Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минкомсвязи РФ поддержит идею создания в Сочи "Кремниевой долины"

Аватар пользователя maxs71

Нашел интересный материал, по использованию созданой инфраструктуры в Сочи. Интересно взлетит?

Министерство связи и массовых коммуникаций РФ поддержит идею создания в Сочи аналога "Кремниевой долины", сообщает пресс-служба курорта со ссылкой на слова председателя комитета по телекоммуникациям и связи Торгово-Промышленной Палаты Сочи Андрея Тамбовцева. Однако какие именно шаги намерено предпринять правительства для дальнейшей реализации проекта, он не уточнил. По словам экспертов, для воплощения идеи в Сочи необходимо создать преференции для привлечения IT-стартапов.


Тамбовцев отметил, что поддержка создания в Сочи "Кремниевой долины" есть и у представителей правительства РФ. "Идея создания единого национального центра информационных технологий в Сочи появилась более года назад, в рамках обсуждения постолимпийского наследия. Ее поддержали представители правительства и министерства связи и массовых коммуникаций нашей страны", - пояснил Тамбовцев.

Он считает, что в Сочи есть все условия для такого центра — современные инновационные решения, реализованные к зимним Олимпийским играм, административные, технические объекты и сооружения, инфраструктура, жилой фонд. Основными задачами центра станут решение проблем импортозамещения и независимости IT отрасли, включая разработку российского программного и аппаратного обеспечения, организацию отечественного производства, а также подготовку кадров.

При этом основным заказчиком центра в Сочи должно стать государство, считает Тамбовцев. По его данным, в прошлом году госзаказ в сфере обновления программного обеспечения и внедрения IT-технологий составил свыше 760 млрд руб. "Большая часть этих средств поступила на счета зарубежных компаний. Это огромный рынок. Не принимать его во внимание было бы ошибочно. Основным заказчиком сочинского центра может выступить государство, учитывая уже созданную инфраструктуру, проект станет экономически-выгодным", — объясняет Тамбовцев. Кроме того, центр позволит удержать российских программистов в стране за счет конкурентной заработной платы, длительных трудовых контрактов и комфортных условий для жизни и работы.

Также единый центр призван решить проблему информационной безопасности страны. В настоящее время программные продукты, которые используются в государственных учреждениях, в большинстве своем произведены за рубежом. При этом в России работает более десятка различных научных центров, занимающихся исследованиями в области IT-технологий. Однако, чаще всего, все они действуют разрозненно, иногда дублируя друг друга, уверен Тамбовцев. Сочинский центр должен собрать вместе существующие ресурсы и сформировать единый подход в сфере IT-решений для бизнеса и государства.

------ Полностью по ссылке. http://kuban.rbc.ru/krasnodar_topnews/10/02/2015/963634.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(17:37:39 / 10-02-2015)

Сколково-2?:)

хотя чем тепелее края, тем выше шанс

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(17:38:38 / 10-02-2015)

Э-э-э! А как же Сколково? Или в Сочах трамплин лучше?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:41:05 / 10-02-2015)

В раж вошли, скоро Сочи переименуют в Москву.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(17:45:27 / 10-02-2015)

Там негде Кремль построить.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:47:21 / 10-02-2015)

Уже построен. Путин из Сочи не вылезает.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:02:16 / 10-02-2015)
а что в этом плохого?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:04:10 / 10-02-2015)

?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:01:26 / 10-02-2015)

1. Там все-таки отдыхать хорошо. А у него уже года не молодые. 

2. Работать тоже вполне, на прием все кто нужно и туда приедут.

3. Заметили, что он часто там отдыхает  в периоды напряженности? Банально лучше защищенное, чем Москва, место. И в плане покушения, и в плане защищенности от ракетного нападения.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(19:05:00 / 10-02-2015)

Территория Москвы после изменения городских границ в 2012 году составляет 2511 км²

Общая площадь города-курорта Сочи - 3502 км²Протяженность города Сочи по береговой линии Чёрного моря — около 145 км. По своей территории город-курорт Сочи превосходит 28 государств, в том числе Люксембург.

Думается, что место для  Кремля в южной столице найдется. Ждемс, милости просим.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:09:22 / 10-02-2015)

Лучше уж вы к нам: Красноярский край – второй по величине (после Якутии) субъект Российской Федерации.Площадь территории края - 2339,7 тыс. кв.км, включая Эвенкийский АО и Таймырский АО (45,7% территории СФО, 13,7% территории РФ). По площади Красноярский край равен половине европейской части России или всем государствам СНГ (исключая Казахстан), вместе взятым. Площадь территории края в 10 раз больше территории Великобритании, в 4,5 раза - Франции. В Западной Европе он уместился бы в пространство от северных берегов Норвегии до Средиземного моря.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(21:27:42 / 10-02-2015)

И жителей всего 3 миллиона, из них 1 - в столице края.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(03:25:39 / 11-02-2015)

 В Кырске нет миллиона (790 тысяч примерно), подняли за счет прилегающих Сосновоборска и Дивногорска.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(03:50:00 / 11-02-2015)

Согласен, что с численностью намухлевали. Однако, у Вас устаревшая информация - количество жителей Красноярска менее 800 тыс было в конце 70-х годов 20 века. На 2007 год (когда заговорили о возможности присоединения Дивногорска и Сосновоборска) численность была более 920 тыс.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(03:54:17 / 11-02-2015)

Как раз тогда и намухлевали:) На тот момент Сосновоборск считали вместе с Кырском, т.к. он не входил в состав Березовского района. Кроме того заодно присоединили Железногорск, чтобы спрятать его от статистических учетов, т.к. официально он не существовал:) У меня отец на тот момент депутатом был, не так давно рассказал как и что считалось:)

Аватар пользователя Серый в полоску

Зато там армяне. Протоукры у армян учились продавать и предавать. К тому же море рядом, и как говориться, концы в воду. Я постоянно у ивритоармян останавливаюсь. Детишки у них в Израиле, в Россию только тогда, когда там появляется угроза забривания в армию, отсидятся здесь, пока перестают ракеты там падать, и опять на"родину".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(17:44:17 / 10-02-2015)

решение проблем импортозамещения и независимости IT отрасли

- это хорошо!

 

Всё остальное - плохо... ибо заниматься импортозамещением, особенно с единым подходом в сфере IT-решений для бизнеса и государства (как указано в статье) - нужно было сильно раньше, и НЕ дожидаясь появления сочинской (возможно простаивающей) инфраструктуры.

Интересно, если б Сочи-2014 не построили б, то про попытки решить проблемы импортозамещения и независимости IT отрасли - молчали бы, ибо не фиг... без Сочи - проблема не решаема в принципе?

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(21:29:30 / 10-02-2015)

Да и мало одного IT-центра на такую страну, как наша.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(17:49:08 / 10-02-2015)

IТ решения это круто. Маршрутки по Сочи и без водителей на новом ПО, ну, и далее везде.

Про Линукс уже и спрашывать как то неловко.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(19:13:52 / 10-02-2015)

Маршрутки по Сочи и без водителей

- существующая реальнось, ибо по Сочинским горным дорогам езда с водителем, что по равине без, тем более когда водитель молодой армянин (шутю). 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(17:56:41 / 10-02-2015)

Не взлетит. Уже устал повторять, вопрос не в том где, вопрос в том кто? Как говорил ИВС, кадры решают всё. Откуда в Сочи столько профильных специалистов? Почему бы не развивать науку там, где это принято было делать раньше? Ведь до сих пор существуют разные академ-городки, институты итд итп. Нет, обязательно надо придумать комбинацию с распилом!

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 9 месяцев)(18:10:50 / 10-02-2015)

Еа самом деле именно этот проект и решает вопрос "где взять специалистов". Из той же силиконовой долины бывшие русские айтишники и физики фиг поедут в Сколково. А вот кризис животворящий начнет наступать на пятки и в теплый Сочи поедут и наши и их коллеги запросто, лишь бы платили.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(18:46:46 / 10-02-2015)

Ну если лишь бы платили, то поедут хоть на Чукотку :), но как всегда дьявол кроется в мелочах.
Во-первых: большинство серьезных людей, которые за свою жизнь уже успели чему-то научиться, чего-то достичь, обросли семьей и бытом, просто предпочтет остаться там где живет сейчас, ну если совсем не станет невмоготу. Квартирный вопрос, как известно, уже давно испортил наших граждан.
Во-вторых: самые ценные кадры уже скорее всего занимаются интересными им проектами как говорится на местах, а потянутся в новый центр в первую очередь "не те кадры", а проще сказать перекати поле, люди которым все равно что делать лишь бы получать побольше.
В-третьих: как показывает практика благоприятный теплый климат не способствует кропотливой и нудной работе, а даже наоборот. Мысли о том что ты должен сидеть в темном душном оффисе в то время когда за окном море, солнце и песок очень мешают сосредотачиваться на поставленной задаче. :)

ПС - естественно, я могу и ошибаться, но хоть убейте, я не вижу нужды организовывать очередной мегапроект с перемещением больших масс людей особенно когда заявленной целью является "сделать как у них". Единственное оправдание этого проекта это распил бюджета, а результат будет как в пресловутом Сколково это можно и к бабке не ходить.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Хорошее замечание.

Насколько я знаю рецепт из 3 пунктов для создания кремниевой долины был следующий:

1. Надо чтобы в одном месте компактно проживали подходящие инвесторы - люди которые разбогатели на хай-теке (разбогатевшие на нефти и торговле не лучшие инвесторы для хай-тека, так как специфика совсем другая). 

Если брать Кремниевую долину в США, то там находилось большое количество оборонных предприятий делающий хай-тек в которые за десятилетия были влиты трилионы гос. денег. Вокруг предприятий вырастает инфраструктура  -  подрядчики, смежники, маленкие компании которые созданы людьми которые раньше работали в этих больших предприятиях. 

У нас в Сочи такого нет. Но есть в определеннй степени в Москве и в наукоградах. 

2. Должны быть ВУЗы и много студентов (в Москве ВУЗ-ов полно, в Сочи вроде есть  университет).

3. Должна быть гос программа с простым правилом вроде на каждый рубль частных инвестиций даем три государственных. 


В Сколково дают 1 рубль на 1 рубль инвестиций. Я бы сказал что это лучше, чем ничего, но всё равно не то. Вот допустим в США в 70х годах основатель накопил скажем 25000 долларов.  После нехитрой процедуры он мог получить еще 75000 долларов гос. инвестиций, в итоге есть 100 000 на которые можно чего-то попробовать. 

А я например  бы накопив 25000 попробовал бы сам начать без получения гос. софинансирования, так как за дополнительные 25000 от Сколково заставят кучу отчетов писать  и еще риск попасть под следствие за нецелевое расходование. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Тезис о кадрах отличный, а в остальном вы ошибаетесь -- покажу на примере. Откуда Саудия берёт столько профильных специалистов? Кто построил в Эмиратах город двадцать второго века, а теперь строит АЭС на шесть гигаватт? Вопросы это риторические -- арабы не шурупят в технике, но они умеют торговать и платят рыночную цену за лучшие предложения, потому что знают что это окупается. Они не ломают голову где взять арабов-атомщиков, арабов-инженеров или арабов-управленцев. Они всех нанимают: выставляют максимальные требования по квалификации, и платят в два раза больше конкурентов, при этом нет налогов и создаются комфортные условия для переезда -- люди без неудобств за несколько лет зарабатывают себе кучу денег, а арабы ковыряя в носу получают труд лучших людей на планете. Это позволяет совершить прорыв за несколько лет, а не зафиксировать отставание по вашей схеме "развития как раньше".

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(19:13:58 / 10-02-2015)

Вопрос: зачем чего-то строить и куда-то переезжать если уже все есть? Российскому правительству некуда деньги девать или рубль карман жгет? По России полно академ-городков, много бывших закрытых, где после перестройки и курса на продажу всего что успели украсть народ совсем не жирует, так может туда деньги вкладывать а не в Сочи? Сочи для безбедного существования и силиконовых сисек хватит, а долин в стране и так достаточно, дайте деньги, заказы, работу и будет всем счастье. Чем ваша схема более иновационна чем моя я не понял, если платить людям здесь и сейчас, не надо ничего дополнительно строить и организовывать все уже есть.

ПС - что-то в Сколково я не вижу никаких прорывных проектов, хотя денег туда грохнули мама не горюй, про пиар я вообще не говорю. Где они ваши сколковские инновации?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Что уже есть? Уже есть замена микросхемам Microsemi для Глонасса? Уже есть российская операционка без "заимствований" из линукса с открытым кодом, который никто никогда не проверит, потому что качественная проверка требует в пять раз больших усилий, чем разработка? Что ещё "есть"? Уже есть российская CATIA? Российский MATLAB? Может есть российский Xilinx? Это всё без "песка", только кнопки и экраны. Может есть инфраструктура для сети -- роутеры всякие и программы к ним, начиная от RTOS и заканчивая защитой от атак? Всё что есть -- это всё чужое с редкими исключениями, потому что "есть" оно в результате труда всех лучших людей планеты на протяжении последних лет 40, и физически невозможно преодолеть это отставание иначе как привлечением тех же самых лучших людей планеты в максимальном количестве.

Зачем вы даже упоминаете "полно академ-городков", если в результате нет всего перечисленного? "Дайте денег" больше не работает с властью -- только что такое "дайте денег" от Роскосмоса было послано без особых церемоний, потому что совести нет вообще, раз такие "предложения" подсовывают. Благо власть сейчас кое-как обнаруживает это до выделения денег. Вот это и есть воровство -- наобещать власти розовых слонов, хапнуть под это денег, быстро и безвозвратно их просрать, и прийти за новой порцией с нытьём "спасите промышленность". Власть стала требовать результаты -- и внезапно стало почти не с кем разговаривать. Космодром достроить не могут без регулярных пинков и публичных казней от Рогозина -- вот в это "вкладывать"? Люди с инсайдом признают то нужно уволить нафиг 90% персонала, чтобы лишь преодолеть эту проблему, и только потом можно что-то созидать. Не везде так, что-то уже прочищено.

Дайте денег, дайте заказы -- а результатов не будет. Хруничев по этому методу работает, и до слёз увлекательные вещи получаются, так что ФСБ там работы буквально на годы будет. Вы не понимаете реальности: утрачена способность сделать, утрачена ответственность за результаты, потому "давать денег" бессмысленно -- с тем же результатом, но с гораздо меньшим количеством потерянного времени, эти деньги можно сжечь в ведре.

Моя схема не инновационна -- она не моя, и не новая вовсе, а проверена на целых государствах, которые за одно поколение преодолели тыщу лет отставания в располагаемых технологиях (не путать со способностью их создавать). В этой схеме люди работают по контракту -- им платят за результаты, и платят столько, что они и в мыслях не имеют накосячить или просрать, потому что никто и нигде им не предложит лучшие условия. За такие деньги люди даже на Таймыр поедут работать, но в Сочи они поедут гораздо быстрее. В этой схеме встроена личная ответственность за результаты, и фильтр на входе для отсева всех кроме лучших. Неважно откуда и на каком языке они говорят, какой у них паспорт и сколько им лет -- важна только способность сделать и ответственность за это. Поэтому нанимая спеца из амовской долины, который там получает 100к с налогами, на контракт за 200к без налогов, можно требовать любой существующий уровень компетенции -- так делает гугл, так делают арабы, и все прочие, кто может себе позволить лучшие мозги. И они получают в результате лучшие мозги. В вашей же схеме гарантированы только расходы, потеря времени и поток оправданий за отсутствие результатов. Примеры я назвал -- проверьте их сами.

Сколково -- это инкубатор, денег там дают мало, редко и с нежеланием. Лучше пример Роснано -- у них есть ряд проектов, за которые потом ордена дадут: это Крокус Наноэлектроника и Маппер Литография -- это то что мне интересно, но есть и другие, уже работающие на экономику -- проверяйте.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:00:44 / 10-02-2015)

Поэтому нанимая спеца из амовской долины, который там получает 100к с налогами, на контракт за 200к без налогов, можно требовать любой существующий уровень компетенции -- так делает гугл, так делают арабы, и все прочие, кто может себе позволить лучшие мозги. И они получают в результате лучшие мозги.

Ну да, всё очень просто. Только деньги они платят не свои, а заёмные. Пока им удаётся этот фокус прокручивать, можно и понтоваться, а когда понты закончатся, вместе с деньгами, то и спецы резко подешевеют, и условия работы резко упростятся. И поедут они даже в Певек, как миленькие.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это у саудов деньги заёмные? Или у эмиратов? Если кредит и используется, то он обеспечен физическими ценностями, а не долгами за старые машины и гнилой ипотекой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:05:36 / 10-02-2015)

Саудиты и эмираты у нас капитаны НТР? Что они явили миру?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Прочитайте выше что я писал. Они явили миру правильную и уже проверенную модель привлечения лучших умов в свои проекты, которая вовсе не запатентована.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:32:34 / 10-02-2015)

Многое уже есть и есть давно. И замена Microsemi, и российская CATIA. И продаются неплохо за границей. Почему ориентация была на импорт - нужно не у производителей спрашивать, а у потребителей, которые, пока петух не клюнул, рассуждали: зачем нам доморощенное, лучше импортное купим, хорошее. 

Приведенный Вами пример из Роснано - фуфло из фуфла. На кой половой орган стране "оптические компоненты", специализированные под голландского производителя фотолитографических установок, и "перспективная" MRAM технология при отсутствии собственных пластин трехсоток. Лучше уж у Планара заказать готовые станки http://kb-omo.by/content/view/784/491/ Там хоть и 200нм технология, но она уже есть и работает. И вероятность того, что реально появится в обозримые сроки технология 22нм существенно выше. Созданные "в результате труда всех лучших людей планеты" фотолитографические машины для Ангстрема как гнили, так и гниют который год.


Нужно просто деньги до последних рук спускать, а не кормить приблудных жуликов типа того же Роснано.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Пожалуйста покажите мне замену Микросеми -- тем чипам, которые идут во все спутники (Antifuse FPGA), а не только в российские или амовские. И Катю заодно покажите.

Относительно примера из Роснано. Вы только что показали мне пустоту своих слов -- вы не поняли какие примеры я привёл, каково их значение для страны сейчас, и болтаете ерунду о технологии. Я бы мог объяснить, но вам объяснять уже не хочу. Ничего личного.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:55:20 / 11-02-2015)

1. Использование сменивших прописку актелевских радиационно стойких FPGA в военных спутниках изначально достаточно сомнительное мероприятие - технология неустойчива к электромагнитным импульсам. Радстойкие Actel - однократно программируемые FPGA. Они ничем не лучше чипа, изготовленного по технологиям ASIС (заказное нанесение слоев металлизации на БМК), которая в стране освоена  в том числе и на КНИ структурах, если это Вам о чем-то говорит. Да, ПЛМ FPGA типа удобны конструктору, но из этого не следует, что их нечем заменить.

2. Ну, как минимум, вот эта Сатья http://www.tflex.ru/products/konstructor/cad3d/  активно работает. И с вот этим ядром http://www.gemma-st.ru/2011-08-27-16-01-45/1152-uralskiy-federalniy-universitet-im-pervogo-prezidenta-rossii-bnelcina-urfu-uchastvuet-v-razrabotke-otechestvennogo-geometricheskogo-3d-yadra.html  тоже будет запущена в опытную эксплуатацию в этом году (если уже не запущена - координаты там есть, можете поинтересоваться).

"вы не поняли какие примеры я привёл, каково их значение для страны сейчас, и болтаете ерунду о технологии" - Вы, вижу,  понятие имеете про значение технологий для страны. Вот и расскажите мне, дураку, на кой стране вперлось производство, которое никогда производством не будет. Электронно-лучевая фотолитография на проектную норму в 22нм на пластине двухсотке займет по времени часов 400 (да пусть даже 40). Что за это время произойдет с фоторезистом и с самой установкой - одному богу ведомо. Процент годных будет мизерным, а себестоимость - космос переплюнет. Это не степпером впечатать. Спрос на степперы - десяток-два штук в год. Спрос на такие установки - может найдется идиот раз в десятилетие. Какой завод, если это чистое научное приборостроение с парой экспериментальных образцов на выходе и перспективой использования лет через десять? Вот отечественная лавка, которая умеет  метрологические метки на стекле рисовать для калибровки электронных микроскопов с погрешностью 1нм http://www.nicpv.ru/pdf/  - они эту фотолитографию сделают ничуть не хуже и деньги будут в стране, а не у голландских ученых.

Тоже и MRAM касается - 1000 пластин 300мм в неделю, в год - 52000 пластин. Если в ближайшие 10 лет Роснано сможет продать хотя бы раз хотя бы 20 тысяч пластин в год, то я лично извинюсь и перед Вами, и перед Чубайсом. Но Роснано не сможет. Хотя бы потому, что собственного производства пластин 300мм в стране нет, стоимость импортных не позволит конкурировать на мировом рынке, а внутреннему рынку такое количество не освоить в принципе. Это - вывод денег за границу под видом покупки техноложки. Ну и вдогонку - даже техпроцесс изначально планируется разделенным, базовые структуры Крокус делать не будет. На этом разделе и пошлют подальше в случае, если окажется, что MRAM рентабельна. Очень удобно рисковать казенными деньгами, а потом списать все убытки на "санкции" или еще какие политические дрязги.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Мне трудно вам что-то объяснять, потому что вы уже сформировали своё мнение и не готовы принять факты, несовместимые с ним. Также вы знаете что-то об этих темах, но думаете что знаете достаточно -- сочетание полузнания с полной уверенностью усугубляет проблему. Но я попробую. По пунктам.

1. Никакая микроэлектронная технология не защищает от ЭМИ. Даже лампы не защищены от ЭМИ. Actel, нынче Microsemi, делает FPGA, которые не теряют конфигурационную информацию из-за эффектов радиации, не тратят энергию на конфигурационную память, и налетали огромное количество лет. Они защищены от SEL (да, я знаю что такое КНИ), но не гарантируют их отсутствия. Они позволяют реализовать или сразу защищены от SEU, но гарантируют их отсутствия. Один чип стоит порядка 20 килобаксов и производится серийно. А теперь сравните это с заказными микросхемами, производство которых неизбежно на пару порядков дороже, ждать нужно месяцами, и потом можно обнаружить ошибку (эпизодической) разработки и повторить весь цикл снова. С FPGA всё отрабатывается на прототипе, и для производства лётного образца не нужен завод. В результате этот тип FPGA стал выбором для всех разработчиков -- не по принуждению, не из-за сговора, а потому что они лучше других вариантов. Когда доступно 2 миллиона гейтов на одном чипе, говорить о замене на заказной ASIC даже не смешно. В этих FPGA есть готовые конфигурируемые процессоры (LEON-2, -3) со всеми архитектурными элементами надёжности -- вы не сможете обосновать замену этого на ASIC ни по экономике, ни по срокам, ни по качеству, ни по доступности. В идеале нужно было бы "приобрести" всё необходимое для производства именно этой линейки FPGA в РФ, и вопрос с цифровой элементной базой для космоса можно было бы закрыть на 10-20 лет. Остаётся неохваченной лишь надёжная память, поэтому о МРАМ я напишу ниже.

2. Про Катю. То что вы показали (цитирую), построено на импортном коде: "T-FLEX CAD построена на геометрическом ядре Parasolid (©Siemens PLM software)". Думаю комментарии излишни. Да, в РФ делают много разных САПР, но Катя -- это система, в которой можно сделать (и делают) самолёт целиком. Вы можете не знать разницы, и я не знаю подробностей, но когда российский разработчик промышленного САПРа (уральский, может даже из вашего примера) объяснил мне эту разницу на пальцах, я был вполне удовлетворён. Поскольку мне ближе электроника, и я могу сравнивать уровено САПРов через десятки лет, PCAD4.5 можно сопоставить с современным OrCAD только на уровне принадлежности к одной отрасли промышленности, но никак не по функциональным возможностям. CATIA -- это высший пилотаж, и в РФ пока подобного нет, что не может не беспокоить в ситуации торговой войны с западом.

3. Электронно-лучевая литография давно применяется для производства масок для всех прочих литографий. Именно проблема низкой скорости решается в проекте Роснано. Если в результате будет получена возможность делать одну пластину за 400 часов, не тратя на порядок больше времени для производства комплекта масок, станет возможным делать заказные микросхемы и МЭМС для военных и прочих требовательных применений. С уменьшением размеров геометрии резко возрастает стоимость комплекта масок. Заказных чипов на 20нм с серией сто или тыщу не будет без этого или подобного метода уменьшения затрат. А 400 часов заказчик подождёт, потому что это быстрее чем "через полгода".

МРАМ. Это лучшая из существующих технология памяти для космоса и военных, и для этих применений заменяет SRAM, DRAM, PROM, NAND и EEPROM. Именно поэтому Honeywell делает эту память для своих клиентов, хотя у них есть выбор и они могут себе позволить заказывать даже масочные ROM. Сегодня даже на полукустарном производстве Everspin стоимость 2МБ чипа составляет 40~50 баксов -- это за унифицированную память. Мировой рынок сегодня выбирает самое дешёвое говно, которое с экономически приемлемой вероятностью способно прожить год до истечения гарантии -- например трёхуровневый NAND. Но для заказчиков, которые требуют надёжность и уже платят по 20 килобаксов за чип, говно никак не подходит. В РФ идёт масштабное перевооружение, включая космос -- всё это требует надёжной памяти, и нет более надёжной памяти, чем МРАМ. Крокус уже запустил экспериментальное производство и прошёл через три модели прототипов. Эверспин на пару шагов впереди их, но у них нет своего завода. В целом РФ весьма неплохо смотрится в этом деле, и в Роснано хватило мозгов в своё время его увидеть и поддержать. Завод их где-то в Москве, и я слежу за их работой. Что бы ни произошло завтра на фронте торговой войны, завод и люди останутся. А как Роснано защитило свои права на интеллектуальную собственность и доступ к ней -- мне не докладывают, но почему-то я за это не волнуюсь. Ваши представления о рентабельности построены на сегменте рынка, описываемом словом "дешёвое говно". Это экономически важный сегмент рынка, на котором РФ не может и не должна стремиться конкурировать с Китаем. РФ последовательно выбирает противоположный сегмент экспорта с максимальной добавленной стоимостью, и делать сотнями собственные микросхемы по 20 килобаксов более важно для РФ, чем сотнями тонн делать экспортные микросхемы по 20 центов. Но кроме экспорта для всего этого малосерийного есть собственное потребление -- клиенты из Росатома, Роскосмоса и прочих нерыночных организаций, устранение зависимости которых от импорта названо государственной задачей. Если вы хотите оспорить это решение, напишите протест Рогозину.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:00:19 / 13-02-2015)

1. Давайте не заниматься делением на ноль и обсуждением бесконечных величин. ГОСТ по устойчивости к ЭМИ взялся не с потолка. FPGA не проходят. Никакие. БМК проходят. Некоторые. Никто не утверждает, что использование FPGA - недопустимо. Вполне допустимо. Достаточно часто вполне обоснованно и применение в космосе стандартных коммерческих чипов - когда можно пожертвовать САС в угоду функциональности. Но утверждение, что их нельзя заменить - стереотип. Равно как стереотип и Ваше утверждение "производство которых неизбежно на пару порядков дороже, ждать нужно месяцами, и потом можно обнаружить ошибку". Во первых БМК - серийный продукт, который вообще не нужно ждать (в отличие от тех же спецFPGA - маловероятно, что Вы их получите быстрее полугода, если вообще получите), заказным в этом продукте обычно является последний слой металлизации с выходом готового кристалла через две недели. Стоимость пластины не превышает стоимости чипа Microsemi. Существующие САПР позволяют отладить Ваше изделие на FPGA, вычистить все "ошибки (эпизодической) разработки" и заказать ASIC - это стандартная процедура. И да, "два миллиона гейтов" в данном случае будет по числу элементов и по площади в 2-4 раза меньше. Ну и напоследок - уже есть отечественные FPGA, аналогичные Actel на 20 тысяч вентилей. Ситуация далека от "усе прапало, шэф".

2. У уральцев уже есть свое 3D ядро. Не могу утверждать, что оно полностью готово и не уступает сименсу, но я его видел работающим. Да, Катя пока еще под стол пешком ходит, но она уже ЕСТЬ. И чтобы она выросла в красивую даму, которой не страшно самолеты доверить, её нужно растить, холить, лелеять и гонять, если ошибается. "Усе прапало" снова отменяется. И Катю, и аркад - заменить можно. Сломать, украсть, на ядро Solid мощную сетевую нашлепку сделать в конце концов. Попробуйте заменить Cadence, Mentor - вот где действительно конь не валялся.

3. Многолучевые системы (а другими способами не ускоришься) - хорошая тема. Для науки. Заказчик 400 часов тоже подождет, подождет и 4 тысячи, а вот будет ли Ваш фоторезист ждать? Посчитайте максимально допустимое количество фотонов для формирования элемента с линейным размером 22нм, сравните потом со световым мусором в рабочей камере, от которого Вы никак не избавитесь - при наличии источника света для этого необходимо отменить коэфиициент отражения у фоторезиста и стенок, а им очень далеко до абсолютно черного тела. Поставьте сейсмограф в месте расположения развязанного фундамента установки, посмотрите колебания за недельку-другую. Поплачьте и забудьте про 22 нм за 400 часов. Лет через 10, когда для всех задач найдут решение, будет результат. У голландцев. Спасибо скажут, наверное. А страна останется с производством условных стекляшек, которые даже не будет знать куда воткнуть.

А так - тема знатная. Только в микроэлектронике не нужна. В электронной микроскопии нужна, которой в стране нет. Там, правда, длина волны у пучка другая, соответственно и "стекляшки" будут совершенно другими.

4. MRAM технология - перспективная. В радстойких приложениях скорее всего FRAM не вытеснит - сегнетоэлектрики как-то меньше подвержены эффектам, а вот FLASH - вполне может заменить лет через 7-8. Но это же не я строю завод на 1000 пластин в неделю там, где нужны 100 пластин в год, а Роснано.

Сначала госпрограмму пробить нужно по перевооружению ВСЕЙ отрасли на 300нм пластины (угу, в штатах типа бизнес рулит, только эту тему жестко государство вело и системно деньги раздавало - по каждому необходимому звену в кооперации работали по 3-4 конкурента на бюджете), поставить хотя бы пару заводов ниже 40нм проектных норм, запустить в каком-нибудь подвале АЭС рост слитков. Вот тогда от MRAM будет хлеб. Может быть. Если получится Flash заменить. А как не получится? Теме уж годков сколько? Оборудование с нестабильным техпроцессом нормальное качество не выдаст, и никакой космос ничего не купит. Проблема не в том, что MRAM плохая, а в том, что из-за Роснано недофинансированными остаются более важные и нужные проекты.

5. Про то, что с китайцами нельзая конкурировать в себестоимости микроэлектроники - еще один миф. Завод Транзистор загружен под 100% китайскими заказами на транзисторы и КРЕНки уже 20 лет при том, что и техпроцесс микронный, и пластины 150мм, что ни разу позитивно на себестоимости не отражается. А до того Ангстрем лет пятнадцать жил с калькуляторных схем, пока ну совсем уж стало тяжело с микроном на 200ке против 60нм на 300ке воевать.

6. Вы за Рогозина не прячьтесь. И в его команде, и в Минпромторге, и в Ростехе нормальные люди сидят, которые отлично понимают что, как и зачем. И у которых Роснано бюджетные деньги на свои идиотские прожекты изо рта вырывает. Пока валюты хватало, на эту дурь сквозь пальцы смотрели, а сейчас мало того, что все оборудование импортное в два раза  подорожало, так еще и бюджет режут на развитие как минимум на 10%. А приказ "взлететь" никто не отменял. И тратить деньги на линейку с КУСКОМ техпроцесса под 1000 пластин в неделю, которые никогда востребованны не будут - откровенное свинство.

7. В том, что и в Крокусе, и в Сигме новосибирской, и в Неофотониксе, и в Оптогане толковые ребята собрались, никто не сомневается. Как и в том, что их можно и нужно финансировать. Тот же Крокус с успехом закроет в стране проблему магнитных дачтиков. Зеленоградцы подтянутся и со временем закроют проблему MEMS. Проблема не в них. Проблема в том, что лавка с названием "инвестиционная компания" бездарно профукивает громадные ресурсы. Цифири Вам уже привели в соседнем комментарии. Так ладно бы в стране тратили - эти деньги через налоги, водку, стройку, жрачку по кругу пройдут и снова в бюджете окажутся, они тратятся за границей и для заграницы. Технологии вообще, а нанотехнологии в особенности - это не таинственная непонятная хрень и хватание с потолка алмазов, подпертых "честностью" буржуев. Это - внутренняя система взаимодополняющих кооперационных связей громадного количества предприятий.

ЗЫ. "защита интеллектуальной собственности" - финиш какая ржака. Фирмы с самой высокой капитализацией, которым есть что терять - Apple, Google, Samsung, Microsoft воруют друг у друга и у соседей так, что уши закладывает. Китайцы - вообще плевать хотели. Эта химера годится только у населения копейки за музыку сшибать, и то не работает.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Похоже у нас не получится общение.

1. Мне безразлично что написано в ГОСТе на ЭМИ. Я знаю что ЭМИ даёт напряжённость поля 1~10кВ/м, и случается ЭМИ после ядерного взрыва (или ВМГ). ЭМИ может создавать пробой в диэлектриках, а затворы современных КМОП схем очень легко пробиваются, хотя часто и "защищены" от статики до 2500В. Защита от ЭМИ строится на схемотехническом и системном уровне, а не на микроэлектронном. Но ЭМИ не имеет никакого отношения к космосу. В космосе есть две проблемы с электроникой: большая -- ударная ионизация, и маленькая -- накопление заряда и разрушение решётки. Если уже есть аналоги FPGA на 20к гейтов, это прекрасно. Но для унификации элементной базы нужно 1~2М гейтов -- туда помещается неплохой 32-битный процессор, что и делает для себя ESA на базе Microsemi. Имея несколько FPGA такого типа, можно унифицировать всю цифровую микроэлектронику для космоса. Поскольку вы этого очевидно не знаете, и пишете мне про ЭМИ, дискуссию о космосе я объявляю закрытой -- вы к ней абсолютно не готовы.

2. Дам вам ссылку на википедию -- посмотрите что такое CATIA, и как она "пешком ходит". Приведу тут цитату на случай если не захотите посмотреть -- подумайте какое отношение имеет "3D ядро" к этому: "Commonly referred to as a 3D Product Lifecycle Management software suite, CATIA supports multiple stages of product development (CAx), including conceptualization, design (CAD), engineering (CAE) and manufacturing (CAM). CATIA facilitates collaborative engineering across disciplines around its 3DEXPERIENCE platform, including surfacing & shape design, electrical fluid & electronics systems design, mechanical engineering and systems engineering. CATIA facilitates the design of electronic, electrical, and distributed systems such as fluid and HVAC systems, all the way to the production of documentation for manufacturing."

Катю развивают с 1977 года -- догнать их уже невозможно, просто не хватит времени и умов. Поэтому про CAD такого уровня также лучше дискуссию завершить -- вы к ней также не готовы.

3. Электронно-лучевая литография достаточно развита, включая акриловые и силсесквиоксановые резисты, чтобы IBM заявляла о достижении 10нм геометрии. У меня чисто потребительский интерес к этой теме, и в выборе между заявлениями IBM и вашими я предпочитаю IBM -- им это нужно и у них результаты, а вам это даже не нужно. Также лишь результаты меня интересуют в проекте многолучевой литографии.

4. FRAM изнашивается, MRAM не изнашивается. FRAM не масштабируется, MRAM масштабируется. MRAM уже летает в космосе во втором поколении чипов от Honeywell. Думаю про эту надуманную дилемму достаточно, равно как и про MRAM в целом -- вам это может не нужно, как и литография, но в космосе это нужно, и для РФ это особенно нужно, поскольку позволит унифицировать вторую часть цифровой элементной базы -- память. А вот что не нужно -- это "пробивать программу 300мм пластин". Это нужно только для снижения себестоимости, ценой многомиллиардных затрат на завод, которые никогда не окупятся из-за малых серий, требуемых для космических и военных задач. Я это уже объяснял вам один раз, думаю достаточно.

Я вижу вас тащит на свои темы, квартирный вопрос и очерёдность доступа к корыту. Мне эти темы абсолютно неинтересны. Поэтому благодарю за дискуссию, но говорить нам больше не о чем.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(12:32:51 / 17-02-2015)

1. "Я знаю что ЭМИ даёт напряжённость поля 1~10кВ/м, и случается ЭМИ после ядерного взрыва (или ВМГ). ЭМИ может создавать пробой в диэлектриках" - Вы достаточно образованны, чтобы посчитать уровень электромагнитного поля, который создаст один единственный протон на скорости 0,1С, заторможенный подложкой или даже корпусом без всяких эффектов ударной ионизации структуры. Думаю, способны и посчитать необходимую толщину защитной рубашки конструкции. Должны также понимать, что эффекты, связанные с излучением электростатическим пробоем не ограничиваются. Особенно в случае, если у Вашего PGA впереди стоит буковка F.

"Но ЭМИ не имеет никакого отношения к космосу." - солнышку скажите, чтоб не плевалось сотнями миллиардов мегатонн с основной энергетикой в жестком рентгене, авось послушает. Положить радиосвязь на планете умеет не хуже любого ядерного заряда, а в комсосе его импульсов нет.

2. Основная ценность CATIA - не сквозное проектирование, она все равно не умеет делать специализированные куски моделирования лучше заточенных на это продуктов. CATIA дает возможность с тысячи рабочих мест работать одновременно с одной сложной конструкцией, занимающей в развернутом виде десятки и сотни гигабайт. Это и есть 3D ядро.

T-flex сделал этот кусок - уже достижение. Сколько нужно времени "догнать и перегнать" - спросите у Wargaming, еще пять лет назад про эту лавку никто не слышал, а сегодня они лучше всех в мире в своих танчиках одновременно обрабатывают сложные 3D модели игры для сотен тысяч пользователей. Времени и умов достаточно - нет воли командира, который направит этих ребят не бибиков гонять, а полезные вещи делать.

3. "Электронно-лучевая литография достаточно развита" - ну так и сделайте отечественную установку в Роснано. У них там одна лаборатория IBM Research исследования проводит как по проектной норме 20нм лучем мостик сделать на типовом кристалле, вторая - структуру фоторезиста ищет, которая позволит хотя бы разрешения добиться, третья - ячейки Керра изучает. И так все 500 лабораторий задачи решают, четко зная куда они идут.  А только потом IBM заводы строит. Если строит. А тут целый завод строится под технологии, которых еще не существует, а если и будут существовать, то где-то в Голландии или на Марсе - отечественной промышленности будет одинаково далеко добираться.

4. FRAM имеет достаточное число циклов записи, чтобы не принимать близко к сердцу слово "изнашивается". Основной недостаток - разрушающая информацию процедура чтения.  Основное достоинство - устойчивость к излучениям. Не знаю насколько полезной может быть лично Вам данная древняя статья http://www.cypress.com/?docID=45613 , но базовое понимание в возможностях FRAM для особых условий эксплуатации она дает. Маловероятно, что MRAM вытеснит эту технологию, но своя ниша найдется. Основной рынок у технологии MRAM откроется через лет десять - это биоэлектроника, интегрированные с человеком и животными электронные системы. Для таких технологий еще пока нужны и аналоговые микропроцессоры с произвольной тактовой частотой на базе "нейронных сетей", и MEMS построенные уже по технологическим нормам нанодиапазона, и безбатарейная идеология. Хотя кто-то недавно уже хвастался, что вмонтировал в жука видеокамеру и систему дистанционного управления.

Вероятность замены этим типом существующих накопителей Intel рассматривает как несущественную - они ориентируются на фазовый переход http://cache-www.intel.com/cd/00/00/32/41/324143_324143.pdf . Чтобы делать MRAM под космос - достаточно на любой существующий микроэлектронный завод поставить участок на сотню пластин в год. Выделить его в отдельное юрлицо, если этого так хочется Роснано.  Это и нужно было сделать. Этим, кстати, все и закончится - с разорившегося Крокуса возьмут десяток технологов и конструкторов, вывезут то, что будет работать на какой-нибудь Микрон и запустят там, изрядно промучавшись, на старой доброй двухсотке.

С Вами общаться - как с крещеным евреем в баню ходить: "Мощность в рамках первой фазы составит до 500 КМОП-пластин в неделю"  "ценой многомиллиардных затрат на завод, которые никогда не окупятся из-за малых серий, требуемых для космических и военных задач". При этом "В 2013 году запущена первая стадия производства", а подпереть производство мозгами решили в 2015 "первый исследовательский контракт заключен с компанией «Кинтех Лаб», которая начала разработку программной платформы для моделирования ячейки магниторезистивной памяти". Вы уж или крестик снимите, или трусы оденьте.

Ну и для полного Щастья -"стандартные кремниевые пластины, произведенные по технологии КМОП" "Сфера применения - Высокотемпературная память: буры для нефтегазобурения, автомобильные двигатели и прочая промышленная автоматика, подверженная высоким температурам". Люди просто бредят - какая на объемном кремнии высокотемпературная электроника, если у него при 200 градусах все умирает, а высокотемпературная электроника для бурения с 200 начинается. Ваш любимый Honeywell http://aerospace.honeywell.com/~/media/Images/Plymouth%20Website%20PDFs/High%20Temperature%20Electronics/HiTempElec%20Brochure%20PDFs/High_Temperature_Shortform_Catalog.ashx

ЗЫ. Да, общение у нас дальше действительно не получиться. Пока в Роснано не поймут, что казна  - это не корыто, чтоб из него хлебать, а труд людей, которым тебе доверили распорядиться. И распоряжаться этим трудом "эффективным менеджерам" нужно с ответственностью если не перед людьми и собственной совестью, то хотя бы перед творческими амбициями. И отчитываться не вешанием лапши на уши, а реальными достижениями. Адью.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Я считал эффекты от протонов, оптимизировал материалы и толщину щита в Спенвисе, и изучал практикуемые сегодня решения. Вы выдумываете на ходу про ЭМИ в космосе, не зная о механизмах эффектов, и пишете это мне, не зная что я годами этой темой занимался. В результате я неплохо понимаю прикладные аспекты эффектов солнечной и галактической радиации на технику. Вот почему разговор с вами на эту тему не получится, что я уже объяснил ранее.

4. И про MRAM и FRAM у вас точно та же проблема -- вы хотите лишь втащить меня в спор и победить в нём, а для мне такое общение интереса не представляет. Повторю лишь главный тезис по MRAM для вас ещё раз: второе поколение космической MRAM от Honeywell уже летает в космосе. Выбор уже сделан -- у этих людей действительно есть выбор, и критерием является лишь качество реализации функции памяти. Поэтому радует что в РФ также выбрана MRAM -- в РФ для тех же применений она объективно ещё нужнее из-за отставания и недопустимости зависимости от Honeywell.

Судя по всему даже выдуманные аргументы у вас иссякли, и после перехода на личность разговор с вами прекращается окончательно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:10:59 / 18-02-2015)

http://www.myshared.ru/slide/697275/

Люди стонут, что у них модели нет на ТЗЧ космических солнечных лучей, не говоря о галактических ионах, а тут такой кадр пропадает...

На этой тусовке все толпа как раз будет http://radecs2015.org/conference/?pm=4&m=1

Валите к ним работать, а не фигней с Чубайсом страдать.

А с проблемой замены Microsemi детишки из МИЭТа как-нибудь разберутся

http://www.asic.ru/images/stories/publ/120.pdf

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(21:44:55 / 10-02-2015)

Есть роутеры отечественного производства! Группа компаний Натэкс (nateks.ru). По личному опыту эксплуатации - вполне надежные и удобные железки. Конечно не cisco, но и гораздо лучше D-Link/TP-Link и т.п.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Роутеры отечественного производства будут только когда появится элементная база отечественного производства, и программы отечественного производства. Это не обязательно для ширпортеба, но для ответственных применений (война, инфраструктура и т.п.) это очень желательно.

Посмотрел ваш пример -- они не пишут на какой элементной базе делают, но думаю в лучшем случае там куча импортных FPGA -- это было бы наполовину своё производство, но не более чем наполовину. А вторую половину, а также мой пример Микросеми, давно пора бы купить или иначе завладеть, потому что это основа решений для множества задач. Полупроводниковое производство в РФ есть, поэтому недостаёт только людей, которые знают как это делать -- вот за них можно заплатить любые деньги.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(02:40:50 / 11-02-2015)

Возможно все еще хуже, если на одного такого как вы - стопиццот руководителей, которые всего этого и слышать не захотят.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(11:10:02 / 11-02-2015)

Что уже есть? Уже есть замена микросхемам Microsemi для Глонасса? Уже есть российская операционка без "заимствований" из линукса с открытым кодом

- настолько смешно, что даже не знаю что возразить. Встречный вопрос: а что, если построить очередной наукоград в Сочи, то это все тут же появится, так сказать заодно? Лично вы можете дать гарантию что в Сочи вы достигнете небывалых результатов труда, и изобретете мега-нанодевайс про который в любом другом месте бескрайней родины вам и мысль в голову не прийдет? Где результаты из Сколково? Или там тоже климат не тот для научно-технического прогресса? Или там конторы спроектированы не по тем стандартам?

Вы не понимаете реальности: утрачена способность сделать, утрачена ответственность за результаты, потому "давать денег" бессмысленно -- с тем же результатом, но с гораздо меньшим количеством потерянного времени, эти деньги можно сжечь в ведре.

- опять же, где гарантии что в Сочи что-то будет по другому? Еще раз подчеркиваю, что ученый, у которого есть уже свой проект где-нибудь в Мухосранске, есть семья, дом и круг друзей/единомышленников, в Сочи НЕ ПОЕДЕТ. За ваши 200К туда поедут только те, кто работает ЗА ДЕНЬГИ а не НА РЕЗУЛЬТАТ (ну, может еще и вчерашние студенты, которым без разницы где обустраивать свою жизнь), а с таким контингентом результат может быть только один.

В этой схеме люди работают по контракту -- им платят за результаты, и платят столько, что они и в

мыслях не имеют накосячить или просрать, потому что никто и нигде им не предложит лучшие условия.

- меня всегда удивляет непоколебимая вера некоторых, вроде бы умных людей, что деньги решают все. Лично я предпочту в первую очередь интересную мне работу и подходящий режим, а не зарплату - это во-первых. Во-вторых: я на 100% уверен что увеличив лично вам зарплату в 10 раз можно максимум чего добиться, это повышение эффективности вашего труда на 10%, не больше. Ну и в-третьих: для творческой личности, а тем более для гениев, деньги стоят даже не на втором месте. Таких людей нужно уметь находить, собирать вместе, находить к ним подход и вкладывать в них БОЛЬШИЕ деньги, но не в зарплаты, а в научные установки, эксперименты и оборудование.

Ну и на сладкое:

Моя схема не инновационна -- она не моя, и не новая вовсе, а проверена на целых государствах, которые за одно поколение преодолели тыщу лет отставания в располагаемых технологиях

- негр из зимбабве, купивший последнюю модель айфона, за одно мгновение преодолел тыщу лет отставания, но ни для этого негра, ни для зимбабве это не принесет никакой пользы.

Лучше пример Роснано -- у них есть ряд проектов, за которые потом ордена дадут

- ну раз вы так настаиваете давайте читать вместе, по буквам так сказать:

1.выручка за 2013 - 9,8 млрд из которых 5,7 млрд это продажа акций

2.инвестиции (покупка других акций?) - 16,4 млрд

3.операционные расходы - сумма не указана, "РОСНАНО привело свои операционные расходы к общепринятому в мировой практике индустрии прямых инвестиций показателю"

4.убытки - 23,8 Та-дам!!!

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(20:50:42 / 10-02-2015)

Государству в случае с Сочи строить уже ни чего не нужно. В этом то и фокус. Там все построено. Все. Государство, я так понял, выступит в итоге главным заказчиком, но не единственным.

Остается мотивировать кадры. Но Вам уже Вован Толянович по кадрам разъяснил. Подход реализуем. Кадры привлекать уже умеют.

Аватар пользователя rassion
rassion(5 лет 6 месяцев)(19:09:04 / 10-02-2015)

Сейчас переезжаю в спб (работа в сфере IT, PHP back-end devoloper) Если бы стоял вопрос СПБ или Сочи, то выбрал второе) Больше солнечных дней, море, климат, экология лучше чем в спб или мск.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(19:17:48 / 10-02-2015)

существуют разные академ-городки

- а возникновение ещё нескольких возбранимо?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(19:19:59 / 10-02-2015)

Если софт генерить - почему бы и нет. Очень комфортное место. Программер потрудился, потом на лыжах с горы съехал, искупнулся в море и опять - трудиться.... Если еще и зарплату большую платить - не жизнь, а сказка.

А вот заводы по производству микросхем если планируют там делать - это глупость. В наших условиях лучше делать в Сибири - меньше проблем с очисткой и кондиционированием воздуха, и менее сейсмоактивные районы.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:11:33 / 10-02-2015)

А кремний в Cочи есть ?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(18:30:07 / 10-02-2015)

И долин нет...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:00:49 / 10-02-2015)

может хоть силикон  ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:13:16 / 10-02-2015)

На какой базе?  Кадры, инфраструктура?

Есть другие регионы, где с этим получше. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(18:26:00 / 10-02-2015)

Надеюсь, есть такие регионы...а то совсем уж цирк с конями...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:01:42 / 10-02-2015)

козлов в этом цирке наблюдаю, а коней нет

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:06:57 / 10-02-2015)

«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую» Баранов нэмае, дядечко...одни армяне...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(18:50:17 / 10-02-2015)

Да, я уже выше отписался по этому поводу. Полно инфраструктуры и кадров по стране, единственно что нужно им помочь заказами и деньгами, только тогда пилить будет нечего.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(19:17:24 / 10-02-2015)

Полазил по интеренам, вот что нашел:

Ростелеком построил 2 датацентра. Один из них в главном Медиацентре в Имеретинке. В Сочи затянули новую оптику.

Рядом с ДЦ построено много жилья (пустует). Там же есть здания административных.

Так же Ростелеком построил много оптики по городу.

Есть новый комплекс построенный Интерросом, называется Международный Олимпийский Университет - пустует.

Аэропорт, ЖД, дороги - новые.

Кадры - это главный вопрос. Но он решается адекватной оплатой и правильной мотивацией.

На мой взгляд, самое сложное найти под это дело деньги или спонсора.

Сколково, как и все другие IT-парки - чуть-чуть не то, о чем говориться в новости. 

Главное то вот что, чиновники пэтаются пропихнуть игорную зону, так вот пусть уж лучше будет что-то полезное, чем игорная зона.

По принципу чем больше, тем лучше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:20:20 / 10-02-2015)

Оптика - это сейчас везде, домашний интернет.

А кадры, связь с научными центрами - делается вовсе не так легко, как кажется.  СССР умел наукограды с нуля поднимать, сейчас - под вопросом.

Да и не понятно, зачем, когжда есть уже центры, где и вся база есть, и работа идет.

Просто местные лишились олимпийской подпитки в бюджет, и новые способы сочиняют. 

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(19:36:20 / 10-02-2015)

Соглашусь.

Но если идея разовъется, и местным удасться загрузить пустующие ресурсы, привлечь людей и выдать что-то полезное, будет хорошо для всех.

Сейчас в ИТ сфере, куда не ткнешся - заменять на наше нужно все. Работы куча в этом направлении. Финт пиндосов с Крымом (блокирование сервисов и ПО) - это уже даже не звоночек. Молчу про ущерб наносимый Сименсом на ВСТО.

Все-таки думаю, в целом, идея полезная. Буду следить за проектом.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:18:06 / 10-02-2015)

не выдадут полезное. потому что любая полезная выдача начинается с вопроса "а чо надо то?". потом от это "надо" все уже и танцуется. мысль, что вот соберем толпу чуваков, проведем им интернет и они сразу начнут делать открытия один за другим - то порох откроют, то америку, то лисапед изобретут - бредовая, хотя и традиционная для нынешнего руководства страны

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(00:21:08 / 11-02-2015)

"...любая полезная выдача начинается с вопроса "а чо надо то?" - почему бы с этого и не начать? 


Как вариант - на базе центра создать экспертную группу (надеюсь Вы согласитесь, что эксперты в России есть) и готовить нужные техзадания, с учетом интересов государства (общества) .


А если сидеть и боятся, что все будет как всегда, то зачем нам делать свои танки - их купить можно.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(07:15:37 / 11-02-2015)

**

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(07:15:14 / 11-02-2015)

эксперты могут и сидя дома работать. да это вообще дело даже не экспертное, а в первую очередь политическое. чо развивать и зачем в стране надо. тупые камлания в честь т.н. импортозамещения не канают

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(21:05:47 / 10-02-2015)

Объектам нужно применение искать инче поржавеет и порушится всё.Их и так нужно обслуживать,даже в холостую. А перевезти в другой город наверное дороже будет...

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(19:38:48 / 10-02-2015)

Макс! Ты умный чел! Хорошо и правильно соображаешь.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Взлетит или нет -- целиком зависит от степени эмпатии авторов затеи. Фактически они хотят привлечь людей -- именно люди составляют суть таких центров, а не песок и долины. Если это понятно (вероятность 50%), тогда следущий шаг -- понять что людей привлекает. А привлекает их не только климат и пейзаж (это безусловно есть в Сочи), но гораздо более -- итоговая компенсация за труд. Арабы это понимают, поэтому у них получается создавать такие центры посреди песочницы по формуле: 200 килобаксов в год, нулевой подоходный налог, нулевой корпоративный налог, куча плюшек для комфорта, и плата только за пользование недвижимостью. Вероятность такого революционного изменения в понимании психологии людей оцениваю отчаянно оптимистически на уровне 20%. Не вызывает особых сомнений понимание необходимости финансирования на корпоративном уровне -- в Сколково это уже кое-как попробовали, Роснано это делает регулярно, поэтом есть твёрдая уверенность -- вероятность 100%. В целом получается вот такое: 0.5 х 0.2 х 1.0 = 0.1 или 10% вероятность что взлетит, то есть взлетит чудом. Основная проблема -- в традиционно скотском отношении к людям и нежелании платить за труд по рыночной цене. Но есть основания для надежды.

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 1 день)(18:52:39 / 10-02-2015)

Не взлетит. Кремниевую долину в Сибири надо делать. Там датацентры охлаждать дешево, а избыточное тепло можно направлять на обогрев жилищ, как это уже делается в других странах. Да и народ на севере более отвественный. В Сочи у народа в глазах читается желание залезть на пальму и ничего не делать, кроме получения бабок. Работники сервиса там ужасны.

В Сочи отдыхать надо - я бы еще понял, если б там сделали игровую зону, но не "кремниевую долину"

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 2 месяца)(19:34:17 / 10-02-2015)

Ребята, вы попали. Мысль хорошая. Как раз легко вписывается в замысел.

Вся эта "олимпийская" территория создавалась с целью обустройства будущей политической столицы гигантской территории (примерно 180 стран) Евразийского Союза. Отсюда и соображайте...

Аватар пользователя li
li(2 года 10 месяцев)(19:41:56 / 10-02-2015)

Да, ребята. Так вы дальний восток не поднимете.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(20:10:19 / 10-02-2015)

 Что конкретно предлагает мистер Тамбовцев, ну кроме заявки на бюджетное финансирование сомнительной идеи? По форме инициатива выглядит, как откровенный блудень и самопиар. Что мешает уже сейчас господину Тамбовцеву заниматься развитием АйТи кластера?

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(20:54:10 / 10-02-2015)

в тексте вроде написано:

"..в Сочи есть все условия для такого центра — современные инновационные решения, реализованные к зимним Олимпийским играм, административные, технические объекты и сооружения, инфраструктура, жилой фонд. Основными задачами центра станут решение проблем импортозамещения и независимости IT отрасли, включая разработку российского программного и аппаратного обеспечения, организацию отечественного производства, а также подготовку кадров."


Но там нет ни чего про финансирование.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(21:05:21 / 10-02-2015)

А это что по-вашему?

"При этом основным заказчиком центра в Сочи должно стать государство, считает Тамбовцев. По его данным, в прошлом году госзаказ в сфере обновления программного обеспечения и внедрения IT-технологий составил свыше 760 млрд руб." 

Кто регулярно мониторит ситуацию с развитием разного рода наукоградов в нашей стране и у "партнёров", согласится с тем, что для развития АйТи кластеров не нужна та инфраструктура в Сочи о которой говорит Тамбовцев, по-крайней мере это не главное. Вон Лука в Беларуси вообще создал виртуальную структуру, не привязанную к какой-то географической точке и отлично всё зацвело.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 2 дня)(21:34:07 / 10-02-2015)

Хмм. Это не совсем бюджетное финансирование. Это, я так понял, те деньги которые государство УЖЕ тратит на ИТ сферу. И в основном эти деньги платятся нашим западным партнерам. Не вижу ни чего плохого, в том, что эти деньги будут платить российским производителям и они остануться в российской экономике.

В любом случае, в Сочи все уже построено. И если то, что построено, удасться загрузить (не важно кто это будет), да еще и на пользу государству, не вижу ни чего в этом плохого. Вариант с ИТ сферой куда полезнее, чем вариант с игровой зоной.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(21:02:53 / 10-02-2015)

Ну как идея.Всё равно отстроенной инфраструктуре нужно применение находить.Выхода тут 2 либо тут что-то придумывать на месте либо разбирать объекты и по стране развозить (это подороже будет т.к.распилочная составляющая приличная добавится).

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:03:07 / 10-02-2015)

Деньги у страны сейчас лишние? Недвижимость понастроили и впарить не могут? Подворовывать на внутренних оффшорах решили?

В стране есть Зеленоград и ряд спутников Москвы, есть Новосибирск, есть Томск, есть Санкт-Петербург, есть куча ЗАТО. Какое еще Сочи. "Представителей правительства РФ" в студию! 


Сочи - курорт. При всем желании невозможно создать какой-бы то ни было производительный кластер без системы подготовки местных кадров, для которой тупо не хватит 400 тысяч населения, а кадры тянуть со всей страны - влетит в такую копейку, что Олимпиада детским утренником покажется. Да и с местом не разгонишься - 300 метров прибрежной полосы, Адлер - единственная площадка на сотни километров, где получилось взлетную полосу воткнуть. Сочи - идеальная площадка для подготовки спортсменов, спортсменам и физкультурникам ее и нужно отдать. 


А еще понты нужно поумерить. Чтобы прокормить город нужно 8-10 миллионов туристов в год. Для того, чтобы обеспечить эти 8 миллионов туристов, нужно не идиотские концепции принимать "«в Сочи должно быть наибольшее количество 5-звёздочных отелей, рассчитанных на иностранцев и туристов с доходами выше среднего", а для начала балаган на улицах хотя бы в приличный цирк превратить.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(21:54:17 / 10-02-2015)

Каков основной аргумент "за"?

По его данным, в прошлом году госзаказ в сфере обновления программного обеспечения и внедрения IT-технологий составил свыше 760 млрд руб. "Большая часть этих средств поступила на счета зарубежных компаний. Это огромный рынок.

Просто список известного в отрасли ПО, на которое деньги выделяются всегда (это Вам не фотошоп): Windows Server, vmWare vSphere, RedHat Linux. А также огромное количество программной "обвязки" для этих платформ. Сколько десятилетий займет написание хотя бы плохонького аналога с нуля (а не перекомпиляция слитого из инернетов под брендом "русский Линукс")?

Ну и сам по себе феномен "Силиконовой Долины" несколько сложнее, нежели волюнтаристское решение губернатора Калифорнии.

Да даже получись это добуквенное следование опыту полувековой давности - вряд ли "повторение задов" могло бы дать действительно серьезный импульс российскому хайтеку, имхо.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(23:36:13 / 10-02-2015)

Стремная идея.

По всему сочи все используют Йоту для инета. А это дорого и медленно. Хотя для айтишника инет это предмет 1ой необходимости.

Но главная фишка Сочи - возможность почти круглый год работать за компом на свежем воздухе (если хорошо утеплиться) - ведь почти все месяцы температура выше +7. За эту особенность Сочи проекту можно простить многое.

Вместо распил-проектов на десятки ярдов рублей, лучше бы сделали субсидии стоимости авиабилетов айтишникам с октября по апрель. Например, каждый ИП кто связан с ИТ получает 70% дотирование 6 авиабилетов в год по маршруту "место прописки-Сочи". А уж айтишники сами снимут себе хату где им лучше.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 6 дней)(18:34:38 / 11-02-2015)

На нанотехнологиях миллиарды разворовали, в Сколково ещё больше, теперь кремниевая долина, наше правительство вообще что нибудь могёт!

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...