Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Платная парковка, теперь в подмосковье. Элементы новой формации.

Аватар пользователя невежда

Не успела зона платной парковки в москве дойти до  МКАД ( предположительно конец этого года), как уже пошли разговоры, в стиле окон овертона, о введении этой меры в городах подмосковья, с населением свыше 100 тыс человек. Особенно забавно, что хотят перенимать "положительный" московский опыт. Хотя с определенной точки зрения московский опыт действительно положительный.

В общем, предлагаю ознакомится с новостью, анализ сиутации под катом.

В подмосковье всего 300 - 350 авто на 1000 жителей, территория большая. Приводятся примеры Одинцово, где количество автомобилей уже нормальное, порядка 800 на 1000 жителей, но это больше исключения.  Но давайте смотреть в суть.

Подмосквью не хватает денег, ситуация кризисная, и следуя новой формации, власти ищут новые поводы отжима, желательно у физлиц. Видя что подобный проект на ура идет в москве, наверняка уже было подсчитано, какой доход могут обеспечить эти самые парковки. Началась подача информации, с целью оценить реакцию общества и пусть не обольщают сказки про "советоваться c жителями", в москве все делалось ровно так же. Менеджер подмосковья в этом смысле ничем не отличается от менеджера москвы, подходы ровно такие же, самое главное это финансовые показатели, остальное вторично. Идея подана, реклама уже началась. Подтягивают "ученых", "экспертов" и прочих деятелей. 

Так что запасаемся попкорном и наблюдаем, как будет вести себя общество. Там где будет всеравно - отожмут по полной, где народ будет возмущаться, придется искать компромисс.

PS

Поясню для читателей несколько, на мой взгляд, принципиальных моментов :

1. Новость про парковки подана не для полемики автобус вс автомобиль, а для понимания тендеций и анализа.

2. Монолитной "войны"  власти и народа нет. Народ разделен на сообщества и классы, которые между собой грызутся соревнуются за свой кусочек места под солнцем. Власти в данном случае вовлечены в процесс как с целью отжима, так и с целью реализации интересов тех или иных сообществ и классов. Идея рэкета изначально применима ко всем, без исключения.

3. Отжим автовладельцев, который имеет место быть, связан только лишь с тем, что на данный момент их отжимать проще \ дешевле \ выгодней. Если допустим, это сообщество даст по рукам, или затребует непомерную цену, то произойдет переключение на другие сообщества, например на любителей велосипедов. Ученые-транспортники научно обоснуют что все проблемы из-за велосипедистов, а креативный блогер назовет жлобами за нежелание платить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:26:23 / 09-02-2015)

Пора валить из этого города.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:27:22 / 09-02-2015)

Из какого ? Их целый список. И потом, почему вы думаете, что бизнес модель нельзя применить у вас ? Ее можно применить практически везде, главное маркетинг.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(01:35:53 / 09-02-2015)

Валить давно пора, я вообще не понимаю, зачем вы там кучкуетесь, задыхаясь. На мой взгляд, не существует ни одной причины торчать в мегаполисе, все надуманные.
Насчёт бизнес-моделей - ну примените уже какую-нибудь в моей деревне на 10 владельцев против нашей воли, жду с нетерпением Ваш маркетинг :) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:38:02 / 09-02-2015)

В совсем деревне наверно не получится, но в просто в городе - пожалуйста. Весь цимес в том, что не важно какое количество автомобилей и не важна реальная ситуация. Количество парковок намеренно уменьшаем, создаем службы для взыскания штрафов, а оставшие места делаем востребованными и продаем.

При этом :

- "ученый" расскажет что автомобилей стало очень много их некуда девать

- блоггер-урбанист будет вещать о полезности общественного транспорта

- Все они будут подавать в нужном виде, и требовать более жестких мер. Власти будут как бы прислушиваться к мнению народа, деятелей и тому подобного, и проводить более мягкий сценарий.

- Идет агрессивная рекламная компания

В этом и есть трансформация которая сейчас происходит. Общественного договора больше нет, как и заботы о людях  прочей ерунды, есть противоборство сторон и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(01:57:48 / 09-02-2015)

"Общественного договора больше нет, как и заботы о людях  прочей ерунды" - не подскажете, что Вы делали в начале 90-х, когда полстраны радостно голосовало за "жынцы и жувачку" взамен социалистического общества?
И почему последствия Вас так удивляют именно сейчас и именно на примере парковки?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:03:26 / 09-02-2015)

Вы правы. Самое смешное в том, что именно следствие жизни при социализме дает возможность так просто разводить граждан. Люди голосовали за джинцы и жвачку, но они не хотели видеть обратной стороны медали, имя которой ответственность.  Меня по большому счету удивляет именно простота развода, реально много людей ведется на это, как на некую общественно -полезную меру. Тут еще сказывается "прошлая жизнь" , когда граждане и власти существовали отдельно друг от друга, не переходя рамки. Но в том что происходит, есть и положительный эффект. Формация рэкета стимулирует то самое гражданское общество и общественный контроль. Люди начинают шевелиться, только тогда, когда им лезут в карман,  и прикрываются законом. Так что есть шанс на сильное общество, и фильтр людей во власти, последнее реально важно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(02:10:05 / 09-02-2015)

"именно следствие жизни при социализме дает возможность так просто разводить граждан"... Мда. Моим старикам под 80. Пришлите им по почте ЛЮБОЙ счёт - они сначала оплатят, потом пропьют таблеток от сердца и от давления, а уже потом, при случае, осторожно спросят меня, не знаю ли я, что это было.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:23:49 / 09-02-2015)

С одной стороны у жителей подмосковья должны быть прививка, с другой - неизвестно, возможно они такие же как москвичи. Но здесь еще важно понимать один момент, задача сбора денег является ключевой, и не важно каким способом это будет происходить. На примере москвы, что бы контролировать оплаты и штрафовать в случае неоплаты, город создал собственную службу - "мади". Так вот, они буквально засыпают штрафами, в том числе и тех, кто оплатил или является резидентом ( живет в районе и оплачивает абонемент). Людям приходят по 30 -40 тыс штрафов. Казалось бы бардак, если бы не одно но - механизм оспаривания крайне запутан, нужно доказать что не верблюд, а потом через суд добиваться компенсаций. При этом все как на подбор креативные и современные. Ларчик открывается просто, самое главное фин показатель, и штрафы нужны что бы эти показатели выполнять, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(06:49:03 / 09-02-2015)

Ну да. Они прожили жизнь в условиях, когда им по почте не мог прийти "левый" счет. Ибо посылатель таких счетов немедленно оказался бы в "санатории" 

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(13:29:00 / 16-02-2015)

Ну да, у нас в городе если просто светофоры адекватно настроить и хотя бы особо упоротые знаки на запрет поворотов убрать, то и пробок бы не было, а так - как в Москве, уже и парковки платные стали обсуждать, ага.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:31:43 / 16-02-2015)

если еще при этом поставить побольше знаков, что бы машины набивались как селедки там где можно стоять, начнется объяснения про то, что машин стало очень много и некуда девать. Суть гражданского общества заключается в том, что бы расшифровать сигнал и провести по нужному сценарию. Вы должны понять, задача вас отжать, и сделают ровно до такой степени, насколько вы это позволите. Это не плохо и не хорошо, такой механизм.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(13:39:03 / 16-02-2015)

Да уже понаставили. Простой пример - есть светофор на котором встречные потоки разнесены по времени но при этом левый поворот запрещен. Через 300 метров другой светофор, где повернуть можно, но встречные потоки идут одновременно и повернуть могут только 1-2 машины в полторы минуты и те на красный. Естественно, что там вечные пробки и ага, именно потому, что "понапокупали быдлоповозок".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:42:43 / 16-02-2015)

Вы должны понять, что все в ваших руках. Но если вы окажетесь москвичами, вас сначала разведут, а потом разденут, и будете на кухнях ругать. В москве не только парковка, от нее меньше зла, эвакуатор хлеще. И система, которая направлена на отъем денег, причем не важно как, штрафом или за услуги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:37:31 / 09-02-2015)

А не проще ввести налог на автомобиль в размере 500тыщ в год.

На дорогах сразу свободнее станет, парковки свободные. Экология опять же.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:39:28 / 09-02-2015)

можно, почему бы и нет ? Машины будут у богатых, тоже плюс. И самое смешное, те кто будут платить такой налог, будут очень жестко отстаивать свои права. В целом мы и идем к такой парадигме.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(06:53:15 / 09-02-2015)

Чем платные парковки хуже, чем налог на авто ? Ведь это же разница между "ударом в лоб" и "ударом по лбу" ? 

Хотя нет - платные парковки справедливей. Если Вы живете за городом - Вас это будет меньше касаться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:50:26 / 09-02-2015)

Ничем не хуже, вопрос в чьих руках и с какой целью. Это как с эвакуацией, выгодно не соблюдения порядка, а перевозка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:05:03 / 09-02-2015)

Мне кажется, что Вы рассматриваете вопрос очень эмоционально. Возможно, у Вас есть на это причины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:09:36 / 09-02-2015)

Не совсем так. Я хочу показать подходы. В текущей модели не важно каким путем получен доход. Если доход получен за счет взысканий, то фин показатель выполнен, задача выполнена.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(10:27:30 / 09-02-2015)

Чиновники в трамвай не пересядут и пешком не пойдут

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(01:38:23 / 09-02-2015)

борьба с пробками жеж)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:42:37 / 09-02-2015)

Самое смешное, что если это прокатывает, то следующий этап это борьба с маршрутками. Люди пересев с автомобилей понесли свои деньги в структуры ОТ, а маршрутки частные, и они забирают кусок пирога.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(02:30:08 / 09-02-2015)

Дело не в деньгах, а в пропускной способности дорог.

Это - ограниченный ресурс, за пользование которым, тем не менее, не взымается плата.

А потому в условиях рыночного регулирования эксплуатация этого ресурса усиливается до той степени, когда наступает его деградация - в случае дорог это пробки.

Процесс был неплохо изучен на примере общинных пастбищ (читать про "Tragedy of commons"), здесь механизм тот же.

Свободный рынок загрузку дорог может отрегулировать только в случае, если все дороги сделать частными и платными, так, чтобы владельцы сами свободно назначали цену за проезд по ним (для разных дорог цена будет разной).

По ряду причин такое прямое регулирование невозможно, и государство пытается регулировать загрузку косвенными методами. Один из такиз методов, позволяющий снизить число автомобилей, использующих принципиально ограниченый ресурс дорог центра города - это плата за стоянку в этом само центре.

Такую меру придумали отнюдь не в этой стране, так что дело тут не в жуликах и ворах.

Ну а борьба с маршрутками к пропускной способности дорог особого отношения не имеет: маршрутки, как общественный транпорт, используют пропускную способность куда как более эффективно, чем личные автомобили. Другое дело, что у нас владельцы маршруток не привыкли платить налоги - с этим-то и борются.

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(02:39:09 / 09-02-2015)

"Дело не в деньгах, а в пропускной способности дорог.

Это - ограниченный ресурс, за пользование которым, тем не менее, не взымается плата."

Давайте объявим приватизацию дорог, как и до этого квартир. Почти все дороги были построены еще при союзе. На правах бреда конечно, но нас ведут к этому (не в смысле приватизации, а в смысле частных платных дорог. Если будут раздавать своим дороги, то это уже будет верх наглости. Пусть свои с нуля строят частные и володеют ими как хотят). По поводу платы еще - это в корне неверно. Плата между прочим с жителей взимается. Тогда пусть транспортный налог отменяют или полностью пусть его в акцизы на бензин включают, вообще дядя Вова нам это обещал равда уже давненько это было.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:45:38 / 09-02-2015)

Особенность сегодняшнего дня: власти тоже научились всем тем современным методам, что и комерческий сектор. Идет ровно та же работа, реклама, маркетинг, навязывание точки зрения. Ну ни скажет вам чиновник что интерес это деньги, будут рассказывать про дороги, про жлобов, про еще что нибудь. Это кстати на английский манер, еще важно сделать так, что бы вам казалась что преподносимая точка зрения единственно правильная. Откуда все эти ученые, эксперты и блоггеры, мнения которых случайно совпадают ? Все понятно, просто у каждого сегмента свой авторитет. Креаклиат ведется на блогера, люди старшего поколения на ученых, кто то на экспертов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:40:19 / 09-02-2015)

Ну началось ))) Такая мера, это прежде всего инструмент, использовать которую можно как во благо так и во вред.

То что придумали "не в этой стране", так вы не поняли самого главное. "Не в этой стране" доминирует формация рэкета, это оттуда к нам идет, это там взаимотношения государств и общества строятся на принципах отжима.

При этом, что важно, если например в таких странах как Германия, во главу угла ставится требование выполнения порядка ( не важно, идет с этого доход или нет), то в англосаксонском варианте, главное прибыль, доход.

Вы ведетесь на рекламу и путаете причину и следствие. Нет задачи у московской мэрии "разгрузить улицы", "навести порядок", наоборот, им бы хотелось что бы было как можно больше взыканий, как можно больше штрафов, потому что это доход. Эвакуация была запущена в городе не для того что бы люди соблюдали правила ( в таком случае нужно было разделить ведомства во избежание конфликта интересов), а что бы осуществлять перевозки. Потому что это доход, это прибыль. Идеальный вариант, когда эвакуаторы выезжают и сразу увозят по максимуму. Это и есть конечная цель.

Что касается маршруток, еще раз, не важно под каким предлогом их будут выдавливать. Причина понятна - они забирают доход от перевозок, по этому их уберут и вместо них будут свои структуры, которые перенаправят фин. потоки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:51:44 / 09-02-2015)

Однозначно!!!

И причем деньги это левые, никем не учитываемые и не контролируемые.

А подаваться будет под соусом: "Ах какие плохие-плохие гадкие маршруточники, давайте сделаем цивилизованно".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:36:14 / 09-02-2015)

Даже не в этом дело. Маршрутки убирают ради фин потока, но это и  правильно, общество должно решать что ему нужно и  как.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(10:10:48 / 09-02-2015)

А, вот почему ОТ последнее время в Москве все дорожает и дорожает...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:47:28 / 09-02-2015)

Это отдельная история. ОТ убыточный, но его выгодно продвигать, потому что с одной стороны это своя структура, а с другой под это выбивают федеральные проекты. Ориентация на развитие ОТ выгодная кормушка, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:06:02 / 09-02-2015)

первый раз за два года это - дорожает и дорожает?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(09:16:19 / 10-02-2015)

А вы считаете что ОТ дешевый вид транспорта?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:00:31 / 10-02-2015)

пешком конечно дешевле

Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(02:25:30 / 09-02-2015)

Если этот тренд будет продолжаться я просто сдам свой автомобиль купленный причем в кредит. Причем реализация его будет головной болью банка (если полюбовно не разрешит мне его самому продать). Если таких как я будет много, то это взорвет внутренний вторичный рынок. Дальше - больше, автомобилестроение в стране потихоньку начнет вымирать как класс, соответсвенно снизяться и продажи и производство всего околоавтомобильного. Покурят бамбук транспортные налоги, всевозможные страховки и акцизные сборы за бензин до кучи. Вообщем я против :)

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(02:31:16 / 09-02-2015)

А я - за. Дороги станут свободнее.

Ну, а вместо автомобилей можно производить другуюю забаву ддля населения. Например - водку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:41:08 / 09-02-2015)

Правильно. Главное, что бы выгодно было.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:31:18 / 09-02-2015)

Москва до последнего времени была одним из важнейших рынков, и очень странно что автопроизводители и автобизнес так легко сдулся. Они теряют клиентов, причем по цепочке. Сейчас большое количество людей стало пользоваться машиной только по выходным, значит сервисные интервалы прилично растянулись со всеми вытекающими. Так же касается новья, кто то отказался, кто то повременил с заменой. При этом да, вы верно заметили, есть еще транспортный налог, и у многих он весьма большой по 40 -60 тыс в год. Видимо гешефт от проектов в общественном транспорте все это перебивает, либо выгода от сборов интересней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Смысл пользоваться автомобилем постоянно, если это невозможно. Стоять часами в пробках?

Автобизнес вряд ли в убытках, скорее рост выручки замедлился от сервисных услуг.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:51:55 / 09-02-2015)

Кому как, не нужно решать за других. Как многократно замечено, кто хотел, уже давно в метро. москва это город общественного транспорта и такая парадигма сложилась до платных парковок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(10:55:18 / 09-02-2015)

я просто сдам свой автомобиль купленный причем в кредит. Причем реализация его будет головной болью банка (если полюбовно не разрешит мне его самому продать). Если таких как я будет много, то это взорвет внутренний вторичный рынок.

"просто сдам"... ну-ну. а это ничего, что ты отвечаешь по кредиту всем своим имуществом, а не только автомобилем?

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(02:38:52 / 09-02-2015)

Все мегаполисы на двухколесный транспорт и троллейбусы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:41:45 / 09-02-2015)

Как думаете, кого будут после этого отжимать ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(02:52:05 / 09-02-2015)

Троллейбусы, нет?         :-))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:56:35 / 09-02-2015)

Именно. Кстати в московском метро подняли цены. Одно время запустили тему что нужно чуть ли не два раза увеличить стоимость. Случайно совпало с очередным расширением зоны и приходом огромного количества граждан в подземку. Тут действуют такие же механизмы как в коммерции, если нет альтернативы можно диктовать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:08:59 / 09-02-2015)

запускали тему как раз такие всепропальщики, некоторые слухи с завидной периодичностью запускаются

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(16:29:25 / 09-02-2015)

особенно зимой

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(02:44:40 / 09-02-2015)

Прочитал. Ереси не увидел. Может развернете свою мысль для немосквичей в заглавном посте?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:47:16 / 09-02-2015)

Мысль очень простая, будет такое же вранье с красивой витриной, но  с целью отжать побольше денег с автовладельцев, и какую то часть отправить в автобус. По этому нужно налаживать противодействие, в рамках закона, и тогда возможно, эта мера сыграет на благо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zeng
Zeng(2 года 9 месяцев)(02:47:49 / 09-02-2015)

Да это свинство платные парковки. Берут кусок асфальта, тыкают на него знак платной парковки (а то что этот асфальт еще мой дед например при совке клал, это их не волнует) и профит. Около платной парковки тыкают знак остановка запрещена и штрафуют - вообще двойной профит. Если что и эвакуиировать можно тут даже тройной уже пошел. В общем одни плюсы от этой затеи. А регулировать стоимость транспортного налога они не пробовали, если деньги нужны? Тут хоть меня не так цинично грабить будут, да и нагрузка на всех одинаково ляжет, а не только на тех, кто имеет наглость жить в среднем пгт.

PS: Я кстати не с "нерезиновой", а с маленького пригорода под областным центром миллионником живу. Это что-бы не думалось.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:54:52 / 09-02-2015)

В москве одна и таже организация, одной рукой раставляет знаки, а другой - отдает план на эвакуацию.  Причем сделано хитро, гос контракт подразумевает только количество перевозок. Каким то странным образом в мэрии москвы заранее знают и планируют, сколько граждан нарушат и будут оштрафованы. В рамках описанной мной модели все понятно и логично, по другому и смысла нет.

Что касается ситуации в целом, на самом деле надо выбирать. Что лучше платная парковка или камеры ? Камеры кстати на фин показателях, в некоторых регионах борьба за БДД это только покупка камер, остальное пофиг. В любом случае придется договарится, но мяч теперь на стороне общества,  и общество имеет все рычаги, что бы дать по рукам. Транспортный налог на самом деле сильный аргумент, ненадо боятся за что то платить. Должно наконец то появится потребительское мышление, когда вы требуете за каждый потраченный рубль.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:10:02 / 09-02-2015)

тот асфальт уже давно рассыпался

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 6 месяцев)(03:21:29 / 09-02-2015)

За окном война, любые выходки пятой колонны должну купироваться в зародыше. В мегаполисе вообще не должно быть частного транспорта, это аксиома. Посему данное сообщение - очевидная попфтка розжига. Кастати про деньги.. Бюджет москвы сторится совершенно не из штрафов кредитных жоповозок - как минимум 70% страны обложено данью.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:26:42 / 09-02-2015)

Про 70% федоров сказал?  Остально оставлю без коментариев, важно понимать кто наглее, та точка зрения и победит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 6 месяцев)(03:39:33 / 09-02-2015)

остальное суть, а ваши переводы на деньги - шлак

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(04:07:29 / 09-02-2015)

Ну если вам нравится верить в сказки, верьте, и оправдывайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:03:06 / 09-02-2015)

А для чего, собственно говоря, люди катаются по городу?  В основном на службу едут.  А нужна ли народному хозяйству та служба?  Помнится, у нас в клубе выступала одна женщина, в то время депутат Госдумы, сказала, что телефонный справочник министерства образования толще, чем телефонный справочник нашего краевого центра.

Помните "Мёртвые души" Гоголя?  Там Чичиков за полдня объездил всех чиновников в губернском городе и не знал, к кому ещё съездить. А сейчас и за год не объездить.

Надо бы отправить на пенсию 99% чиновников и клерков независимо от возраста. И на дорогах стало бы просторнее, и людям, занятым в народном хозяйстве, стало бы легче, меньше стало бы всяких идиотских бумаг.  А сэкономленный бензин можно было бы продать за валюту.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:53:49 / 09-02-2015)

Так оно и идет. Чиновников сокращают, правда за счет услуг населению, хе хе )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:03:35 / 09-02-2015)

Мне понравилась вот эта фраза : "Приводятся примеры Одинцово, где количество автомобилей уже нормальное, порядка 800 на 1000 жителей". А ничего, что в этой тысяче есть и старики, есть и младенцы ? 


А по теме - думаю, скоро это всё будет не актуально. Люди пойдут в ОТ совершенно добровольно, по финансовым причинам. И парковки их волновать уже не будут. Потребление бензина по стране уже падает...


Просто решение властей - дело очень инерционное. Всё это было придумано до того, как у нас начался кризис, который отправит людей в ОТ.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(10:12:56 / 09-02-2015)

Только вот ОТ все дорожает и дорожает

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:18:56 / 09-02-2015)

Увы. Но оно дешевле, чем покупка и содержания авто. Несравнимо. По крайней мере, у меня нет знакомых, которые бы залезли в кредит на годы, чтобы трамвайные билеты оплачивать... 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 10 месяцев)(10:23:44 / 09-02-2015)

Тут спорный вопрос. ОТ - очень дорогая вещь. Могу сказать так, по моему опыту  - ежемесячное содержание автомобиля в семье ощутимо дешевле ОТ.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:25:46 / 09-02-2015)

Повторюсь : "По крайней мере, у меня нет знакомых, которые бы залезли в кредит на годы, чтобы трамвайные билеты оплачивать... "

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:17:49 / 09-02-2015)

у меня нет знакомых, которые покупали машины в кредит. И что теперь ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:22:19 / 09-02-2015)

угу, такое впечатление, что росту цен на ЖД мешает только аэрофлот))

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(07:07:58 / 09-02-2015)

Жил в 90-х в Германии, работал в Штутгарте, жил в пригороде. И на первую зарплату коллега предложил продать мне свой 20-летний Мерседес. Мне немного за 30, желание иметь свой авто ещё с СССР-овских времен. Хозяйка, у которой снимал комнату, выдала расклад- ближние стояночные места, платные, уже расписаны за кем. Есть большая бесплатная рядом со станцией электрички. Налог платить каждый месяц,который катаешся. Бензин. ТО. Права оформлять учится. В общем по расчету отказался от советской мечты- там были больше понты, чем необходимость. Выгоднее было на работу ездить с хозяйкой на её каре, обратно на электричке. Другие русские покупали, один просто кататся, а кому действительно было необходимо-их поселили (мы в азюле пробовались) вне сетки железных дорог, или автобус или авто.

  Собственность должна обременятся ответственностью, это нормально. И всегда должен быть выбор между личным и общественным вариантом. Красивые ухоженные места проживания в прямой зависимости от жесткого выполнения местных правил общежития, в том числе и по правилам парковки, и по оплате содержания как авто, так и расходов на поддержание порядка в местах проживания.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:58:32 / 09-02-2015)

Все верно говорите, только в Германии не перевернут с ног на голову. Если есть платная пакровка, так цель что бы она была и люди платили, а не как в англии москве, собирать штрафы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(12:51:39 / 09-02-2015)

Проблемы человекам даны, что бы в ходе преодоления их, можно было развиваться от равнодушного быдлянина, через недовольного гражданина, к творящему реальность личности. Где то в рунете читал историю, о борце за порядок в своем подьезде и по нарастающей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:21:51 / 09-02-2015)

Все правильно, это и есть путь к гражданскому обществу. Сначала людям залезают в карман, а дальше начинается обратный процесс. Не болотная, не навальтные, а именно бытовой рэкет, чего у нас никогда не было.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(16:17:09 / 09-02-2015)

"...

Теория социальной связи

В крупных организациях сотрудники могут чувствовать себя винтиками одного большого механизма нежели индивидуумами. Когда люди ощущают себя оторванными от производственных целей и руководства, они становятся более склонны мошенничеству.

В случае если сотрудники чувствуют себя брошенными – так, как будто они перестали двигаться в том же направлении, что и сама компания – на первый план выходят их корыстные интересы.

Эффект Галатеи

Самооценка определяет наше поведение. Люди, которые считают себя сильными личностями, имеют меньше шансов совершить неблаговидные поступки.

Кроме того, люди, за которых всё решает их окружение, чаще всего нарушают правила, так как чувствуют себя менее ответственными за происходящее.....

http://mixstuff.ru/archives/64470

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(10:47:02 / 09-02-2015)

Вопрос стоит неверно. Автор считает платные парковки злом.

На самом деле смотря как на эту ситуацию смотреть.

Если то что было бесплатно, сделают платно, а деньги просто пойдут в "карманы", то это конечно зло.

Если же эти деньги пойдут на инфраструктуру дорожную, то это хорошо.

Так что рассуждать о платных парковках глупо. Нужно рассуждать о сути.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:18:47 / 09-02-2015)

Нет не считаю, об этом специально написал. Злом я считаю текущий подход, когда во главу угла ставится доход и выгода, а не правила.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:03:27 / 09-02-2015)

Машинами забиты все дворы. Население это бесит. Возникает требование - навести порядок. И за счет самих владельцев авто. Все эти мелкие локальные обвинения типа "чиновники в свой карман гребут" - ничего не изменят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:11:43 / 09-02-2015)

Даже немного странно. Население, которое владеет этим машинами, бесит то что они во дворах, так ? -) Ну постройте людям гаражи или что нибудь. Не в этом суть, и не в чиновниках, вопрос подхода. В данный момент оказалось выгодно отжать автовладельцев, и все это подать как общественное благо, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:18:41 / 09-02-2015)

может мы вам еще и на бензин скинемся?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:59:51 / 09-02-2015)

скиньтесь, я не против. Было бы хорошо вас к этому обязать, механизмы демократии это позволяют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:33:15 / 09-02-2015)

в демократию с чем то путаете

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(12:57:05 / 09-02-2015)

   Парковки как способ борьбы с пропускной способностью дорог это конечно дымовая завеса - задача собрать денег, а не улучшить ситуацию на дорогах. Для улучшения ситуации на дорогах проще ввести запрет на въезд в город по гос. номерам (первая цифра 1 и 2 - понедельник не ездим, 2 и 3 вторник и т.п.) таким образом во-первых все попользуются общественным транспортом, всем хватит места, никто не будет терять время в поисках парковки или своей машины на штраф стоянке, запланировать отсутствие поездок раз в неделю может любой и главное одним махом с улиц уйдет сразу 20% машин (именно столько и нужно для счастья). Но минусы тоже есть - денег на этом не заработать и более того даже на внедрение их практически не надо - достаточно интегрировать эту систему в существующие камеры и ввести штраф в 5000 за выезд в запрещенный день.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:22:36 / 09-02-2015)

какой смысл? кто компенсируюет потери экономики и людей от этих мер, вы ?  московские проблемы можно было решить путем разуплотнения, как это планировалось. Но оказалось выгодней застраивать спальниками и тянуть ресурсы с соседних областей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(15:42:13 / 09-02-2015)

   Позвольте поинтересоваться, а в чем здесь потери экономики и людей - если Вы про то, что возник совсем новый пласт деятельности с кучей рабочих мест и денег, то да это есть, только с экономикой он никак не связан - просто перераспределение денег из одного кармана в другой, так можно было просто всем жителям Москвы вместе с квитанцией на квартиру вписать тысячу или две рублей и вуаля - 10 млрд. без каких бы то ни было затрат :) А я как раз предлагаю системный подход - хочешь ездить на машине - езди, но прими сознательно на себя ограничиение не пользоваться этим правом один день в неделю за это в другие дни недели у тебя не будет никаких проблем ни с пробками ни с парковкой, потом очевидно это будет два дня, а потом может и вообще только один день можно будет ездить, но к этому моменту будет готово все - общественный транспорт, инфраструктура, безопасность и т.п., а так - завтра ты едешь на метро потому, что парковки у офиса нет - все остальное сделаем потом (когда дороги разгрузим), при этом человек то видит, что мало того что его раком поставили, так еще и зарабатывают на его столь удобной позиции при каждом удобном случае - а этого русский человек не любит ибо справедливость у нас превыше всего!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:00:41 / 09-02-2015)

не вам решать, а если решаете, будте добры сначала деньги в кассу. Иначе получается кухарка в государстве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(14:35:11 / 09-02-2015)

Полумеры это.

Лично я за полное запрещение личного автотранспорта в городах-миллионниках. Внутри города общественный транспорт и дружественная пешеходам среда, для приезжающих из провинции -  перехватывающие парковки. Для сложных маршрутов развитая система такси.

Ну а для тех людей которые реально не могут без автомобиля возможность получить лицензию с обязательным еженедельным медосмотром и экспресс тестом на скорость реакции, наличие в крови психоактивных веществ перед выездом на маршрут.

Согласен, выглядит это весьма жестоко по отношению к современному автолюбителю, но для общества в целом позволит сэкономить огромное количество ресурсов.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(14:52:48 / 09-02-2015)

   Могу с ходу нарисовать Вам сценарий в который рано или поздно попадает любой житель мегаполиса и который не может быть реализован по предложенному Вами варианту - двое детей садик/школа на соседней ветке метро ездить надо каждый день туда и обратно. Общественный транспорт исключен - в варианте садик это коляски/переноски/снег/ветер/мороз, в варианте школа возможен, но в разы увеличивает затраты времени, в варианте школа + садик затраты времени увеличиваются на порядок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:23:46 / 09-02-2015)

Это никого не волнует. Алчный жлоб-пешеход, который низачто не платит, возомнил себя вершителем судеб. На самом деле борьба сообществ, не можете защищать свои права, пешеходы будут гадить вам на голову и требовать благодарности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(15:40:56 / 09-02-2015)

Я же написал, что для сложных маршрутов используется такси.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(15:46:36 / 09-02-2015)

Такси? Каждый день? Давайте посчитаем по самому наигуманнейшему тарифу из учета двух детей сколько это получиться то в месяц - 300 руб. туда и 300 обратно, получаем 13 200 на одного ребенка в месяц, ну или 22 тыс. на двоих и что следующим логичным шагом предложим и детей не рожать :), а еще лучше ввести налог на содержание детей - нечего расплодились тут ходить негде, да и потом опять же они вырастут машину купят - непорядок :)

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(16:39:05 / 09-02-2015)

Да, каждый день, если есть такая нужда, подобная сумма не является неподъемной для средней московской семьи. 

При этом всегда возможно найти способы, чтобы облегчить бремя:

Можно найти таксомоторный парк готовый предоставить скидки "постоянному клиенту".

В большинстве случаев можно найти дошкольное учреждение / школу в шаговой доступности от дома.

В подобной ситуации в школах будут рассматриваться вопросы заказа школьных автобусов (это ведь не исключительно Ваша проблема)

Стоит ещё рассмотреть вариант найма сиделки для ребёнка.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 3 месяца)(16:44:51 / 09-02-2015)

   Детей и Вас нет это видно сразу по рассуждениям о шаговой доступности и автобусах, если Ваши теоритические выкладки выложить на любом форуме, где сидят молодые мамы боюсь останутся от Вас рожки да ножки. В садик записываются с рождения, в нормальную школу ездят на другой конец Москвы, автобус школе не нужен, хотя она с удовольствием его наймет за деньги родителей!

Мне вот тоже кажется, что 150 млн. долларов в год для миллиардера это мелочь - пусть отдаст на благо любимого города, а ведь не хочет никто и в очередь не стоит. 

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:17:19 / 09-02-2015)

полностью с Вами согласен

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:15:54 / 09-02-2015)

интересно как Вы определи среднюю московскую семью. Если я не ошибаюсь средний доход в Москве - 45 000 руб. в месяц.

Школу шаговой доступности найти можно, но к сожалению, качество преподавания в московских школах очень разное.

Школьных автобусов, которые собирали бы детей в школу, что-то я в Москве ни разу не видел.

Няня на полный день сейчас в Москве может попросить в месяц от 35 000 и до 60 000 руб. 

Мне кажется, что все Ваши варианты не выдерживает проверку реальностью

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:22:27 / 09-02-2015)

ваши дети такие особенные, что обычная школа уже "фууу"?

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(10:16:12 / 10-02-2015)

нет, дети не особенные, но образование я хочу дать им хорошее, поэтому отвел их в школу при МГТУ им. Баумана.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:01:30 / 10-02-2015)

ну значит в рассматриваемой гипотетической ситуации и на такси деньги найдете

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:05:20 / 09-02-2015)

Сейчас новая тема. Школы, садики и больницы  завешивают крестами, это что бы народ в -15 пешочком, с детьми. Те кто привозят детей на машине, дополнительно платят 3 рубля с носа, за стоянку -) В больницах по серьезней, там эвакуатор. Привез дете в больничку, получи 10ку и день поездок. Все четко, на деньгах. В остальном полностью с вами согласен, увы, многие о московских реалях знают по телевизору и в легендах о растущих деньгах на деревьях. Кстати средняя ЗП по москве уже 35- 40

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:20:14 / 10-02-2015)

Хм, ждем поток "обратных переселенцев"... Иметь ЗП в 40 в Челябинске - вообще не проблема. А всей этой транспортной бредятины - нет. Кста, думаю, именно потому и нет, что машин меньше, чем в Москве. Для такой войны нет основания... 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:02:16 / 10-02-2015)

Процесс уже пошел.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:07:20 / 09-02-2015)

Согласен, что цели введения платной парковки не ясны и самое главное вызывают огромное раздражение. Мне кажется, что жители иных городов, не Москвы, не очень понимают размер проблемы.

Постараюсь объяснить: с точки зрения экономической науки объект налогообложения не должен облагаться дважды налогом. Например: в начале 2000 был налог с продаж, который насчитывался с общей цены товара + НДС, возникало двойное налогообложение.

Сейчас владелец автомобиля в России платит:

1. Налог на автомобиль;

2. Акциз на бензин.

Обычно в практике налогообложения берут или акциз, или налог на собственность (на автомобиль), к сожалению у нас решили брать и то, и то.

в Москве дополнительно вы вынуждены платить:

3. если вы проживаете внутри третьего транспортного кольца - резидентное разрешение (которое действует не на всю территорию платной парковки, а только на район где прописан владелец автомобиля,  - 3000 руб. в год. При этом владелец должен быть прописан в данном районе, если у тебя служебный автомобиль или нет прописки - покупай за 140 000 руб. в год парковочное разрешение;

  • 4. платная парковка - для всех кто приехал внутрь третьего кольца и для жителей, внутри третьего кольца, но которые выехали из своего района - 40 - 80 руб./час в зависимости от района, в воскресенье - бесплатно.
Также я хотел бы отметить, что теперь весь центр массово ограждается шлагбаумами - все въезды во все дворы теперь перегорожены, что вызывает затруднения не только у жителей, которые приехали по делам, или в гости, или ждут доставки мебели (и пешеходы тоже), но самое главное у всех спец. служб - скорая, пожарные, полиция тоже нет возможности проехать. Фактически происходит от непродуманного решения властей массовый самозахват земли города.Лично я считаю, что если нужны деньги, то целесообразнее всего вводить (в нашем случае увеличивать) - акциз на топливо. Данный налог собирается гораздо проще, уклониться от него тяжелее (он зашит в цену).Я не согласен, что платная парковка внедена с целью регулировать количество автотранспорта - ни одной дополнительной парковки или гаража в районе моего проживания после внедрения платной парковки не появилось, машины по-прежнему вынуждены оставлять на улице, из чего делаю вывод, что минимизация транспорта на улице целью проекта не являлось.

Справочно - Третье транспортное кольцо почти соответствует центральному округу - а это 10 районов (Арбат, Басманный, Замоскворечье, Красносельский, Мещанский, Пресненский, Таганский, Тверской, Хамовники, Якиманка), с общей численность населения 697 000 человек и общей площадью 66,176 кв. км.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:12:39 / 09-02-2015)

Кстати, на заметку :

1. Шлагбаумы очень нужная вещь, и дело не в том что бы отгораживаться от несчастных, а просто там где их нет, туда едет эвакуатор. Особенно если это не совсем глухой двор. Прецеденты уже массово. Так что если в вашем дворе нет, срочно ставьте или дежурьте. Можете попасть на перевозку собственности.

2. Вы пишите о том что платите и это очень здорово. Именно святая мясорубка СС заставила москвичей немного шевелится. Я помню какие настроения были ДО всей этой песни. Да, регионы не представляют о  чем идет речь. Я сам езжу в соседние области, это просто рай и свобода, после филиала радарии. Но, в некоторых регионах, типа тамбова, все примерно так же. Там отжимают на камерах, и народ пытается бороться. Но это больше исключения по россии, чем практика.

Придет время, и  московский автовладелец станет человеком, и наконец будет требовать то, что ему положено.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:15:13 / 09-02-2015)

На той неделе наблюдал, как очередной автовладелец заблокировал трамвайные пути, автомобиль стоял на тротуаре, блокируе его тоже на глухо, ну и включенная аварийка, типа сломался, что самое веселое, можно припарковаться в том районе без проблем, но тогда придется свою жопу на своих двоих нести 150 метров. И я уверен, что после того как автомобиль этого чудака увезли, этот чудак пошел в интернет рассказывать какой он невиноватый, и что кровавый режим его обижает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:13:28 / 09-02-2015)

Очень странный и маловероятный случай. Возможно вы это видели не в москве. Здесь такого уже давно нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:38:12 / 09-02-2015)

как раз в Москве и видел, на том несчастном тротуаре водятлы постоянно паркуются, а этот умудрился на небольшом изгибе улицы, где как раз вынос вагона трамвая его цеплял. Улица кстати заставлена знаками запрета стоянки, но что в лоб, что по лбу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:39:29 / 09-02-2015)

Это не массовое явление. Понятно что в большом городе шизофреников всегда будет больше, чем в деревне. Так что может все действительно так и было, но это крайне не характерно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:09:48 / 09-02-2015)

я и не говорил, что блокировка трамвая массовое явление, вообще второй виденный мной случай. запаркованные на тротуарах уже вполне массовые случаи, ну я понимаю если тротуар широкий, да тяжело с парковками, да не хочется с нами, плебеями, в метро толкаться, но ведь узкий тротуар, бабушка идет, а на тротуаре корыто, и матерясь она идет на проезжую часть.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(10:22:10 / 10-02-2015)

мне кажется мы говорим о разных явлениях: Вы привели пример явного нарушения, здесь без вопросов, надо наказывать. "Невежда" пишет, что произошло внедрение дополнительного налога без видимой полезной отдачи обществу. Кстати, служба эвакуации в Москве - это частная организация, а не муниципальная.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(11:02:41 / 10-02-2015)

я привел этот случай, что бы получить мнение автора статьи, по поводу случая

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:58:31 / 10-02-2015)

Мнение простое. Если человек действительно бросил авто и все перекрыл, как вы писали, он должен быть наказан. Если человек оставил машину под знаками, которые противоречат друг другу ( таких мест в москве полно, специально делают), то противоречие должно трактоваться в пользу гражданина. Кстати общество добилось, и должен быть наведен элементарный порядок, ждем

ЗЫ

Традиционная точка зрения, что дескать эвакуатор частный, и по этому лютует. Нет! Частному эвакуатору дают план, который он обязан  выполнить. За выполнение плана он получает деньги. План спускает АМПП, каким то образом чиновники заранее знают, сколько будет и на какую сумму, нарушений. Наверно макинзи их так научили.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:26:50 / 10-02-2015)

>Если человек оставил машину под знаками, которые противоречат друг другу


там нет такого, банально там физически припарковаться можно, либо закрыв наглухо тротуар, либо на трамвайных путях. Осенью, видимо для совсем уж дятлов, в три раза увеличили количество "крестов" (http://www.gazu.ru/znaki/3/3.27/) раньше они у поворотов были. Но не помогает.


Вот откуда такое скотство?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...