Не успела зона платной парковки в москве дойти до МКАД ( предположительно конец этого года), как уже пошли разговоры, в стиле окон овертона, о введении этой меры в городах подмосковья, с населением свыше 100 тыс человек. Особенно забавно, что хотят перенимать "положительный" московский опыт. Хотя с определенной точки зрения московский опыт действительно положительный.
В общем, предлагаю ознакомится с новостью, анализ сиутации под катом.
В подмосковье всего 300 - 350 авто на 1000 жителей, территория большая. Приводятся примеры Одинцово, где количество автомобилей уже нормальное, порядка 800 на 1000 жителей, но это больше исключения. Но давайте смотреть в суть.
Подмосквью не хватает денег, ситуация кризисная, и следуя новой формации, власти ищут новые поводы отжима, желательно у физлиц. Видя что подобный проект на ура идет в москве, наверняка уже было подсчитано, какой доход могут обеспечить эти самые парковки. Началась подача информации, с целью оценить реакцию общества и пусть не обольщают сказки про "советоваться c жителями", в москве все делалось ровно так же. Менеджер подмосковья в этом смысле ничем не отличается от менеджера москвы, подходы ровно такие же, самое главное это финансовые показатели, остальное вторично. Идея подана, реклама уже началась. Подтягивают "ученых", "экспертов" и прочих деятелей.
Так что запасаемся попкорном и наблюдаем, как будет вести себя общество. Там где будет всеравно - отожмут по полной, где народ будет возмущаться, придется искать компромисс.
PS
Поясню для читателей несколько, на мой взгляд, принципиальных моментов :
1. Новость про парковки подана не для полемики автобус вс автомобиль, а для понимания тендеций и анализа.
2. Монолитной "войны" власти и народа нет. Народ разделен на сообщества и классы, которые между собой грызутся соревнуются за свой кусочек места под солнцем. Власти в данном случае вовлечены в процесс как с целью отжима, так и с целью реализации интересов тех или иных сообществ и классов. Идея рэкета изначально применима ко всем, без исключения.
3. Отжим автовладельцев, который имеет место быть, связан только лишь с тем, что на данный момент их отжимать проще \ дешевле \ выгодней. Если допустим, это сообщество даст по рукам, или затребует непомерную цену, то произойдет переключение на другие сообщества, например на любителей велосипедов. Ученые-транспортники научно обоснуют что все проблемы из-за велосипедистов, а креативный блогер назовет жлобами за нежелание платить.
Комментарии
тот асфальт уже давно рассыпался
За окном война, любые выходки пятой колонны должну купироваться в зародыше. В мегаполисе вообще не должно быть частного транспорта, это аксиома. Посему данное сообщение - очевидная попфтка розжига. Кастати про деньги.. Бюджет москвы сторится совершенно не из штрафов кредитных жоповозок - как минимум 70% страны обложено данью.
Про 70% федоров сказал? Остально оставлю без коментариев, важно понимать кто наглее, та точка зрения и победит.
остальное суть, а ваши переводы на деньги - шлак
Ну если вам нравится верить в сказки, верьте, и оправдывайте.
А для чего, собственно говоря, люди катаются по городу? В основном на службу едут. А нужна ли народному хозяйству та служба? Помнится, у нас в клубе выступала одна женщина, в то время депутат Госдумы, сказала, что телефонный справочник министерства образования толще, чем телефонный справочник нашего краевого центра.
Помните "Мёртвые души" Гоголя? Там Чичиков за полдня объездил всех чиновников в губернском городе и не знал, к кому ещё съездить. А сейчас и за год не объездить.
Надо бы отправить на пенсию 99% чиновников и клерков независимо от возраста. И на дорогах стало бы просторнее, и людям, занятым в народном хозяйстве, стало бы легче, меньше стало бы всяких идиотских бумаг. А сэкономленный бензин можно было бы продать за валюту.
Так оно и идет. Чиновников сокращают, правда за счет услуг населению, хе хе )
Мне понравилась вот эта фраза : "Приводятся примеры Одинцово, где количество автомобилей уже нормальное, порядка 800 на 1000 жителей". А ничего, что в этой тысяче есть и старики, есть и младенцы ?
А по теме - думаю, скоро это всё будет не актуально. Люди пойдут в ОТ совершенно добровольно, по финансовым причинам. И парковки их волновать уже не будут. Потребление бензина по стране уже падает...
Просто решение властей - дело очень инерционное. Всё это было придумано до того, как у нас начался кризис, который отправит людей в ОТ.
Только вот ОТ все дорожает и дорожает
Увы. Но оно дешевле, чем покупка и содержания авто. Несравнимо. По крайней мере, у меня нет знакомых, которые бы залезли в кредит на годы, чтобы трамвайные билеты оплачивать...
Тут спорный вопрос. ОТ - очень дорогая вещь. Могу сказать так, по моему опыту - ежемесячное содержание автомобиля в семье ощутимо дешевле ОТ.
Повторюсь : "По крайней мере, у меня нет знакомых, которые бы залезли в кредит на годы, чтобы трамвайные билеты оплачивать... "
у меня нет знакомых, которые покупали машины в кредит. И что теперь ?
угу, такое впечатление, что росту цен на ЖД мешает только аэрофлот))
Жил в 90-х в Германии, работал в Штутгарте, жил в пригороде. И на первую зарплату коллега предложил продать мне свой 20-летний Мерседес. Мне немного за 30, желание иметь свой авто ещё с СССР-овских времен. Хозяйка, у которой снимал комнату, выдала расклад- ближние стояночные места, платные, уже расписаны за кем. Есть большая бесплатная рядом со станцией электрички. Налог платить каждый месяц,который катаешся. Бензин. ТО. Права оформлять учится. В общем по расчету отказался от советской мечты- там были больше понты, чем необходимость. Выгоднее было на работу ездить с хозяйкой на её каре, обратно на электричке. Другие русские покупали, один просто кататся, а кому действительно было необходимо-их поселили (мы в азюле пробовались) вне сетки железных дорог, или автобус или авто.
Собственность должна обременятся ответственностью, это нормально. И всегда должен быть выбор между личным и общественным вариантом. Красивые ухоженные места проживания в прямой зависимости от жесткого выполнения местных правил общежития, в том числе и по правилам парковки, и по оплате содержания как авто, так и расходов на поддержание порядка в местах проживания.
Все верно говорите, только в Германии не перевернут с ног на голову. Если есть платная пакровка, так цель что бы она была и люди платили, а не как в англии москве, собирать штрафы.
Проблемы человекам даны, что бы в ходе преодоления их, можно было развиваться от равнодушного быдлянина, через недовольного гражданина, к творящему реальность личности. Где то в рунете читал историю, о борце за порядок в своем подьезде и по нарастающей.
Все правильно, это и есть путь к гражданскому обществу. Сначала людям залезают в карман, а дальше начинается обратный процесс. Не болотная, не навальтные, а именно бытовой рэкет, чего у нас никогда не было.
"...
Теория социальной связиВ крупных организациях сотрудники могут чувствовать себя винтиками одного большого механизма нежели индивидуумами. Когда люди ощущают себя оторванными от производственных целей и руководства, они становятся более склонны мошенничеству.
В случае если сотрудники чувствуют себя брошенными – так, как будто они перестали двигаться в том же направлении, что и сама компания – на первый план выходят их корыстные интересы.
Эффект ГалатеиСамооценка определяет наше поведение. Люди, которые считают себя сильными личностями, имеют меньше шансов совершить неблаговидные поступки.
Кроме того, люди, за которых всё решает их окружение, чаще всего нарушают правила, так как чувствуют себя менее ответственными за происходящее.....
http://mixstuff.ru/archives/64470
Вопрос стоит неверно. Автор считает платные парковки злом.
На самом деле смотря как на эту ситуацию смотреть.
Если то что было бесплатно, сделают платно, а деньги просто пойдут в "карманы", то это конечно зло.
Если же эти деньги пойдут на инфраструктуру дорожную, то это хорошо.
Так что рассуждать о платных парковках глупо. Нужно рассуждать о сути.
Нет не считаю, об этом специально написал. Злом я считаю текущий подход, когда во главу угла ставится доход и выгода, а не правила.
Машинами забиты все дворы. Население это бесит. Возникает требование - навести порядок. И за счет самих владельцев авто. Все эти мелкие локальные обвинения типа "чиновники в свой карман гребут" - ничего не изменят.
Даже немного странно. Население, которое владеет этим машинами, бесит то что они во дворах, так ? -) Ну постройте людям гаражи или что нибудь. Не в этом суть, и не в чиновниках, вопрос подхода. В данный момент оказалось выгодно отжать автовладельцев, и все это подать как общественное благо, только и всего.
может мы вам еще и на бензин скинемся?
скиньтесь, я не против. Было бы хорошо вас к этому обязать, механизмы демократии это позволяют.
в демократию с чем то путаете
Парковки как способ борьбы с пропускной способностью дорог это конечно дымовая завеса - задача собрать денег, а не улучшить ситуацию на дорогах. Для улучшения ситуации на дорогах проще ввести запрет на въезд в город по гос. номерам (первая цифра 1 и 2 - понедельник не ездим, 2 и 3 вторник и т.п.) таким образом во-первых все попользуются общественным транспортом, всем хватит места, никто не будет терять время в поисках парковки или своей машины на штраф стоянке, запланировать отсутствие поездок раз в неделю может любой и главное одним махом с улиц уйдет сразу 20% машин (именно столько и нужно для счастья). Но минусы тоже есть - денег на этом не заработать и более того даже на внедрение их практически не надо - достаточно интегрировать эту систему в существующие камеры и ввести штраф в 5000 за выезд в запрещенный день.
какой смысл? кто компенсируюет потери экономики и людей от этих мер, вы ? московские проблемы можно было решить путем разуплотнения, как это планировалось. Но оказалось выгодней застраивать спальниками и тянуть ресурсы с соседних областей.
Позвольте поинтересоваться, а в чем здесь потери экономики и людей - если Вы про то, что возник совсем новый пласт деятельности с кучей рабочих мест и денег, то да это есть, только с экономикой он никак не связан - просто перераспределение денег из одного кармана в другой, так можно было просто всем жителям Москвы вместе с квитанцией на квартиру вписать тысячу или две рублей и вуаля - 10 млрд. без каких бы то ни было затрат :) А я как раз предлагаю системный подход - хочешь ездить на машине - езди, но прими сознательно на себя ограничиение не пользоваться этим правом один день в неделю за это в другие дни недели у тебя не будет никаких проблем ни с пробками ни с парковкой, потом очевидно это будет два дня, а потом может и вообще только один день можно будет ездить, но к этому моменту будет готово все - общественный транспорт, инфраструктура, безопасность и т.п., а так - завтра ты едешь на метро потому, что парковки у офиса нет - все остальное сделаем потом (когда дороги разгрузим), при этом человек то видит, что мало того что его раком поставили, так еще и зарабатывают на его столь удобной позиции при каждом удобном случае - а этого русский человек не любит ибо справедливость у нас превыше всего!
не вам решать, а если решаете, будте добры сначала деньги в кассу. Иначе получается кухарка в государстве.
Полумеры это.
Лично я за полное запрещение личного автотранспорта в городах-миллионниках. Внутри города общественный транспорт и дружественная пешеходам среда, для приезжающих из провинции - перехватывающие парковки. Для сложных маршрутов развитая система такси.
Ну а для тех людей которые реально не могут без автомобиля возможность получить лицензию с обязательным еженедельным медосмотром и экспресс тестом на скорость реакции, наличие в крови психоактивных веществ перед выездом на маршрут.
Согласен, выглядит это весьма жестоко по отношению к современному автолюбителю, но для общества в целом позволит сэкономить огромное количество ресурсов.
Могу с ходу нарисовать Вам сценарий в который рано или поздно попадает любой житель мегаполиса и который не может быть реализован по предложенному Вами варианту - двое детей садик/школа на соседней ветке метро ездить надо каждый день туда и обратно. Общественный транспорт исключен - в варианте садик это коляски/переноски/снег/ветер/мороз, в варианте школа возможен, но в разы увеличивает затраты времени, в варианте школа + садик затраты времени увеличиваются на порядок.
Это никого не волнует. Алчный жлоб-пешеход, который низачто не платит, возомнил себя вершителем судеб. На самом деле борьба сообществ, не можете защищать свои права, пешеходы будут гадить вам на голову и требовать благодарности.
Я же написал, что для сложных маршрутов используется такси.
Такси? Каждый день? Давайте посчитаем по самому наигуманнейшему тарифу из учета двух детей сколько это получиться то в месяц - 300 руб. туда и 300 обратно, получаем 13 200 на одного ребенка в месяц, ну или 22 тыс. на двоих и что следующим логичным шагом предложим и детей не рожать :), а еще лучше ввести налог на содержание детей - нечего расплодились тут ходить негде, да и потом опять же они вырастут машину купят - непорядок :)
Да, каждый день, если есть такая нужда, подобная сумма не является неподъемной для средней московской семьи.
При этом всегда возможно найти способы, чтобы облегчить бремя:
Можно найти таксомоторный парк готовый предоставить скидки "постоянному клиенту".
В большинстве случаев можно найти дошкольное учреждение / школу в шаговой доступности от дома.
В подобной ситуации в школах будут рассматриваться вопросы заказа школьных автобусов (это ведь не исключительно Ваша проблема)
Стоит ещё рассмотреть вариант найма сиделки для ребёнка.
Детей и Вас нет это видно сразу по рассуждениям о шаговой доступности и автобусах, если Ваши теоритические выкладки выложить на любом форуме, где сидят молодые мамы боюсь останутся от Вас рожки да ножки. В садик записываются с рождения, в нормальную школу ездят на другой конец Москвы, автобус школе не нужен, хотя она с удовольствием его наймет за деньги родителей!
Мне вот тоже кажется, что 150 млн. долларов в год для миллиардера это мелочь - пусть отдаст на благо любимого города, а ведь не хочет никто и в очередь не стоит.
полностью с Вами согласен
интересно как Вы определи среднюю московскую семью. Если я не ошибаюсь средний доход в Москве - 45 000 руб. в месяц.
Школу шаговой доступности найти можно, но к сожалению, качество преподавания в московских школах очень разное.
Школьных автобусов, которые собирали бы детей в школу, что-то я в Москве ни разу не видел.
Няня на полный день сейчас в Москве может попросить в месяц от 35 000 и до 60 000 руб.
Мне кажется, что все Ваши варианты не выдерживает проверку реальностью
ваши дети такие особенные, что обычная школа уже "фууу"?
нет, дети не особенные, но образование я хочу дать им хорошее, поэтому отвел их в школу при МГТУ им. Баумана.
ну значит в рассматриваемой гипотетической ситуации и на такси деньги найдете
Сейчас новая тема. Школы, садики и больницы завешивают крестами, это что бы народ в -15 пешочком, с детьми. Те кто привозят детей на машине, дополнительно платят 3 рубля с носа, за стоянку -) В больницах по серьезней, там эвакуатор. Привез дете в больничку, получи 10ку и день поездок. Все четко, на деньгах. В остальном полностью с вами согласен, увы, многие о московских реалях знают по телевизору и в легендах о растущих деньгах на деревьях. Кстати средняя ЗП по москве уже 35- 40
Хм, ждем поток "обратных переселенцев"... Иметь ЗП в 40 в Челябинске - вообще не проблема. А всей этой транспортной бредятины - нет. Кста, думаю, именно потому и нет, что машин меньше, чем в Москве. Для такой войны нет основания...
Процесс уже пошел.
Согласен, что цели введения платной парковки не ясны и самое главное вызывают огромное раздражение. Мне кажется, что жители иных городов, не Москвы, не очень понимают размер проблемы.
Постараюсь объяснить: с точки зрения экономической науки объект налогообложения не должен облагаться дважды налогом. Например: в начале 2000 был налог с продаж, который насчитывался с общей цены товара + НДС, возникало двойное налогообложение.
Сейчас владелец автомобиля в России платит:
1. Налог на автомобиль;
2. Акциз на бензин.
Обычно в практике налогообложения берут или акциз, или налог на собственность (на автомобиль), к сожалению у нас решили брать и то, и то.
в Москве дополнительно вы вынуждены платить:
3. если вы проживаете внутри третьего транспортного кольца - резидентное разрешение (которое действует не на всю территорию платной парковки, а только на район где прописан владелец автомобиля, - 3000 руб. в год. При этом владелец должен быть прописан в данном районе, если у тебя служебный автомобиль или нет прописки - покупай за 140 000 руб. в год парковочное разрешение;
- 4. платная парковка - для всех кто приехал внутрь третьего кольца и для жителей, внутри третьего кольца, но которые выехали из своего района - 40 - 80 руб./час в зависимости от района, в воскресенье - бесплатно.
Также я хотел бы отметить, что теперь весь центр массово ограждается шлагбаумами - все въезды во все дворы теперь перегорожены, что вызывает затруднения не только у жителей, которые приехали по делам, или в гости, или ждут доставки мебели (и пешеходы тоже), но самое главное у всех спец. служб - скорая, пожарные, полиция тоже нет возможности проехать. Фактически происходит от непродуманного решения властей массовый самозахват земли города.Лично я считаю, что если нужны деньги, то целесообразнее всего вводить (в нашем случае увеличивать) - акциз на топливо. Данный налог собирается гораздо проще, уклониться от него тяжелее (он зашит в цену).Я не согласен, что платная парковка внедена с целью регулировать количество автотранспорта - ни одной дополнительной парковки или гаража в районе моего проживания после внедрения платной парковки не появилось, машины по-прежнему вынуждены оставлять на улице, из чего делаю вывод, что минимизация транспорта на улице целью проекта не являлось.Справочно - Третье транспортное кольцо почти соответствует центральному округу - а это 10 районов (Арбат, Басманный, Замоскворечье, Красносельский, Мещанский, Пресненский, Таганский, Тверской, Хамовники, Якиманка), с общей численность населения 697 000 человек и общей площадью 66,176 кв. км.
Кстати, на заметку :
1. Шлагбаумы очень нужная вещь, и дело не в том что бы отгораживаться от несчастных, а просто там где их нет, туда едет эвакуатор. Особенно если это не совсем глухой двор. Прецеденты уже массово. Так что если в вашем дворе нет, срочно ставьте или дежурьте. Можете попасть на перевозку собственности.
2. Вы пишите о том что платите и это очень здорово. Именно святая мясорубка СС заставила москвичей немного шевелится. Я помню какие настроения были ДО всей этой песни. Да, регионы не представляют о чем идет речь. Я сам езжу в соседние области, это просто рай и свобода, после филиала радарии. Но, в некоторых регионах, типа тамбова, все примерно так же. Там отжимают на камерах, и народ пытается бороться. Но это больше исключения по россии, чем практика.
Придет время, и московский автовладелец станет человеком, и наконец будет требовать то, что ему положено.
На той неделе наблюдал, как очередной автовладелец заблокировал трамвайные пути, автомобиль стоял на тротуаре, блокируе его тоже на глухо, ну и включенная аварийка, типа сломался, что самое веселое, можно припарковаться в том районе без проблем, но тогда придется свою жопу на своих двоих нести 150 метров. И я уверен, что после того как автомобиль этого чудака увезли, этот чудак пошел в интернет рассказывать какой он невиноватый, и что кровавый режим его обижает.
Очень странный и маловероятный случай. Возможно вы это видели не в москве. Здесь такого уже давно нет.
как раз в Москве и видел, на том несчастном тротуаре водятлы постоянно паркуются, а этот умудрился на небольшом изгибе улицы, где как раз вынос вагона трамвая его цеплял. Улица кстати заставлена знаками запрета стоянки, но что в лоб, что по лбу.
Страницы