Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Субботнее: Военная хитрость как средство от кидал: Россия, от Куликова поля до Крыма

Аватар пользователя advisor

Аннексия Крыма Россией застала почти всех на Западе врасплох. Российские военные умело скрывали своё присутствие в Крыму - при этом "зеленые человечки" стали классическим примером российского искусства военной маскировки.

Я встречаюсь с генерал-майором Александром Владимировым в стенах военного училища на южной окраине Москвы. Он торжествующе грохает на стол два толстенных тома в красных обложках. "Это моя книга - "Теория войны", - говорит он с гордостью - Она в три раза длиннее "Войны и мира" Льва Толстого!".

Владимиров, вице-президент российской Коллегии военных экспертов и кандитат политических наук, является признанным авторитетом в теории маскировки, которая лежит в основе российской военной стратегии.

"Как только человек родился, как только он стал воевать за свое будущее, как только он стал охотиться, чтобы прокормить себя и свою семью, он был вынужден применяться к местности, раскрашивать себя в разные краски, чтобы быть не так заметным и чтобы его не съел тигр до того, как человек его убьет. И поэтому он начал наносить на себя всякие маскировочные узоры, одеваться под цвет местности, иметь ту же раскраску. С тех пор маскировка является частью жизнедеятельности человека практически во всех сферах существования. Поэтому можно сказать совершенно четко, что история человечества может быть представлена как история обмана".

Владимиров широко цитирует римского полководца Секста Юлия Фронтина и древнекитайского философа Сюнь Цзи, который называл войну вечной тропой обмана.

Но именно в России, замечает он с нескрываемой гордостью, искусство маскировки совершенствовалось в течение столетий.

"Вы знате, что одна из великих битв прошлого – это битва на Куликовском поле в 1380 году. На этом поле сошлось приблизительно 100-150 тысяч татаро-монгольских войск, которыми руководил Мамай, и где-то 50-80 тысяч русских воинов, которыми руководил Дмитрий Донской. Кроме нескольких князей, все остальные туда прислали свои войска. Это было впервые – такое объединение, общерусское зачинье, поэтому не князь против Мамая воевал, а Россия против Орды. Эта битва была очень жестокой и победили в ней русские, потому что боевой порядок русских войск включал засадный полк, который был скрыт в дубраве. Там, кроме князя Владимира, который руководил этим полком, был еще и опытный военачальник Бобрук Волынский. Когда стали побеждать Мамая, князь хотел ввести и свой полк, но Бобрук сказал, что еще рано, и вот когда войска Мамая вклинились в центр боевого порядка русской армии и когда фланги русской армии охватили основной боевой порядок татар, вот тогда по тылу и флангу Мамая ударил этот запасный полк. Таким образом, это был неожиданно сильный удар, который никто не ожидал. Все побежали, Мамай сбежал. В этой битве погибло около 40 тысяч русских и почти все, около 100 тысяч татар".

Но это было только началом. Владимиров с готовностью перечисляет более недавние примеры исторических сражений, в которых русские побеждали врагов благодаря хитрости и ловкости.

К ним относится Ясско-Кишиневская операция в августе 1944 года, в ходе которой советские войска ввели в заблуждение германское командование путем имитаций концентраций войск и танков.


Вторая мировая: операция "Багратион" вошла в историю умелым применением маскировки на фронтовом уровне

А еще до этого в ходе операции "Багратион" в Белоруссии по немецким войскам был нанесен сокрушительный удар.

"Тогда стало ясным, что стратегическое мастерство советских военачальников стало выше, чем у немцев - говорит Владимиров. - Наши генералы решили нанести удар не там, где удобнее, не по дорогам, а в обход, через болота. Это позволило им выйти в тыл немцев. На протяжении всей операции "Багратион" были предприняты грандиозные маскировочные оперативные меры, в которой участвовали тысячи танков и солдат. После этого война была практически выиграна".

Из 117 дивизий и шести бригад, которым имели немцы, половина была разгромлена, а остальные потеряли половину своего боевого состава, то есть полмиллиона человек.

Сюрприз является ключевым компонентом маскировки, и российские силы, которые оккупировали Крым в феврале прошлого года, умело воспользовались им.

Петр Шеломовский, российский фотожурналист, находился в Крыму, когда там появились первые "зеленые человечки". Он примчался в Крым сразу после бегства из Украины президента Януковича и уже 24 февраля стал свидетелем того, как местные активисты из пророссийских движений строили первую баррикаду на площади в Симферополе перед зданием парламента.

"Они стали пить чай и устраиваться на ночлег. Некоторым журналистам, включая меня, было позволено делать снимки, и казалось, что ночь пройдет спокойно", - рассказывает Шеломовский.

Но уже на рассвете на площадь прибыли военные грузовики без опознавательных знаков с вооруженными людьми.

"Они велели этим демонстрантам лечь на землю лицом вниз, а потом только разобрались, что это их сторонники, - рассказывает Шеломовский. - Потом активистов заставили таскать ящики с патронами в здание парламента".

Об этом ему рассказали сами активисты на следующее утро. "Они сами толком не понимали, что происходит", - говорит журналист.

Это и было первым появлением так называемых "зеленых человечков", названных так по цвету их камуфляжной формы.


Путин признал, что российские войска участвовали в оккупации Крыма, уже не было необходимости лгать - маскировка удалась

"Теперь мы знаем, что это был российский спецназ, - говорит Шеломовский. - Но в то время об этом никто не говорил".

Отрицание очевидного является еще одним важнейшим элементом искусства маскировки. Спустя несколько дней в ходе пресс-конференции президент Путин хладнокровно отвечал на неудобные вопросы о присутствии российских солдат в Крыму:

"А вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму" - заявил тогда российский президент.


В мае Владимир Путин прибыл в Севастополь, где объявил в вхождении Крыма в состав России

Спустя месяц, когда Дума проштемпелевала решение о присоединении Крыма к Российской Федерации, Путин признал, что российские войска участвовали в оккупации Крыма. К тому времени ему уже не было необходимости лгать. Маскировка удалась.

Генерал-майор Гордон "Скип" Дэвис, отвечающий за оперативное планирование и разведку в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, признает, что ему и его коллегам пришлось потратить какое-то время на то, чтобы правильно оценить размер и масштабы российской интервенции в Крыму, сам факт которой упорно отрицался российскими представителями.

Но если для НАТО события в Крыму стали неожиданностью, историк и журналистка Энн Эпплбаум встретила их иначе.

"Я сразу поняла, что происходит, потому что эти события очень напоминали 1945 год", - говорит она.

"Когда началась операция по аннексии Крыма, у меня возникло странное ощущение "дежа вю": ведь именно так после войны НКВД разогнало правительство Польши и поставило у власти коммунистов. Тогда тоже создавались фальшивые партии и организации, о которых раньше никто не слышал, с фальшивыми политическими программами, которые доставались как из коробки. Это была игра в кривые зеркала".

После захвата Крыма началась война на востоке Украины. Российская пропаганда неустанно твердит, что российские войска в ней не участвуют, что воюют там исключительно местные патриоты-ополченцы.

Но свидетельства вмешательства Москвы в конфликт в Донбассе умножаются с каждым днем - к их числу относятся данные о растущем числе погибших российских солдат.

В августе российское телевидение вело ежедневные репортажи о первой автоколонне с гуманитарной помощью, которая отправлялась в район боев на востоке Украины. Многие тогда высказывали сомнения в том, что именно будет погружено в эти белые автофуры. К тому времени НАТО уже располагало массой разведданных о пересечении границы российскими артиллерийскими и зенитными подразделениями.

Генерал-майор Дэвис называет эту первую гуманитарную автоколонну "замечательным примером маскировки", поскольку она отвлекла внимание от реально происходившего в то время в зоне конфликта.


"Гумконвой" в Донбасс стал классическим примером успешной операции по дезинформации

Тележурналисты пристально следили за передвижениями автоколонны, пытаясь выяснить, что на самом деле было укрыто в кузовах армейских грузовиков, поспешно перекрашенных в белый цвет. Все внимание было привлечено к вопросу, разрешат ли украинские власти пересечь им границу.

"Все это время на других пунктах по переходу границы, которые находились под российским, а не украинским контролем, шла интенсивная переброска военной техники и войск", - говорит генерал. Он считает историю с "гумконвоем" классической операцией по отвлечению внимания противника и дезинформации.

Эта операция достигла цели, сбив с толку западных наблюдателей и журналистов. Причем осуществлялась она с активным участием российских средств информации.

Украинский писатель Андрей Курков говорит, что его не перестает удивлять неистощимая фантазия российских журналистов. Речь, в частности, идет о печально знаменитой истории с якобы распятым украинцами трехлетним русским мальчиком в Славянске.

Первое телевизионное сообщение об этом до сих пор можно найти в интернете. Белокурая женщина прерывающимся от волнения голосом рассказывает российскому репортеру о том, как трехлетнего мальчика прибили гвоздями к деревянному щиту для объявлений на глазах у его матери за то, что тот говорил по-русски. По ее словам, после смерти мальчика его мать привязали к танку и потащили по улицам. Женщина говорит, что рискует жизнью, но хочет защитить детей от украинских солдат, которые ведут себя как звери и фашисты.

"Эта женщина говорит, что сама видела все это в Славянске, - замечает Курков. - Но затем она называет площадь, на которой все это якобы случилось, а такой площади в Славянске просто нет".

Позднее выяснилось, что всё это было выдумкой. Женщина, которая рассказывала о якобы виденных ею ужасах, известна местной милиции частыми ложными сообщениями, а ее собственные родители рассказали, что ей заплатили за участие в репортаже.

Элементы маскировки

  • Неожиданность
  • Камуфляж
  • Демонстративные маневры
  • Сокрытие
  • Имитация
  • Дезинформация

Российское телевидение и социальные сети переполнены сходными сообщениями. Группа киевских студентов-журналистов создала сайт, где они разоблачают подобные попытки дезинформации, в которых часто искусно смешивается ложь с реальными фактами.

Петр Померанцев, который несколько лет работал в России, участвуя в съемках документальных фильмов и реалити-шоу на российском телевидении, считает, что российские каналы массовой информации не просто искажают то, что на самом деле происходит на Украине, они развращают телезрителей, насаждая среди них нигилизм и аморализм.

"Российская стратегия в пропаганде и внутри страны и за ее пределами состоит в том, чтобы доказать, что правды не существует", - говорит Померанцев.

"Постоянно звучат такие высказывания - "да, мы плохие, но и американцы тоже плохие, и вообще - все плохие, так что плохого в том, что у нас есть коррупция. Наша демократия - это обман, но и их демократия - тоже обман".

"Такого рода цинизм находит немалый отклик на Западе в наши дни, особенно когда многие утратили веру в себя после войны в Ираке, после финансового кризиса. Именно на это русские и рассчитывают - они стремятся использовать этот цинизм в целях стратегической дезинформации".

Разумеется, все страны используют оружие дезинформации. Еще Черчилль говорил: "В военное время правда столь драгоценна, что ее должны охранять караулы лжи".

Американцы обозначают эту стратегию тремя буквами CC&D (concealment, camouflage and deception - сокрытие, камуфляж и обман).

Однако чем отличается российская кампания дезинформации от этих известных приемов? Генерал-майор Дэвис считает, что западные военные источники не всегда дают полную информацию, но они никогда не врут в глаза.

"Мы говорим о разнице между неподтверждением информации и откровенной ложью типа заявлений о том, что "нет, это не наши силы, мы не проводим интервенции", - говорит он.

Но как быть с той ложной информацией, которая побудила США и Британию решиться на вторжение в Ираке? Мало кто сомневается теперь, что данные об оружии массового поражения были ложными.

Отвечая на этот вопрос, Дэвис указывает, что маскировка и дезинформация превратились из военной тактики в общегосударственную политику в России.

"Я считаю, что существует связь между тем, что начиналось в форме военной доктрины, и тем, что превратилось сейчас в государственную политику, и эта связь пронизывает все уровни государственного управления, которые применяют принципы дезинформации", - говорит генерал.

Для многих соседей России эта политика лжи и маскировки не является ничем новым. Десять лет назад Андрей Курков предсказал нынешние события на Украине в романе "Последняя любовь президента". Он пишет по-русски и большая часть его книг продается в России, но этот роман был конфискован российской таможней на границе.


Десять лет назад Андрей Курков предсказал нынешние события на Украине в романе "Последняя любовь президента"

"Путин в этой книге - один из главных персонажей, - рассказывает Курков. - Он обещает украинскому президенту, что аннексирует Крым и перекроет поставки газа, и вообще в книге говорится о многом, что позднее стало реальностью, и именно поэтому книгу в России запретили".

Я задаю ему вопрос: каким образом ему удалось так точно предсказать события?

"На самом деле, это нетрудно, - ответил он, - если вы живете в мире, который не отличается особой логикой, в котором торжествует логика абсурда, а участники событий не меняются".

Радиорепортаж Люси Эш "Маскировка или искусство русской дезинформации" передавался на английском языке по четвертому радиоканалу Би-би-си.

ЗЫ.  комплимент от англосаксов не без чувства зависти. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Почему-то мне кажется, что в этой статье перемешали 80% правды и 20 процентов лжи. И всё ради того, чтобы эта ложь людьми стала восприниматься как правда.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:47:06 / 07-02-2015)

Статья насквозь лживая, а что еще ждать от ВВС, но дело не в статье, но в заголовке.

Русские всегда лживости соперника противопоставляют военную хиторость, это правда.

А соперник последние лет 200 побеждает именно кидаловом папуасов, верящих слову джентельменов.

События последнего времени 080808, а потом Крым, были звонкой пощечиной мировому гегемону, от которой он не может никак оправиться.

Нынешние события в Донецке и на Украине вообще, где партнеры теряют управление и у них, партнеров, начинается легкая паника, в плане, а что же еще придумали русские? Ведь достаточно захватить и "разговорить" порошенковцев, даже не применяя пыток ректальный вспоминатель, и те сдадут такие пикантные подробности киевского переворота, что мировая общественность содрогнется от цинизма и попрания всех человеческих прав и норм. Как тут будет в дальнейшем бороться с Асадом, с Ираном, наконец, с Китаем?

Судя по масштабам,  легкости  и внезапности проведения крымской операции, удачная украинская операция уже будет не пощечиной, а реальным пинком под зад. Это вам уже не вилку сглотнуть Курск утопить. тут последствия будут для европы катасрофические. В панике слышны призывы наты срочно сброситься для противодействия русской угрозе.  

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(01:22:41 / 07-02-2015)

Это не хитрость, а широта мышления, обусловленная жестковатым климатом и вечными транзитерами. Кто супостатам  виноват в узости? Только собственная ленность и жадность - побыстрей и побольше.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:27:13 / 07-02-2015)

пусть думают, что это хитрость, не разубеждай ))

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(01:41:27 / 07-02-2015)

Там и так когнитивный параличь,.. нет смысла.

Аватар пользователя Руслан

Помоему там и 20% правды нет. 

Наброс конкретный.

Аватар пользователя брат кондрат

Российские военные умело скрывали своё присутствие в Крыму - при этом "зеленые человечки" стали классическим примером российского искусства военной маскировки.

На этой фразе закончил читать статью,"умело скрывали своё присутствие",а ни чего что по договору о ЧФ в Крыму могло находиться до 50.000 военнослужащих.

И к автору поста- Вы то в свитере цветов Правого  Сектора,то на фоне флага РФ,то майку с мелкобританским флагом напялили-определиться с предпочтениями не можете?В Вашем возрасте пора бы.


Аватар пользователя Руслан

Да вообще этот Адвизор подозрительный товарищ. А может он нам совсем не товарищ? Присмотреться надо...

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(01:05:24 / 07-02-2015)
Ну так бэбэцэ же... у них даже в научпопе до 40% пропаганды.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(01:40:52 / 07-02-2015)

Я даже читать не буду. Много слов нужно, когда хотят замаскировать какую-нибудь гадость. По сути вопроса всегда можно сказать коротко и ясно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:15:53 / 07-02-2015)

Прочитал, действительно, мерзкая статья. Искустно внедряется ряд тезисов типа "Россия лжёт все время, а мы не лжём на голубом глазу" и т.п.

Причем, ОЧЕНЬ искустно, по форме и по логике претензий почти нет - можно было бы и поверить, если не вчитываться и не ЗНАТЬ доказательство обратного. Запад ЛЖЁТ регулярно и всегда, когда ему это нужно. 

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(00:51:18 / 07-02-2015)

Бедные, несчастные правдивые западные СМИ и правительства! Статья заслуживает места на гвозде в деревенском туалете.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:17:08 / 07-02-2015)

Самый прикол в том, что на основании этой "аналитики" они потом пытаются предсказывать наши действия, и вообще пытаются нас понять и осознать мотивы наших действий. ПРОСТО КРЕТИНЫ, как же можно верить своей же пропаганде???

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:31:59 / 07-02-2015)

Ты в самую точку.

Один вопрос все последнее время мучает наших партнеров - «А что, если Путин не отступит?»

Всю минувшую неделю ведущие газеты и телеканалы, как с цепи сорвавшись, принялись обсуждать идею поставок США на Украину смертоносного оружия. Здравомыслящие американцы в шоке. «Это шаг к войне, которая может втянуть в себя весь западный мир», - бьет тревогу основатель журнала The American Conservative («Американский консерватор») Скотт Макконнелл. Издание принадлежит к традиционному направлению американского консерватизма. Оно исходит из того, что Соединенным Штатам следует заниматься решением своих домашних проблем вместо того, чтобы рулить миром. Увы, их находящиеся в большинстве оппоненты-неоконсерваторы считают иначе.

Приводим перевод статьи.

- А что, если Владимир Путин не трус? Что, если он предпочтет сражаться до конца, дабы не допустить унижения своей страны Западом или погружения своего режима в хаос? Для него это, скорее всего, одно и то же. Разве это так уж невероятно? В Америке полно политиков, рисующих его черными красками. Хиллари Клинтон, далеко не худшая из них, сравнила его с Гитлером. Конечно, такие сравнения есть полная чушь. Но, допустим, что Путин хотя бы на одну десятую часть именно таков, каким его изображают. И что из этого следует?

Ведущие газеты англосферы взялись продвигать американские планы повысить накал борьбы с Россией из-за Украины. Отставные чиновники, как будто специально напоминая о себе в надежде на новые должности, рекомендуют начать широкомасштабные поставки вооружений на Украину. Идет ли речь и об инструкторах тоже? Строуб Тэлботт (замгоссекретаря в администрации Билла Клинтона – ред.) в «Вашингтон пост», Иво Далдер (экс-представитель США в Совете НАТО - ред.) в «Файненшл таймс», другие крупные фигуры из Клинтонленда и околовластных структур в один голос требуют полномасштабных поставок. Мысль заключается в том, чтобы заставить Россию нести все возрастающие потери. Нигде в этих разглагольствованиях нет ни слова о том, что любое урегулирование должно содержать письменное обязательство, что Украина останется нейтральным и неприсоединившимся государством. Российский лидер, которого так часто сравнивают с Гитлером, должен, по всей видимости, признать ошибки и позволить стране, по территории которой столько проходили маршруты вторжения в Россию, быть поглощенной НАТО.

Давайте проведем мысленный эксперимент, который, кстати, не я придумал, а услышал от одного российского эмигранта. Он, насколько я могу судить, хорошо знаком с тем, как устроены мозги у российских руководителей. Итак, представим, что случится, если усиливающиеся санкции в сочетании с падающими ценами на нефть действительно приведут к кризису режима в Москве. Вы что думаете, столкнувшись с дефицитом твердой валюты и галопирующей инфляцией, путинцы скажут: ОК, НАТО, ты победил! Забирай Украину! Скорее, они придумают что-то такое, что просто сметет фигуры со стола.

Возьмем, например, цену на нефть. Останется ли она низкой, если Саудовская монархия (а все мы знаем, насколько она нестабильна) столкнется с вооруженным вторжением с целью поставить под контроль ее нефтеносные восточные территории? Уж кого-кого, а желающих найдется много – хоть шииты, хоть Исламское государство. Способна ли Россия подтолкнуть такое развитие событий? Если ее довести, то почему нет?

Или другой сценарий, самый жуткий из предложенных моим собеседником: использование тактического ядерного оружия против какого-то из государств Балтии, в котором «вдруг» разгорится внутренний конфликт между коренными и русскоязычными. Мне даже думать об этом не хочется. Но, с другой стороны, один такой удар тут же положил бы конец всем спекуляциям относительно того, что Путин и его правительство пойдут на попятную, если мы «повысим цену» их вмешательства на Украине.

Я не специалист по России. Впрочем, не уверен я и в том, что Иво Далдер, Строуб Тэлботт и иже с ними шибко в ней разбираются. Но они, как и большая часть вашингтонского политического класса, уверены, что сам Господь Бог предначертал им управлять миром, принуждать его жить в соответствии с нашими неолиберальными капиталистическими представлениями о том, что есть истина. Они уже не могут остановиться, чтобы не защищать наши «жизненно важные интересы» бог знает где. И пребывая при этом в уверенности, что весь мир только этого и жаждет.

Нет сомнений, что украинский кризис спровоцировали американские и европейские элиты, раздувавшие застарелые исторические обиды на этой несчастной земле. Их единственной целью было засчитать очко Западу и нанести поражение Москве. Миллиарды долларов были вбуханы в подготовку переворота и революции – а Майдан был и тем и другим понемножку. Дело выгорело. «Браво!» - вскричали все. «Сюжет для учебников истории», - заявил наш неугомонный посол после февральского переворота. А потом в дело вступила Россия. Вашингтон и все европейские столицы растерялись от решительности и жесткости ее реакции.

И теперь они конспирируют относительно того, как реагировать. Надо только еще усилить давление, повысить цену за то, что Путин пытается не пустить НАТО на свой задний двор. И тогда, конечно же, он сдастся и даст добро на вхождение Украины в западный альянс.

А что, если Путин обманет ожидания всех этих кабинетных стратегов? Что тогда? Об этом кто-нибудь задумывался?

ЕСТЬ МНЕНИЕ

В Киеве и Донецке ждут американское «вундерваффе»

Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН

К сожалению, ни экс-советник, по странному, но устойчивому совпадению женатый на гражданке США, ни пенсионеры-ястребы, не понимают реалий войны на Юго-Востоке. Потому что самый верный и быстрый способ вооружить «сепаратистов» американским оружием - это передать его в ВСУ. И двух недель не прошло с тех пор, как киевское «вундерваффе» под названием «Пион» появилось под Донецком. Это мощнейшая 203-мм самоходная пушка, способная на расстоянии 40 километров пробивать укрепленные подземные бункеры. И вот, уже целую неделю, командир подразделения «Сомали», позывной «Гиви», с разной периодичностью бьет куда-то из этого «Пиона» - аж земля дрожит. Заокеанской гаубицей М777 или танком Абрамс ополченцы брезговать тоже не будут (подробности)

ЗЫ. полтора миллиона за неделю:

В интернете появился видеоролик, который направлен против украинской мобилизации. За сутки он взорвал интернет, набрав почти 400 тысяч просмотров.

На первых кадрах видеоролика командир подразделения ополченцев «Сомали» с позывным Гиви допрашивает пленных украинских военных – они измазаны кровью. Он спрашивает, откуда они и, узнав, что они из других областей Украины, задаёт вопрос: «Зачем вы сюда пришли?».

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(04:35:04 / 07-02-2015)

И я молодца! Распространил ролик по-максимуму. Он мне самому понравился. Умеют работать в ГПУ диванных войск. 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(00:57:50 / 07-02-2015)

А круто у них с сайтом СтопФейк не задалось. Лихо лажанулись. Нечего опровергать.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:36:48 / 07-02-2015)

Мне просто интересно, что там далее предсказал ясновидящий  Андрей Курков про Укрию?

Наверно не скажет, иначе не жилец....         :-)))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(01:58:34 / 07-02-2015)

Так я не понял что еще за анексия?

Добровольное вхождение в состав России или воссоединение с исторической родиной.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:13:59 / 07-02-2015)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(03:47:18 / 07-02-2015)

 армейских грузовиков, поспешно перекрашенных в белый цвет



ну не дебилы?) Они армейские грузовики вообще видели? Эксперты по пересечениям границ.. о мой моск.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...