики и где Китай?

От громильщиков даже памяти от некоторых не осталось. А Китай как был, так и есть...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:34:54 / 06-05-2013)

там же где и были) че, вокруг Китая пустота чтоль) так и живут потомки тех громильщиков, свои государства имеют)
з.ы. Монголия как была так и есть, ни кого не удивляет, а как Китай, поди ж ты, вечное государство, колосс, все такое)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:43:17 / 06-05-2013)

Столкновения Рима и Китая?

Я так понимаю, через голову Парфянского и Кушанского царств?

Сильное колдунство.

Хотя пленников при Каррах, в принципе послали служить в Согдиану, где они, в общем-то, могли увидеть китайцев. Но это максимум.

Аватар пользователя печкин
печкин(5 лет 1 месяц)(11:45:44 / 07-05-2013)

лживая и не полная версия прошлого. не более

съедобных бананов может и не было 2000 лет назад, но огромное разнообразие с\х культур существовало и гораздо раньше.

Репа, бобы, горох, ячмень, овес, чеснок .... и тд и тп. 

Говорить о недостаточном и скудном рационе древних европейцев по меньшей мере глупо.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:15:38 / 07-05-2013)

Ячмень и овёс жрать пробовали? А однозернянку и двузернянку - видели?

Ещё один такой коммент - и отправитесь изучать ботанику на месяц-другой.

Аватар пользователя печкин
печкин(5 лет 1 месяц)(09:17:34 / 08-05-2013)

если вылично  не любите перловую кашу это не повод считать себя знатоком ботаники

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:43:53 / 07-05-2013)

Опять Вы ярмо и лошадей как решение всех проблем привели. Нашей дискусии несколькомесячной давности повторять в целом не буду. Просто пожелание. Больше доказательной базы и меньше домыслов. А так конечно читать Вас всегда интересно. Да и подиспутировать есть очём.

Аватар пользователя El_Cid
El_Cid(4 года 6 месяцев)(21:05:58 / 13-05-2013)
Можно не признавать, что арабские цифры спокойно завоевали мир, победили непонятный римский MCMLXXXIV и подарили нам современную математику, которая может нам теперь объяснить и парус, и лук, и огнестрельное оружие и ещё сотню вещей.
Хм... в истории очень много путаницы, и очень многие явления, объекты получали свои имена по ошибке - одна к примеру из них это то как назвали изначально "новый свет" Индией, а кореных жителей америк европейцы - индийцы, позже исправили на индейцы, но ошибка вкравшаяся с самого начала так и вписалась в историю. Америку вплоть до начала 20-го века называли вест-индия
Примерно такая же история и с цифрами. То что мы привыкли (точнее научены) называть как "арабские цифры" на самом деле индийские цифры, система родившаяся в Индии, хотя считается что попали они в Европу через арабских торговцев. Примечательно что арабы используют (уже на протяжении тысячелетия) свою систему цифр схожую, адаптированную из идийской, но отличную от той которую используем мы. Европейцы в средние века практически не имели прямого контакта с индией, почти всё что приходило с востока (из Индии, Китая) считалось арабским.

Таким образом, хомут, плуг и Исламская зелёная революция сыграли ключевую роль в прекращении феодальных порядков, окончании Тёмных Веков и положили начало росту Европы.
Весьма и весьма спорный вывод. История ислама, хотя правильнее будет называть мусульманство, зародившийся в 8-ом веке (а не шестом как это принято считать "официально") весьма темная. Более того зелёным цвет исламским стал считаться самими мусульманами только в 12-ом веке. Захват территорий и экспансию при отсутвии должного сопротивления со стороны захватываемых и слабых раздробленных соседях очень сложно назвать "революцией". Арабы - хорошие торговцы: да, этот фактор поспособствовал "единению" запада (европы) с востоком (Индия, Китай) через посредников которых хорошо на этом поживились, к примеру пряности с малазии и индонезии стоили целые состояния. Куда как правильней будет утверждение что ислам получил финансовую подпитку от европейцев, которые при весьма скудной кухне очень полюбили различного рода пряности и готовы были за них платить, а арабы были просто монополистами в поставке оных. Но утверждать что они как-то сыграли ключевую роль в прекращении феодальных порядков - это прыжок выше своей головы. Феодализм (по одной из теорий) в Европу как раз и проник через захваченную арабами Испанию и как таковой стал исчезать с появлением более могущественных монархий, а это уже 16-17 века. Европа получила свою мину остановившую её развитие на тысячелетие - христьянство.
За статью спасибо, хоть и есть неточности и спорные выводы. Есть о чём подумать...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...