Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конец американской мечты в одном графике

Аватар пользователя alexsword

Красным показано - какая доля мужчин США старше 20 лет входит в рабочую силу, а зеленым - какая доля старше 65 лет. Похоже, что не вся молодежь "вписалась в рынок", и старики отрабатывают за нее:

ИСТОЧНИК

Как результат (предварительный) - вот тут показан какой процент 25-летних америкосов продолжает жить у своих родителей в разных штатах:

В 2003 эта картинка выглядела совсем иначе:

Зато у них теперь есть фейсбук :-).

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:41:20 / 09-02-2015)

Похоже, что не вся молодежь "вписалась в рынок"


вписаться в рынок могут не только лишь все, мало кто может это делатьтм

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:46:56 / 09-02-2015)
все прочим стоит готовиться к земле ...
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кмк, важный фактор то, чему училась молодёжь и что умеют деды. Многие деды имеют навыки и образование из реального сектора экономики (инженеры, слесари, токари, повара, плотники...), а молодёжь, набравшая образовательных кредитов, в массе своей представляют собой "виртуальную экономику" (пиар-менеджеры с банкирами и экономистами) и сферу нафиг не нужных в условиях кризиса услуг (стрижка собак, миллионы адвокатов и т.д. и т.п.). Ну и "хайтек" на подходе. "Дот.Комы" однажды уже "сыпались", сыпанутся ещё раз, а следом толпы программеров и их менеджеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:59:48 / 09-02-2015)

толпы программеров и их менеджеров.


толпы манагеров. грамотный программер всегда устроится.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

грамотный программер всегда устроится

Куда?! Их там миллионы!!! Мегагиганты типа "Микрософта" проводят массовые сокращения, а "Нокия", которую пиндосы выкупили - вообще "обнулилась"  в этом смысле. Какие реальные ништяки производят программеры?! Раньше были "операторы станков с ЧПУ" - там реально требовалось шарить в технологии машиностроения и программировании. Большинство лично мне знакомых программеров - пардон за мой французкий - рукожопые тела, неспособные к элементарной работе по дому (кран подтянуть, шкафчик повесить...),  многие из них неспособны даже водить машину, хоть деньги на хорошую машину и права имеются (один такой даже машину имеет {в наследство досталась в хорошем состоянии}, только ездит после недельной осады жены - на дачу и обратно).

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:24:54 / 09-02-2015)

Я вам открою секрет - многие из них еще и не способны простейшую программу написать, чтобы она заработала с первого раза. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:26:29 / 09-02-2015)

грамотный программер

Аватар пользователя ПиротехникЪ

хе-хе!!! как он продерётся через тучные толпы тел "собратьев по цеху" и отодвинет тех кто уже присосался к кормушке (особливо родственников боссов)?!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:56:13 / 09-02-2015)

забывается тот факт, что программисты массово обслуживают другие отрасли - например, финансы - и коллапс этих отраслей ударит по программистам.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(13:59:39 / 09-02-2015)

Да, графики - это просто АД.

Кстати, где Овец с песТнями насчет "усё хорошо"?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну я о схлопывании "виртуальной" ("производителей воздуха" и "эффективных инструментов")  экономики и пишу! такшта - не забыли мы!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:20:47 / 09-02-2015)

Я не о тебе :-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:30:21 / 09-02-2015)

Программисты производят программы вообще то. Железяки они не таскают и не обрабатывают но тем не менее без них вы сейчас существовать уже не можете. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Миша, Вы вроде бы еврей. Вам стыдно делать вид что Вы не поняли сути спора. Я написал о "схлопывании" "виртуальной" экономики. Без жратвы жить трудно, а вот без новых серий "злых птичек" на телефоне - без проблем.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:42:36 / 09-02-2015)

Вы просто сводите деятельность программистов почемуто только к тем продуктам с которым общаетесь каждый день, на сегодняшний день механизмы и процессы в мире такие сложные и масштабные, что управлять ими без компьютера  и следовательно без программиста не возможно.  Еда на столе и бензин в баке без программистов к вам не попадёт.  

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(11:50:08 / 09-02-2015)

Интересно, какова пропорция между птичниками и АСУТП-шниками. Банкам-то не всё ли равно, из-за кого у них процент невозвратных кредитов взлетит.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:07:52 / 09-02-2015)

В аппле сторе добавляется 300,000 новый аппликаций в год, подновляющие большинство их написано одним человеком многие пишут больше одной аппликации в год но можем округлить вверх и сказать что на каждую аппликацию тратиться аж 2 человека/года это 600,000 человек удвойте на два для андроида хотя это очень большое завышение. поскольку как правило простые аппликации пишут одновременно на обе платформы. Миллион двести тысяч человек, всего в мире 11 миллионов профессиональных программистов и 7.5 миллионов любителей (любителе в основном и пишут большинство аппликаций для телефонов). http://www.infoq.com/news/2014/01/IDC-software-developers

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:12:57 / 09-02-2015)

Так сколько из этих 11 миллионов обслуживают реальный сектор, а сколько Фэйсбук? Ну и что, что профессиональный программист. Труд-то на что идет в итоге?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:58:22 / 09-02-2015)

Профессиональный значит на зарплате, мои грубые прикидки показывают, что все мобильные аппликации это от 5% до 10% от общего числа программистов все остальные проявление развлекательной индустрии будут на порядки меньше по занятости. Так в самом Фейсбуке работает пара тысяч программистов. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:57:18 / 09-02-2015)

Нужно еще учитывать, что не все мобильные приложения развлекательные :)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(14:29:28 / 09-02-2015)

Хм. Как быто по понятней. Руковожу группой инженеров по автоматике и пулемётике системам пожарной безопасности.  Не могут нынешние программеры нормально код написать. Технологию не знают. Сужу по наследству, доставшемуся от различных подрядчиков на различных объектах. Ну не доходит до программеров технология, тобишь принцип работы. Даже в элементарной автоматике вентиляции умудряются накосячить. А уж пидэ-регулятор правильно наладить для них, почему-то, высший пилотаж. Приходилось косяки объяснять даже программерам представительства одной крупной западной фирмы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:30:50 / 09-02-2015)

Это серьёзная проблема для России.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:34:20 / 09-02-2015)

Это серьёзная проблема для России.


это серьезная проблема техпроцесса в конкретной компании

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:12:43 / 09-02-2015)

Вы понимаете прочитанное? Писал - проблемы многих подрядчиков.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:13:15 / 09-02-2015)

Это серьёзная проблема во всём мире. Из-за узкой специализации и отсутствия фундаментального образования. Вот и действуют в стиле, к пуговицам претензии есть?

В Россию эта проблема пришла, после внедрения западной модели образования. А не наоборот.

Знакомые программеры там, имеющие зарплаты от 140к в год, и которые учились программированию у западных программитов 70-х, 80-х, теперь в ужасе от подходов тамошних программеров. Начало это подходу положила Microsoft с лицензией - "жрите что дают, а я ни за что не отвечаю".

ПыСы. Как там кодеры в ВПК поживают? С эпическим F-35, например?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:31:25 / 09-02-2015)

Ну у вас такое мнение я смотрю на результат, и вижу другую картину. Я вижу огромное количество успешных систем написанных западными программистами.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:50:32 / 09-02-2015)

Я писал об обратном?

Видимо Вы не поняли о чём я пишу:

1. Большинство программеров "узко заточены" на написание определённого софта. Пока

2. Большинство из них не сможет перейти в сферу промышленной автоматизации. Причин много. Как то не понимание технологии в силу образования, привычка писать "как есть", с багами потом разберёмся.

К чему приводит последнее, показала саяно-шушенская гэс. Программеры не подозревали о существовании резонансных частот.

Могу привести переписку с представителем GE по поводу кривой работы LNS-драйвера. Ребята не в состоянии были понять, почему в SRADA iFIX 4.5 округлялись до целого значения переменных с плавающей точкой.

ИМХО. Пока кодеры пишут только софт сам по себе ещё ниего. Как только софт работающий с железом, тут же проблемы.

ПыСы. Moxa, одна из немногих, у кого глюков ниразу не обнаружил.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:23:41 / 09-02-2015)

Все програмеры когда работают набирают опыт в предметной области в которой они работают, подразумеваеться что менее опытные учатся у более опытных. Более опытные должны отслеживать качества работы менее опытных. Кроме того есть проверка качества и т.д.

Программист не заменяет специалиста в предметной области, он не должен понимать в электроники лучше электронщика а бухгалтерии лучше бухгалтера и тд он должен разбираться достаточно что-бы понять требования заказчика, программист должен быть самым лучшим специалистам в написание программ а не в электронике или бухгалтерии поскольку это задача сложная сама по себе, и специалисты из других областей в ней разбираются ещё хуже чем программист в их специфике.  

Это всё известно и глобально учтено. Не смотря на различные перегибы на местах в среднем у процесса результаты хорошие. Доказательство этому то, что подготовляющие большинство систем работает без критических проблем.  

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(17:24:35 / 09-02-2015)

В Вас говорит западное образование.

То,что Вы пишите относится к софту, работающему с реальным железом через API, как например в компьютере. И это софт не управляет тех. процессами.

Вы серъёзно считаете, что программер контроллера промышленной установки может написать  софт, не зная как работает установка? Как он может создавать алгоритм, не зная как он будет реально работать? Написать ТЗ на такой алгоритм для программы, проще самому запрограммировать.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:37:32 / 09-02-2015)

Я написал что более опытный программист будет иметь больший багаж знаний. Но программист в большинстве случаев не является эксплуататором установки поэтому он не может быть экспертом в этой установки большим или равным чем люди которые должны с ней каждый день работать и/или поддерживать. Писать ТЗ это тоже работа и не простая со своими требованиями к специальности не всё способны её хорошо делать. Ну а то, что вам кажется что не специалист в софте сможет написать софт лучше чем специалист так это понятно, всем кажется, что чужая работа проще. 

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(18:02:39 / 09-02-2015)

1. В третий раз повторяю. Программист, не работавший с промышленными установками, не сможет в большинстве случаев написать программу управления ею.

2. В любом софте тех. процессов самое важное это алгоритмы управления. Эти алгоритмы не обязан знать обслуживающий персонал. Как правило они знают только наиболее общий алгоритм работы. Инженер-автоматчик умеющий налаживать установку обязан знать досконально все алгоритмы.

3. Существующие пакеты (объектно-ориентированное программирование) типа CoDeSyS, ISaGRAF и т.д. позволяют грамотному инженеру быстро освоить программирование простых тех. процессов.

4. В ТЗ пишут обобщённые требования, а не расписыают алгоритмы работы установки.

ПыСы. Вы очень далеки от народа программирования. И не можете отличить разницу в написании софта для банкинга и софта для управления тех. процессами.

У нас получается разговор глухого со слепым. Можете считать меня любым из этих персонажей. Суть не меняется.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(09:19:02 / 10-02-2015)

Мы по сути говорим о разных специальностях. Есть разница между инженером умеющим программировать и программистом. Если одной строчкой, то первый может грамотно использовать CoDeSyS в каждодневной работе, второй часть команды которая пишет системы типа CoDeSyS    

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:54:38 / 10-02-2015)

Нисколько не спорю с Вашим последним утверждением. Только к первоначальному спору Ваше утверждение не имеет отношение.

Напомню. Я утверждаю, что большинство программитов не сможет работать в промышленности, тоесть в сфере автоматизации и диспетчеризации тех. процессов.

А то что девочки программеры бывают разные, ни капли не сомневаюсь.

CoDeSys привёл в качестве примера того, что неопытные программисти в промышленной автоматизации также останутся не удел из-за того, что проще самому написать небольшие программы, чем объяснять программеру, что же от него хотят.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:06:21 / 10-02-2015)

Ну ок я соглашусь, большинство програмеров не сможет работать автоматизаторами без периода дополнительного обучения, просто поскольку по большему счёту это не их работа. Есть очень много мест где есть специализированные системы с элементами программирования, и современных инженеров всех специализаций учат азам программирования чтобы с этими системами работать, но это тоже самое что быть программистом.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(22:17:40 / 10-02-2015)

парни -- брэк! ;) в моем первоначальном комменте было слово "грамотные". а тут такие шторма пошли... ;)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А таки шо Ви понимаете под термином "грамотный программист"?!  Это грамотный в смысле программистской грамоты или грамотный в смысле грамоты в какой-то прикладной сферы (ну типа инженер-технолог и программист в одном флаконе) или программер умеющий грамотно сесть на уши заказчику или ещё что-то четвёртое-пятое?!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(23:52:40 / 10-02-2015)

Камрад, как бы тебе объяснить... Я сдавал квантовую электродинамику покойному ныне Васильеву, термодинамику Никите Толстому (тому, который "Детство Никиты"), матанализ Смирнову (тому, кто внук учебника). За физику в 90-е не платили, ушел в программисты. Программировал все от микроконтроллеров, до Enterprise. Трудился на Нокию (отсюда и аватарка), потом делал проекты для... много кого, от Японии до Мексики. Последние четыре года тружусь в маленькой лавке, заказчиком которой был, например, "Олимпстрой" и много-кто-еще (что сейчас -- не буду говорить, чтобы не сглазить). Программирую, короче, по мере сил. Ну вот как я тебе могу рассказать, что я "понимаю под термином"?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Другими словами, "человек с нормальным образованием", который впоследствии освоил программирование на достойном уровне. Это я к тому что "чистый программер" - зверёк нежный и бестолковый, а от того не слишком приспособленный к реальной жизни. Опять же народ в массе своей не в курсе что ещё есть "Постановка задачи", "Контрольный пример",  "Алгоритм решения задачи" и прочая и, как правило, это делает вовсе не один человек.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(01:07:26 / 11-02-2015)

Это правда. Но computer science ("чистое программирование") -- серьезная дисциплина. Признанные школы: MIT. CalTECH "у них",  "у нас" Матмех (ЛГУ) и Мехмат (МГУ), Новосиб и Томск и др.

ЗЫ На сладкое рекомендую: http://aftershock.news/?q=node/20195

Убежден, не пожалеешь затраченного на прочтение времени.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Спасибо за ссылку. Выглядит нажористо. Почитаю завтра на свежую голову.

P.S.

чистое программирование") -- серьезная дисциплина

Не сумлеваюсь, с представителями сталкивался. Особенно доставил мужик из Белорусского универа, который свой универ называл "Большим", а московский "Малым". На мой взгляд, в условиях жесточайшего экономического кризиса будет не до разработки языков (сред) программирования и операционных систем... Выживать будут "прикладники".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(01:29:41 / 11-02-2015)

Выживать будут "прикладники"


так точно. наука без практики мертва (впрочем, и обратное верно) ;))) спокойной ночи, камрад. тоже пошел спать...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:54:39 / 11-02-2015)

Вы забыли упомянуть purdue university

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:35:25 / 15-02-2015)

>Вы серъёзно считаете, что программер контроллера промышленной установки может написать  софт, не зная как работает установка? Как он может создавать алгоритм, не зная как он будет реально работать? Написать ТЗ на такой алгоритм для программы, проще самому запрограммировать.

А откуда вообще берется этот алгоритм? Не от разработчика ли установки (котла например?). Для появления таких алгоритмов для систем управления, связывающих управляющие воздействия и управляемый объект есть прикладные науки в соотвествующих областях. Задача программиста перенести этот алгоритм в систему управления, не накосячив в целостности передаваемых данных, будь то преобразование типов, или конкурентная гонка в многопоточной системе, или вот приведенный пример с округлением. Или классической ошибкой, приведшей к падению Arian 5 (когда использовали старый код из СУ для Arian 4 с 16  битной переменной, которая возьми и переполнись в новой ракете). Написание конкретных алгоритмов должны заниматься больше профильные специалисты, коль объект автоматизации такой дорогостоящий, что ошибки в нем недопустимы.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:52:59 / 15-02-2015)

Вы совершенно правы. Алгоритмы функционирования закладывают создатели/проектировщики системы. Проблема в том, что программист должен общаться с ними на одном языке, что маловероятно для программеров, скажем банковских систем.

Аватар пользователя Wlad_M
Wlad_M(2 года 9 месяцев)(07:01:29 / 10-02-2015)

Уже и MOXA скурвилась. В последних поставленых NPort IA5450A в пром-исполнении тупо отваливается WEB-морда при опеределённом сочетании браузера и ОС на клиенте. Техподдержка разводит руками, последняя бета-прошивка не помогла... "При Сталине такого не было!" (с)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(15:56:30 / 09-02-2015)

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: а что такое будет пидэ-регулятор? П - знаем. ПИ - знаем. Даже ПИД знаем. А вот пидэ... Теряюсь в догадках и ассоциациях.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(16:14:19 / 09-02-2015)

ПИД-регулятор. Звучит как пидэ-регуляторСтандартная регулятор (обратная связь) в автоматике. Дифференциальнаяа часть, часто 0.

ПыСы. По привычке так название написал. Неправ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:48:24 / 09-02-2015)

ключевое слово -- грамотный. сегодня "птичек" кодит -- завтра станки с ЧПУ. другое дело, что ежели случится масштабный коллапс производства в целом, то работы не будет ни у кого, от слова совсем.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(11:51:36 / 09-02-2015)

ключевое слово -- грамотный. сегодня "птичек" кодит -- завтра станки с ЧПУ


Чтобы кодить станки с ЧПУ, нужна еще производственная культура и производственная дисциплина. Это не для фри-лансеров с банкой пива и потными кедами. Короче, не только лишь все.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:53:41 / 09-02-2015)

нужна еще производственная культура и производственная дисциплина


быстро вырабатывается. голод не тетка ;))))))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... материаловедение и технологию машиностроения мне преподавали 5 лет из 5,5 лет обучения (первых 3 года параллельно).... такшта "не взлетит" у "чистого" программера проект с реальным производством. Никак не взлетит. Там необходимо понимание сути и тонкостей технологических процессов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:04:36 / 09-02-2015)

производство ПО -- такой же техпроцесс, как и изготовление шарикоподшипников, например. программист не должен "знать все", однако должен разбираться в т. н. предметной области на своем уровне, это не так сложно. 

не взлетит" у "чистого" программера проект с реальным производством


(улыбается в усы) :))))))))


Аватар пользователя ПиротехникЪ

улыбнитесь про Саяно-Шушенскую ГЭС где отказ датчика не был предусмотрен ПО и автоматикой была дана команда, приведшая к катастрофе или про перевод тяги из фунтов на квадратные футы в килограммы (ньютоны) на квадратные метры - когда пролюбили спутник из-за косяка программеров.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:09:27 / 10-02-2015)

из-за косяка программеров


Косяки бывают у всех. Довожу еще раз: производство программного обеспечения такой же техпроцесс, как изготовление любого другого изделия. Ежели в данных случаях все произошло как Вы пишете, то техпроцесс был явно нарушен (на стадии тестирования, приемки и/или пусконаладки -- не важно). К любой производственной задаче надо относиться именно как к производственной, иначе положительного результата не достичь, будь то изготовление программного обеспечения или выращивание кукурузы. Вот и все, что я пытаюсь донести.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:26:23 / 09-02-2015)

Программист ещё будет плохим пахарем,пекарем и плотником. Проблема в том, что пекари плотники и операторы станков будут ужасными программистами. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:38:22 / 15-02-2015)

Помоему основная проблема российской разработки - это неумение собирать работающие коллективы из специалистов разного профиля. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ха! (Смех солдата должен быть кратким, но выразительным)

Основная проблема - в отсутствии личной ответственности руководителей проектов и, как следствие, ничем не ограниченной их жадности. До "рядовых" исполнителей бабки часто просто не доходили (говорю как участник реальных

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:07:18 / 15-02-2015)

Вообще, однозначное определение причин в такой сложной теме выдает в вас военного. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да я военный. Был. Мои умозаключения есть продукт практических многолетних наблюдений. Попытка крысить деньги на всех уровнях создания комплексов автоматизированного управления, привела к созданию неработоспособных уродцев и, сначала к делёжке конторы на три, а потом к умножению её на ноль.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:07:05 / 09-02-2015)

Среди программистов не так много фрилансеров большинство сидит в офисах.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:01:48 / 09-02-2015)

По сути вопрос такой: будут ли программисты мигрировать туда, где они нужны? Нет, не будут. Получить задание, создать продукт и представить его заказчику можно по сети. Т.о. большому количеству программеров незачем проживать где-то рядом с заказчиком. Введение элементов нового технологического уклада(роботизация всего, 3-х мерная печать) делает необязательным проживание и конструкторов рядом с заказчиком. Технологическая глобализация. Осталось дело за политической. Ждём(с ужасом в сердце) Машиаха Федеративную Республику Земли. Ну и общий рынок труда. Он уже почти сформировался. Вообще, борьба с глобализацией - это борьба с сокращением численности людей. Бо виртуальной ФРЗ столько людей не нужно. Не с кем конкурировать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:14:10 / 09-02-2015)

Ну и общий рынок труда


более вероятен парад автаркий. а при таком раскладе облатить что-либо через границу ой как проблематично.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:01:19 / 09-02-2015)

Как только появился интернет, даже ещё до того, как он пришёл в каждый дом, стало ясно, что мир не может оставаться прежним. Автаркии - полумера, временное убежище "старомыслящих" управленцев. Должны родиться и внедриться новые ценности, как и перед каждой из технологических-социальных революций. Побеждает более конкурентноспособная форма. Или следующая более конкурентоспособная форма или следующая...скорее всего, мир не сможет выжить достаточно долго...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:06:42 / 09-02-2015)

ага. пойди сейчас бабки получи из Европы или США (+Канада, +Мексика, +прочие Белизы) банковским переводом.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:26:13 / 09-02-2015)

Мы ж тут, вроде, по пендопрограммистам слёзы лили? Думаю - с денюжками через пару лет всё наладится. Их просто ни у кого не будетВВП обещал. И вся эта котовасия с денюжками оговаривается ДО заключения контракта. Им нужна работа? Пусть платят рублями на территории РФ, рупиями в Индии или тугриками в Тугрикостане. По курсу. Понятно, что рынок суров, имеющий деньги заморачивается, только если ты продаёшься по демпинговым расценкам. Ну так, на этом рос Китай...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:33:44 / 09-02-2015)

Мы ж тут, вроде, по пендопрограммистам слёзы лили

и про фрилансеров. много тем переплелось ;)

платят рублями на территории РФ, рупиями в Индии


это -- да. ежели работают в соответствующей юрисдикции.



Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(11:44:42 / 09-02-2015)

 грамотный программер всегда устроится.


У американцев почти религиозное убеждение, что адвокат - это самая вишенка верхушечки топа вожделенных профессий. Потому что никогда без куска хлеба с маслом и с икрой не останется.


На сегодня в Калифорнии 18 тысяч безработных адвокатов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:03:53 / 09-02-2015)
>> На сегодня в Калифорнии 18 тысяч безработных адвокатов.>> вот это зелёные ростки!
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(13:29:01 / 09-02-2015)

Берусь обучить рыть фундаменты по сходным расценкам. 150 американских адвокатов в месяц научу грамотно копать, ставить опалубку и ругаться матом с прорабами.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неправильно!!!! Экий Вы ватник, мне даже за Вас стыдно стало. Надо так:

Наш образовательный центр проводит мастер-классы по дизайну и современным технологиям производства работ "нулевого цикла". Набор ограничен и осуществлятся после предварительного собеседования с кандидатами. Требования к кандидатам: наличие юридического диплома и лицензии на адвокатскую практику (можно просроченную). В курс обучения также входит освоение основ эффективной корпоративной культуры общения. Срок обучения 1 месяц. По окончании курса сдаются экзамены и вручается диплом о профессиональной переподготовке установленного образца. Наиболее успешным выпускникам гарантируется немедленное трудоустройство в ведущих корпорациях страны.

Запись на собеседования по телефону ******** и на вебсайте ********.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:26:04 / 09-02-2015)

А не маркетолог ли вы, часом, батенька?...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А не маркетолог ли вы, часом, батенька?...

Неа!

Я сверловщик 2 разряда-инженер-механик-лейтенант запаса ВМФ-командир группы разминирования местности от ВОП на территории ЛенВО-1С-программист-старший научный сотрудник НИЦ РВиА-ктн-подполковник запаса РВиА-заместитель начальника отдела пожарной безопасности метрополитенов и транспортных тоннелей-полковник внутренней службы МЧС-доцент кафедры и, даст Бог, через пару-тройку месяцев буду водолазом 4 класса. Учицца, учицца и ишшо раз учицца, как завещал Великий Леннон! Ну и ремонт дома я сам сделал - только окна и газовую колонку делал вдвоём с профильными спецами, а натяжной потолок заказывал целиком.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:53:41 / 09-02-2015)

Ага...я неизвестный минерал, я жду открытья, я жду, когда меня пронзит кирка, когда меня достанет из небЫтья геолога благословенная рука...не знал, что у водолазов бывают разряды. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да у них (водолазов) всяких "корочек"-"допусков" как у собаки блох! "4" - это погружения в аппарате (в среде дайверов называемом "акваланг"). "5" это по-настоящему серьёзно - это когда воздух подают с поверхности. А ишшо есть "руководитель спусков" и много чего такого что пока я сам не знаю. Интересно учиться, а самое главное, очень мотивированная учёба. Чуть что по дурости накосячишь - так кирдык сразу или попозже и в мучениях.

Вот резюме практически для любого служивого:

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(12:00:44 / 09-02-2015)

Программистов наоборот нехватает. Не зря наверно амнриканские компании ищут программистов по всему миру включая Россию, ибо своих уже не хватает. Вон Билл Гейтс недавно пророчил что некоторые профессии скоро исчезнут, вместо них придут роботы и компьютеры. Короче везде будет автоматизация.  Следовательно  повысится спрос на программистов. Сетовал на то что скоро всех нас ждут потрясения в трудовой сфере и люди не готовы к этому.  Но это если конечно не скатимся в прошлый век в результате какого нибудь глобального пипца. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:15:46 / 09-02-2015)

Так не хватает, наверное, программистов контроллеров и полевых сетей, а не любителей, пишущих крестики-нолики для андроидов. Т.е., людей с базовыми инженерными знаниями.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:17:47 / 09-02-2015)

именно, я уже устал уточнять: написано же грамотные

а тут такой кипеж поднялся... хе-хе... :)

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(15:01:33 / 09-02-2015)

вы профессии на российские реалии и свои фантазии меряете

вы бы подробнее ознакомились со списком дисциплин изучаемых в колледжах сша

набор этих дисциплин и формирует в конце-концов облик американского специалиста- выпускника

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:46:11 / 09-02-2015)

Первый график. Как на нём сказалось увеличение срока обучения, увеличение продолжительности жизни, повышение трудоспособного возраста?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 9 месяцев)(10:49:18 / 09-02-2015)

c 1990 по 2015 уже можно было закончить учёбу-то.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:51:34 / 09-02-2015)

 Как на нём сказалось увеличение срока обучения, увеличение продолжительности жизни, повышение трудоспособного возраста?


... а также повышение доступности "необременительных" кредитов и маржи ростовщичков...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:01:50 / 09-02-2015)

Причем выдаваемые дипломы в массе своей будут невостребованы после коллапса финсистемы, структура рынка труда в США изменится кардинально.

Они тупо выкинули годы из жизни "на образование", получив взамен лишь долги. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:08:01 / 09-02-2015)

У авантюриста было про восстановление национального сектора экономики в США. Для чего они сейчас оттягивают свой конец сваливают мир в контролируемый хаос и гонят повышенными темпами Реконкисту, отнюдь не будучи уверенными в её успехе. Для чего-то же бабосы студентам давали? Должна же быть логика? Или США -тоже жертва, приносимая для удержания в королях горы хояев транснациков?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:48:13 / 09-02-2015)

Реконкиста - стратегия выживания элит США.

Несколько десятков процентов простого населения, я думаю, они будут готовы списать в процессе.  Массовые дейтроты, зоны вымирания и т.д. - никак не противоречат Реконкисте, вполне достаточно сохранить несколько показательных "зон успеха" для пропаганды, аннигилировав остальные в целях экономии ресурсов. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:57:22 / 09-02-2015)

А должно было? Я это к тому, что надо как-то  свои тезисы обосновывать. Типо продолжительность жисзни значительно выросла по сравнению с 80-ми, поэтому.....

Это первое. В второе: какая разница? Если молодеж не может найти работы, а пенсионеры вынужденны рабортать до смерти - это не очень хорошо само по себе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:10:08 / 09-02-2015)

>Типо продолжительность жисзни значительно выросла по сравнению с 80-ми, поэтому.....

Я не смогу на колнеке выделить эти факторы, поэтому я спрашиваю алекса-ножа так ли однозначен его приговор, может бытьт он не учёл это и это.

>В второе: какая разница?

Чтобы делать выводы надо знать причины.

>а пенсионеры вынужденны рабортать до смерти

А что делать пенсионеру если он ещё вполне может работать и не хочет сидеть дома? Их доля кстати 18%, остальные дома сидят или больные или по миру ездят или ещё что.

>Если молодеж не может найти работы

Молодёжь может учиться-переобучаться, к сожалению возраст начинается с 20 лет, поэтому выделить долю обучающихся на этом графике нельзя.

Картинки про жизнь с родителями выглядят поинформативнее, но тут тоже непонятно, толи они от бедности живут с родителями, толи что лень одним жить, толи мобильность трудовых ресурсов снизилась, непонятно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:26:07 / 09-02-2015)

непонятно, толи они от бедности живут с родителями, толи что лень одним жить, толи мобильность трудовых ресурсов снизилась, непонятно.

- Как уж на сковородке...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:02:12 / 09-02-2015)

Вы, право, смешное что-то сейчас сказали. Какое увеличение срока обучения? В колледже как учились 2-3 года, так и учаться. Программа бакалавриата как была примерно 4 года, так и осталась. Магистратура - 2 года после бакалавра. Вы, вообще о чем? Увеличение продолжительности жизни должно сказаться на пенсионной программе, а не на количестве людей, работающих после наступления официального пенсионного возраста. К тому же, как нам тут небесна овца под номером вещал, на пенсию уходят, когда накопили достаточно. В 45, в 50, в 60. Но, как видно из графика, американцы, очевидно, собираются жить вечно и работать до 100 лет. А повышение трудоспособного возраста - это вообще что?

Кстати, вы уж пожалуйста не отвечайте в стиле овцы на последний вопрос только.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:13:29 / 09-02-2015)

См. у Квазара

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:21:41 / 09-02-2015)

но вы там ни на один мой вопрос не ответили!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:28:53 / 09-02-2015)

Там в трудовой силе люди старше 20 лет, раньше можно было в 18 начать работать, щас нужно иметь образование, соотв. люди учаться и начинают работать позже 20 лет

>Увеличение продолжительности жизни должно сказаться на пенсионной программе, а не на количестве людей, работающих после наступления официального пенсионного возраста.

Если пенс. может и хочет работать то он будет работать, а увеличение продолжительности жизни и улучшение здоровья к этому и ведут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:44:34 / 09-02-2015)

Ну, у них самое развитое направление экономики - услуги. А там много работ, где можно работать с 18. Другое дело, что воспитали поколение, которое по-настоящему ничего делать не может, не хочет, и... вот теперь им кормить всех бебибумеров. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:46:32 / 09-02-2015)

>которое по-настоящему ничего делать не может

Это что например? На станках вместо роботов? В поле вместо тракторов и фермера?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(12:03:59 / 09-02-2015)

Нет, но по заявленной в дипломе специальности они после выпуска работать не могут. Раньше было негласное правило - все их берут и обучают на месте. А теперь  никто этого делать не хочет - не выгодно.

На станках вместо роботов? В поле вместо тракторов и фермера?

Мне, если честно, даже трудно представить, кто вы по профессии (не собираюсь вас обидеть!). А фермеры, кстати, раньше тоже были маленькими и в школе учились.

Аватар пользователя Atlas
Atlas(3 года 2 месяца)(15:26:25 / 09-02-2015)

А какой процент молодежи учится сейчас? И какой процент учиться на бакалавра? И в аспирантуре?

Комментарий администрации:  
*** Клон Овцы ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:15:28 / 09-02-2015)

Первый и третий факторы только подтверждают полную жопу американской экономики...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(10:49:52 / 09-02-2015)

блин, ну уже 150 раз перемалывали это

производительность труда выросла в разы

не нужно столько людей, ну не нужно и все!

надо либо увольнять старых и давать рабочие места новым, либо наоборот

этот график - прежде всего свидетельство уровня производительности труда

чем она выше - тем меньше новых людей занято, потому что им просто нет места

то, что население надо сокращать - понимают практически все

просто каждый хочет, чтобы это сокращение было не за его счет

именно из-за этого весь нынешний кипеш и образовался: каждый хочет сократить другого:)

США хотят сократить нас, а мы их:) Китай хочет сократить всех и даже себя, но сначала всех, а потом себя

Европа уже себя сократила, но понаехали арабы, которые еще не поняли, что надо сокращаться

но как только они хоть немного (по историческим меркам, т.е. целое поколение) поживут хорошей цивилизованной жизнью - сокращаться начнут тоже

Аватар пользователя Влад НиНо

господи, какая чушь (с) 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(10:55:38 / 09-02-2015)
Ага ага. Нефти хватит на стотыщлет нужно только правильно распределять прибыль и повесить банкиров? Сокращаться не хотите? А вас не спросят.
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Алоизычу и Пол Поту "Нобелевку" в сфере экономики!!!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:11:35 / 09-02-2015)

В рамках капиталистической модели - совсем не чушь.

Собственно повышение производительности труда ускоряет неизбежное приближение песца под названием - "кризис перепроизводства". Ибо все выкинутые за ненадобностью из производства - превращаются в бомжей с околонулевой покупательной способностью. А это еще больше сокращает спрос. Чтобы это побороть, хотябы временно, правительство пиндосов занимает деньги(в последнее время у печатного станка) и либо "трудоустраивает" либо прямо раздает бабло.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(11:13:58 / 09-02-2015)

"господи, какая чушь (с)"


Ну, не скажите. Это просто такая логика. Если части неселения не хватает рабочих мест, то надо сократить эту часть населения! Логично же! Не увеличить количество рабочих мест, нет, это фи, тривиально. И это требует делиться. А, как это, делиться? Это глупо. Брали же чужие и на время, а отдавать надо свои и навсегда?! Поэтому только хардкор! Только в гроб!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:49:03 / 09-02-2015)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(12:04:23 / 09-02-2015)

Какая прелесть! Альфа - директором МВФ!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:10:48 / 09-02-2015)

Хорошая программа. Кейсианская экономика в действие. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:17:23 / 09-02-2015)

В списке Альфика не увидел доли банкиров. А может, он коммунист?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:21:01 / 09-02-2015)

 А может, он коммунист?

Кейсианцев всегда в этом подозревали. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:03:25 / 09-02-2015)

> производительность труда выросла в разы

Дикий внешнеторговый дефицит США намекает, что их хваленой производительности труда не хватает чтобы свои собственные нужды закрыть, приходится китайцев заставлять работать в обмен на долговые расписки.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(11:47:27 / 09-02-2015)

Причем "производительность труда" начала резко расти с тех пор, как в Пиндосию хлынула волна "перестроечных" специалистов из бывшего СССР... халявных и дешевых специалистов стало столько, что молодежь оказалась вне конкуренции... 

Аватар пользователя абракадабра

4 часовой рабочий день = 100% занятость населения

в современном обществе вполне реально

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:50:08 / 09-02-2015)

цель - занятость для статистики или существование реально полезных людей, занимающихся реально полезными делами?

например я работаю на себя, и тружусь примерно 12 часов в сутки, иногда 14

занимаюсь тем, что мне нравится - я программист-фрилансер

и считаю, что правильное общество - это общество, в котором каждый делает то, что ему по душе и делает много, хорошо и эффективно

и, между прочим все олигархи/бизнесмены и банкиры, ка бы их все не осуждали и какими-бы они не были паразитами в принципе работают явно больше 8 часов, уж не говоря о 4-х

все, кого я знаю, спят часов по 6, ну дай бог 2-3 часа отдыхают в день, остальное время РАБОТАЮТ

работа - это вообще нормальное состояние человека

альтернатива работе - только ОБУЧЕНИЕ, чтобы потом работать еще более эффективно

США и ЕС погрязли в халявщиках

и это неправильно

у всех, кто трудится и трудится много - должны быть очень комфортные условия работы и жизни, а остальные не должны жить вообще

естественно, я говорю о здоровых трудоспособных людях:)

вот это, на мой взгляд - настоящая справделивость

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:05:56 / 09-02-2015)

у всех, кто трудится и трудится много - должны быть очень комфортные условия работы и жизни, а остальные не должны жить вообще


Это верно. "Труд человека кормит, а лень портит". Arbeit macht frei. И вообще, Jedem das seine.

Еще бы как-то посчитать и взвесить стартовые условия для "вписавшихся" и "остальных".

А справедливость - штука жестокая. Господа молить надо о милосердии, а не о справедливости.

Кстати, много трудятся и пчела, и бобер, и Сизиф - тоже в тени не прохлаждался.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:27:04 / 09-02-2015)

В стране розовых эльфов так и будет.

Или при коммунизме.

Там все неинтересные работы будут делать умные машинки.

А в реальной жизни кому- то приходится убирать- перестилать постели- возиться с грязной посудой и заниматься тому подобными неинтересными делами.

Или вы думаете, что люди этими делами занимаются исключительно из любви к метле и тряпке? Жизнь многих вынуждает.

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(13:23:09 / 09-02-2015)

Очень, очень радуют вот такие вот граждане, работающие "по 12 часов в день".

Как правило, это говорит о том, что гражданин или откровенно врёт, или сам не умеет считать своё рабочее время, или "работает" во вконтактиках.

При работе 60 часов в неделю, даже при наличии невероятного здоровья, такая работа через пару месяцев приводит к тому, что работать "стахановец" не может далее вообще в течении еще 2-3 месяцев. Все иллюзии моментально развеиваются, как только начинаешь честно замерять своё рабочее время таймером.

Еще Любищев - монстр по части как работоспособности так и учёта времени, писал:

Часто люди говорят, что они работают по 14-15 часов. Может быть, такие люди сущест­вуют, но мне не удавалось столько проработать с учетом времени нетто. Рекорд продолжитель­ности моей научной работы 11 часов 30 мин. Обычно я бываю доволен, когда проработаю нет­то — 7-8 часов. Самый рекордный месяц у меня был в июле 1937 года, когда я за один месяц проработал 316 часов, то есть в среднем по 7 ча­сов нетто».

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:07:57 / 09-02-2015)

Всё сказано этим:

занимаюсь тем, что мне нравится - я программист-фрилансер

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:08:42 / 09-02-2015)

И что конкретно этим сказано? 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:09:50 / 09-02-2015)

А то, что он думает, что работает когда думает (например, лёжа на пляжу в потных кедах)

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:11:35 / 09-02-2015)

Не стоит грести всех под одну гребёнку.

Я тоже работал на фрилансе, люди из других профессий, как правило, очень смутно себе представляют специфику такой работы.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:17:46 / 09-02-2015)

Ну, дык, конечно смутно. Вот подробнЕЕ (можете погуглить, как человек, не чуждый "фриланса", - и воздастся вам вариаций): http://www.render.ru/blog/unity3d/2295

"Всё не так однозначно" (ТМ)

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:23:10 / 09-02-2015)

Какая связь между тем, что по ссылке и обсуждаемой темой?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:24:08 / 09-02-2015)

Если вы об этом:

Очень, очень радуют вот такие вот граждане, работающие "по 12 часов в день".

- то прямее некуда

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:30:14 / 09-02-2015)

Автор текста по ссылке не стесняяешь пишет:

Сутра идешь в ресторан на берегу, потом запекаешься на солнце, потом купаешься в океане с видом на соседний остров Панган,а потом вяло работаешь до 5 вечера. 5 вечера это Священное время Чанга. Оптовые магазины начинает продавать спиртное, мы бросаем всю работу и летим за новым строительным материалом для нашей Пирамиды! 

Т.е. работает он, получается, от силы часов 6-7(причем "вяло"). Так какая же тут прямая связь?

Или вы считаете, что все(или хотя бы подавляющее большинство) фрилансеры так живут? Нет, это единичные случаи.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:31:53 / 09-02-2015)

А у вас точно алгоритмический склад мышления?

Заставляете повторяться:  он думает, что работает когда думает (например, лёжа на пляжу в потных кедах)

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:38:21 / 09-02-2015)

А вы точно уверены, что понимаете, что ознает употреблённый вами термин?

Статья как-то подтверждает этот ваш домысел? Или раскрывает ваше утверждение, что "фрилансер - и этим всё сказано"?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:39:16 / 09-02-2015)

Поздравляю! Тест на демагога вами пройден.

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:40:41 / 09-02-2015)

Т.е. вы оперируете собственными домыслами, заведомо ложными утверждениями и не относящимися к вопросу текстами - а я, в итоге, демагог?

Вот это поворот.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:42:48 / 09-02-2015)

Представляете, прошел тест настолько успешно, что и сам не ожидал.  (перечитайте фрагмент нашего диалога, который вы до сих пор пытаетесь зациклить - может быть понятнее станет)

Аватар пользователя side2k
side2k(2 года 9 месяцев)(14:46:57 / 09-02-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:57:25 / 09-02-2015)

Особенно в тех обществах которые не за счет своего труда живут, а за счет долговых пирамидок и печатного станка.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:47:08 / 15-02-2015)

Помоему сейчас сложно найти тех, кто живет не так. Разве что отшельники с натуральным хозяйством.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(14:28:41 / 09-02-2015)

Итак. Сокращаем количество людей оставляя только нужных. Людей стало меньше, меньше нужно продукции, появились лишние люди. Второй круг...

Должен остатся только один! :)

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(10:57:34 / 09-02-2015)

предвраительный

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:04:49 / 09-02-2015)

То есть до 1994 года в экономике было одинаковая процентная доля от мужчин в возрасте 20-65 лет и старше 65 лет? Или я что-то не так понял?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:11:07 / 09-02-2015)

Графики совмещены и начинаются не от нуля, это зерохэдж же.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:11 / 09-02-2015)

Нет, там справа два столбца с величинами.

Речь о том, что динамика резко изменилась.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:05:49 / 09-02-2015)

Кстати, коллеги, а как вы сами видите, насколько хорошо, что американская (а то и европейская) мечта подразумевает под собой дробление семей таким образом, что большие семьи нескольких поколений - не комильфо?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:17:33 / 09-02-2015)

О! Это давно продвигалось - женщины должны работать, детей наказывать нельзя, "предки" отсталые, у родителей должно остаться время "чисто для себя" и так далее...

Результат - больше кредитов, особенно у молодых, которым родители "ничем не обязаны" - 18 стукнуло, и "как Джонни, ты еще живешь с родителями, а где мы будем встречаться?"

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:25:33 / 09-02-2015)
может я излишне консервативен, но, как мне видится, большие семьи лучше фрагментарного деления.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:30:58 / 09-02-2015)

Амеры могут легко переехать в другой штат/город, высокая мобильность. Переезжать всей семьй проблемотично. Мировоззрение у разных поколений разное, жить под одной крышей это значит конфликтовать, кому это нужно?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:38:56 / 09-02-2015)

Один перезд - пол пожара. На новом месте устраивать, потребление растет, а с ним экономика.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:37:00 / 09-02-2015)

А это смотря для чего! Для семьи - безусловно. Раньше и пеленки по 20 лет держали в комодах для следующего поколения. И бабушка с внуками понянчится. И оболтус все время под присмотром. И... (внимание) - экономия. А значит, снижение потребления. А как же экономике-то расти?! А кредиты зачем, если бабуля любимому внуку всегда деньги на обучение найдет (немного утрированно, конечно). А так как к 18 летам оболтус хорошо знаком с фразой "дать ремня", то его отношения с родителями на порядок лучше, чем у малолетнего наркомана, шатающегося по ночным клубам с цветными таблетками, которого воспитывать законодательно запрещено. И жить с родителями для него не "западло".

Ну, как-то так...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:44:41 / 09-02-2015)

>Ну, как-то так...

Рукалицо, особенно про пелёнки в комодах, ктож щас пелёнки-то пользует?))) Бабушка понянчится? Понянчится, если в трезвом уме, а если немного нет (т.е. не следует строгим указаниям родителей), то чревато.

>А так как к 18 летам оболтус хорошо знаком с фразой "дать ремня"

И который понимает только физическую силу и к 18 годам имеет кучу комплексов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(11:55:11 / 09-02-2015)

ктож щас пелёнки-то пользует?

Да как бы практически усе!

Вообще, я так вижу вы в основном в этом вопросе выступаете больше с теоритических позиций, верно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:07:36 / 09-02-2015)

Укутывание в пелёнки щас практикуют только на первых неделях жизни, потом в просторную одежду. Хранить для этого пелёнки 20 лет это бред, ну или ожидание песца, или дефицит товаров в народном хозяйстве.

Вообще, про пелёнки я зря... но хранить их 20 лет... мы вот родственникам отдали.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(12:10:17 / 09-02-2015)

Так я и знал - чисто теоретически!

Не заметил апдейта. Погодите, через 5 лет вы по-другому заговорите.

А вообще оффтоп пора заканчивать.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(12:39:39 / 09-02-2015)

Он обычно выступает с позиций старика-ворчуна, обожающего споры ради споров)))

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(11:13:56 / 09-02-2015)

Бизнес стал глобальным. Рабочие места уходят в другие страны . Постепенно за ними уйдут и деньги. А пожилые возможно работают потому ,что их не так просто уволить, да и образованы они лучше - в стране где физ.трудом заняты презжие это важно.

А вообще будет красиво - корпорациям останется прибыль, а пиндосам долги. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(12:22:24 / 09-02-2015)

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(12:39:56 / 09-02-2015)

В Германии ещё хуже, так как и молодых людей уже не хватает.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 8 месяцев)(12:57:29 / 09-02-2015)

В сегодняшней модели после постройки дома все будут должны банкам с процентами, и расплачиваться не один десяток лет. Дальше что будем строить? :)

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(13:32:24 / 09-02-2015)

Я что-то не въехал в график.

1. Ну "старше 65" - это, скорее всего, демография: послевоенное поколение вступило в пенсионный возраст, увеличение продолжительности жизни и пр.

2. А падение "мужчин после 20" - это что? Эмансипация?

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(14:00:16 / 09-02-2015)

А никого совсем не вдивило что у графиков размерность в два раза отличается? (шкалы справа).

Фактические цифры:

В 1950 доля "стариков" составляла 28%. В 1995 — ~12%. Сейчас 19%. с 95г — рост в половину, на 50% с хреном.

Для молодых это 89, 77 и 71.5% соответственно. Легкое-легкое падение на 7.1% (не процентных пунктов, а процентов). Среди самой неквалифицированной рабочей силы.

Как-то ничего страшного, закономерно, и в рамках ожиданий, по-моему. Тренд, конечно, виден, но мне кажется, что раньше случится сам всеми нами ожидаемый апокалипсис, чем именно эти графики его проиллюстрируют. 

Аватар пользователя Atlas
Atlas(3 года 2 месяца)(15:17:58 / 09-02-2015)

К тому же, красная линия это не молодеж, а ВСЕ. Включа тех кто в синей линии. 

Комментарий администрации:  
*** Клон Овцы ***
Аватар пользователя Atlas
Atlas(3 года 2 месяца)(15:15:52 / 09-02-2015)

Красной линией показаны все мужчины старше 20 (включая 65 летних). Синей показаны только мужчины старше 65. 

Разве графики не должны именно так выглядеть, когда средний возраст населения увеличивается? Увеличивается доля людей старше 65 (из которых только 18% работают), и следовательно общий процент должен падать. По-моему zerhedge тут много чего недоговаривает. 

Комментарий администрации:  
*** Клон Овцы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...