Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Латинский парус, Арабский залив, Русская равнина (CIV50)

Аватар пользователя Already Yet

Где расположен Арабский залив?
В последнее время словосочетанием Arabian Gulf аравийские монархии, ломящиеся от нефтедолларов и от чувства собственной важности, любят называть старый, добрый Персидский залив, в тёплых водах которого, наряду с Индийским океаном, издревле хотели помыть свои сапоги солдаты с холодного севера Восточно-Европейской равнины. Которая тоже, в общем-то, не только Восточно-Европейская, но ещё и издревле — Русская равнина.
Вот такая вот, понимаешь, битва за географию, которая ещё и сразу же — битва за историю.
Как вы место назовёте, так его потом потомки и будут воспринимать.
Пока мы помним, что громадная равнина на востоке Европы не только Восточно-Европейская, но ещё и в первую очередь, Русская равнина — русских не победить в их доме.

Надо сказать, что ситуация с Персидским заливом очень обижает персов, которые теперь ещё и иранцы. Обижает так, что персы регистрируют на себя всяческие интересные домены в сети Интернет, или же пишут пространные статьи в этой вашей Педивикии, приводя в пример всяческие карты и доказывая, что никогда вплоть до эпохи саудовской спеси и халявных нефтедолларов не назывался Персидский залив Арабским!
Персидский залив фигурирует везде — и на средневековых картах, и на картах новейшего времени, и (о, ужас!) даже на карте саудовского нефтяного гиганта Saudi Aramco выпуска седого 1952 года, когда саудиты ещё были кочевниками, а Гавар ещё был большим и наполненным нефтью, а не пустыми отчётами.

И, надо сказать, что персы правы!
Ведь их предки гоняли возгордившихся бедуинов по всему Аравийскому полуострову начиная со времён Дария I и заканчивая приходом на просторы Ближнего и Среднего Востока современных европейских завоевателей новейшего времени.
Робкие бедуины на своих одногорбых верблюдах никогда не могли и помыслить о завоевании Персии, пока ими не была придумана своя версия монотеистической религии — этого "оружия массового мемического поражения". Речь, конечно же, идёт об исламе.

"Нет бога, кроме Аллаха, а Магомед — пророк его".
Именно ислам дал арабам шанс одержать верх над персами в их многовековой борьбе. Ненадолго, но в ярком и бурном периоде арабского Возрождения, который потом назовут Золотым Веком Ислама.

Хотя, точнее всё же назвать это время временем Исламской аграрной революции и эпохой латинского паруса.



Хотя никакого отношения к латыни, римской вере или Европе этот парус совершенно не имеет.
Европа, как это часто бывало и тогда, и до того, и после того, просто присвоила себе имя изобретения.
Как это происходило в истории, в географии или в науке.

Треугольный парус на косой рейке, закреплённой на мачте — это совершенно не европейское изобретение. Его придумали в Индийском океане.
Рядом с тем местом, которое в средние века называли Арабским заливом. Которое сейчас называют Красным морем. Ну а "латинский парус" изначально, в средние века, назывался "арабским парусом".
Вот так.
Европейцы украли у арабов парус, а арабы на наших глазах пытаются украсть у персов Персидский залив.
Слава богу, пока на Русской равнине всё спокойно.
Но рассказ у нас — о парусе.

Принцип действия латинского паруса коренным образом отличается от принципа работы прямого паруса,  о котором у нас была первая и вторая часть нашего рассказа. Он устанавливается не поперек, а практически вдоль ветра,  и движущая сила паруса является составляющей разности давлений ветра между вогнутой и выпуклой частями паруса. Похожий эффект достигается у крыла самолета, когда за счёт  большего пути вдоль выпуклой части крыла самолёта воздух там вынужден ускоряться, что по закону Бернулли для движущего воздуха и создаёт разность давлений и подъёмную силу.
Основное преимущество латинского паруса — он оказывает меньшее сопротивление движению судна при работе с ветром, который дует не строго по линии нос-корма.
Это позволяет, при желании и потребности, более эффективно использовать слабый ветер и позволяет идти круче к ветру, чем при использовании прямого паруса.
Так почему же так долго длилось господство прямого паруса?

Прямые паруса гораздо проще косых парусов и в управлении ими не надо сильно напрягаться. Поднятый прямой парус будет работать при и попутном ветре, и при ветрах, незначительно отличающихся от попутного. Прямой парус не нуждается в переходе с галса на галс (изменении курса судна) при незначительном изменении направления попутного ветра, тогда как использование косых парусов в этом случае требует от экипажа постоянного внимания. Прямой парус можно было поднять и плыть (пока ветер дул в корму), а вот косые паруса постоянно требуют и работы мозга, и рук.

Поэтому, как не печально, подход "гребите гребцы, солнце ещё высоко" в чём-то закрыл для Греции и для Рима путь к совершенствованию прямого паруса.

В настоящий момент отсутствуют свидетельства о наличии в Средиземном море латинского парусного вооружения вплоть до конца девятого века, то есть, ни византийцы, ни тем более итальянцы не знали косого "латинского" паруса и по прошествии почти двух веков с начала действия арабских кораблей в Средиземноморье, которые первые и показали европейцам "арабский парус".

Однако настоящая революция в мореходстве произошла не тогда, когда на галеру наконец-то торжественно водрузили косой арабский парус, а тогда, когда в умах европейцев возникла совсем другая идея — создать судно, которое уже начисто будет лишено весельной тяги, но при этом будет уже достаточно мореходно, чтобы бросить вызов открытому океану.

Творцом европейского "броска на Запад" был ещё один Генрих, на этот раз —  португальского происхождения.
Португальский принц-инфант Генрих Мореплаватель, удачно "скрестил" испанский ког и арабскую дхоу, создав на их основе знаменитую каравеллу — первое судно с комбинированным парусным вооружением. 


Ганзейский ког

Испанские коги того времени — небольшие торговые корабли — представляли собой прочные и вполне мореходные суда, хотя их парусное вооружение оставляло желать лучшего. Они имели один громадный квадратный парус, позволявший им ходить только при попутном ветре. По сути дела европейский ког образца XV века по-прежнему шёл в традиции греческого и римского "посудостроения", используя всё те же подходы к созданию судов.
Ког, с небольшими модификациями, использовали и средиземноморские суда, и суда Англии и даже суда Ганзейского торгового союза.

Между тем Генрих Мореплаватель, будучи губернатором Сеуты, частенько наведывался в тамошний порт и смотрел на корабли арабов, турок, индусов и других восточных народов. Его внимание особенно привлекали легкие на ходу арабские дхоу, чье "арабское" парусное вооружение позволяло экипажу ловко маневрировать даже против ветра, кроме того, их суда уже имели киль и навесной кормовой руль.


Арабское дхоу

Поэтому Генрих, создавая новое мореходное судно — каравеллу, многие важные детали позаимствовал как раз у арабов, в частности косой, теперь уже "латинский" парус, более развитый, чем у кога, киль и навесной боковой руль.



Португальская каравелла.

Бросок Европы на Запад начался в 1418 году, всего через 3 года лет после битвы при Азенкуре, во время которой обсирающиеся лучники другого Генриха — Пятого, будущего короля объединённой Англии и Франции, наголову разбили французских рыцарей и до его замечательной свадьбы с Екатериной Валуа.

Это столь важное для дальнейшей истории Европы событие произошло тогда около неприметного островка возле берегов негостиприимной Африки.
Именно там, далеко от утомившей уже народы Франции и Англии Столетней войны, в маленькой бухте у острова Мадейра, стояло на якоре небольшое парусное судно — описанная нами выше португальская каравелла с комбинированными прямыми и косыми, теперь уже вроде бы по-праву «латинскими» парусами.
Колонизацию Мадейры, которая, в сущности, и началась в том самом 1418 году, можно назвать поворотным моментом в ходе истории Европы.
Зарку, рыцарь, состоявший на службе у принца Генриха Мореплавателя, открыл этот остров, можно сказать, волею случая.

Надо сказать, что европейские моряки XV века, в отличии от своих арабских коллег, которые к тому времени вот уже несколько веков плавали вплоть до берегов Малайзии и Индонезии, были жутко необразованы и суеверны. Европейские горе-мореходы страшились встретить за пределами Европы что-нибудь незнакомое: от поколения к поколению моряков передавались истории о мифических монстрах, обитающих в глубинах океана и с легкостью уничтожающих корабли, о солнечном зное тропиков, сжигающем корабли, о том, что вода за экватором становится невозможной для плаваний, закипая от жары.

В декабре 1418 года Зарку и Тристау Ваш Тейксейра, снаряжённые Генрихом Мореплавателем в дальний поход, прошли больше 2 тысяч миль к югу от портов Португалии вдоль побережья Африки. Неожиданно начался сильный шторм; корабль с двумя знатными португальцами нa борту сбился с курса и был прибит ветром к Порту-Санту, крохотному островку, который, как мы знаем теперь, находился всего лишь на расстоянии 60 миль к северо-востоку от Мадейры. Они назвали его так (подразумевая Святой Порт) в благодарность за спасение от неминуемого кораблекрушения.

Единственным населением Мадейры на тот момент была колония морских львов и множество видов птиц всех цветов и размеров. Пытаясь определить, куда плыть дальше от крошечного Порту-Санту, в один из дней на закате Зарку увидел на горизонте, там, где садилось солнце, некие странные тени, напоминавшие очертаниями землю. Зарку не забыл об этом и, когда они с Тескейром через неделю снова двинулись в путь, изменил курс и направил свою каравеллу прямиком в сторону привидевшейся ему земли. Добравшись до неизвестного острова, который был куда больше Порту-Санту, моряки, спустив паруса, приняли именем короля, принца Генриха и Ордена Христа эти земли под свою власть, опеку и защиту. Прогуливаясь по острову и забавы ради давая названия лесистым горам, холмам и долинам, кавалеры заодно присвоили название и открытому ими острову, который отныне стал именоваться «Илья да Мадейра» (Ilha da Madeira), что в переводе с португальского означает «Остров, поросший лесом». Немного побродив по новой земле и воздвигнув на берегу в честь ее открытия деревянный крест, португальцы погрузились на свою каравеллу и отбыли в родные края.


Гроза на Мадейре. Наверное, именно такая погода привела сюда Зарку и Тейксейру.

Надо сказать, что ни тот девственный лес Мадейры, ни морские львы, ни многие из видов птиц этого необитаемого острова не дожили уже до наших дней.
Колонизация Мадейры португальцами после открытия острова Зарку началась почти сразу. В 1419 году португальский исследователь Жоао Гонсалвеш Жарко, прибыв на остров вслед за Зарку и Тейксейрой, ещё был поражен огромным количеством обитающих в прекрасной бухте морских львов, родственников тюленей-монахов, по-португальски называемых «лобуш». С тех пор второй город острова по теперешнему размеру, но первый по времени основания, носит название Камару-де-Лобуш.
Уже в 1424 году основывается нынешняя столица Мадейры — Фуншал. Название города произошло от растущего здесь в большом количестве дикого фенхеля, по-португальски «фуншу».

Морские львы, рыба и овощи стали первой пишей португальских поселенцев на Мадейре. Однако сразу же встал вопрос о развёртывании полномасштабного сельского хозяйства на Мадейре. Первой культурой поселенцев стала пшеница, в которой остро нуждалась континентальная Португалия.
Под задачи выращивания зерна были полностью вырублены вечнозелёные равнинные леса Мадейры. «Остров, поросший лесом» превратился в «пустынный остров»
Сейчас уцелели лишь небольшие участки вечнозелёных лесов. Если Мадейру более-менее спас горный рельеф острова, то на соседних Канарских островах, которые попали под каток европейцев чуть раньше, леса были сведены почти под ноль.
Леса вырубались ради дров, строительного материала и освобождения земли под сельскохозяйственные нужды с таким размахом, что, например, на острове Гран-Канария сохранился лишь 1 % лесных площадей , а на относительно благополучном в этом отношении острове Тенерифе эта цифра не превышает 10 %, и продолжает снижаться до сих пор.
Ожидаемо, такое обезлесивание привело к значительной эрозии почвенного покрова и к резкому изменению климата и падению урожаев пшеницы — как на Канарах, так и на Мадейре.

Чтобы избежать кризиса в среде колонистов, Генрих Мореплаватель приказывает выращивать на Мадейре сахарный тростник для производства «сладкой соли», редкой в то время в Европе, и из-за этого считавшейся приправой.

Но если на Мадейре пострадавшими были только деревья, птицы и морские львы, то в других местах ситуация с колонизацией складывалась отнюдь не столь спокойно.

Рядом с Мадейрой, чуть ближе к Африке, расположены Канарские острова.

Ещё в XII веке Канарских островов достигли арабские моряки. Французские мореплаватели посетили Канары в 1334 году, но дальше этих первых высадок у Франции дела не пошли — страна вместе с Англией надолго погрузилась в пучину Столетней войны.
В 1344 году римский папа Клемент VI "дарует" острова испанскому королевству Кастилия. Этот дьявольский союз римской церкви и европейского колониализма мы потом будем не раз видеть в истории.
"Именем Господа! Во имя его!"

Проблема была в том, что Канары, в отличии от Мадейры, были вполне населённым местом.
До прихода на острова европейцев они были заселены племенами гуанчей. Их развитие, конечно, было на уровне каменного века, но они, тем не менее, весьма успешно занимались скотоводством и примитивным земледелием. В качестве одежды использовались шкуры зверей. Умели мумифицировать своих вождей. Племена гуанчей даже оставили после себя пирамиды Гуимар — удивительный памятник мегалитической архитектуры каменного века, сложенные буквально "по кирпичику" из скудных камней Канар.



В 1402 году французы Жан де Бетанкур и Гадифер де Ла Салль от имени короны Кастилии и Леона начинают захват островов.

Племена с Гран Канарии по доброте душевной и по незнанию приветствовали европейцев (король Гуарнардарфа даже выступил за заключение союза), в то время как племена, населявшие Тенерифе, пытались сопротивляться, сражаясь стрелами с каменными наконечниками и пращами. В 1404 году Кастильский король Генрих III провозглашает Жана де Бетанкура королем Канар. Португалия, также претендовавшая на Канарские острова, признала их испанским владением лишь по договору от 1479 года.
Последние битвы на острове Тенерифе прошли уже в конце XV века. В мае 1494 года гуанчи защитили свой остров, но в декабре 1495, после того, как гуанчей ослабила эпидемия чумы, испанцы полностью завладели архипелагом. 24 июля 1496 года сдался последний принц гуанчей, Имененчия, который позже, что тоже весьма характерно для европейцев, был убит ими уже в плену.
29 сентября победитель Алонсо де Луго объявил о полном подчинении Канарских островов.


Умерли, сражаясь. Анатерв, один из царей гуанчей. Каким он был на самом деле, мы уже никогда не узнаем.

Сейчас гуанчей не существует.
По описанием колонизаторов остров Тенерифе населяли высокие, белокожие, рыжеволосые и голубоглазые люди. Нормандец Жан де Бетанкур подробно описал странный язык гуанчей, которые якобы могли понимать речь соплеменников, не произнося ни звука и только шевеля губами, а также переговариваться свистом на расстоянии до 15 километров.

У гуанчей находят характерные черты кроманьонцев — древнейшего населения Европы. Исчезнувшую расу, к которой относились гуанчи, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы или уничтожены носителями средиземноморской расы.

Первые же записи о гуанчах были сделаны в 1150 году арабским географом Ал-Идриси в книге «Нузхат ал-муштак». В ней Идриси сообщает о плавании, совершённом арабскими мореходами из Лиссабона, для исследования островов к юго-западу от Пиренейского полуострова.

Согласно ему, арабы, после довольно продолжительного плавания, достигли некоего острова, «который показался им необитаемым, однако на нём вскорости были обнаружены культивируемые поля». Приблизившись к острову, мореходы оказались со всех сторон окружены людьми на барках, которые доставили их на берег, «в деревню, чьи жители в немалом количестве были светловолосы, с длинными льняными волосами, и женщинами редкой красоты». Один из жителей знал арабский язык, и спросил, откуда они прибыли.

Гуанчи до сих пор задают исследователям множество загадок. Ведь всё, что достоверно оставили нам "просветители" и "миссионеры" — это их мегалиты и несколько мумий вождей гуанчей. Первоначально число мумий, предположительно, исчислялось тысячами, но на сегодняшний день сохранилось всего несколько мумий гуанчей, находящихся в нескольких музейных коллекциях. Остальные были тут же уничтожены колонизаторами, вместе с последним


Уверен, в этой мумии тоже лежит гаплогруппа R1a или R1b. Гуанчи — европейцы.

После обнаружения мумий гуанчей испанцами в начале XVI века многие из них были измельчены в порошок и продавались в Европе под видом лекарства от брюшной боли. В дальнейшем этот процесс был остановлен по объективным причинам — просто не стало мумий.

Однако, если вы думаете, что процесс уничтожения реальной истории Канарских островов — это дело давно минувших дней, то вы глубоко ошиблись. В 1933 году, уже в просвешённом ХХ веке, в южной части острова Тенерифе было обнаружено самое большое кладбище мумий гуанчей, содержавшее от 60 до 74 мумий. Однако, после обнаружения оно было сразу же почти полностью разграблено. Видать "брюшная боль" и сопутствующая ей диарея снедала Европу и в XV, и в ХХ веке.


Колонизаторы по-прежнему бояться призраков прошлого.
Призраков убитых ими высоких, белокожих, светловолосых и голубоглазых людей, с длинными льняными волосами, и женщинами редкой красоты.

Ведь гораздо приятнее колонизаторам видеть гуанчей как-то так:



В собрании черепов. На покорённых Канарах.

"Гуайя эчей эфиай нашете сахана". "Жизнь, позволь прожить, защищая родину." Это фраза на языке гуанчей, которую записали колонизаторы.

Земля Гуанчинефре стала Канарами.

Станет ли Русская равнина просто Восточно-Европейской?
Думаю, что уже нет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(16:45:37 / 03-05-2013)

И тут Остапа понесло!

Интересная аналитика сменилась тем, что интересно отлельной личности :)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:48:54 / 03-05-2013)

Ну не читайте. Оно же не на главной странице, а в личном блоге висит.

И, второй вопрос - зачем вам аналитика каждый день? Я ж не бизнес-аналитик, а вы, ЕМНИП - не биржевой брокер.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(17:53:07 / 03-05-2013)

ТИ -ТИ ,мож статью продолжишь , или  расскажешь что нибудь интереснее  предложенного материала ?

Already,отличная просветительная подача материала ,особенно если не читать буквы а читать мысли ,Спасибо 

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(00:57:23 / 04-05-2013)

Аплодисменты!! Лично Вам!! Согласен с тем, что мысли гораздо интереснее. для vasilev

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(07:07:40 / 04-05-2013)

ГЫ ,ГЫ , и че ?

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(14:08:01 / 04-05-2013)

А причём тут "гы-гы"? Было сказано нечто смешное?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:41:13 / 04-05-2013)

Прошу прощения ,в торопях  не так понял ,ваш посыл 

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 11 месяцев)(19:00:39 / 03-05-2013)

если что-то не нравится, не обязателньо об этом писать вслух, а то попахивает закомплексованностью подросткового дрочера. Ол Рэди - молодцом, мне вторая часть статьи даже больше первой понравилась. Стиль - великолепен, книги надоть писать) Агата Кристи отдыхает... Почему решил написать, что всякое г... тут вылазит со своим интеллектуальным поносом, а мы, те, кто считает, что супер, часто забываем сказать пару слов в поддержку, вот именно поэтому и говорю - супер, как подход, содержание, так и стиль, а тем, кто хочет подрочить - не обязательно выходить на публику, желательно это делать в сторонке, чтобы никто не видел.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 11 месяцев)(19:51:27 / 03-05-2013)

исключительно логики ради...

>если что-то не нравится, не обязателньо об этом писать вслух...

это ко всем относится?

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 11 месяцев)(20:04:02 / 03-05-2013)

нет, в данном контексте исключительно к tutu и его беспардонному и хамскому комменту. Сам бы хоть абзац написал такого текста... а крошить бублик каждый мудозвон может, тут ума особого не надо...

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(21:02:12 / 03-05-2013)

А почему вы так восприняли? Я же вставил смайлик

Интересные темы, но жаль нет новой аналитики по нашей с вами проблематике

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 11 месяцев)(21:34:59 / 03-05-2013)

извиняйте, как-то упустил смайлик ;) а то увидел, что кто-то бублил крошит на Олрэди - достояние афтершока...)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(17:04:11 / 03-05-2013)

Спасибо. Европейские "цивилизаторы" в своем стиле.

P.S. За CIV49 тоже спасибо.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(17:32:23 / 03-05-2013)

Интересная тема.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(17:35:06 / 03-05-2013)

> После обнаружения мумий гуанчей испанцами в начале XVI века многие из них были измельчены в порошок и продавались в Европе под видом лекарства от брюшной боли.

Каннибалы. И этот дом борется за звание "Дома высокой культуры и быта"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:44:57 / 03-05-2013)

Холера, тиф и дизентерия на марше.

Там даже в пантеоне редкие фрики попадаются:

Это Святой Иова Многострадальный, покрытый язвами и выскребывающий их ножом. Был ещё бедный Лазарь, сидящий у дверей дома злого богача со своей собакой, которая лижет его струпья: образ, где болезнь и нищета вообще "в одном флаконе".

В 1235 году, согласно Винценту из Бове, «великий голод царил во Франции, особенно в Аквитании, так что люди, словно животные, ели полевую траву. В Пуату цена сетье зерна поднялась до ста су. И была сильная эпидемия: «священный огонь» пожирал бедняков в таком большом числе, что церковь Сен-Мэксен была полна больными»

В общем, перетёртые мумии гуанчей тут скорее "вишенка на тортике", нежели какое-то уникальное исключение из правил.

И причём, заметьте, в ближайшее время мы опять многие из этих картин вполне можем увидеть воочию.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(17:19:20 / 04-05-2013)

"Наука-упорядоченное знание". Про питание в средневековой Европе: Голод и изобилие. История питания в Европе  Массимо Монтанари . Перманентный голод был постоянно,но есть голод,а есть ГОЛОД.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:40:16 / 04-05-2013)

Поясните мысль.

Голод - повсеместное и постоянное явление в средневековой Европе. А ещё - и болячки, которые выкашивают по 4/5 населения.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:07:44 / 04-05-2013)

Качество питания(и технологии консервации) коррелирует с экспансией.Голод в Европе в разные времена был относительным.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:43:19 / 07-05-2013)

При всем уважении, во-первых, не Иова, а Иов, а во-вторых, конец истории с ним намного веселее, что, кстати, относится и к Лазарю. Не пойму, к чему акцент, именно на тяжелом моменте этих историй и нераскрытие их полностью? Мысль о манипуляции стараюсь отогнать, а стараюсь убедить себя в банальном незнании полностью этих историй:)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(18:31:07 / 03-05-2013)

Каннибалы. И этот дом борется за звание "Дома высокой культуры и быта"?


У так называемой западной цивилизации это в крови. Из египетских мумий в 19 веке европейцы наладили массовый выпуск удобрений.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:40:22 / 03-05-2013)

Я слышал, в паровозные топки подбрасывали. Правда не знаю, насколько они хорошо горели. Но удобрения и топливо это одно, а жрать человеческие трупы - немножко другое. Любопытно, помогало или без всякой пользы жрали?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(19:11:03 / 03-05-2013)

и жрать , и удобрения , и топливо - это как раз одно.

Стремление любым способом уничтожить историю.

Что сожженая мумия даст больше жара чем одно бревно ?

Или мумия привезенная из египта дешевле и лучше для удобрения чем телега навоза ?

Ну если постараться, то да...можно всем объяснить, что лучше

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:19:37 / 04-05-2013)

Мумии бальзамировали, а бальзам это еще и наркотическое средство. Так вот когда балзамовые рощи в египте все вырубили, а зубы продолжали болеть, то принялись крошить мумии.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:36:43 / 04-05-2013)

О, сколько нам открытий чудных...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(17:37:14 / 03-05-2013)

Кстати, Чёрное море одно время носило назвае Русское. ))

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:43:51 / 03-05-2013)

а где CIV49?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:46:33 / 03-05-2013)
Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(19:35:58 / 04-05-2013)

Уважаемый Already Yet ! Для чего запутываете несчастного читателя? Научно-просветительские статьи вероятно должны просвещать,не так ли? Или сожжённой Северо-Восточной Руси зимой 1237/38 гг не было? (Конное войско прекрасно могло совершать стремительные марш-броски по замёрзшим Русским рекам и кормиться зерновыми (и иными) припасами).Или взятия Киева не было 6 декабря 1240 г? (Тоже зимой). И наверное Золотой Орды не было...И раскопки археологами сфальсифицированы..

Что касательно Европейского похода,то безусловно большая часть "татаро-монгол" состояла из разных племён,в том числе и выходцев из Восточной Европы(но никак ни Русских)-Булгар(ныне именуемых Татарами),Кипчаков,северокавказких племён и пр. Значительная часть тех же "татаро-монгол" были несторианами-отсюда хоругви,а бородатость-так изображали не очевидцы(китайские придворные художники тоже европейцев узкоглазыми представляли),да и бородатость на северном кавказе весьма распространена...По поводу выкриков на "вражеском языке"-так немало европейских авантюристов примкнуло к победителям ( есть упоминание о взятом в плен чехами татарском предводителе,  оказавшимся английским тамплиером по имени Питер.) и разведка у татар была лучшая в Евразии (знание языков-по умолчанию).

      Резюмируя,можно утверждать,что против "татаро-монголов" ни одна тактика не срабатывала(что Европейская,что Китайская) и то что они были намного примитивней(сомалийские пираты тоже "университетов не заканчивали",а захватывать суда научились) покоряемых народов(многие из цивилизованных народов были просто уничтожены,либо скатились в "каменный век"),не помешало им создать первоклассную "военную машину",против которой не мог устоять никто...

P.S.История намного интересней  "сенсаций" а-ля Бушков и др."альтернативщиков".


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:31:11 / 04-05-2013)

Вопрос для меня - исключительно в составе "Орды".

По факту там "монголов" вообще два грамма. Просто не получается их так размножить со времён Чингисхана, пусть они даже бы и как кролики плодились.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:21:07 / 04-05-2013)

Согласен.Но и Русских в западном походе тоже не было.Официально Русь покорилась Орде после западного похода(и версия о внезапном его прекращении из-за Руси внутренне непротиворечива) и братания святаго равноапостального князя Александра Невского с царевичем Сартаком(Сыграла и роль князя Ярослава, к тому времени ставшего великим князем Владимирским, и его сына Александра, уже ставшего Невским. Князь Ярослав в 1245 году предложил русским князьям признать Батыя «своим царем», а Александр в 1257 году окончательно оформил союз Руси и Орды.)

Аватар пользователя Маздайщик

А где CIV47? Ни на ЖЖ, ни на Афтершоке нет. Приберегли для книги, или PEAK6 (про сельское хозяйство) должен был идти PEAK6/CIV47?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:36:34 / 07-05-2013)

Часть статей - конечно же пойдёт в книгу. Иначе - зачем её покупать? ;)

Про Катастрофу бронзового века, про тёмные века после Рима, ещё про несколько катастроф - будет именно в книге.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:03:44 / 03-05-2013)

http://mahimoto.com/google/ - здесь описано, почему был создан сайт http://arabian-gulf.info/

Куда ни кинься - происки амеров. Оказывается, они выпустили вот этот атлас , где обозвали Персидский залив Арабским. Перс не стерпел. Ну и понеслась.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:08:48 / 03-05-2013)

Учитывая, что чуть ли не до начала ХХ века всё аравийское побережье Персидского залива было в анальном рабстве у персов (достаточно вспомнить такой эмират, как Анджман, основанный персами) - то неудивительно, что США сознательно надавили на эту мозоль.

Кстати, в Анджмане до сих пор есть верфи, которые делают дхоу по старым лекалам.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:11:56 / 03-05-2013)

С какой целью делают? Традиционно, или для музеев?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:15:00 / 03-05-2013)

Дхоу до сих пор - суперэффективное судно. И пассажирский транспорт, и грузовик, и рыбацкая лодка.

На них сейчас кроме паруса ставят хороший лодочный мотор - и вперёд, на покорение водной глади. А парус ещё и позволяет горючку экономить.

Там ведь при желании и один человек может с парусом управиться. Хот я в команде всё же 2-3 - есть ведь ещё и руль, и мотор.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 10 месяцев)(18:32:31 / 03-05-2013)

И пулемёт, если пограничники привяжутся. ))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:34:05 / 03-05-2013)

Кэп сразу пулемёт прикручивать. )) Наверное, тележку магазинную дай - и из неё тачанку замутит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:49:36 / 03-05-2013)

Сомалийские пираты до сих пор эффективно используют дхоу. Правда там по большей мере не пограничники, а ЧВК на сухогрузах.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

У кое кого тоже хватает наглости имена раздавать

18 декабря, МИД Великобритании объявил о том, что части британской территории Антарктиды было присвоено имя королевы Елизаветы ІІ, которая в этом году празднует 60-летие пребывания на престоле.

http://korrespondent.net/world/1440900-velikobritaniya-nazvala-chast-antarktidy-v-chest-korolevy-elizavety-ii 

Какая там территория Британская? 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:57:27 / 03-05-2013)

Аватар пользователя Алексей Жгарев

)) Сохраню, юных навальнят троллить! 0)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:44:37 / 03-05-2013)
После прочтения создаётся впечатление, что завоевание и перезаселение завоёванного своими детьми - это только европейская практика. Как здорово, что мы или китайцы совсем не так распространились на впечатляющих просторах своих государств, бггг.
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(18:48:25 / 03-05-2013)

И много мы "индейцев" загеноцидили под ноль?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:15:37 / 03-05-2013)

Много. Почти всех. Это естественный отбор - или они нас, или мы их. Судьба крымских татар или черкесов вас сильно напрягает? Нет? Вы ведь, скорее всего, в курсе, что это были за соседи. И представьте себе, все "мирные", "безобидные" и "братские" мнаганацианалы такими вовсе не были на момент встречи с нашими предками. Черемисские войны. Покорение муромы. Войны с мордвой на истребление. Двухсотлетняя, емнип, жесточайшая резня с чукчами, адскими убийцами с севера, ацтеками тундры.

 

Просто давно это было, все привыкли к нынешнему положению вещий и стали подзабывать, что "мирность" наших соседей - это проекция военной силы наших предков из глубин прошлого, а не естественное состояние вещей.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:19:41 / 03-05-2013)

Черкесов - по итогам Кавказских войн, по факту упорной поддержки Османской Империи, выселили таки к их сюзеренам.Правда, всё равно около 50 тысяч в России осталось.

А крымские татары как жили в Крыму, так и живут.

Венд, я ж говорю, книги читайте.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:57:23 / 03-05-2013)

Ну что вы ересь какую-то несёте? 3-5 млн черкесов превратились в 10 тысяч (расплодившихся уже в 20 веке до этой цифры) на русском юге и пару раз по столько в Сирии и Турции. Откройте карту крымскго ханства времён Ивана и посмотрите на численность крымчаков сейчас.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 2 месяца)(20:16:45 / 03-05-2013)

почему времён Ивана, а не времён Екатерины? Точно известно что в 1777 году в Крыму насчитывалось 1474 деревни с 13323 дворами.

По переписи 1989 года крымских татар насчитывалось свыше 271 тыс . человек

Что касается времён Ивана Грозного, то  в битве при Молодях было уничтожено 100 тыс. крымчаков (Наверняка преувеличение) и это было практически всё взрослое мужское население крымского ханства. Так что разбойничий народ не сильно уменьшился, а точнее остался на прежнем уровне в своей численности.

Сравните с тасманийцами. ну, или, с делаварами. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:24:19 / 03-05-2013)

Венд. Что они жрали? Нет, просто интересно. Что жрали 5 миллионов черкесов? И почему не 10?

Вот, официальные переписи:

Блядь, Венд, в 1795 году русских всего 20 миллионов. Украинцев - 8! Белорусов - 3,4!

Про 1719 год и говорить-то нечего. Черкесы бы просто запинали бы жалкие 11 миллионов русских.

Ппц, маразм шагает по планете...

Чует моё сердце - отправитесь вы на неделю из моего блога на изучение вопросов демографии и истории Российской Империи.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:08:46 / 03-05-2013)

Злые русские не дали себя грабить и угонять в рабство крымчакам, но и более того, заставили крымчаков самих работать.

Я понимаю, заставлять людей работать самих после столетий использования рабского труда это жестоко и бесчеловечно.

З.Ы.

Ну а черкесов бери больше, 3-5 не внушает, пиши 100 миллионов, чтобы масштаб геноцида так сказать подчеркнуть. Вон евреи сразу 6 миллионов написали... документов правда не показывают. Подозреваю что помимо приписок, еще и всех погибших советских военнопленных в нацистских концлагерях тоже в евреи посмертно записали. А что, мертвым советским солдатам уже все равно, а денег с немцев можно побольше потребовать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:54:00 / 03-05-2013)

Если бы гуанчей осталось хотя бы 20 тысяч душ, как их было до прихода испанцев - я бы с вами не спорил.

А так - и ханты плодятся, и манси, и нефть русские качают, и остяцкий язык есть, и мансийский, и дороги проложили, и больницы поставили. И Ханты-Мансийский округ есть.

Разница всё же есть. Правда вы её почему-то в упор не видите.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:08:42 / 03-05-2013)

Типа, оставьте пару этнографических экспонатов (которые потомкам вашим всю кровь выпьют) - и тогда никаких претензий к вашей моральности не будет?

ЗЫ: А чего Вы только доживших до наших времён перечислили, а как же галинды, мурома, чудь белоглазая, бггг? Или что там насчёт китайцев, индусов, арабов, персов и всех-всех-всех кто сегодня владеет государствами - как там у них с истреблением и геноцидами двуногих без перьев?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:16:16 / 03-05-2013)

Венд, лечиться, причём - срочно.

Ещё раз: покажите мне геноцид какого-то народа русскими. Так, чтобы камня на камне не осталось, чтобы всех людишек-недомерок другой расы и языка - под корень, чтобы мумии в порошок, а жилища предать огню. Ась?

Все живут, все здавствуют, снабжены газом, электричеством, школами и больницами.

И так - по всему русскому северу, востоку, югу и западу.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:30:50 / 03-05-2013)

Ещё раз, для особо тугих: остались этнографические экспонаты (численность русских и соответствующих народов сравните, будьте добры), а тех что "не остались" я вам уже с десяток наименований накидал. Галинды, чудь белоглазая, мурома, черкесы.

Не натягивайте сову на глобус. Геноцид - не европейское изобретение, а общечеловеческое достояние.

ЗЫ: Почему третий раз вы игнорируете вопрос о состоянии дел с геноцидами в неевропейских цивилизациях? Все эти "невинные" жертвы европейского произвола были отнюдь не меньшими затейниками в этом вопросе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:00:04 / 03-05-2013)

Ещё раз, Венд: численность всех малых народов растёт всё время сосуществования их с русскими.

Я отвечаю за русских, за белоруссов, за украинцев. И за государства, которые их объединяют.

Ни за ханьцев, ни за индусов я отвечать не намерен - эти народы пусть сами вырабатывают свою этику.

Теперь то, что касается упомянутых вами названий. Черкесов отметаем сразу, поскольку случилось всё уже с ними по большей мере в XIX веке и известно доподлино. Черкесы все живы, часть в Турции, часть - на российском Кавказе.

Кто такая "чудь белоглазая" - вопрос интересный. Есть чудь и чудь заволочская. Обе есть в летописях. Первые спокойно здравствуют себе в виде удмуртов, вторые, судя по всему - это часть коми. Впрочем, чудь внесена как самостоятельная национальность под кодом № 351 в «Перечень национальностей и языков РФ» во время переписи в 2002 году. Говорят, в чудь записалось какое-то количество народа в Архангельской области.

Удмуртов - 552 тысячи человек, коми - 265 тысяч человек. Если это "этнографические реликты" - нехай меня ранят.

Теперь - "мурома". Снова - летопись. Но - есть мордва, которых тоже ни много, ни мало - а целых 744 тысячи человек. "Реликт" похлеще многих, некоторые малые народы Европы такой численности не имеют и близко!

В общем, Венд, хватит тут "полян", "древлян", "вятичей", "кривичей" и "новгородцев" геноцидить.

Все живы, все целы, вам привет передают.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:11:20 / 03-05-2013)

Этнографические экспонаты, я ж говорю. У всех перечисленных на момент встречи с русскими (особенно у доминанта местного - мордвы) численность была сопоставима с нами. Теперь - реликты. Ну так и европейцы большинство не под ноль резали, а ассимилировали. Одни восточные немцы (единственные антропологические арийцы из всех современных германцев, бггг) чего стоят - славянин на славянине, лютич на бодриче.

Галинды (территоррия Московской области), чудь (и ещё толпы подобных, уделанные ушкуйниками), татары (резкое сокращение ареала, в десятки раз) и черемисы, потом крымчаки и черкесы. И самое главное - это только те, от кого осталось хоть что-то кроме арх культур. Русские такие же люди как и все прочие, и ведут себя исторически в тех же рамках, что прописаны для всего человечества. Ну разве что русские чуть повоинственнее, чем среднестатистический обитатель планеты.

И каждая война, каждое межэтническое столкновение в истории нашего народа было совершенно оправданным и во многом вынужденным. Уничтожив врага ты получаешь его землю. Последнее наше приобретение - Восточная Пруссия. Вопросов к справедливости данного увеличения нашей территории у Вас, я надеюсь, нет?

 

Не создаются этнические ареалы обитания в одну шестую суши одним добрым словом. Пистолет необходим по-любому, бггг.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:28:15 / 03-05-2013)

Так, неделька на изучение документов по переписям Российской Империи. Чтобы не трындеть о "реликтах" и о "численности, сопоставимой с русскими на момент встречи".

Благо налоги русское государство ещё со времён Орды научилось взымать. И со своих, и с чужих. А для налогов переписи ой как важны.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем вы так долго мучали этого Врага Народа?

Я пока дочитал досюда - весь изнервничался от страданий бедняжки!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:46:08 / 03-05-2013)

Лично я надеялся, что таки услышу про то, как русские продавали "индейцам" одеялки с оспой. Не срослось.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(5 лет 3 месяца)(21:38:44 / 03-05-2013)

Не спорьте, Вы оба по своему правы, просто AY говорит о русских которые были, а  Vend о тех которые будут (когда Vend оподобных станет большинство)

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(22:23:31 / 03-05-2013)

Кто вам сказал, что веня русский ?!

Аватар пользователя Читаювсё

да сам он и сказал.

а мы привыкли верить участникам

)))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:26:12 / 05-05-2013)

погугли на Vend, поймешь ;)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(03:02:20 / 04-05-2013)

Благо налоги русское государство ещё со времён Орды научилось взымать. - Можно про это поподробнее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:01:44 / 04-05-2013)

Так по ссылке и написано подробно. Считали народ ведь не для того, чтобы понять национальный состав (это переписчиков интересовало во вторую, если не в третью очередь), а для того, что понять, сколько можно взять налогов в пользу государства. В этом, кстати, разница между Россией и Европой.

Россия - это совместное хозяйствование с колонией.

Европа - это неприкрытый грабёж колонии. Часто - с физическим уничтожением ограбляемых.

Просто любой, самый страшный налог всегда справедливее какого-нибудь благородного разбоя.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(21:54:25 / 03-05-2013)

Здравствуйте! В первоисточниках (16-17 века) чудью белоглазой называют саамов лопарей. Ниже я "венду" коммент более подробный дал. Самое интересное, что это народ, который настолько генетически завязан на охотничий промысел, что численность (исключая флуктуации за счёт мора/болезней/набегов "шведов") остаётся на одном уровне, даже на протяжении 20-21 веков, после того, когда их подсадили на "блага цивилизации". Ровно столько, сколько может прокормиться с родо-племенной территории охотой - рыбалкой - собирательством.

Само собой "геноцидом" и не пахнет - иначе это хрупкое равновесие в 2-2,5 тысячи людей разрушили бы за период колонизации Севера (16-19 века), незаметив, как отмахнувшись от комара

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:58:26 / 03-05-2013)

Там было нечего колонизировать. На севере финляндии остались саамы и сев. олени. И тех и других натурально  тщательно охраняют.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(22:22:26 / 03-05-2013)

Мне нечего противопоставить комментарию "там нечего было колонизировать". Рыбу, лес, пушнину, ворвань и др. ценности доиндустриального мира, а также нефть, газ, никель, и др. ценности нашего мира просто сбросим со счетов.

И тем не менее термин колонизация официально применялся в Российской империи во второй половине 19-начале 20 века применительно к государственной (императорской) программе освоения Севера, а также в описании истории его заселения.

P.S. Саамы остались не только в Финляндии (также как и олени). Численность (саамов) по странам: Швеция (больше остальных вместе взятых), Финляндия, и примерно поровну Норвегия - Россия.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(22:24:20 / 03-05-2013)

Извините, вклинюсь - затронули тему, которую года 4 назад подробно изучал (включая первоисточники за 17-20 века), пока ваял краеведческую книгу. Почему вы считаете, что чудь и мурома подверглись геноциду? Чудь частично ассимилировала, частично отодвинулась на Север (две ветви - вдоль Карелии в Финляндию и к нам - на Кольский полуостров), а мурома были ассимилированы (причём неясно чей крови больше осталось в этой глубинке). По чуди - саамам была третья ветвь по Швеции и Норвегии. Вот там то геноцид был проявлен по полной, включая массовые сожжения в конце 17 века. А у нас поморы оттеснили саамов от устьев рек и дальше жили мирно, без поножовщины и междоусобиц. Более того, не было препонов для браков ни с одной, ни с другой стороны. В отличие от шведских и норвежских саамов, которых крестили мечом и огнем,  наши сами писали челобитную "российскому царю" с готовностью платить подати, чтобы стать подданными, да и крестились сами (правда с сохранением своего политеизма).

Если считать, что был геноцид саамов в 15-17 вв (период к концу которого они приобрели границы современного проживания), то надо признать, что и сейчас идёт геноцид, особенно в рамках Федерального закона "О малочисленных народах ...". Вывод этот делается из следующей статистики: что 4, что 3, что 2 века назад, что в начале 20-го столетия, что сейчас - их одно и то же количество (2 тыс. плюс/минус). И ведь размножаются, и даже был в 1990-х прецедент, когда житель Мурманской области в рамках своего конституционного права принял саамскую национальность, но численность не растёт - видимо, геноцидят!

Аватар пользователя Читаювсё

Почему вы считаете, что чудь и мурома подверглись ...


а этот взгляд, лично я, неоднократно встречал на русскоязычных форумах,

от всяких живущих в гейропке и ссашке европейски мыслящих еврееев, хотя и прибалты среди них частенько встречаются ( и даже подданые Великого Княжества Литовского, по какому-то необъяснимому стечению обстоятельств, с украинскими паспортами)

)))

так, что ОЙ совершенно правильно, имхо, сразу закладывает генеральную линию для расово (в луркосмысле) верной истории.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(23:03:36 / 03-05-2013)

Насчет направленного геноцида я не скажу, потому что не знаю. но знаю какие народы исчезли после вхождения в государство российское: меряне, голядь, чудь, вепсы, ижора, лопари, мещера, мурома, моторы, коты, арины, нивхи, дучеры, юги, убыхи. От большинства и правда, ни камня, ни языков. Под ноль. Правда по большей части сами вымерли-таки. О прямом геноциде речи нет.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(17:51:42 / 05-05-2013)

Большинство были ассимилированны, а не просто вымерли. Таже голядь впоследствии слилась с мурдасами и стала вятичами. Не осталось культуры, но никто не может поручиться, что кровь одной из перечисленных Вами народностей не течет в нас с Вами. Не осталось отдельных культур, но почти никто не вымер. Ассимиляция и геноцид все же крайне различные вещи...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:07:49 / 06-05-2013)

"под ноль" исчезли народы и исчезли названия - разные вещи. на примере родного Мурома (исчезли "под ноль", говоришь?) - город расположен на Оке, на возвышенности - с торгово/оборонной точки зрения - очень удачно, а это значит, что город усиливался и рос, и не только коренным населением, но и "понаехавшими", а это уже - ассимиляция.

а насчет камня и языков - есть мнение, что нынешний русский столь многогранен именно благодаря тому, что впитал в себя если не все, то большинство языков. встречал статью, что у наглосаксов жуткие проблемы с пониманием (не с акцентами, а именно пониманием!) даже в пределах страны. а в России - прекрасно друг друга понимаем, можем посмеяться над ховором, но понимаем! как пример, приводимый AY: слово "отксерить" - пример, что русский язык прекрасно вмещает в себя то, чего еще вчера в нем небыло. так же и языки коренных народов - они не "под ноль" - они стали частью общего языка.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 2 месяца)(20:22:06 / 03-05-2013)

а кто такие китайцы и индусы?да, ханьцы устраивали геноциды, но в основном переваривали чуждые им этносы, да и сейчас ханьцы составляют 90% наслеения, остальное - другие народы, чтокасается "индусов" то там вообще такая мешанина этносов, что этнографы плавают в этом океане.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:43:53 / 03-05-2013)

А ты не путай туризм геноцид с эмиграцией ассимиляцией. Вот грохнуть тебя - это убийство, а  выскрести на третьем месяце, так вроде и мамина ошибка молодости. 

У тебя есть фактические доказательства, что за скальп белоголового давали 5 убитых енотов? 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(19:16:56 / 03-05-2013)

бггг...читайте исторические книги Бушкова. Например "Русская америка. Слава и позор".

http://shantarsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=42

Он очень хорошо описывает разницу между "европейской практикой" и русской.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:24:42 / 03-05-2013)

Бушков - писатель-фантаст, больной альтернативщиной, к  тому же воннаби-поляк, что омерзительно. Читать такое в образовательных целях - это несусветная глупость.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:22:05 / 03-05-2013)

Всё, на главную. Достала русофобия в комментах. Пусть люди видят.

Аватар пользователя Читаювсё

))))

ну и правильно !

зы. не смог отметиться первым, был занят ( в CIVу играл) геноцидом не занимался, только присоединение ! ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:31:37 / 03-05-2013)

Да, жалко гуанчей. Вот почему "добро должно быть с кулаками" (покрашенными и исправными ядерными боеголовками).  Кстати, почему в русском языке слово "добро" обозначает понятия и "хорошести", и "богатства"?

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(22:30:47 / 03-05-2013)

У тех,кто учит нас не ковыряться,своего доморощенного кроме геноцида и ништяков заполученных от этого нет.Свое у них только мобильные туалеты в виде панталонов.Ах какие они культурные,реверансы понимаешли,а многие не знают,что реверанс отходя несколько шагов назад и потряхивание шляпы не что иное как стряхивание говна со шляпы.Срали они на улицу с болконов,потому и носили широкополые шляпы,плащи и ботфорты чтоб в говне не утануть.

  Ну на счет переименования,будем честны,русские много чего тоже записали на свой счет.Начиная от пельменей (пель мине-накорми меня),бани (бу ана-мать пара) и многого чего.Геноциду был подвергнут мой народ,башкиры,если бы не советская власть,сгинул бы."Тафтиляу" до сих пор поют.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:36:08 / 03-05-2013)

У Путника (Льва Вершинина) был цикл о башкирах. Очень неоднозначный, тяжёлый, длинный и насыщенный, но отнюдь не столь безнадежный эпос у русских с башкирами.

Вплоть до башкирских лучников при Лейпциге:

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:05:38 / 03-05-2013)

"Геноциду был подвергнут мой народ,башкиры,если бы не советская власть,сгинул бы."


Вы видимо очень плохо знаете историю своего народа. Про "геноцид" расскажите китайцам. Ваши предки пришли из тех мест -что то там потомки башкир как то не смогли увидеть советскую власть.

А в России почему то -сохранились, с культурой,верой предков и традициями, письменностью и т.д.

Хороший наглядный пример в этом смысле дают калмыки- которые в России несмотря на ежегодные "башкирские геноциды" опять же сохранились . Вот парадокс. А те кто потом в результате обратного переселения -ушел из России в Средную Азию -почему то исчезли.

Можете внятно объяснить указанное противоречие с вашим бредом?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:10:20 / 03-05-2013)

Небольшое фактическое замечание по тексту.

"Уверен, в этой мумии тоже лежит гаплогруппа R1a или R1b. Гуанчи — европейцы."


http://forum.molgen.org/index.php/topic,1617.15.html?PHPSESSID=c3td7leqgoer3fqhps3jvuu5d3

 Гуанчи были в большинстве E1b1b1b1a.

http://www.rodstvo.ru/old_e1b.aspx

Как видим Гуанчи родственны:

1. E1b1b1а (snp М78). Древние египтяне и их потомки, в том числе в Европе: микенцы, македонцы, эпироты, отчасти ливийцы и нубийцы.
2. E1b1b1b (snp М81). Берберы. Потомки мавров в Европе.

ИМХО правильней говорить -что гуанчи -североафриканцы.

И если проводить исторические аналогии, то получается, что "европейцы" (R1a и R1b) в виде ахейцев и дорийцев, пришедших с востока и вторгнувшихся в Грецию покорили микенцев и македонцев (E1b1b). Потомки "европейцев" через века завершили начатое дедами дело-завершив разгром Е1b в Испании и Северной Африке (мавры,берберы,гуанчи).

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:06:06 / 03-05-2013)

"According to a recent study by Fregel et al. 2009, in spite of the geographic nearness between the Canary Islands and Morocco, the genetic heritage of the Canary islands male lineages, is mainly from European origin. Indeed, nearly 67% of the haplogroups resulting from are Euro–Eurasian (R1a (2.76%), R1b (50.62%), I (9.66%) and G (3.99%)). Unsurprisingly the Spanish conquest brought the genetic base of the current male population of the Canary Islands. Nevertheless, the second most important Haplogroup family is from Northern Africa, Near and Middle East. E1b1b (14% including 8.30% of the typical Berber haplogroup E-M81), E1b1a and E1a (1.50%), J (14%) and T (3%) Haplogroups are present at a rate of 33%."

http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches

Я искал исследования генетики именно по мумиям, но толковых ссылок не нашёл. Как видите, в целом там сейчас сборная солянка всего и вся. Даже "кавказская" G есть.

Кроме того, на Канарах нашли одну интересную гаплогруппу, но в мтДНК под названием U6b1, которая вообще нигде, кроме Канар не встречается.
Это, судя по всему, и есть настоящий реликт от гуанчей.

Но, в целом гуанчи - типичные европеоиды - и по описаниям, и по оставшимся генам.
Символично, что первый колониализм европейцы учудили именно против европейцев.

Негры, индейцы, индусы и китайцы уже были потом.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:28:51 / 03-05-2013)

"Но, в целом гуанчи - типичные европеоиды - и по описаниям, и по оставшимся генам.
Символично, что первый колониализм европейцы учудили именно против европейцев."


"Европеоиды" - несомненно да,"европейцы" - нет.

ИМХО -ближайшая аналогия -тохары в Азии. Судьбу Европы вершили совсем другие народы -гаплогруппы I1a, I2,J2. Все таки Е1b- это Африка.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(23:02:06 / 03-05-2013)

  Не смотря ни на что,засунув глубоко обиду,башкиры были на передовых в защите государства в последующем.Но факт есть факт и башкиры офигели,когда в Челябинске захотели поставить памятник Тевкелеву.И  надо понимать,почему убивать башкир послали татарского мурзу,надолго башкиры,татары и казахи смотрели косо друг на друга.В русле вашей статьи тоже кстати.

http://komartky.ru/ru/history/105-zavoevanie-bashkirii-rossiej-1552-1740-as-donnelli.html

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:14:42 / 03-05-2013)

Но факт есть факт и башкиры офигели,когда в Челябинске захотели поставить памятник Тевкелеву


Что не так с памятником Тевкелеву?

Стоит же в Уфе памятник бандиту Юлаеву. Русские не возражают.

Башкиры особенные?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:18:38 / 03-05-2013)

"Перевод с английского Л.Р. Бикбаевой
Издание осуществлено по решению международной корпорации «Ватан»
© Donnelly A.S., 1968 © Yale Univ Press, 1968 © Бикбаева Л.Р., перевод 1995 © Международная корпорация «Ватан», 1995"

Ваша ссылка - абсолютно в русле моей статьи.

Даже уши торчат оттуда же.Товарищ Донелли в Йеле жутко озабочен башкирами.

Персидский/Арабский залив. Народы дерутся, хозяева мира потирают руки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:53:40 / 04-05-2013)

забавно... почитал этот опус, нигде не нашел про то, как Тевкелев башкир убивал.. не попутали чего, часом? Вообще-то нелюбовь башкир к "татарским мурзам" могла происходить из другой, вполне себе прозаической причины - этих самых мурз, после отказа от перехода в христианство, с конфискацией высылали из бывшего Касимовского ханства на поселение в тогдашнюю Уфимскую губернию. На земли, которые башкиры, надо полагать, считали своими. Правда, они их использовали для кочевого скотоводства, а татары - для  земледелия (т.е. значительно более компактно) - но все равно, наверное, осадок остался...

А вообще, пропагандировать Алтона Стюарта Доннелли как беспристрастный источник - это зачот и аплодисменты...)) но спасибо, будем знать.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(23:05:38 / 03-05-2013)

А что за кружок/отверстие на многих черепах "между бровей" на последней фотке?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:12:39 / 03-05-2013)

Надо написать в музей на Гран Канария.

Вот ссылка на все фото:

http://www.tumblr.com/tagged/guanches

Я думаю, это что-то из ритуалов погребения:

Это тоже черепа гуанчей.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(23:51:52 / 03-05-2013)

Типа традиция такая - молотком в лоб? )))

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 8 месяцев)(23:22:28 / 03-05-2013)

"Именно ислам дал арабам шанс одержать верх над персами в их многовековой борьбе. "

А потом муслимизованные персы все равно отделились от арабов через шиизм. Кстати, в персидских городах Ирана на порядок чище, чем в арабских типа Ахваза.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:25:50 / 03-05-2013)

Именно. А многие всех под одну гребёнку чешут. Хотя персы терпеть не могут арабов, а арабы - персов. Те же грабли и с турками.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(23:34:20 / 03-05-2013)

  "Бандит" Юлаев не жег русские деревни вместе с детьми и женщинами,а защищал свою отчизну.Улавливаете разницу?Ссылку дал как что то новое,сам не читал.Но сколько деревень сожжено и сколько казнено есть в документах официальных.Карателю не ставят памятники,хоть он и основатель крепости Челябинск.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:40:36 / 03-05-2013)

Каратель, который жёг русские деревни сидел на каторге до конца своих дней. Но сын старшины Шайтан-Кудейской волости Юлая Азналина, героя русско-польской войны, сидел на каторге, но не был казнён, как русский повстанец Емельян Пугачёв.

Вот такой непоследовательный геноцид у русских.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:11:42 / 04-05-2013)

Карателю не ставят памятники,хоть он и основатель крепости Челябинск.


Тевкелев -герой России, и героем останется. Основатель Орска и Челябинска. Он честно выполнял свой долг перед государством. Мятежники -теряют права граждан и подданных, репрессии против подобного сброда полностью законны и оправданы.

Обсуждать это- все равно что обвинять Сталина за переселение чеченцев и крымских татар во время Великой отечественной.

Не надо думать, что русские не знают своей истории. знаем хорошо:

http://putnik1.livejournal.com/1635334.html

"Как и предполагалось, «метод Тевкелева» плюс (на основе тех же Указов) массовые казни в Мензелинске довольно быстро возымели должный эффект. Войск в крае скопилось много, счет «двухсотых» шел на тысячи (говорят, зашкалило за пять), и мятежники, осознав, что имеет место система, а не эксцессы исполнителя, впали в ступор. Сами они позволяли себе многое, но оправдывали себя «священной войной», а вот реакция русских их поразила. Живя бок о бок уже почти два века, они не предполагали, что те способны действовать таким образом. Раньше, даже при Петре, гибли едва ли сотни, ни о каких массовых репрессалиях речи не было, под честное слово отпускали даже пленных, взятых на поле боя, а вешали по итогам десяток-другой «пущих заводчиков», крымских агитаторов и отморозков, запятнавших себя кровью мирного населения. Теперь же шанс уцелеть был только у сложивших оружие. И то далеко не у всех: право на жизнь нужно было еще доказать. Понять, что случилось, вожаки бунта не могли. «Кажется мне, - писал Бепене его коллега-мулла Юлай, один из лидеров мятежа на Осинской дороге, - Аллах подменил русских или лишил их разума. Они ведут себя не как русские, и это внушает страх». Судя по всему, он был прав: после кровавой весны 1736 года активность бунтовщиков пошла на убыль и к осени на четырех дорогах наступил затишье"

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:25:52 / 04-05-2013)

Бандит" Юлаев не жег русские деревни вместе с детьми и женщинами,а защищал свою отчизну


Зачем же так нагло врать?

http://putnik1.livejournal.com/?skip=40&tag=%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7

На следствии, после очной ставки с Балтачевым, Салават признался, что «Делал он великия селениям раззорении и пожеги, как-то, и его, Болтачева, дом совсем раззорил и выжег, но того Болтачева не спугал».

И вот теперь самое время задаться вопросом: а за что, собственно, бился Салават? За народ? Нет. До конца, осознанно за ним пошла только часть народа. А кто-то против. А кто-то бегал туда-сюда. Даже Юлай, судя по материалам следствия, пошел к Пугачеву «не хотя быть низше сына» плюс поддавшись уговорам Кинзи, имевшего на него огромное влияние. За «угнетенных»? Тоже не получается. Русские села он жег только так, и крепостные работяги защищали от него свои заводы, как от чумы. Своему клану? Опять не-а. Шайтан-Кудей никаких оснований для обид на власть не имел, был ими, в общем, обласкан, а проблемы с Твердышовыми можно было куда надежнее решить, верно послужив Матушке.. За веру? Не похоже. Во всех его воззваниях - ни одного призыва к «священной войне», ни одной ссылки на «Воззвание Батырши», которое он, конечно, читал. За самостийность, за титул хана? Ни в коем случае. Этого ему не шили даже на следствии. За «настоящего государя»? Не верю.

P.S. Юлаев- обычный уголовник. Типа современных чеченских "борцов за независимость".

Однако паямятник в Уфе стоит. Большой памятник, красивый. Когда был в Уфе сходил посмотрел. и русские шума по этому поводу не поднимают.

Теперь повторяю вопрос- что башкиры особенные поднимать шум по поводу памятника Тевкелеву?

 

 

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(00:30:20 / 04-05-2013)

 Давайте не будем углубляться в неоднозначную историю нашей совместной истории,Уважаемый.Там столько всего,Суворов для кавказцев тоже каратель если что.И ,простите не успел спросить про автора Ислама,это кто если не секрет?И просил бы,шахаду написать со словом Бог,когда не переводят слово Аллах,это уловка для размежевания,вот видете уних свой там Аллах,типа.А слово от Аль Иллах,-то самый единый Бог,с правилом опускания гласных и пишется и произносится Аллах.Шиизм у персов получился сам собой,скорее всего там уже было христианство,потому что это Ислам с элементами христианства.Это ерархия,Оятолла-Аят Алла-каждое слово этого человека,стих Аллаха в переводе,-Патриарх.Это божественность имамата,т.е. тоже самое что свещеннослужительство,имам-святой священник,у них есть святые,они совершают поломничества к местам захоронения и далее.С персией связано многое в Исламе и у нас,намаз-с персидского,хотя с арабского-салят,названия намазов с песидского а не с арабского и далее.Кстати если память не изменяет,есть какой то документ,подписанный еще давно,что если что Россия может ввести войска в Персию,т.е. в Иран,юридически действующий.

Я уже как то писал,что бы коллонизировать у коллонизатора должны быть средства массового поражения.Это онюдь не только оружие,скорее даже в меньшей мере оружие.Вот нас поразили пропагандой западной жизни,мы поразились и были коллонизированы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:36:02 / 04-05-2013)

Нет, колонии под западный образ жизни из России не получилось. Да и не могло получиться. Это же не Гавайи с их карго-культом. Разобрались быстро. Точка поворота - где-то 1998-2000. На Украине болели даже до 2008, но потом тоже понемногу процесс вспять пошёл.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(21:18:08 / 04-05-2013)

Я думаю немного не так, у России нет заморских колоний - это факт, но колонизация шла. Шла колонизация-подчинение восточных земель петербургской власти. А земли эти восточные и были остатками Московии ( Москва, вроде как, на арабском звучит похоже на мечеть, до пожара 1812г. там было много мечетей, а население после пожара выселили), т.е. Московского ханства/каганата/орды, да и православные верования (не путать с православным христианством) больше похожи были на ислам, чем на католичество. Т.е. Россия (в современном понимании слова) колонизировала саму себя, в этом, наверное, и есть основное отличие нашего собственного "сермяжного" мировозрения от западного.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(00:41:31 / 04-05-2013)

  Вершинин мне не авторитет,если что,одно дело жечь просто деревни,другое сжечь вместе с жильцами,запертыми в домах.Вас не смущает,что герой татарин,во вторых собирались ставить на земле башкир,Челябе если что яма в переводе с башкирского.То что Пугачев имел право на царствие,многое обьясняет,против гауляйтера Екатерины пошли только башкиры,а жаль.С геройством Тевкелева совсем пошли на откровенные инацуации,обьявили его даже национальным героем казах,на что был официальный государственный ответ с гербовой печатью из Казахстана.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:54:05 / 04-05-2013)

Я вам скажу кратко: вы ещё меньший авторитет для всех.

Пугачёвщина была мятежом. Кровавым и беспощадным.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(02:47:45 / 04-05-2013)

1. " Вершинин мне не авторитет..."

Это ради Бога.Ваше право. Только он пишет опираясь на конкретные источники и тут уж от Вашего мнения о Вершинине ничего не измениться.

2. "Вас не смущает,что герой татарин..."

Да будь он хоть эфиоп,мы же не нацозабоченные какие то. Главное - что человек много сделал для России.

"По сей день так и не выяснено, был ли Кутлу-Мухамет Маметулы крещен, но сам он предпочитал называться исключительно Алексеем Ивановичем, был замечен Петром, служил при нем личным «толмачом по секретным делам» (то есть, в разведке), великолепно зарекомендовал себя в Персии. Еще лучше – в переговорах со степным ханом Абулхаиром, фактически единолично добившись присоединения Малого жуза к России, за что в 1734-м получил чин полковника.

Короче говоря, полиглот, умница, умелый администратор, храбрый воин и тонкий дипломат. Даже больше. Петр Рычков в «Истории Оренбургской» указывает, что «киргиз-кайсаки, башкирцы и прочие народы за силу и убедительность его речей почитали его человеком сверхъестественным и едва ли даже человеком». Так вот, полковник Тевкелев не просто полностью поддерживал Кирилова, но настаивал на большем. «Как сам природный азиатец и с азиатцами дружный, - писал он, - свидетельствовать могу, что оные азиатцы милость и ласку принимают как слабость, а слабости не любят, если же быть суровым, такое только обращение им и в науку, и по нраву». " 

3. "во вторых собирались ставить на земле башкир,Челябе если что яма в переводе с башкирского"

Ложь. На земле принадлежащей Российской Империи. Ради интересов всей Империи и населяющих её народов. Точка.

4. "С геройством Тевкелева совсем пошли на откровенные инацуации,обьявили его даже национальным героем казах,на что был официальный государственный ответ с гербовой печатью из Казахстана."

Без строительства укрепленной линии включающей новые крепости невозможно было принять под свое покровительство казахов и расширить земли Империи. Конечно -что башкирам до бед вырезаемых под корень джунгарами казахов, до строительства заводов, до интересов России. Главное - что в результате строительства линии и принятия казахов в состав Империи -башкиры не смогут продолжать прибыльный бизнес, заключающийся в традиционных набегах за казахскими лошадьми, скотом и ясырем.

Вот такой вот-национальный интерес.

P.S. Небольшое наблюдение напоследок:

Почему то все нацозабоченные пафосно вещают , как "геноциду был подвергнут мой народ" и что всегда "были на передовых в защите государства в последующем". По факту- видим государство Российское просто пресекало попытки жить за счет разбоя и ограбления соседних народов.Причем пресекало наиболее гуманными по тем временам мерами. Достаточо сравнить  со странами Запада (Британская Империя,США) и Востока(Китай).

Вам можно дать только совет- определитесь сами с собой. Надо  честно признать, что башкиры- решили поступать против интересов всего государства и прекратить писать бред  о "передовых позициях".

.

 

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 11 месяцев)(10:36:46 / 04-05-2013)

Почему то все нацозабоченные пафосно вещают , как "геноциду был подвергнут мой народ" и что всегда "были на передовых в защите государства в последующем".

Просто часть из них хорошо оплачиваема. А остальным удобно - чувствуют себя униженными и в том черпают силы "к сопративлению" собственным комплексам.. Через тернии к звёздам, ага. Только так не бывает. И закончится всё для подобных очередным имперским "геноцидом". И их снова будут учить и заставлять что-то строить, производить. А ведь как приятно скакать в чистом поле годами и веками (ну или сидеть на дереве, ежели поля нет). 

А по факту риторика, что у нац.озабоченных всех стран, что у либерастов в России одинакова и   по сути своей антипрогрессивна. Вот только подобные человечки этого не видят и искренне не понимают почему с них ржут, когда они Людям предлагают, по сути, перейти жить в пещеры или на деревья. 

 

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(01:05:43 / 04-05-2013)

Спасибо за статью! Не могли бы вы, хотя бы вкратце, дать историю паруса в Китае? Очень морские "подвиги" его удивляют и по тоннажу судов, и по открытиям земель, и прочему. И это при отсутствии картографии (достоверной).

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(07:40:15 / 04-05-2013)

  Сказки Романовские не надо мне пересказывать пожалуйста,про добровольное присоеденение.Про нацозабоченных тож бы поспорил,это всегда так ,негр Пушкин наше все,остальные все черномазые.

http://nhistory.narod.ru/html/statji.html

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(11:17:17 / 04-05-2013)

Вы лучше напишите свою статью, про славное прошлое башкирского народа. "Порвите шаблоны"(c).

Про то как башкиры способствовали процветанию всей империи и населяющих её народов, как всегда стояли на страже государственных интересов. Или про "геноциды". Там и обсудим. А в этой теме голословные утверждения и ссылки на новую хронологию Фоменко -полагаю не особо нужны.

 

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(08:57:23 / 04-05-2013)

Статья - класс!!! Жаль нет машины времени, заслать-бы на Канары в те века десантную роту на стороне гуанчей!

Европейцы как были тупыми варварами так и остались ими...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(16:45:47 / 04-05-2013)

При всём уважении, AY, вы ведь наверняк знаете, что историю утверждают победители по мотивам PR компании проводившейся в процессе борьбы-войны за эту самую победу.

Как известно в войне за колонии победила Наглия(Голандия тоже в некой степени), в процессе борьбы они использовали много чернухи(пасквили, картинки со сжигаемыми еретиками, массовые казни и пр.). Те же приёмы, не сомненно использовала побеждённая сторона("католический альянс" Кастилии, Арагона, Португалии и пр.), но их PR во многом потерян для потомков - они проиграли в силу объектинвых и субъективных обстоятельств. Поэтому доверять полностью этой чернухе (уничтожение индейцев, канарцев и пр.) нельзя. Ваша статья, хоть и интересна, но поверхностна.

Более того, я уверен, что изобретения (в том числе и передовые парусные технологии) распространялись очень быстро по всей ойкумене, поэтому некорректно говорить, что многие столетия "персы" плавали так, а тупые европцы глядели и не могли понять чё это оне...

Вспомните о природных вызовах, где их было больше? В "банановых" странах магриба или в Европе и европейской части России?

Исходя из этой ТЗ, я думаю, Вы придёте к сильно другим выводам. Кстати, между Китаем и магрибом можно ставить приближённый знак равенства.

И повнимательней присмотритесь к деятельности славного ордена Иисуса("псов христовых"), только помните о чернухе и о том, что она, чернуха, призвана заслонить славные дела означенных персонажей("славные" до тех пор, пока их не "съела" болезнь коррупции).

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(18:13:11 / 04-05-2013)

Категорически поддерживаю.Те же испанцы с португальцами PR-кампанию англичанам проиграли вчистую,достаточно вспомнить отношение к английским пиратам,которые являлись по-факту убийцами и террористами и отношение к конкистадорам,которые уж как ни крути-первооткрыватели и цивилизаторы с "железным" характером;например :     "Попаданцы" по-испански 

Или серия статей:  

Вперёд, к Эльдорадо!

Песни индейцев о взятии Теночтитлана

Колумб и Америка

Раньше Колумба: Кортереал
Раньше Колумба: карта Зено
Конкистадоры и Эль Дорадо: поход Гонзало Писарро
Конкистадоры и Эль Дорадо: поход Гонзало Писарро 2
Франсиско Орельяна и амазонки
Тактика конкистадоров Кортеса

Что касаемо "социалистического" государства Парагвай,созданного иезуитами,то позволю процитировать С.Б.Переслегина:"Здесь, на Земле, похожая ситуация возникла в Парагвае, где орденом Иезуитов была предпринята попытка отказаться от концепта национального государства и создать принципиально новую организующую структуру, основанную на взаимной терпимости и идеях прогресса. Эксперимент продолжался более двухсот лет, и к середине XIX столетия Парагвай, первым на латиноамериканском континенте, вплотную подошел к порогу индустриальной эпохи. Именно в этот момент вспыхивает Южноамериканская война (1864-1870 гг.). До сих не вполне понятно, какие именно силы развязали ее и сделали столь кровопролитной. Поводом к войне послужил конфликт Аргентины и Уругвая (тогда не обладающего статусом государства). Уругвай обратился за помощью к Парагваю, но уже через несколько месяцев выступил против своего союзника единым фронтом с Аргентиной и Бразилией. Последующие перипетии напоминают "Войну Кольца" в изложении К.Еськова и заканчиваются так же: победители оккупировали более половины территории страны и уничтожили 4/5 (прописью: восемьдесят процентов) ее гражданского населения. По масштабности истребления мирных жителей Южноамериканская война делит первое место с геноцидом, который осуществлял в Бельгийском Конго король Леопольд, и существенно превосходит достижения Адольфа Гитлера. Парагвай так и не оправился от этого удара, по сей день он остается одной из беднейших стран Латинской Америки"    -из послесловия "Последний кольценосец" К.Ю.Еськова.

"Оно известно как Иезуитское государство Парагвая, или "индейские редукции (резервации) иезуитов". Иезуиты, работавшие в конце 16-го - начале 17- го века в Перу, были так впечатлены социальным устройством государства инков Тауантинсуйю, что решили воспроизвести его элементы на территориях миссий в Парагвае - в тот период Парагвай был совершеннейшими выселками, никому особенно не интересными, поэтому в дела иезуитов поначалу никто не вмешивался. Они устроили там большое количество резерваций с индейским самоуправлением, однако на деле верховная власть принадлежала иезуитам. Тем не менее, индейцев они не притесняли, а, скорее, наоборот - обучали их ремеслам, грамоте, музыке и т.п. Было два обязательных условия: все индейцы должны были принять христианство и все продукты труда индейцев собирались на специальных складах и распределялись в соответствии с внутренними правилами (как у инков). Подробности есть в интересной книге Григулевича (нашего выдающегося разведчика, ставшего потом историком-латиноамериканистом) "Крест и меч", хотя Григулевич, естественно, довольно тенденциозен. P.S. Забыл - существует еще неплохой фильм "Миссия" с Робертом де Ниро в главной роли о войне иезуитских миссий с испанскими и португальскими захватчиками."-из жж Кирилла Бенедиктова.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:29:37 / 04-05-2013)

Вы увлекшись парагвайскими несомненно великими цивилизаторскими достижениями "псов христовых", забыли упомянуть, что 

- основывали повсеместно школы, в которых изучались не только богословие, но и боевые искусства, наука, управленческие методы

- Они достигли Китая(это не одна страна, а множество гос-в на тер. Китая) основали, по всей видимости, монастыри(Шаолиньские), вообще, они очень гибко адаптировали христианство под имеющиеся верования, но если приглядется, то можно заметить христианские добродетели(а особенно выдержки из устава ордена) в "исконно китайском" конфуцианстве. Укрепили централизованную власть.

- достигли Японии, также основав монастыри и укрепив централ. власть.

- достигли России, серьёзно воздействовав на, будем прямо говорить, зачаточное состояние христианства, укрепляли центр. власть.

- ну и по мелочам: например, написали "благородную" историю для, т.н., госпитальеров. А цимес в том, что эти самые госпитальеры существовали в одно время и в одном месте с т.н. родосскими пиратами. И что харАктерно, ОДНОВРЕМЕННО с этими родосскими пиратами были изгнаны султаном на Мальту. И далее упоминания мальтийских пиратов и мальтийских рыцарей встречаются в истории как-то параллельно, так как будто они на мальте др. с др. вааще не встречаются.  Странные совпадения? Я думаю, что эти "благородные" лыцари и были на самом деле "благородными" пиратами. Но иезуиты облагородили презренных, по велению Ватикана. Кстати, госпитальеры, по-видимому, крышевали наркотрафик, за то и названы госпитальерами, ведь в то дремучее время средство приносившее обезболивание на 100 пудов считалось лекарством, а тот кто это "лекарство" имел/продавал, был докотором госпитальером 

Короче, есть у меня такое впечатление, куда приходили "псы" начиналось слазание "обезьян" с "банановых" деревьев и шли цивиллизационные процессы. Конечно, я далёк от того, чтобы представлять "псов" в виде ангелов непогрешимых, "life is life" ...

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(21:23:04 / 04-05-2013)

Французский философ Никола Мальбранш (1638-1715) подлинными науками называл те, которые устанавливают логические связи между явлениями, а все прочие именовал "полиматией" (всезнайством). Данные,указанные Вами весьма разрозненны,а лишний раз заниматься "всезнайством" не имею возможности. Про Россию-сильно сказано...По мелочам-так госпитальерам Португалия и,шире-вся Европа должна памятник поставить нерукотворный..(Кстати да-они были пиратами.Достаточно известный факт.И непримиримыми противниками ислама.)Именно они уничтожили стратегический запас корабельной древесины,предназначенной для постройки Египетского флота на Красном море с целью изгнания Португальцев из Индии-что вызвало знаменитую осаду Родоса.(Турки не успокоились и попытались отомстить рыцарям уже при великой осаде Мальты, во время которой будет физически уничтожен цвет мальтийского рыцарства)...Их деяния скорее подзабыты,чем "пропиарены".По этой тематике есть серия статей у http://satchel17.livejournal.com/ ,например: http://satchel17.livejournal.com/20425.html .

P.S. сам люблю науку конспирологию,но при условии "внутренней непротиворечивости версии".

P.P.S. версия о "наркотрафике" интересная(хотя мне больше нравится та,где госпитальеры "зачищают" очаги пандемии и изобретатели санитарных кордонов),но я бы сделал акцент на "лекарственном наркотрафике"(госпитальеры использовали обезболивающие-это тоже известно),наркотики-как НАРКОТИКИ стали продавать именно противники иезуитов-голландцы  и особенно англичане(где они довели "гешефт" до 1100 и выше %).Логику запретов,сделавших наркотики сверхприбыльным бизнесом вывел в своей книге  В поисках забвения. Всемирная история наркотиков 1500–2000 

Ричард Дейвенпорт-Хайнс,рекомендую.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:35:20 / 04-05-2013)

Осталось осветить вопрос: что португальцы забыли в Индии? ;)

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(21:47:00 / 04-05-2013)

Странный вопрос.А куда по Вашему Васко да Гама стремился?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:08:24 / 04-05-2013)

Вопрос не странный. Васко да Гама стремился к местам, где можно было произвести неэквивалентный обмен. Причём, желательно, вообще не обмен, а отъём - силой оружия.

Вот в этом и состоит мой вопрос. С русскими, арабами и турками просто не получалось ни обмануть, ни отнять силой, то, что надо было европейцам.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(00:18:45 / 05-05-2013)

Традиционные магистральные торговые пути ЮВ Азия и Индия-Европа(бывший Великий Шёлковый Путь,которых на самом деле было несколько)) взяли под контроль турки и прочие арабы и Европа,и так страдающая от векового дефицита торгового баланса с Востоком (хоть итальянские города и "выжимали" континентальную Европу неэквивалентным обменом), была вынуждена выискивать "обходные",желательно морские пути для торговли и желательно без посредников.Иначе весь доход от неэквивалентного(слово то какое-как будто бывают другие)) обмена осядет у тех же турок с арабами.После первой экспедиции в Индию доход оказался настолько баснословный,что поневоле задумаешься-а у кого оседала разница раньше? "и тут мысль останавливается..." 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:23:53 / 05-05-2013)

Просто Шёлковый Путь был построен на другой системе торговли и имел большие транзакционные издержки.

Условно говоря - там где на Шёлковом Пути было пять-шесть перевалок товара, Васко да Гама сделал одну.

Ну а потом уже "попёрла карта". С мушкетами, чёрными рабами, плантациями и прочая-прочая-прочая....

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(22:39:55 / 04-05-2013)

Как вариант - специи. Специи это материал для лечебных препаратов, да и просто вкусно. А еще очень возможно, климат был несколько жёстче и случалась цынга. Привезти фрукты - невероятно, а вот специи могли помочь.

О цинге(на "англичанском" острове) косвенно может свидетельствовать исчезновение звука "d" (например в артикль "the" заместо франц. "de")  и замена его знакомым Вам альвиолярным(зубов-то для "d" не было).

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(23:25:42 / 04-05-2013)

Специи-всего лишь дань моде и признак высокого достатка(см. Голод и изобилие. История питания в Европе  Массимо Монтанари -повторяюсь уже)).Как пример-современный "средний класс",во всём себе отказывающий в течении года,но что бы съездить в Египет или в Турцию на две недели))-"пустить пыль в глаза" и что бы было "как у людей".Голландцы как раз прогорели на том,что когда цены на специи слегка упали-ажиотаж прошел и кухня стала более "буржуазной"(пиццу вспомните-первоначально вчерашние объедки)).Англичане изначально не заморачивались на "монокультуре",а изобретали достаточно сложные"схемы" товар-деньги-товар...всё больше делая ставку в том числе и на наркотики.Кстати наркотики "втюхивать" удавалось только там,где традиционно они уже употреблялись,но искусственно был создан дифицит товара(или запрет как в Китае-значит ещё больший дифицит).В Европе и Америке -после официального запрета и всевозможных "сухих законов",т.е.резком ограничении традиционных релаксантов(привет административному регулированию алкоголя и табачной продукции в РФ!-для примера в Испании молодёжь подсела на марихуану из-за недоступности(дороговизны) табака!)))

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(02:06:14 / 05-05-2013)

Вы, кмк, выдаёте желаемое за действительное:

/*всё больше делая ставку в том числе и на наркотики.Кстати наркотики "втюхивать" удавалось только там,где традиционно они уже употреблялись,но искусственно был создан дифицит товара(или запрет как в Китае-значит ещё больший дифицит)*/

Наркотики, конечно использовались давно, как лечебное средство, но слово "Laudanum" созвучное с "ладан", должно наводить на размышления относительно того, что первоначально использовалось на молитвенных сборищах в христинаских (и не только, наверное) храмах.

Понятно, что со временем это приобретало бОльший размах.

Кстати, судя по отзывам трезвых людей находящихся в момент "сошествия святого огня" в современном Иерусалиме, эта практика даже несколько усовршенствовалась применением веселящего газа и пр. прелестей современной химии.



Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(02:27:44 / 05-05-2013)

Не усложняйте,а то Оккам щетиной зарастёт)) "Сошествие святого огня"-заурядная химическая реакция,даже как то и упоминать неудобно...Единственный товар,изначально позиционирующийся как наркотик,но таковым не ставший,насколько мне известно это чёрный чай.Китайцы употребляют(по крайней мере употребляли на момент "изобретения"чёрного) зелёный чай (там несколько сортов см. Чай Вильям Васильевич Похлёбкин),а чёрный т.к.считалось,что у северных варваров он вызывает наибольшее привыкание-исключительно на экспорт.Т.е.понятие "наркотик"-весьма относительное...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(07:57:26 / 05-05-2013)

Я не усложняю, я именно о впечатлениях людей находящихся во время действа за пределами крытых помещений и наблюдавших поведение тех, кто выходил из храма.

А "чёрт ладана боится" легко истолковывается в будничных представлениях о Зле. Зло - это когда больно. Если лауданум (или ладан) помогает отогнать боль, например, зубную, то и Зло(чёрт) уходит...

Соответственно, эффект привыкания помогает держать паству под присмотром епи-скопа (смотрящего над зоной территорией) без применения силовых эксцессов. Т.е. несколько килограммов зелья, позволяют серьёзно сократить численность регулярного войска-полиции на огромной территории.

И Оккам прекрасно бреется без придумок о высокоорганизованном бытовом религ. сознании населения.

Как-то так...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:37:29 / 04-05-2013)

Иезуиты и Россия: с нетерпением жду развёрнутого комментария. Как иезуиты помогали укреплению российской государственности.

Не забудьте туда же взятие Константинополя в 1204 году присовокупить. С резнёй всех и вся.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(22:03:00 / 04-05-2013)

Ну здесь я немного был не точен, первоначальный расчёт иезитов строился на укреплении центральной власти Речи посполитой и это им неплохо удавалось по первоначалу, но затем, убедившись, что Речь посполитая не годится как центр. власть для более восточной части(нужен другой "центр силы", возможно, для регуляции/стимуляции пошедшей в разнос "Речи" ), ставки перенесены на северозапад Московии, думаю, что Никоновские реформы и знаменуют собой начало процессов организованных "псами", Романовы-Захарьины-Нарышкины - выходцы из западных "губерний". С этого момента "псы" содействовали централизации Московии. Процесс, по-видимому, был прерван резким изменением полит. курса легендарным Петром-1 или как его там звали (пусть будет Нарышкин), во вражескую сторону имени Гол-ой Земли Ландии

/*Не забудьте туда же взятие Константинополя в 1204 году присовокупить. С резнёй всех и вся.*/

Про это ничё не могу определённого сказать, думаю, что сам орден возник на рубеже 16-17вв, может и позже. Про древность умолчу, т.к. исчисления в разных концах ойкумены были кардинально различны и только в конце 16в. христианский мир, якобы(известно что не весь - 100 пудов), перешел на григорианский от РХ. Но до сих пор существуют церковные записи (видел глазами) где есть, например, такая дата: i634. Вы сообразите, что это значит, ведь эти записи сведетельствуют об очень грандиозных вещах. Запись эта в церковной книге, а сама церьковь в США.


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:43:19 / 04-05-2013)

Запись i634 вообще не проблема. Есть и просто 34 на некоторых монетах. Но это никак не ломает весь массив фактов.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(07:31:12 / 05-05-2013)

Монетам доверять очень опасно. С появлением нумизматики... Ну Вы знаете...

Я лично вижу сразу две и больших проблемы:

1. 634 != 1634

2. (Более радикальная) буковка "i" указвает, кмк, на исчисление от Иисуса. Но столь явное указание на Иисуса свидетельствет, что совсем недавно было ещё оччченьно много разных исчислений именно в том месте где проживал или обучался сделавший запись (кстати кто он? священик? жрец? шаман? воспитанник школы иезуитов? это уже остётся за кадром...)

Такая запись даты неплохо коррелирует с известными запретами на чтение "священных книг" на западе в 17в и на территории России в 18в. Как мне представляется, не было на тот момент единой религ. системы догматов, и шла борьба за "стандартизацию"(подборку священных писаний и обозначение-сожжение апокрифов), для этого требовалось время и на это время во избежание ересей....

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(08:05:38 / 05-05-2013)

Кстати, еще один не менее важный вариант причины запрета на чтение. Отрок совместно с дедушкой мог углыбится в чтение "священных книг", а дедушка мог и сболтнуть отроку про то, например, что он сам, лично ходил с неким Новым Иешуа Навином "в сабельный поход", тем самым смутив неокрепший разум отрока.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(07:24:38 / 12-05-2013)

Позволю себе дать ссылку на интереснейший ресурс (специалистов всегда приятно читать) по мальтийским пиратам: http://galea-galley.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%20%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(20:56:42 / 04-05-2013)

И еще, один из главных моментов при сравнении с тамплиерами, полное название их рыцари храма Соломона.

Надо разобраться, что за храм такой (где и когда он реально находился есть подозрения), ведь из храма Иисус изгонял менял, а тамплиеры занимались и крышевали именно ростовщический бизнес. Т.о. можно предположить, что Иисус изгонял именно тамплиеров, т.е. рыцарей-служителей этого самого храма Соломона. А что иезуиты, практически - движущая сила воинствующего христианства? Они и получили в распоряжение огромные ресурсы примерно в момент разгрома тамплиеров, которые разбежались кто-куда, но наибольшее число выживших, по-видимому, пришлось на Наглию.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(21:42:37 / 04-05-2013)

Вы видимо не видите разницы между рыцарскими орденами(например тамплиеры и госпитальеры были соперниками).Конец тамплиеров 1307 год.Появление иезуитов-1534(утверждён в 1540).Тамплиеры таки да-были родоначальниками банковской системы в Европе и занимались "военизированным сопровождением грузов".По поводу изгнания менял версия:  http://www.razgovor.org/politcorr/article182/

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(22:17:50 / 04-05-2013)

Забавная версия, но вот токо не могу согласиться, что Иерусалим(тот, в котором проповедовал Иисус, сокращенно - Евангельский) находился в Иорданской пустыне. Ну не лезет это в логические цепочки...

Ваша уверенность в датах поражает, если учесть, что летоисчесление в разных частях ойкумены и в разные времена отталкивалось от разных точек во времени. Я уже приводил пример с записями в церковной книге и таких записей не мало.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:37:28 / 04-05-2013)

История намного более точная наука,чем Вам представляется...(Археология вообще сродни криминалистике-ибо история,если упрощённо,череда преступлений)  А Оккам пусть бреется сам своей бритвой.



Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:41:36 / 04-05-2013)

Археология - очень точная наука в плане феноменологии. С интерпретациями у неё беда.

Я, извините, эту проблему изнутри представляю, а отнюдь не по книжкам. Не всегда черепок, его описание и интерпретация этого описания - это одно и то же.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:54:52 / 04-05-2013)

Не хочу вдаваться в полемику "на чужом поле"(хоть и сам копал "несуществующий" Сарай-Бату и "ненайденный" Итиль;для альтернативщиков:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9-%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%83 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5),но неужели надо идти по пути сенсационности,когда элементарное знание истории позволяет интерпретировать известные факты под разными углами зрения с весьма любопытными результатами(принцип работы с "открытыми источниками")??? "Установить логические связи между явлениями"?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(22:47:59 / 04-05-2013)

Как физик по образованию, и знакомый с методикой углеродного датирования по литературе, могу Вам только сказать, что рекламируемый как самый точный(и с точки зрения  физики тоже - казалось бы) углеродный метод основывается на нескольких недоказанных постулатах . Более того, результаты этого метода постоянно "рихтуются" историками под свои взгляды на древность (оно и понятно, иной раз этот метод даёт парадоксальные результаты иногда с точки зрения представителей от "науки" история, иногда просто нелогичные).

Так что, это вопрос веры. Верующих я не разубеждаю.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:59:20 / 04-05-2013)

Как инженер по образованию не в состоянии "верить и думать одновременно".Или-или.Логика либо присутствует,либо её нет вовсе.Уже Вам сообщал,что рассматриваю только "внутренне непротиворечивые версии".

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(23:12:15 / 04-05-2013)

Я тоже стремлюсь к непротиворечивости. В этом мы с Вами сходны. Поэтому советую не сильно доверять, якобы, точным, якобы, результатам, якобы, углеродного метода.

Перечислю основные недоказанные постулаты РУ (основанного на том, что C-14 образуется только в атмосфере) :

1. Всегда скорость образования и значит содержание С-14 была постоянна

2. Всегда происходило равномерное премешивание С-14 в атмосфере и его концентрация в разных регионах была одинаковой.(доказано уже, что щас это не так - разная)

3. Растения впитывают углерод только из атмосферы (доказано, что существует корневое питание углеродом), а значит в районах, где существенный поток подземного углерода, растения будут старше по РУ.

4. Животные питаются только свежими растениями.

5. После смерти организма обмен углеродом С-12 и С-14 происходит равномерно по всем изотопам (в США существует болото, где измерено содержание С-14 в метане и торфе, торф оказался старше на несколько сотен лет по РУ нежели метан, т.е. С-14 активнее выделяется из соединений нежели С-12) строго говоря, согласно квантовым теориям это несколько не так, связь м-у C-12 и C-14 имеет большую вероятность к разрыву, нежели связь C-12 c C-12.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(23:41:06 / 04-05-2013)

Спасибо.Никонова читал.Датировка всегда производится КОМПЛЕКСНО и как правило-по косвенным данным.И чем их больше-тем больше доверия заслуживает предполагаемая версия.Или Вы думаете,что ошибка в лаборатории заставит специалиста-полевика,определяющему именно по комплексу косвенных данных наплевать на свой 30-40 летний опыт?Или датируют исключительно радиоуглеродным анализом,других способов нет?Уверяю Вас-их много...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(00:00:00 / 05-05-2013)

Я ещё раз обращаю внимание, я физик. Изотопная датировка в цивилизационном интервале до ~3000 лет от тек. даты с точностью +- несколько сотен лет и только органики возможна только РУ методом(кстати в 2000-х уточнен период полураспада С-14 и он оказался на ~200 лет меньше, однако это не вызвало у "историков" ажиотажа по передатировке некоторых культ.ценностей, что уже должно насторожить).  Остальное "от лукавого" и должно укладываться в некую канву поступательных технологических достижений человечества. Например, достижения в области получения более качественного железа и стекла должны коррелировать м/у собой, т.к. связаны с достижением высоких температур.

И если мне втюхивают "призрачное" стекло из 2-го тысячелетия до н.э. то я твёрдо знаю - меня принимают за лоха.

Если мне втюхивают "китайский" порох, а месторождения селитры в этом самом Китае(находящиеся в некоторой близости к месторождениям серы) не наблюдаются - меня разводят.

Ну т.д. Существет великое множество разводок от профессионалов "науки" история.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(00:41:30 / 05-05-2013)

Просто любопытней быть надо: http://history-fiction.ru/books/all_1/time_30_1/book_25/ -история металлургии,усиленно рекомендую и Порох. От алхимии до артиллерии: История вещества, которое изменило мир - Джек Келли. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(01:46:19 / 05-05-2013)

UPD

Спасибо за сцыдки, почитаю.

Про нужники знаю, знаю, что в армии Наполеона были бригады для сбора соответствующего материала.

Но, ведь, для того самого открытия нужно, чтобы чел имел к этой штуке (селитре, сере ну и углю) постоянный доступ, чтобы однажды... и потом на всегда...

Хотя, закончим на этом. Речь, ведь, в нашей ветке шла о славном ордене "псов христовых" и их роли и не дело здесь переходить на обсуждение монаха Бертольда Шварца, хотя походя отмечу, даже фэмили его намекает на то, что этот чел уж точно был чумаз, а по какой причине остаётся догадываться. 

На закуску, если Вы инженер и знаете, что есть нитроглицерин и пр пироксилиновая целюлоза, а также в курсе что первые стёкла были щелочными (т.е. легкоплавкими), по-балдейте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

щас более "могучая" ссылка

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(09:17:14 / 05-05-2013)

Ознакомился. Книга представляет из себя перепевки "старых" китайских сказок о... Еще раз, Китай до пришествия "псов" и внедрения ими "конфуцианства" не был сколь-нибудь централизованной державой. Это конгломерат воюющих м/у собой княжеств (воевали, по моему, дубинами с каменными вставками, изредка бронзой), каждое княжество имело летописцев для увековечивания... Расположив эти записи(постоянно правившиеся сообразно полит. условиям) одно за другим имеем "древнюю историю". Такое расположение, видимо, придумали сами иезуиты (после их запрета Ватиканом и в пику Ватикану), чтобы подчеркнуть ничтожность правителей Ватикана с ТЗ "древнего наследия", ну и, естественно, "гордые императоры Поднебесной" были очень не против.

Повидимому, первый опыт по соответствующей "расфасовке" ист. документов, в том числе, хозяйственных (несколько неуклюжий - на ровно 100  лет) был ими проведён в том самом Парагвае(и прилегающих...), когда товарисчи с Гол-ой Земли выдвинули претензии о первооткртии ими, голандцами, этих земель. Результат, с точки зрения тогдашних представлений о "праве" оказался удовлетворительным, тем более, был в последующем подкреплён истребительной войной против рабовладельцев - выходцев (в основном) из северной Европы, силами населения тех самых редукций.

Впрочем, я не настаиваю...

Успехов!

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(11:43:34 / 05-05-2013)

Да-да,а великую китайскую стену(которых на самом деле несколько) построили по приказу Мао Цзэдуна..."В реальности всё было не так,как на самом деле"  

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(14:31:30 / 05-05-2013)

Мы, ведь не будем здесь обсуждать ещё и "китайскую" "стену"(заметьте слова - в кавычках)? Это не порядочно вотношении автора тематики. Но, т.к. Вы человек начитанный проявляющий интерес к историческим аспектам, могу дать ссылку на статьи одного из наиболее трезвых  исследователей Евангелий на предмет рассмотрения их в качестве свидетельств реальных исторических событий. Просто для общего развития, и он не опровергает сложившуюся в офиц. истории хронологию напрямую. Автор публикуется под ником АСХ, настоящее имя - Алексей Хрусталёв(не надо путать с клоуном Хрусталёвым из зомбо-ящика). Статьи опубликованы на ист. площадке форума.

Статьи читаются столь же легко как и статьи ув.AY(в ритме танго), но основаны на более глубокой личной проработке исходных материалов(как офиц Евангелий, так и апокрифов).

Я опубликую одну ссылку, сами можете на форуме найти его остальные стартопики по нику.

Ссылка.

Заметка: для удобства чтения форума удобнее будет зарегистрироваться, появятся некие приятные опции.

Не сочтите, что я навязываю Вам что либо, Вы ведь предоставили мне множество ссылок, можете считать это за ответный жест любезности.

Всего хорошего!

PS: ув. AY тоже может найти некую полезную инфу для размышлений при написании материала об "ангельских" нагличанах: Проект "Шекспир"

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(15:56:11 / 05-05-2013)

Благодарю,непременно ознакомлюсь.Вас наверное заинтересует подобное сообщество "цивилизация",где могу порекомендовать:"Голландский торф",правда автор всё сводит к тому,что Голландия стала промышленной державой из-за  торфа ...

  К моему неподдельному огорчению авторы материалов на подобных сайтах оперируют исключительно собственными знаниями и исключительно в рамках собственной концепции,что порой приводит к весьма забавным выводам.(например-если товар в ХVII веке исчисляется в долларах,то налицо подделка хронологии-ибо ВСЕМ известно,что доллар является валютой США...т.е. незнание элементарных вещей подвигает неглупого в принципе человека делать далеко идущие выводы...просто поинтересоваться-а какая валюта была доминирующей в данном регионе в интересующий период видимо лень,или ВЕРА в то,что в истории сплошные подделки,а в нумизматике-и подавно...а испанский доллар (чеканился по реформе 1497 года монетой в 8 реалов,на территории САСШ являлся законным платёжным средством до 1857 года,являлся мировой валютой,родоначальником юаня и иены,а так же североамериканского доллара) видимо придумали иезуиты...(лично мне странно слышать о новой хронологии,ибо сам держал в руках документы ХVI века)

 Т.к.считаю,что вся история цивилизации крутится вокруг сохранения и концентрации энергии(сначала пищи и консервированной пищи,позже-концентрированной энергии то бишь денег) категорически рекомендую (альтернативщиков удивит,что в др.Вавилоне вообще не было собственной монеты,что не помешало создать развитую банковскую систему во времена каменного века в Европе):  Деньги смутных времен. Древняя история  Александр Лежава (да и остальные книги хороши)-выводятся причинно-следственные связи в истории сквозь призму денег.(исключительно для расширения кругозора). С уважением.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(19:41:32 / 05-05-2013)

Статья про торф интересна.

Проект "Цивилизация" есть бледное подобие проекта "edgeways"(так щас можно назвать, "суперновум" - старое название) в оценке насыщенности полезным материалом и разнообразия участников. Следует отметить, что некоторые из участников "цивилизации" были изгнаны из "edgeways" по причинам неприкрытой русофобии, либо психненормальности.

Яркий недавний пример я обнаружил сходив по ссылке в Вашей рекомендации: http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,66033,66033#msg-66033

 Поэтому, я там не "пасусь" - неинтересно. 

Кроме того, удобность форумного движка "edgeways" - на высоте, что можно легко оценить...

Вы несколько неправильно, на мой взгляд, употребляете термин "энергия". Более правильный термин применимый к принципам развития(не только цивилизации) - негэнтропия(об этом писал AY). Именно увеличение негэнтропии в открытой системе приводит к совршенству этой системы. Например, мозг человека с детства развивается/совершенствуется, в том чиле, когда ребёнок разбирает и ломает игрушки, затем обучается в школе и пр. Энергетический запас мозга существенно не увеличивается, увеличивается негэнтропия конкретного мозга, а значит и всей чел. цивилизации. Еще пример, содание микросхем. На создание одной МС тратится чудовищное количество энергии всех видов(в том числе энергия чел.мозгов), однако внутренний запас энергии МС не увеличивается, уменьшается её хаотичность, т.е. возрастает негэнтропия. Правильно, без брака, сделанная МС, потом работает длительное время используя запас негэтропии заложенной в неё при производстве.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(20:43:44 / 05-05-2013)

Про энергетические запасы мозга не слышал.Энергетический запас организма кратковременно мозг потребляет в колоссальных количествах(кстати он растёт в объёме,а значит и в энергопотреблении до постпубертатного периода/возмужалости ),подробнее:  Изменчивость и гениальность  Сергей Вячеславович Савельев (есть и интервью,где он доходчиво объясняет в том числе и энергопотребление человеческого мозга).

  Мы продолжаем жить в эпоху неолита,производя и концентрируя энергию.Закон сохранения Энергии один из наиболее фундаментальных законов, согласно которому важнейшая физическая величина — Энергия  сохраняется в изолированной системе. Этому закону подчиняются все без исключения известные процессы в природе. В изолированной системе энергия может только превращаться из одной формы в другую, но ее количество остается постоянным. Эне́ргия (от греч. enérgeia — действие, деятельность) это общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи. Что может быть более подвижным и действенным чем деньги,которые суть   крайняя степень уплотнения (сжатия) чистой энергии в проявленном мире. ДЕНЬГИ – ЭТО ЭНЕРГИЯ!

Из этих двух посылок можно построить простой категорический силлогизм - Деньги в изолированной системе (планета Земля) не исчезают никуда, но только превращаются из одной формы в другую. Богатства накопленные жадными римскими ростовщиками или гордыми диадохами Александра Македонского, чиновничьей братией Цинь Ши-Хуанди или торговыми кастами Индостана...Т.е. деньги-в первую очередь концентрированная социальная энергия.В логике Ломоносова: "а ежели убыло-то в ином месте прибыть должно".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:33:34 / 04-05-2013)

Скажу просто: англичане ещё хуже испанцев и португальцев.

Я просто про англичан ещё даже и не начинал писать. Редкие сволочи.

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:02:55 / 04-05-2013)

Есть ли надежда в освещении "старых денег"?(Венеция-Голландия-Англия)

Аватар пользователя Читаювсё

но, собравшись с силами, всё же напишите про этих негодяев с Оловянных островов !

ответьте правильной историей на неправильную ( и неправедную), многоуважаемый ОЙ !

Аватар пользователя zeleznik
zeleznik(5 лет 3 месяца)(22:19:12 / 29-06-2013)

http://masterok.livejournal.com/1112017.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...