Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Зеленая "энергетика" - ее даже на светофоры не хватает

Аватар пользователя GreenWood

Пресс-служба Центра организации дорожного движения Москвы сообщила, что светофоры на солнечных батареях, установленные пару лет назад, оказались неэффективными.

Солнечного света для работы таких светофоров не хватает, а аккумуляторы быстро разряжается и приходят в негодность.

Мы прорабатывали с различными изготовителями батарей вопрос, как сделать аккумулятор более эффективным, но в настоящее время размер солнечного коллектора становится очень большим, для этого придется построить полноценный светофор с колонкой, — отметили в пресс-службе ГКУ «Центр организации дорожного движения».

Напомним, что в столице светофоры на солнечных батареях были установлены в 2014 году. Тогда этот проект стал экспериментальным. Сейчас светофоры на солнечных батареях находятся в рабочем состоянии и не нуждаются в демонтаже, несмотря на свою неэффективность. Однако новые светофоры, работающие на солнечных батареях, в столице больше не устанавливают.

отсюда

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 5 месяцев)(08:57:28 / 10-02-2015)

вся проблема в сохранении энергии (аккумуляторы) - давно ведь известно и никто еще ничего толкового для решения проблемы не придумал

Было бы в чем хранить, то и солнечной энергии не понадобилось - в ночное время от тех-же гидроэлектростанций копи

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(09:37:07 / 10-02-2015)

Когда-то прочёл книжку про супермаховики Нурбея Гулиа (есть книжка в сети) и заинтересовался идеей (тогда). Но как-то продолжения тема не получила.

Аватар пользователя Радионеслушатель

последние годы у Гулиа напрочь слетела крыша, после чего он начал отрицать существование силы инерции и особенно центробежной силы :)

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(10:20:23 / 10-02-2015)

Ну это вторично, конечно же. :-)

Интересно было бы посмотреть, что сейчас в этой области происходит, идея-то вполне живая.

Но самому искать как-то недосуг, а ежели кто в курсе, был бы рад ссылочкам.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(11:30:30 / 10-02-2015)

Для механики это хорошо, для электрики отстой из-за двойного преобразования.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(11:36:08 / 10-02-2015)

Отчего же? Вовсе нет, зависит от масштаба.

Например тепловоз - небольшой мощности, привод механический, напрямую(условно)

А вот мощные, уже через электричество.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 5 месяцев)(16:52:35 / 10-02-2015)

Батарейки, небось, никель-кадмиевые поставили, чтобы дешевле?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:15:45 / 11-02-2015)

Так вот масштаб таблички на палке никакой. Транспорт будет приводиться через дизель или электричество, с токача такое не поедет. И, похоже, для тепловоза оно ещё годится (и это , скорее всего, уже максимум по материалам... жуть берёт от полей маховиков рядом с полями ветряков/панелей по метериалоёмкости и энергоотдачи) как рекуператор для маневрирования, а для электровоза по-любому ионисторы.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(12:50:59 / 10-02-2015)

Вряд ли так уж сразу «отстой». По прикидкам, кпд весьма высоким остаётся.

Короче, тут, конечно, экономику надо на помощь звать. А я про такие наброски не слышал. Зато слышал про солнечную и ветровую энергию. :-) Хотя, разумеется, маховики — это про другое.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(12:02:02 / 10-02-2015)

А вы покумекайте сами о проблемах в этой сфере...

Маховик будет либо тяжелым и "низкооборотистым", либо легким и с такой скоростью вращения, что не ясно как снимать всю накопленную энергию. В общем главная проблема -- дороговизна механизмов. Вот и все.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(12:49:12 / 10-02-2015)

Помнится, в книжке речь шла об очень тяжёлых маховиках «масштаба города».

Да, это как коллайдер построить (ну, попроще, конечно, сильно попроще), но я не видел никакихэкономических набросков и обоснований.

С технической стороны проблем-то вовсе не видно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(12:52:13 / 10-02-2015)

Ну как не видно то? Построили хотя бы один бортовой маховик, который можно запихнуть в авто или еще куда надо?

А маховик который накапливал бы энергию для многоквартирного дома хотя бы?

Вот в этом и проблемы: теория есть, а строить надо такое постоянно, отрабатывать технологии.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 10 месяцев)(13:31:39 / 10-02-2015)

Вольво пыталась сделать такой девайс для того чтобы бензин в городском цикле экономить, типа тормозишь перед светофором - раскручиваешь маховик, стартуешь - снимаешь с него кинетическую энергию. Не взлетело, привод оказался очень сложным и капризным. Но реклама была красивая, типа этого

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(13:59:48 / 10-02-2015)

О чем и речь. Привод -- главная проблема.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(14:05:05 / 10-02-2015)

Если не рассматривать машины, всё становится куда проще.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:08:00 / 10-02-2015)

Наоборот сложнее.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(14:18:08 / 10-02-2015)

С чего бы, если задача — выравнивать нагрузку? Причём это не машина, и не обязательно, чтобы процесс переключения был мгновенным. Кстаати, насколько я не помню, в той книжке эти вопросы тоже слегка рассматривались.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:20:22 / 10-02-2015)

Представьте механизм съема вращательного момента с маховика, который нахапас энергии на небольшой поселок в 1000 подворий. Опишите его здесь. А лучше отдельной статьей.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(14:36:52 / 10-02-2015)

Насколько я понял, там было именно что двойное преобразование. Т.е. речь шла об электричестве.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(14:38:38 / 10-02-2015)

Да хоть какое преобразование. Я написал про съем вращательного
момента с маховика. Все. А дальше преобразовывайте куда угодно.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(14:39:54 / 10-02-2015)

Ладно, убедили! Убедили, что надо быдет самому залезть в тему и поискать материалы. :-)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(17:33:28 / 10-02-2015)

Да тут как раз просто.  любой электо двигатель является кинетическим аккумулятором. Ротор из сильных магнитов (как например используются в ветровиках ) , сам корпус герметичный.  Отката из него воздух и все. Прямое преобразование энергия-вращение. Рекуперация.  

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(17:49:05 / 10-02-2015)

Нене, не уговаривайте меня! Я дак давно не занимался физикой, что надо залезть в учебники и восполнить знания! :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 3 месяца)(18:01:52 / 10-02-2015)

Да, гладко все.

Только вы обороты не учли. Для тайоты примуса самое то, а вот для маховиков уже никак, тем более для маховиков масштаба поболее чем для одного авто.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(18:07:46 / 10-02-2015)

Если я правильно помню механику - себя больше скорость вращения - тем больше кинетическая энергия при одинаковой массе ротора, ну и чем больше масса при одинаковой скорости - тем больше кинетическая  энергия.  Если у вас короткие периоды запаса  и отдачи энергии - то для маленький вес ротора и большая скорость. Если большие периоды запаса и отдачи энергии - то большая масс и меньшая скорость (инерция,  будь она не ладна )

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 10 месяцев)(19:19:58 / 10-02-2015)

У меня к вам всего два вопроса:

1. Для средней 5ти этажки только на освещение на один вечер нужно примерно 100КвтЧ электричества. Беря за исходные данные 100Кг ротор можете сказать с какой скоростью нужно его раскрутить для того чтобы впихнуть в него эти "скромные 100КвтЧ?

2. Каким образом вы предлагаете реализовать вращение ротора в режиме сохранения энергии? Обмотку там разводить или магниты размагничивать?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(08:03:04 / 11-02-2015)

1. Что бы диск радиусом 30 см, толщиной 10 см (это вес около 110 кг стали) раскрутить до 3834 об/мин надо затратить примерно 100 кВт/час. Но это кинетической энергии, если учеть КПД преобразователей, то надо немного больше.

http://sersalaev.narod.ru/index.files/flyweel1.htm

2. просто разомкнув цепь, но зачем? Аккумулятор работает в режиме балансировки потребления энергии около какой то базовой нагрузки, если текущая нагрузка ниже базовой, она запасается, если выше отдается. Никакого холостого хода.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 2 месяца)(18:08:28 / 10-02-2015)

.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(14:04:24 / 10-02-2015)

Машинные меня вообще не интересуют (как и всё для жопогреек и прочего энтертайнмента).

Вот для многоквартирного дома, квартала, села — да! Где хотя бы попытки или эксперименты?

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 11 месяцев)(16:33:23 / 10-02-2015)

почитайте про американскую контору beacon power, они занимаются накопителями энергии на основе супермаховиков

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 5 месяцев)(16:36:03 / 10-02-2015)

Ага, спасибо!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(14:22:32 / 10-02-2015)

Применяют в некоторых UPS-ах и для регулирования частоты тока в электрических сетях.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 10 месяцев)(17:24:56 / 10-02-2015)

особенно центробежной силы


Кстати в классической механике которую нам преподавали на мех-мате МГУ центробежной силы действительно нет.

Очень преподаватель огорчался, когда кто-то её (центробежную силу) пытался приплести.

И действительно, есть не центробежная сила, а инерция, которую требуется преодолеть, чтобы остаться на криволинейной траектории.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(11:08:25 / 10-02-2015)

аккумулятора там не может не быть, но дело в том, что отрицательные температуры ему очень не полезны

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 7 месяцев)(13:41:12 / 10-02-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80 . Некоторые их разновидности заряжаются при -30С и работоспособны до -60С (указана температура). Правда цена выше обычного литий-иона.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(14:00:52 / 10-02-2015)

вот как раз такие себе заказывал. Зимой правда не пользовался. Но все равно - за 2 сезона 2 из 4 батареек сдохли. А в светофоры наверняка самый дешевый китай ставят, экономные чиновники...

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 7 месяцев)(12:28:22 / 11-02-2015)

Совершенно верно. Сейчас много подделок, их делают даже полукустарным способом. Я лишь указал что в приницпе возможность есть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(11:32:39 / 10-02-2015)

Плевать на способ хранения, автономность в городе с инфраструктутой нафиг не упёрлась, а на селе где нет проводов тоже не нужно, но по причине отсутствия необходимости регулировать мизерный трафик.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(11:37:51 / 10-02-2015)

Через село может проходить скоростная магистраль. Пусть и не регулировать трафик, но как то обозначить например. Знак там, подсветить, или еще чего.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:45:59 / 11-02-2015)

Если есть магистраль, то есть и её освещение и совсем не автономное.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 10 месяцев)(13:37:43 / 10-02-2015)

Вы узко мыслите. :) А как-же распилы бюджета? А увлекательный процесс изобретения квадратного колеса, с поездками на конференции и фуршетами? Очень много людей заинтересовано в такого рода проектах, поэтому они и нужны.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:45:15 / 11-02-2015)

)))

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 5 месяцев)(22:43:55 / 10-02-2015)

вся проблема в том, что зимой день короткий и солнце низко

Аватар пользователя onmor
onmor(3 года 3 месяца)(08:57:23 / 10-02-2015)

У нас в Ижевске стоит такой знак, без светофора, просто с подсветкой, зимой мощности тоже не хватает, батарея по площади такая же.

Аватар пользователя абракадабра

провал предсказуем и без экспериментов, достаточно несколько цифр посчитать

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 10 месяцев)(11:02:51 / 10-02-2015)
Естесственно, в наших широтах и с нашим климатом солнечная энергетика не актуальна. Ближе к экватору проблем с ней меньше, но тоже хватает. Сомнительна окупаемость - ценник солнечной панели и аккумулятора уже недешев. А если подсчитать еще и обслуживание...
Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 5 месяцев)(09:05:18 / 10-02-2015)

явный попил этот светофор. Толку от его жёлтого огонька никакого. Пешеходы всё равно должны смотреть по сторонам и прикидывать тормозной путь даже на переходе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 8 месяцев)(09:08:15 / 10-02-2015)

Отличненько! Негативынй опыт - тоже опыт

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 5 месяцев)(09:18:23 / 10-02-2015)

А чего тут отличненького ?

Они бы лучше опыты проводили за свой счет у себя на дачах, если в школе физику не учили

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 4 месяца)(10:03:20 / 10-02-2015)

Откат-с.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...