Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничные новости от Силуанова (не смешно)

Аватар пользователя брат кондрат

Силуанов предлагает увеличить выслугу лет для получения военных пенсий.

"Военным, я считаю, также можно продлить стаж службы, позволяющий выходить на пенсию. Нередко военные, отслужив 20 лет, становятся пенсионерами в 40 лет", — заявил Силуанов РИА Новости. Сегодня кадровый военный получает право на пенсию после 20 лет службы.
"Посмотрите, у нас один миллион здоровых молодых мужчин работает охранниками, не говоря уже о значительной численности силовиков. У каждого шлагбаума стоит охранник и его сторожит", — заявил Силуанов РИА Новости.

http://ria.ru/defense_safety/20150206/1046359257.html

Силуанов разъяснил, зачем надо повысить пенсионный возраст в России

Пенсионная система России, по мнению главы Минфина, должна стать к 2025 году самодостаточной во многом за счет выравнивания пенсионного возраста мужчин и женщин и повышения его до 63 лет. Хотя это и непросто, но нужно начинать, подчеркивает он, уточняя, что речь идет об изменении правил только для будущих пенсионеров.

В настоящее время пенсионный возраст в России составляет для женщин — 55 лет и для мужчин — 60 лет. Тема повышения пенсионного возраста вновь появилась в повестке дня в контексте обсуждения пакета антикризисных мер правительства. Так, глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев считает возможным возврат к дискуссии в правительстве РФ о повышении пенсионного возраста в рамках борьбы с кризисом.
http://ria.ru/economy/20150206/1046365942.html

Силуанов счел занятость в госсекторе избыточной

Занятость в государственном секторе России является избыточной, работников следует задействовать в более продуктивных секторах экономики, считает министр финансов Антон Силуанов.

По мнению министра, в нынешних условиях необходимо говорить о структурных реформах на рынке труда, где очевидны негативные для экономики перекосы.

«Занятость в госкомпаниях и госсекторе также выглядит избыточной, надо создавать условия, чтобы эти работники переходили в более продуктивные сектора экономики», – заявил Силуанов.

http://vz.ru/news/2015/2/6/728337.html


По первой новости-военные военным рознь,есть люди которые за 20 лет службы прошли огонь,воду и медные трубы-настояшие защитники Родины,а есть Арбатский военный округ,прочие штабные(не штабисты),хозяйственники и прочие погононосцы пороху не нюхавшие.Выход может в том ,что бы частично снять погоны?

По второй новости-средняя продолжительность жизни в РФ 66лет(59- у мужчин,73-у женщин)понятно  если взять 100-летнего старика и умершего младенца получится сред.прод.жизни-50 лет,но все одно не хотелось бы.

Третья новость - девочки из бух-ии пойдут штукатурами на стройку,а дяденьки из офисов -ДВ поднимать?Так министр видит сокращение гос.сектора и гос.компаний?Сомнения меня гложат.

В непростое время для страны резкие действия по многим направлениям соц.жизни могут привести к нежеланным для власти(а для правительства возможно желанным) результатам.

Понимаю действия такие нужны(оговорюсь ,для каждого лично и для меня в том числе они не желанны),но может не все сразу.Майдана не хочется.




Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kamrad3871
kamrad3871(3 года 3 месяца)(21:09:40 / 06-02-2015)

«Занятость в госкомпаниях и госсекторе также выглядит избыточной, надо создавать условия, чтобы эти работники переходили в более продуктивные сектора экономики»

Неплохо г-ну Силанову сметить занятость в госсекторе на занятость в лесозаготовках на свежем воздухе

Аватар пользователя Bactosol
Bactosol(4 года 9 месяцев)(21:15:12 / 06-02-2015)

да пусть хоть кемнить поработает... в Усинске например или Тобольске... 

Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(3 года 6 месяцев)(21:16:56 / 06-02-2015)

Как раз в этом, он прав.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:42:44 / 06-02-2015)

абсолютно согласен!!!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:50:30 / 07-02-2015)

Вы, случайно, не чиновник?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(21:18:05 / 06-02-2015)

Нередко военные, отслужив 20 лет, становятся пенсионерами в 40 лет", — заявил Силуанов РИА Новости. Сегодня кадровый военный получает право на пенсию после 20 лет службы.

Тот кто служил в армии, знает что здоровых к 40 годам там нет. Шпаку невдомёк что кадровый военный выслуживает минимальную пенсию в 37 лет (это если не воевал). А у подводников вообще в 33 года "золотой пенсионер" - 5 лет училища плюс 20 лет льготной выслуги (год за два). Только что-то от всей этой "халявы" многие военные до 60-ти не доживают.

У других людей в погонах тоже "свои пряники". У тушил, например, очень полезная для здоровья работа на свежем воздухе с вдыханием передовых ароматов химической промышленности. У ментов-участковых на моей памяти висят объявления о вакансиях и квартирах под них с советских времён непрерывно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:29:13 / 06-02-2015)

+++

Если он такой умный, то почему строем не ходит?

Ну, а если серьезно, то это даже не глупость, а раскачивание армии и силовиков, там очень остро воспримут такие "рефррмы". Надеюсь, что кто-нибудь его поправит и вправит ему же.

Аватар пользователя Серый в полоску

Прямо скажу, навеяно Е.Фёдоровым от 15.01.2015 года, но не согласится трудно, при всём своеобразии последнего. Идёт сокращение, и доля безработных растёт. У меня в Волгограде уже или на заходе увольнения около 4 тыщ. работников Химпрома. При такой армии высокопрофессиональных сотрудников химпромышленности на кой ТБМ, надо поднимать продолжительность работы до гробовой доски. Химия –это не жизнь!, так переиначивали лозунг совдепии сотрудники Химпрома.Я служил там продолжительное время, это была оборонка, та самая, капля которой убивала сам Волгоград, при умелом распылении, почти мгновенно. С обратной стороны проходных всегда висели такие фото с чёрным уголком и возраст «гулял» вокруг 50-ти лет. Т.е. только что ушёл на пенсию, и в скорости в гроб. Этим людям надо, по словам этого ушлёпка поднять срок выхода на пенсию. Для чего? Армия безработных будет прирастать ударными темпами- это объективная реальность. Что говорит- эта протестная масса, хотя и не критичная. Но если вздуть возраст до 65, то эта масса будет быстро разрастаться, поскольку недопенсионеров будут в первую очередь сокращать со всех производств, что естественно. Но они уже станут безработными, а не сокращёнными пусть даже на проценты от пенсии. Поэтому цель этого бреда, вопреки сказанному Президентом, направлена на создание критической протестной массы на случай создания майданоскачек. И это уже не первая попытка этих ублюдков повысить возрастной ценз. Не получилось создать майданы из менагеров и болотной плесени, решили усилить эти гОвна перед решающим бурлением недопенсионерами. ЮСровцы очень изобретательны в изменении матрицы при не получившемся майданоскакушничестве. Ведь экономически обоснованной необходимости повышения возраста выхода на пенсию, нет. Малый бизнес либерасты старательно и успешно, душат всё время пребывания во власти. Распентюхивания о «инвестиционной» привлекательности России- не более чем мантры, призывающие жить хорошо, просто хорошо, не более. Какие-то выкладки о том, что на N количество пенсионеров надо 4N количества работающих, кажутся бредом- какая разница кого сокращать – недопенсионера, или профессионала, без относительно к его направлению работы? Безработными они всё одно лягут на социалку по центру занятости. В чём выигрыш, по мнению этих идиотов от власти? Мне не понятно. Как не понятно, что если у нас есть дивизии экономистов и сама!!! ВШЭнка, то почему мы в такой gope?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

+ (жЫрный плюс)!

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 10 месяцев)(04:34:10 / 07-02-2015)
выполняет поручение о малоэтажной России
Аватар пользователя Снег башка попаду

Армия безработных будет прирастать ударными темпами- это объективная реальность. 

Насчет этого я сомневаюсь. только в случае коллапса российской экономики.


А так если ничего не трогать, то сейчас 72млн работников и 42 млн пенсионеров, через 10 лет где-то 62 и 47, через 20 лет сравняется где-то между 50-55. видно, что уже через 10 лет выбывает 10млн. человек, причем многие из реального сектора без замещения молодежью. с производств через 10 лет не будут выгонять-так как заместить некем физически просто. даже если ввезем половину рабсилы центральной Азии, то этого врядли хватит, чтобы дефицит закрыть.


По поводу занятости в госсекторе особо ничего не имею - не все там бумажки перекладывают,но бумажкоперекладывателей надо сокращать, как видно существенно сокращается кол-во работников и возникнет жесткий дефицит. Сейчас на государство работает ориентировочно миллионов 30-35(бюджетники+ГУПы+госкорпорации+частичное гос). Можно и нужно, по возможности, прямо в рамках госкорпораций переквалифицировать. Так даже интереснее получится - сейчас на государство работает каждый второй, через 20 лет 2 из 3.


так что эти решения не от хорошей жизни,а от серьезной демографической проблемы.

много пенсионеров, мало работников, причем раздут непродуктивный сектор, в который идет молодежь. Сегодняшние 40-50 лет из реального сектора на пенсию уйдут и все -ему каюк.

Аватар пользователя Серый в полоску

Вокруг меня много 40-50-летних,которые,вопреки,а не благодаря либерастическому правительству, ещё держат свои мелкие дела(бизнесы, если на собачей мове), на плаву. И не у кого даже мысли нет о пенсии. К "заботе" о пенсии они относятся с иронией, точнее матом. А чтобы бросить дело ради пенсии- своё дело, это как ребёнок, разве можно его бросить? Если, конечно, любимое до соплей, правительство не сподобиться помочь. Опыт был в истории России- НЭП. Но для его осуществления надо многое переосмыслить, например, расстрелять правительство в его нынешнем составе, ЦБ сделать российским и как в анекдоте «…перекрасить Кремль в зелёный цвет». Всего-то делоВ. Про госпланирование я не говорю, иначе тема будет длинной. Не надо наш народ представлять только потребителями и иждивенцами, главное ему не мешать, и он сам заработает и себя и всей России на пенсии. На берестах, найденных при раскопках Новгорода Великого, были надписи.

Тексты интересны, но главное люди грамоту умели и дела вели: Эти грамоты, предварительно датируемые 12-13-м веками, являют собой многочисленные документы различного назначения, в том числе и бытового. На них записывались подсчёты урожая, продуктов, налоги, писались долговые расписки, жалобы и всевозможные другие документы. Это говорит о том, что в то время даже простые люди на Руси знали грамоту и, как минимум, арифметику. Так что не надо нашим людям мешать идиотскими потугами(заботами) о них.

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(22:54:07 / 06-02-2015)

"Только что-то от всей этой "халявы" многие военные до 60-ти не доживают".


Бухать меньше надо.


"У тушил, например, очень полезная для здоровья работа на свежем воздухе с вдыханием передовых ароматов химической промышленности".

Крупные пожары не так уж часто бывают, в основном - бездельничают.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:07:53 / 06-02-2015)

Да, бухают вояки дай бог....ДАже больше чем реанематологи и инженеры -испытатели....

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бухать меньше надо.

Вопрос №1: "Где и сколько служили/воевали?"

Вопрос №2: "Почему не пользуетесь халявой?"

Крупные пожары не так уж часто бывают, в основном - бездельничают.

Когда горит дом/квартира - это мелкий пожар и  лезть в огонь спасать людей не надо. Дым от современной мебели и отделочных материалов (линолеум, ПВХ-панели...) очень полезен для здоровья.

Статистика пожаров и гибели людей в них весьма трагична. Россия, а Москва, в частности, - "лидер" в таком "чёрном" списке .

В год, в нашей стране, полный ущерб от пожаров превышает 45 млрд.р., огнем уничтожается 70 тыс. строений, лишается жилья 350 тыс.чел. В пожарах ежегодно погибает 18-19 тыс.чел. и травмируется около 15 тыс. Цифры можно сравнить с потерями советских войск во время афганского конфликта за 10 лет.

Если вдуматься в количество человек, лишающихся жилья, и сравнить их с количеством очередников, получающих муниципальное жильё, - результат будет весьма неблагоприятным (очереди останутся навсегда).

Источник

Вопрос №3: "Вы альтернативно одарённый?"

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(00:34:16 / 07-02-2015)

1. служил срочку два года, зрение не идеально

2. обычно тушение рядового пожара занимает не очень много времени, это несопоставимо с нахождением всю смену во вредном цеху к примеру.

3. а вы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:37:03 / 07-02-2015)
покажи ему ролик с ёлкой, камрад Пиротехникъ
Аватар пользователя ПиротехникЪ

какой из них?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:46:45 / 07-02-2015)
с хронометражем (ну, шоб осознал отличие вредного цеха от пожара)
Аватар пользователя ПиротехникЪ

А! Это коллеги из Пиндостана  (NIST) сняли:

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:55:56 / 07-02-2015)

вот этот -

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(01:02:08 / 07-02-2015)

Я про вред диоксинов ит.п. прекрасно знаю, не умничайте. Во вредных цехах своих вредностей хватает, которые длятся всю смену, от звонка - до звонка. Вы вряд ли найдете пожарного, согласного променять свою работу на вредный цех. К тому же полно таких пожарных, которые очень редко бывают на пожарах (приаэродромные ит.п.).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:08:08 / 07-02-2015)

как насчёт того, что во вредном цехе можно работать, и люди работают годами, а при пожаре иные расклады ?

я один раз помогал при пожаре, мы вдвоём с соседом обратившимся ко мне за помощью взломали дверь и вынесли одного мужика..

не успели.. ещё один там остался, его вынесли пожарные, через пару минут после нас.

я чуть сдох за те несколько секунд, что был в квартире, хоть и повязал мокрый шарф.

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(01:27:31 / 07-02-2015)

Статистику давайте. Беспредметный разговор. Я не знаю за последние годы гибели пожарного у нас в городе на пожаре, но зато знаю несколько летальных случаев на производстве (включая парня из бригады, в которой я работал).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:39:56 / 07-02-2015)

у меня статистики нет, но вот у Пиротехника она есть, а часть её он даже успел выложить ранее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:42:59 / 07-02-2015)

Не рушьте выстроенные десятилетиями на военной пенсии зАмки. Обидно ведь людям. Весь многолетний терапевтический эффект коллективных сеансов гипноза подрываете.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(20:38:38 / 09-02-2015)

В США уж как-то дохренища пожаров на душу.

Небось, фанерные курятники, по недоразумению называемые "жилищем" горят аки спички?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:07:12 / 06-02-2015)

Мне жалко военных, но у нас на многих профессиях не доживают до 60...РАзработчики новой аппаратуры, врачи хирурги, шахтеры, моряки и прочее...Как мне кажется сложность службы военных компенсируется высокими зарплатами. Меня ломает если честно, когда например, учитель с тридцатилетнем стажем, врач высшей категории, ученый химик или программист на ассемблере получают меньше чем лейтенант, который за 5 лет училища даже по своей специальности технику до конца не изучил, десятку пробежать не может и медицинскую помощь оказать не способен...Я не понимаю, чем он настолько лучше людей которым по профессии приходится не только так же переносить стрессы и сверхстрессы, но и в течении всей жизни осваивать не тривиальные знания что бы не потерять квалификацию...При всем уважении к военным....Я понимаю, что сейчас сложная ситуация, что военные могут в любой момент пойти устилать собой поля сражений ( хотя как в принципе и мобилизованные других профессий), но я не понимаю, что в мирное время эти люди делают такого безумно выдающегося(подводников и истребителей не беру), что им и пенсия в 40, и квартира в тридцать и зарплата как у начальника научно-исследователького отдела с кандидатской степенью, и проезд бесплатный и лечение высококлассное и прочее?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:13:21 / 06-02-2015)

Это совсем хреново, что не понимаешь. На 2-ю чеченскую еле наскребли таких дешёвых. Ходьба по граблям не наш вид спорта.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:22:23 / 06-02-2015)

Вот вот..Совсем не понимаю, что значит наскребли? Им платят за это. Кому то платят за то что он месяцами в миоре, кто то в шахте, кто то на нефтяной вышке...РАботе не сахар, кто то на испытаниях в минус тридцать самолет поднимает.

Сказали людям в погонах ехать, будь добр едь. Потому что тебя в мирное время одевали, обували и кармили, за фактически ничегонеделание, причем за счет остального народа. А тут хоп война и "я не поеду". НАскребли их, че за идиотизм. В первую еще понимаю, во вторую уже гонево какое то...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:35:37 / 06-02-2015)

Вот то-то и оно, что не понимаешь, не испытал на своей шкуре. Это сейчас платят, а в 90-х армия у нас почти закончилась. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

за еду служил... да и то... на халтуре я еду зарабатывал (денежное содержание {рублей 800} задерживали на 3-4 месяца, а пайку {600 рупий} не давали и не платили)... и таких были миллионы во всех силовых структурах...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:43:08 / 06-02-2015)

Да и не только. Вспоминать тошно.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(00:21:36 / 07-02-2015)

"Совсем не понимаю, что значит наскребли? Им платят за это...Сказали людям в погонах ехать, будь добр едь. Потому что тебя в мирное время одевали, обували и кармили, за фактически ничегонеделание, причем за счет остального народа" - Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Если фактически ничего не делать "в мирное время", то уж в военное, или, так скажем, в нужное время сделать точно ничего не сможешь. А как правило в это нужное самое время необходимо сделать то, что потом очень часто оценивается количеством спасённых жизней. И за что благодарное общество потом ставит памятники (бывает и посмертно) тому, кто в мирное время сумел сохранить необходимые в нужное время достоинства своего характера и организма, и в нужное время использовал их во благо общества. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:25:54 / 06-02-2015)

Я так же могу сказать, что сейчас когда попер ГОЗ, делать его некому, еле наскребли...Потому что нет инженеров, потому что проще пойте лейтехой на всем готовом с гарантированной карьерой и социальным минимумом, чем инженером на зарплату в три раза меньшую, всю жизнь учиться, сидеть месяцами на исптаниях, да еще и инженером уйти на пенсию, и не факт что чего то заработавшим...А если что тебя без всяких льгот выкинут на улицу...Вот и все....Объясните за что военным такие льготы?Почему у учителей нет и десятой части? У ученых, которых вообще крупицы в человеческом ресурсе...Инженеров? Врачей?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:37:54 / 06-02-2015)

Льготы у военных за то, чтобы ты имел возможность работать на ГОЗ, который попёр. Значит государство есть, а могло и не быть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тело не помнит древних греков и Наполеона: "Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Забыло тело Югославию, Ирак, Ливию. Забыло 90-е, когда в нашем кармане (бюджете) была огромная дыра т.к. наши ништяки открыто гребли "наши западные партнёры" и олигархи. Назад ему захотелось. Что-то я не помню чтобы в те годы был ГОЗ, достойный упоминания.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:48:42 / 06-02-2015)

НЕ умничай, а то я тебе тоже дерзить буду. Сам то сколько локалок прошел? От олигархов тебя армия что ли защищает? А не вертикаль случайно? При чем тут 90-е? Я вопрос вам повторюсь, за что такие льгноты военным которые никогда не участвовали и даже гипотетически не будут участвовать в локальном конфликте, а в случае глобального конфликта умирать так же будут и мобилизованные (не профессиональные военные которым не платили за это))....

"Забыло тело Югославию, Ирак, Ливию. Забыло 90-е, когда в нашем кармане (бюджете) была огромная дыра т.к. наши ништяки открыто гребли "наши западные партнёры" и олигархи. Назад ему захотелось. Что-то я не помню чтобы в те годы был ГОЗ, достойный упоминания." Вот это вы сами выдумали и мужественно выдумываете. Покажите где я это в дисскуссии сказал?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:44:56 / 06-02-2015)

Ну не надо, я вас умоляю, не надо красивых слов. Я так же служил и участвовал, еще в срочку. ТАк что я так же давал возможность кому то работать. Я повторю свой вопрос, у них та же работа, с ОЧЕНЬ высокой зарплатой, учитывая ее "сложность" (не беру реально сложные военные специальности), а льготы то за что им такие относительно других профессий?

Я не говорю про постояяно воюющих десантов или морпехов, они заслужили, некоторые у них и по три конфликта прошли...А с чего такие льготы прапору на складе или какому нибудь кабинетному теоретику или стратегу?Или какому нибудь ПВОшнику или начальнику техслужбы на аэродроме или военной приемке, или связистам где нибудь в Новосибирске? ЗА что им такие льготы, за гипотетическую возможность погибнуть? Так эта возможность есть у любой профессии и у скорой помощи которая ночью едет на вызов и металлурга и у рабочего на хим.заводе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Меня ломает если честно, когда например, учитель с тридцатилетнем стажем, врач высшей категории, ученый химик или программист на ассемблере получают меньше чем лейтенант, который за 5 лет училища даже по своей специальности технику до конца не изучил, десятку пробежать не может и медицинскую помощь оказать не способен...

Бред.

Физо сдают раз в квартал. Не сдал - гнобят и увольняют (если не пересдашь).

Ещё в советское время В.Пикуль в емнип повести "Крейсера" писал об офицерах царского флота - там есть "диалог в тему" и один герой говорит другому:

"Офицеру платят не за работу, а за готовность умереть в бою за Родину как только в этом возникнет необходимость."

Сколько "программистов на ассемблере" геройски погибли при исполнении служебного долга?!

"учитель с тридцатилетнем стажем"

- сколь учителей накрыло гранату, которую сиворукий ученичОк  выронил под ноги себе и товарищам?  Этот самый лейтенант должен за год сделать из дегенерата человека, т.е. то, что не удалось родителям и школе за 18 (восемнадцать) лет до него.

врач высшей категории, ученый химик

- вообще бред, эти рбята зарабатывают волне достойно.

Повторю свой тупой вопрос: "Если военным так много платят и раздаривают квартиры, плюс "в двадцать лет" дают пенсию, то почему в армии постоянные проблемы с комплектованием вакантных должностей?!"

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:38:21 / 06-02-2015)

"Бред.

Физо сдают раз в квартал. Не сдал - гнобят и увольняют (если не пересдашь)."

Не смешно. ВСе видели толстых военных, или как минимум неспортивных, и многие знакомы с системой сдачи, я служил и знаю как натягивают результаты....

"Ещё в советское время В.Пикуль в емнип повести "Крейсера" писал об офицерах царского флота - там есть "диалог в тему" и один герой говорит другому:

"Офицеру платят не за работу, а за готовность умереть в бою за Родину как только в этом возникнет необходимость."

Сколько "программистов на ассемблере" геройски погибли при исполнении служебного долга?!"

Не смешно. ЕСли при исполнении долга должны гибнуть только офицеры, то нахрена срочников в локальные конфликты суют? Это не их профессия, а они гибнут, ничем не отличаясь от тех кто получает за это. Я уж не говорю, что военных  в проценте к населению на несколько порядков больше, чем программирующих на ассемблере (и вообще способных обучиться этому), то есть как человеческий потенциал он дороже в сотни раз того же лейтенанта, как и в принципе толковый конструктор, нейрохирург или еще какой специалист. Тем более военным способен стать любой, что и подтверждает призывная система, а вот программистом, врачом или металлургом увы и ах. Тот же программист или металлург взяв автомат может стать херовым но бойцом за несколько месцев, а за сколько вы переучите лейтенанта на програамиста или металлурга?

"врач высшей категории, ученый химик

- вообще бред, эти рбята зарабатывают волне достойно."

Те кто зарабытывают достойно идут к этому всю жизнь и не все доходят, а на старте тот же аспирант химик в НИИ или врач получают в разы меньше лейтехи выпускника, который реально ничего не умеет, даже по своей специальности, кроме как карты склеивать.

"Повторю свой тупой вопрос: "Если военным так много платят и раздаривают квартиры, плюс "в двадцать лет" дают пенсию, то почему в армии постоянные проблемы с комплектованием вакантных должностей?!"

Не знаю какие там проблемы с вакансиями, конкурс в военные училища гораздо больше чем на физфаки, радиофаки и химфаки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:41:41 / 06-02-2015)

О! Да тут пара с небесной овцой образовалась. Знакомые напевы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:45:02 / 06-02-2015)
доберман свой, просто завидует военным (красивым, здоровенным)
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:48:24 / 06-02-2015)

Не знаю, порет чушь так, что она уже и визжать не может.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:49:23 / 06-02-2015)

Вы мне на вопрос ответите, или так же будете тут барана изображать с погонами?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы мне на вопрос ответите, или так же будете тут барана изображать с погонами?

А что за вопрос-то?

И да, у меня три комплекта погон (ВМФ, РВиА, МЧС) и кандидатская степень.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:53:07 / 06-02-2015)

Ну, кто кого изображает, большой вопрос. Я думаю, что ты просто флудишь. Иди в армию и получай большие деньги или завидуй молча.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:02:56 / 07-02-2015)

Чувак, ты понимаешь, что не могут все идти в армию? Армия по сути это кладбище для талантливых людей? Ты понииаешь, что в стране сейчас не хватает инженеров, врачей и учителей, а не солдат? Понимаешь, что человек который разрабатывает архитектуру процессоров, или рисует новые системы связи, который поднимает Т-50 в воздух, оперирует на мозге или варит новые сплавы, для страны в десятки раз дороже, например, взводного мотострелка? И учить его дольше и дороже в те же разы? При этом на военные льготы притендуют и получают все кто одел погоны и проковырял в носу или пробухал всю службу и не участвовал нигде?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Армия по сути это кладбище для
талантливых людей?

Чувак! Наркоманчтоле?! Это ты так обосрал всех моих армейских сослуживцев (например, у меня в отделе было 5 докторов и 5 кандидатов наук на 13 человек)?! Водить в бой миллионы это "просто так"?! Вчера был взводный, а завтра маршал?! Т.е. директора завода / главного инженера / генерального конструктора надо долго выращивать, а командир бригады или командующий фронтом в инкубаторе вылупляться будет (по войне, в случае необходимости)? Лётчика-истребителя дешевле подготовить чем программиста?! Или артиллеристы-ракетчики дёшево стоят?!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:35:55 / 07-02-2015)

Не надо утрировать. Вы могли служить в каком то НИИ или НИЦ военном , но тоже не понимаю тогда за что пенсия в 40 лет. Мы говорим про льготы, я согласен, что труд должен оплачитваться, но если он оплачивается лучше чем у большей части страны, то так ли справедливы эти льготы?(И блин я про летчика уже сказал, что как и подводник это уникальные люди), а артеллериста- да достаточно просто подготовить, как и оператора РСЗО. И опять же , люди которые водят миллионы в бой на пенсию в 45 не уходят..ТАк есть ли смысл тогда давать пенсию раннюю остальным? ЗА исключением особо опасных специальностей и участников БД?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а артеллериста- да достаточно просто подготовить, как и оператора РСЗО

даже в СССР быстре чем за 4 года и несколько вагонов снарядов не получалось

1 (один) снаряд РСЗО "Смерч" стоил лет 10-15 тому 1 (один) миллион рублей на БМ их 12, в батарее 4 БМ. Залп одной батареи - 48 лямов. Расчёты установок для стрельбы очень сложные. Подготовка стрельбы очень критична к топо- метео- и баллистическому обеспечению. Лоханёшься - промажешь на километры. Дальше надо объяснять?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:59:44 / 07-02-2015)

Тренироваться можно на одном снаряде. У РСЗО и так рассеивание и точности в метр там не добъешься, это раз. Во вторых между научить стрелять и сделать мастера своего дела лежит огромная пропасть, большинство лейтех после училища умеют стрелять. ТАк вот, я могу ошибится, но положа руку на сердце, даже срочник может залупить с направляющих воооон в ту сторону, примерно вот с такого наклона (я уж не говорю о типовых формулах куда (если срочник умеет нормально читать) надо можно тупо подставить цифры и увеличить точность), или миномет, там вообще за пятнадцать минут матом объясняют. А вот напрмиер, врачу вот так не получится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:01:59 / 07-02-2015)

Тренироваться можно на одном снаряде.

У РСЗО и так рассеивание и точности в метр там не добъешься, это раз. Во вторых между научить стрелять и сделать мастера своего дела лежит огромная пропасть, большинство лейтех после училища умеют стрелять. ТАк вот, я могу ошибится, но положа руку на сердце, даже срочник может залупить с направляющих воооон в ту сторону, примерно вот с такого наклона (я уж не говорю о типовых формулах куда (если срочник умеет нормально читать) надо можно тупо подставить цифры и увеличить точность), или миномет, там вообще за пятнадцать минут матом объясняют. А вот напрмиер, врачу вот так не получится.

не позорился б, "военный"..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:04:26 / 07-02-2015)

я имел ввиду, что достаточно одного снаряда на БМ для тренировки и запуска, а не все 24 засовывать...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:10:36 / 07-02-2015)

для тренировки пуска одного достаточно. а вот для попадания - придётся потратить несколько больше..

зы. хорошая у тя зарплата, жаль, что не у всех такая ;)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

откуда потом появятся комбат, комдив и комбриг?! из врача?! или из срочника?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:06:04 / 07-02-2015)

К чему вопрос? Откуда то они же появляются? И говняные тоже, которые ни оборону построить, ни атаку организовать. Иногда даже врач не смог бы хуже командовать боем, чем некоторые профессиональные офицеры. НУ и наоборот тоже верно.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(20:48:09 / 09-02-2015)

Неродной, ты достал уже своим скулежом!

Тебе уже много раз одно и то же говорят, но ты делаешь вид (?), что ты дебил на всю голову.

Чётко! По-русски!

Военный должен выполнить приказ даже ценой своей жизни. За это ему платят, а не за твой вшивый ассемблер, который индусы клепают в библейских масштабах за ЖРАТ.

В случае малейшей опасТности твои программеры разбегутся аки тараканы по щелям, врачи свалят за бугор, а учителя будут учить детенышей любить очередную власть в виде очередного яйценюха.

Ты компрендо или еще разжевать?!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:13:34 / 07-02-2015)

Клево. НО я не про это спрашивал. Я блин устал уже формулировать. РАзве справедливо давать льготы всем военнослужащим, при том, что реально с угрозой своей жизни сталкивается  30-40% списочного состава.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(04:45:56 / 07-02-2015)

За поиском справедливости - к к кошерным, они этим профессионально занимаются, тысячелетний опыт.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:13:40 / 07-02-2015)

Клево. НО я не про это спрашивал. Я блин устал уже формулировать. РАзве справедливо давать льготы всем военнослужащим, при том, что реально с угрозой своей жизни сталкивается  30-40% списочного состава.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(00:52:45 / 07-02-2015)

И пенсию в 40 лет.

Это написал как добавление к предыдущему комментарию Чебурашки, но оказалось оно уже после ответа Пинчера с 30-40 процентами реально рискующими военнослужащими.

 Доберман, а если бы все как один постоянно рисковали собой, тогда справедливо было бы давать им пенсию в 40 лет? И где были бы доберманы при такой "шикарной" возможности получения пенсии военнослужащими?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:02:02 / 07-02-2015)

Наверное справедливо. Если все рискуют воюют и прочее. НО вы не поняли моего посыла. В общем, если вы считаете, что надо им платит пенсию в 40, то спорить не буду. Тем более вы сложно формулируете свои мысли, очень тяжеловесно.

"И где были бы доберманы при такой "шикарной" возможности получения пенсии военнослужащими?" вообще не понял, что вы хотели спросить.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(01:16:00 / 07-02-2015)

Я Ваш "посыл" давно понял и поставил пожизненный "отлуп" за провокационную деятельность. А как иначе можно назвать вопрос в этом сообщении?

Двух соседних предлжений связать не можете?

Если бы все военнообязанные бесспорно (по Вашей оценке) получали пенсию в 40 лет, то значит они бы всё время службы были в условиях реальной боевой обстановки. И во сколько лет уходили бы на пенсию при такой обстановке в стране (а, скорее, во всём мире) доберманы?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:20:25 / 07-02-2015)

У вас проблемы с умением внятно формулировать свои мысли, извините, вы мне не интересны как собеседник. Нет настроения продираться через ваши словесные , алогичные построения.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(01:30:40 / 07-02-2015)

За все 50 с плюсом лет трудовой жизни к нынешним 70-ти ни от кого претензий в "алогичности" не слышал. А вот пропадание здравого смысла у собеседников бывало. Такое, что отказывались понять очевидные вещи. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:51:42 / 06-02-2015)

Никому я не завидую. Я сам такой же и красивый и здоровый. Мне просто  хочется услышать от этих двух , я так понимаю бывших служивых, людей, за что конкретно огромные льготы военным которые автомат видели только на присяге - начскладам, военным приемкам, кабинетным сидельцам и войскам которые даже близко не участвуют в локалках.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:54:44 / 06-02-2015)
в ВС РФ есть достаточно большое количество штатных единиц, которые тоже редко видят автомат (кроме как у караула), самый простой пример - моряки-подводники, хотите поменяться с ними местами?
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:08:56 / 07-02-2015)

Нет. ЕСли бы вы обратили внимание, то я написал, что есть категории подводники истребители, участники локальных конфликтов которые достойны и пенсии в 30 и жизни дальше в золоте. Я просто не понимаю, почему ВСЕМ военнным такие льготы и все. Я понимаю важность армии для государства, важность труда военных. НО для государства важны и другие профессии. А мне тут начинают вместо ответа тыкать, типа вот они, профессионалы, пойдут и за тебя умрут(хотя можно подумать , что для срочников в первую/вторую и восьмерки это была работа), но это же не так, в локалках задействованы обычно одни и те же подразделения, и то там платят боевые не малые (заслуженно)....Но ри этом, 50-70% ВС РФ будут задействованы в конфликте только такого уровня, что воевать пойдут все и врачи и учителя и инженеры (то есть платить за ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ возможность когда либо им пойти и умереть наряду с другими социальными группами - на мой взгляд коряво).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:17:47 / 07-02-2015)
тут вот какое дело.. насколько я понимаю, сам-то я даже срочную не служил (о чём теперь очень жалею), но служба это очень нервное занятие, то, как мучают вас эти толстые капитаны-майоры-полковники - ничто по сравнению с тем, как эти же капитаны-майоры-полковники мучают тех, кто служит под их началом, а возможно,что больше мучаются те, кто начальствует над этими жирными вороватыми дебилоидами..
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:32:27 / 07-02-2015)

Нервное , да...Просто мама у меня учитель, она иногда плачет, как ее дети достают, сейчас же у учителя вообще нет никаких прав...Жена врач, тоже не в золоте, хотя говорить человеку , что ему полгода осталось это не клево, говорит даже бросился один, охрану вызывали...У меня как у разработчика тоже не сахар..В общем, у всех тяжелый труд. У всех. Просто так у нас в России ЗП не платят. И мне просто обидно за другие категории граждан, которым тоже кусок хлебап дается тяжело.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:34:17 / 07-02-2015)
вот, я прям так сразуи понял, ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ воюешь.. там, в конце ветки партизан по этому поводу уже отписал.
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:07:41 / 07-02-2015)

Справедливости нет но мне пофиг, у меня у самого ЗП побольше генеральской, просто хотел разобраться.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Нервное , да...Просто мама у меня учитель, она иногда плачет, как ее дети достают, сейчас же у учителя вообще нет никаких прав...Жена врач, тоже не в золоте, хотя говорить человеку , что ему полгода осталось это не клево, говорит даже бросился один, охрану вызывали...У меня как у разработчика тоже не сахар..В общем, у всех тяжелый труд. У всех. Просто так у нас в России ЗП не платят. И мне просто обидно за другие категории граждан, которым тоже кусок хлебап дается тяжело.

хе-хе...

если плюсануть с

Справедливости нет но мне пофиг, у меня у самого ЗП побольше генеральской, просто хотел разобраться.

то получится:

При этом Вы скулите о "маленькой зп" Вашего же инженера, выполняющего ГОЗ, "который давит". Может дело в прекосе системы оплата труда на производстве и в "ГОЗ в целом"?! Когда "маршал Табуреткин" бушевал что ему дешевле за границей покупать оружие, чем внутри страны он был прав на 100%!!! И "оборонке" пришлось "двигаться в цене". В тяжкие годы кризиса (1998-1999) я был на научной конфренции в ФГУП НИИ "Поиск" (взрыватели). Я отлично помню лица бизнесменов того периода, служивых, пнсионеров и рабочего люда. Это были лица несчастных людей, озабоченных выживанием. Я помню многомесячные задержки зп по всей стране и недофинансирование с  задержками ГОЗа. Работяги на оборонных заводах бедствовали. И я отлично помню холёные рожи и заплывшие глазки "кОпетанов оборонки" (Директоров-Конструкторов и т.п.) - этих всех "Героев Соцтруда" и "Лауреатов каких-то премий". Я общался по долгу службы с простыми инженерами (Тула) - их босс собирал в тот период русских художников XIX века в подлинниках (Шишкиных, Айвазовских и прочие "открытки"). Может пора вновь открыть шараги и вспомнить благотворный опыт ИВС по обеспечению армии всем необходимым быстро и за разумные деньги?!

P.S. Генерал это дивизия, (дивизия это больше 10000 рыл) или крупный ВУЗ,  т.е. тысячи единиц техники, здания-сооружения-стрельбища (полигоны)-детсады-магазы-котельные и прочая прочая прочая... У Вас ответственность поболее? Или объектов управления больше?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:22:05 / 08-02-2015)

Ответственность побольше, примерно 25 тем в ведении. И каждая тема это либо ОКР либо НИР по созданию образца или составной части образца военной техники.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ответственность побольше, примерно 25 тем в ведении.

Обхохотаться!

И каждая тема это либо ОКР либо НИР по созданию образца или составной части образца военной техники.

Помню я как пилились бюджеты "кОпетанами оборонки" с таким расчётом чтобы не осталось денег на Госиспытания. Как они пытались "втирать очки" тем самым "тупым военным". Как мы их ловили на подлогах в переписке и "тыкали в их дерьмо, которое они пихают в войска" на полигонах. Бабки распилены, а они "нам надо кормить огромные коллективы, не губите! Людям жрать нечего". При том что у них самих ряхи лоснились."

Как есть в этом ролике:

Шлюхи с саунами и взятками тоже наготове были. Только наши не брали - помнили свою командирскую юность и зрелость (на войнах в т.ч.). Не зря чмЫрил "Табуреткин" "оборонку"! И Рогозин с Шойгу тоже не дают Вам "баловать". Кужегетыч из МЧС перетащил уже кучу поставщиков - "офисной формы" и беспилотников, например.  Расплодилось в оборонке дармоедов-паразитов, пАнимаешь!

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:33:57 / 08-02-2015)

Читать вас не приятно (и я попробую написать вам в вашем ключе , на грани оскорблений, вам видимо это нравится), вы видимо сами разработками не занимались, а являлись такими как раз откормленными контролерами, к которым в ВПК тоже отношение , как у вас к депутатам. Типа приехали тупые дубы и начинают не понимая в процессе, не умея ничего создать копаться в документах и трясти справками. И у каждого щеки аж на плечах лежат....Я бы мог вам рассказать и почему деньги кончаются (инфляция, у меня есть тема которая идет с 2003 года, и те 300 млн. которые на нее тогда выделили, сечас уже закончились, потому что и цены на комплектующие и зарплаты в разы выросли, а потом такие дубы приезжают толстожопые и начинают - а почему вы не уложились?), то же самое и про подлоги, я могу официально могу сказать, что на этапе ОКР для главного конструктора важнее выполнение работы , а не соблюдение формальностей. Если подходить формально, то ни один бы ОКР в сегодняшнии сжатые сроки закончить нельзя было бы. Типа, нет ТЗ - нельзя приступать к работе, а люди начинают работать, запускаются планы, открываются заказы, потому что идет время, которого у нашей страны осталось немного. А потом приезжают сальные морды, который транзистор от резистора не отличит и начинает - вот у вас ТЗ подписано 05.05.15г, а затраты вы стали списывать с 01.01.15, это воровство и затраты...И пофиг ему на выполненную работу, на то, что на ОКР год выделялся, он формалист ему главное показать, что он не даром свои льготы получает, он сидит толстый и тупой с довольной рожей, типа вот я вас как поймал, вы тут государевы деньги воруете, келдыши кривые....Вот такие проверяющие....Так бы и писали, что вы контролер и все...Фигли тут умничать, у наших чинуш всегда отсутствовало уважение к людям дела, но присутствовало уважение и требование неприкосновенности своих льгот....Тыкал он мордой...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не надо путать тёплое с мягким и подменять понятия. Вы красиво подтвердили сказанное мной. До последнего слова. Мы не ползали по КБ и производству с проверками. Мы вытаскивали уродцев (изделия) на полигон, накрывали мишенное поле и стреляли (всё строго по программе Госиспытаний). Весь "базар-вокзал" был вокруг того, что промысло и близко не выполняло требования ОТЗ (оперативно-тактического задания), но бабло прожрано и "коллектив надо кормить". А "плакальщики" - те самые толстомордые-лоснящиеся "кОпетаны оборонки". Чтобы они дальше жрали в три горла кто-то должен был умыться кровью в бою, а мы должны были "закрыть глаза" и "не заметить" "маленьких" недочётов. Недочёты устранят, конечно. Когда-нибудь потом. "Мамой клянусь, да!"

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(12:05:18 / 08-02-2015)

Те же уродцы....Я и с такими сталкивался....Нихрена не понимают, и мычат , так написано в программе госиспытаний...И говори не говори, что лучше было не сделать, что есть физические ограничения, пофиг, у него щеки на плечах и осознание собственной важности....Или напрмиер у тебя в ТЗ одно написано, а он просит показать другое, так как ему так кажется...Объяснять что-то таким баранам от военприемки бесполезно....Единственное, административно давят на председателя и подписывают акт, так как с ними возиться это как лбом об стену...Я говорю, вы видите только свою сторону и вас это раздувает от важности. При этом, в моих глазах даже самый посредственный разработчик важнее для страны, чем надутый индюк из комиссии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:22:53 / 08-02-2015)
честно говоря (это только моё мнение), Доберман, в этих коментах вы много ерунды написали, и думаю вам стоит остановиться, слишком уж они неубедительно выглядят..
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:35:20 / 08-02-2015)

НУ как я понял тут в основном мои оппоненты как раз люди в погонах которые просто отстаивают свои привелегии...А уж принижение разработчиков ВПК и превознесение комиссионных дубов это вообще из ряда вон выходяще....

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(14:01:56 / 08-02-2015)

Причем, изначально я хотел именно обсудить вопрос стоит ли одновременно платить высокую зарплату давать жилье +льготы, и раннюю пенсию. ИБо:

1. Если все эти плюшки давать за ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ возможность участия в боевых действиях, то тогда надо те же плюшки давать срочникам которые РЕАЛЬНО в них участвовали. 

2. ЕСли эти плюшки даются за высокую классность и стоимость обучения специалистов, то тогда их надо держать на службе как можно дольше, ибо дает реальную экономию государству (как тут сказали надо израсходовать вагон снарядов , что бы научить одного лейтенанта) ну так тогда его надо держать на работе по максимуму.

3. Если эти плюшки даются за сложность работы, то как я уже привел пример, есть куча работ где работа не проще, а намного сложнее. (например, санитаров в неотложке или реанимации я б не смог наверное).

Интересен вопрос в рамках именно интересов государства, кмк. сейчас система поощрения в ВС РФ не оптимальна и все.

Все это при том, что считаю повышение ЗП военным намного вполне обоснованным, так как и ситуация сейчас не спокойна и престиж профессии надо было поднимать. Но 

Все таки это площадка для обсуждения, и не надо тут сразу ярлыки лепить тем с кем не согласен. А тут реально за все эти льготы и прочее, выступают сами же военные пенсионеры....Смешно просто выглядит. Не дисскуссия ни разу....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:10:15 / 08-02-2015)
вам, няп, вполне доступно объяснили, что кроме "гипотетической" возможности участия в БД даже у молодых лейтенантов есть такие обязанности и такие условия жизни, которые нивелируют эту гигантскую (в ваших глазах) зарплату. если вы это до сих пор не смогли понять - это не наша вина, мы старались
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Обратите внимание - мой оппонент долго и нудно доказывал что "он старшина запаса и справится не хуже кадрового дуболома с командованием подразделением (при этом нет для него разницы взвод-рота-батальон), а теперь рассказывает о

 эти плюшки даются за высокую классность и стоимость обучения специалистов, то тогда их надо держать на службе как можно дольше, ибо дает реальную экономию государству (как тут сказали надо израсходовать вагон снарядов , что бы научить одного лейтенанта) ну так тогда его надо держать на работе по максимуму.
т.е. признаёт что нормального военного (кадрового офицера) готовить долго и дорого.Далее, вообще шедевр:
Те же уродцы....Я и с такими сталкивался....Нихрена не понимают, и мычат , так написано в программе госиспытаний...И говори не говори, что лучше было не сделать, что есть физические ограничения, пофиг, у него щеки на плечах и осознание собственной важности....Или напрмиер у тебя в ТЗ одно написано, а он просит показать другое, так как ему так кажется...Объяснять что-то таким баранам от военприемки бесполезно....Единственное, административно давят на председателя и подписывают акт, так как с ними возиться это как лбом об стену...Я говорю, вы видите только свою сторону и вас это раздувает от важности. При этом, в моих глазах даже самый посредственный разработчик важнее для страны, чем надутый индюк из комиссии.
Во-первых, отношение к заказчику выражено более чем откровенно. Можете представить что пришли в магазин за холодильником, а Вам объясняют что Вы уродец, баран и ничего не понимаете - мычите.Во-вторых, там где я подчеркнул - прямая улика на ложь моего оппонента. Он не тот за кого себя выдаёт (он бубнил о 25 ОКР и НИОКР, которые он выполняет одновременно). На комплекс вооружения (автоматизации, и т.д. и т.п.) есть ОТЗ (оперативно-тактическое задание) и/или ТТЗ (тактико-техническое задание). ТЗ (техническое задание) - документ более низкого уровня, который на ГИ (госиспытания) не выносится (т.н. ЧТЗ - частные технические задания и ТЗ к этому времени уже соответствующим образом отработаны на испытаниях более низкого уровня - "заводских" и "частных").В-третьих, ОТЗ (ТТЗ) и программа ГИ (госиспытаний) обсуждатся, согласовыватся и подписывается  Исполнителем ("промыслом"). Когда выбиваются бабки из государства они, как любит говорить оппонент, "надувают щёки", а когда "к расчёту становись" - начинают рассуждать о баранах-заказчиках.В-четвёртых, на ГИ "рулят" не военпреды, а Государственная комиссия, в состав которой обязательно входят представители армии (заказчика) и разработчика.В-пятых, приблизительный пример пункта из ОТЗ для комплекса РСЗО:
..."на 2/3 максимальной дальности стрельбы поразить мотопехотную роту в районе сосредоточения по гипотезе поражения не ниже чем "подавление" залпом батареи длительностью не более 3 минут....
Все гипотезы поражения подробнейшим образом расписаны и известны заранее Исполнителю ("промыслу"). А на "Госах" начинаются рассуждения, которые мой оппонент красиво излагал выше (о баранах-военных). Военным реально наплевать где у них какая финтифлюшка "не имеющая аналогов в мире" (и стоящая денег как луноход) - военные выезжают на мишенное поле и считают пробоины в мишенях (по методике заранее согласованной с Исполнителем).В-шестых, до великого знатока военной службы не дошло что большинство военных отправляются на пенсию "в 20 лет" в силу неодолимых обстоятельств: реформы (оргштатные мероприятия), или здоровье, или проблемы с детьми (родителями). Нет никакого кайфа "начать с нуля" в возрасте около 40 лет на "гражданке", когда перед тобой открыты возможности карьерного роста (и финансового тоже).В-седьмых, оппонент сознательно отводит разговор от темы расходов на ГОЗ их структуры и эффективности. На ГОЗ сначала было запланировано емнип 20 трюллей, потом емнип 16!!! Концентрируется на теме содержания личного состава ВС. Суть реформы "Табуреткина" (в результате которой лично я оказался на дембеле без пенсии и квартиры) в том, чтобы "не проедать" весь военный бюджет и мотивировать военнослужащих финансово (фонд оплаты труда не изменился, а численность была сокращена значительно). Это было правильное, хоть и неприятное лично для меня решение.В-восьмых, великий знаток военной службы по-видимому не знает что каждые 5 лет военному повышается надбавка "за выслугу лет", а каждый  "дополнительный" год  службы означает "плюс 3%" к размеру пенсии, максимум которой достигается при емнип 33 годах выслуги. С 01 февраля ушёл на пенсию мой сослуживец (42 года) - чтобы спасти нашего молодого товарища (33 года) от дембеля "без пенсии" (ОШМ у нас прошли, а ему <4 лет до пенсиона) - корсуненки-доберманы будут рассуждать о "молодом пенсионере"-бездельнике, которому "ещё служить и служить" (на него же деньги потрачены!!!). Следующим  при ОШМ уйду я  - по той же причине.В целом, рассуждения оппонента отлично были изложены советскими классиками сатиры:"Паровоз для машиниста" М.Жванецкого - самая суть отношения ВПК к народу, государству и армии.
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:12:02 / 07-02-2015)

Более того, я даже более раннюю пенсию для женщин тоже считаю несправедливой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:55:00 / 06-02-2015)

Слушай, не позорься так. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:58:11 / 06-02-2015)

У вас как обычно нет ответа? ЗА вами это регулярно замечается.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:02:58 / 07-02-2015)

Тебя бы, парень, засунуть в службу тыла и обеспечения, хотя бы на время учений, ты бы после этого гаубицу вместо пистолета в кабуре на ремне согласился бы таскать, вместо того, чтобы "на складе сидеть". Я тебе ответил. Всему свой черед. Дойдёт и до тебя.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:11:43 / 07-02-2015)

И что, а тебя бы засунуть на первый вылет новго самолета, в -30 на аэродроме на ветру и не спрятаться, когда не уйти и инженеры спят в ангарах, и по три месяца семьи не видят....У каждой профессии свои тяготы, у каждой абсолютно, даже у мясника (разделай-ка сотню туш), а мы говорим про реальную опасность и необходимость льготировать и оплачивать всю группу военнослужащих.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(20:51:09 / 09-02-2015)

Всё просто: без кабинетных завскладов и товароведов бойцы воевать не могут.

Инфраструктура - это минимум три четверти всей армии.

До тебя допёрло?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:59:44 / 09-02-2015)

+++

Не пойму, чего у вопрошающего (Добермана, есди не ошибаюсь) больше - зависти или злобы по отношению к военным.

Или таки гранты начали выплачивать для раскачивания, так сказать.

Но на заметку взять его стОит. )))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(21:08:19 / 09-02-2015)

Провокатор, стопудов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:16:59 / 09-02-2015)
блджад, тбм.. знатоки-специалисты информационных войн
Аватар пользователя ПиротехникЪ

чуть ниже я разобрал набросы Добермана - на мой взгляд, неувязочки у него вышли в его утверждениях - на заметку его надо брать, кмк, привирает он.

Эпизод 1 (ветка вниз от коммента)

Эпизод 2

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:11:12 / 09-02-2015)
у каждого человека есть какие-то вещи/принципы, которые для него/в его глазах/мыслях являются крайне важными, при этом в защиту своей точки зрения человек может приводить аргументы не выдерживаюшие объективной критики, а ему они будут казаться приемлимыми. посмотрите его коменты, нормальный жеж тип.. да, в этой теме он был, по-моему (и не только по-моему) неправ, тем не менее я считаю его нормальным камрадом.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:19:15 / 09-02-2015)
а кто захочет найти в инете большую битву (точнее войну не на жизнь, а насмерть)- могу дать в личке адресок.
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тело инженеру-механику ("Воемех", боеприпасы) + ктн рассказывает о сложностях подготовки кадров высокой квалификации. Бугага.

Тело знает сколько стоит, например, современный танк и что взводный может их (танков) упороть за раз минимум взвод?! А заодно упороть выполнение боевой задачи и пехоту, которую он "подпирал"?!

P.S. Может это сама овца и есть?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:56:15 / 06-02-2015)
не, не овца, просто по наболевшему скребут его военные оклады
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:57:06 / 06-02-2015)

Вы молодец. Вам нравится обращаться к незнакомым людям - "тело"? ВЫ либо быдлован, либо реально пытаетесь дубалома тут изображать. Мне не надо знать сколько может упороть взводный танков, я знаю, что взводного раньше готовили на кратких курсах, младлея, что говорит о их квалификации, а инженер даже через 5 лет это еще дуболом не способный самостоятельно что либо разработать, и ему надо учится еще минимум 5 лет после, уже не говоря о врачах. Не надо говорить о особой интеллектуальности военных, все с ними общались, за редким исключением каким либо интеллектуальным трудом там не пахнет. И во вторых я не говорил о непосредственных участниках БД, эти пусть идут на пенсию хуть в 40, и живут на золоте , - заслужили. НО почему такие же льготы имеют военные которые даже близко к тяготам военной службы не приближаются. Вам так забрало на глаза упало, что кто то покусился на ваши святые льготы, что вы даже не можете спокойно услышать задаваемый вам вопрос.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:02:17 / 07-02-2015)
вот тут ниже человек пишет, что и боевые не получил - http://aftershock.news/?q=comment/1467821#comment-1467821 . а если сумеете правильно расписать кому из военных положены льготы, а кому из них (поварам, санитарам, начпродам, штабным писарям) не положены - вам наверное сам Силуянов и Кудрин премию выдадут.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:10:26 / 07-02-2015)
вот хорошая, хоть и написанная очень неграмотно книжка, почитай доберман, может понравится - http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml там тоже офицер не заморачивается по поводу самому себе чайку сделать..
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:21:48 / 07-02-2015)

Читал я загорцева, и мне очень коробило отношение офицера к бойцам, причем с которыми он ходит на задачи. Типа "Эй, халдей, водички мне сделай" или "Метнись за хавкой" и так далее, типа барин. Или автор свои комплексы в книге изживает или просто самодур(шакал). У нас офицеры наоборот старались сделать нас семьей, типа отец солдатам и первый среди равных, все невзгоды вместе и прочее. ТАк им тогда реально и уваждение было и первая пайка и прочее. А если б такой был взводный , да ему бы в чай каждый раз плевали б с таким отношением. Мое ИМХО.

Но книжки прикольные, смешные. А Город вообще шедевр, перегибает конечно, но атмосфера передана.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:29:11 / 07-02-2015)
не припомню там словечка халдей.. вот "барин" был, стопудов
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:21:15 / 07-02-2015)

НУ может не в этом рассказе, у него же их полно. Я общую атмосферу помню его отношения к солдатам...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:24:56 / 07-02-2015)

а я их все днями перечитал.

зы. как я не устаю замечать (и не устаю удивляться), одни и те же слова разные люди понимают по-разному (точнее, у разных людей, людей относящихся к различным социотипам, смысл прочитанного и пересказанного, будет достаточно сильно отличаться).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(11:42:39 / 07-02-2015)

В Вашем споре мне  не понятно Ваше непонимание следующего:

1) Ранняя пенсия кадровых военнослужащих обусловлена условиями контракта между ним и государством по продаже своей ЖИЗНИ ( безусловно! ),

за сколько Вы продадите свою жизнь?

2) Руководители всегда имеют зарплату "слегка" повыше нежели подчинённые, не так ли?, а, зелёный летёха ( особенно пехотинец ), выпускается из училища уже умея командовать (руководить) как минимум взводом, да ещё и с техникой;

а выпускник колледжа, университета, института, да и Вы, в частности, сможете?

Да. И мне непонятно, почему с такими мыслями, которые Вы выразили, Вы "выступаете" под красным квадратом???

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(17:16:27 / 07-02-2015)

Командовать смогу (всю жизнь командую с небольшими перерывами), я старшиной дембельнулся(если вам это что то говорит), командовать умею, причем без звездочек. ДАльше, а военные "пиджаки", закончившие гражданские вузы то же умеют командовать? Чем отличается офицер, продающий как вы говорите свою жизнь, от срочника в горячей точке, который тоже продает свою жизнь(причем практически бесплатно)? ДАвайте всем срочникам участвовавшим в локалках дадим раннюю пенсию? И про зарплату я бы промолчал, я говорю про совокупность высокой зарплаты, высоких льгот, ранней пенсии, АБСОЛЮТНО ВСЕМ военным,  за гипотетическую возможность погибнуть в конфликте(при том, что в локалках участвуют максимум 20% ВС РФ, а в глобальном будут воевать все, от врача до сантехника)

Про красный квадрат, вы видимо не в курсе его смысла, раз задаетесь таким вопросом. НАйдите присягу красного квадрата или хотя бы описание его смысла.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(18:45:25 / 07-02-2015)
"Дембельнулся старшиной" - это может говорить о чём-либо, и даже не в Вашу пользу, сержантом, например, мне понятнее и ближе. "В каком полку служили?". С А на счёт красного квадрата - я, например, не уверен в том, что случись чего, Вы беспрекословно выполните приказ зелёного летёхи и метнётесь забирать жизнь врага, а, старшина запаса?
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:28:09 / 07-02-2015)

Да я против разве. Но ведь можно подойти дифференцировано, понмиаете, ну допустим отслужил мужик в связи(пусть начальник узла, пусть спецсвязи), где нибудь на узле в Курске, никуда не ездил, нигде не воевал, ну за что ему пенсию в 45? Он фактически обычный служащий, или ПВО, или еще кто. НУ можно ж дифференцировать рода войск , а так же нагрузку (психологическую, физическую, уровень риска)....НА самом деле я не против льгот и так далее, просто у моих оппонентав заметна личная заинтересованность, а мне просто интересно. Поверьте, если б тут был бы реаниматолог или санитар с неотложки, он бы тоже смог бы рассказать ужасы (как у него на руках ребенок умирал или наркоман с ножом брасался) итоже бы мотивировал бы на такие же льготы как и у вояк....Я просто хочу разобраться.НАрод сразу скатился на оскорбления....Я тоже могу хуями обкладывать, но вроде на афтешоке общаются умные люди и вполне себе единомышленники.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:32:00 / 07-02-2015)
на узле спецсвязи тоже не долбаки сидят, а если там и встречаются люди только окончившие простую российскую (советскую, если 45 лет) школу - значит они там нужны, и не халява это ни разу. (я так понимаю)
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Один мой сослуживец служил на узле связи на несколько десятков метров глубже питерского метро. Воздух там не очень вкусный. И сырость. И стылость... И нервы. "Потеря связи - потеря управления. Потеря управления - поражение в бою!"

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:42:34 / 07-02-2015)

Ладно. Не буду спорить, текст коряво передает смысл который я пытался донести, ну и бог с ним. Что бы у вас не сложилось превратное: Я с уважением отношусь к военным, сам считаю себя военным (с гордостью ношу звание старшины запаса), все мои родственники и родители военные, и вообще. Если вас лично задел, то извините, просто хотел попросить народ взяглнуть непредвзято, но раз большинство настроено негативно, то я силваюсь. Либо меня не так поняли, либо я не правильно сформулировал. 

Спасибо за потраченное на дискуссию время.

ЗЫ Но сцуко, "тело" аж задело.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:48:26 / 07-02-2015)
зато я тебя правильно понял, утешься этим ;)
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(00:54:34 / 07-02-2015)

Это профессиональный провокатор, я его давно в пожизненный эцих отправил. С гвоздями.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:57:11 / 07-02-2015)

да ладно!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Насчёт "тела" - возникло подозрение (о причастности к овце, ёбургу и т.п), к счастью не оправдавшееся, но при этом хотелось остаться в рамках приличий.

Насчёт т.н. "тыловых рях и штабных бездельников" - скажу за МЧС - "прямо сейчас" идёт большая практическая работа по сокращению таких должностей (вопрос только в том что реально будет на выходе).

P.S. "штабных бездельников" не надо путать с теми кто занят реальным управлением войсками (силами) - так вместе с водой можно выплеснуть и младенца...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:57:00 / 07-02-2015)

«Если вас лично задел, то извините» — вы встречали важных людей, которые постоянно извиняются перед нанятой ими охраной? Вот и я не видел, но нам это правило привито еще со времён, когда до пенсии кормильцы и охранники зарабатывали примерно одинаково. Почти. Такштаа, не надо ни перед кем извинятся. Тем более кормильцу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:59:44 / 07-02-2015)

тебе всё же лучше молчать, чем пальцы о клавиатуру стирать

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:24:20 / 07-02-2015)

Я и молчал до те пор пока буржуазия к власти не пришла. Вояк знакомых советских море, но сегодня уже — не, простите. Водораздел проведён лично вашим так сказать. И фуражки с шапками шапки будут снова слетать в сугробы из троллейбусов как в перестройку — только жестче — в будущем, которое он под твои аплодисменты заготовил. Сословия, аристократия, мещане все дела ... Уж простите теперь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

И фуражки с шапками шапки будут снова слетать в сугробы из троллейбусов как в перестройку — только жестче — в будущем, которое он под твои аплодисменты заготовил.

Для недоразвитых напомню - массовые нападки на бытовом уровне на служивое сословие привели к 1917-му и к 1991-му с беспределом Гражданской и "Бандитских 90-х". Крах государства, общества и массовая нищета с катастрофической убылью поголовья хомячков.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:39:58 / 07-02-2015)

Дяде скажите спасибо теперь. Он похлеще заготовил «нападки» доразвитому «сословию». Просто вспомните об этом, когда начнут новое сословие благородий с горба снимать, о чем я писал, и всё. Работа у них по «присутствию» во время настоящей работы срочников на плацах — пытка курением, хех ... Переезды-пожары, отпуска за свои и жены изнемогающие от сна вместо тяжелого производительного труда у ткацкого станка — героини. Придти за неснившиеся сегодня большинству деньги по часам на работу — позор — и уйти за это на 20 лет раньше кормильцев на пенсию, бггг... Вот же ж клоуны.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:47:47 / 07-02-2015)
вот ведь бред.. надеюсь дожить до момента, когда тебя, корси, упекут, наконец, туда где ты и должен находиться.
Аватар пользователя ПиротехникЪ

жаль мы об этом не узнаем... если родственники не отпишутся на АШ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:59:24 / 07-02-2015)

«надеюсь» — 17-й лучше вспоминай почаще, а не надейся. Там тоже дворяне, буржуа, сословия разные и даже церковные — тоже крепко верили-надеялись, что они Бога за бороду ухватили. И лет поболее чем сейчас утверждались в этой сладкой мысли на безграмотности населения. Можешь надеяться на что угодно и сколько, а я знаю, из истории, чем заканчиваются эксперименты с диким расслоением общества. Даже если оно «гармонично» с чем-то связано, как один идиот тараторит об этом не умолкая.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:02:39 / 08-02-2015)
ты псих, долбак, и просто недалёкий тип. чудак на букву "м"
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:12:57 / 08-02-2015)

Перечитай все свои глубокомысленные посты в этой теме и повесся. Недолбак уже на букву м доморощенный. Я уже тебе как-то говорил, что могу в два раза больше односложных предложений с пятью оскорблениями в каждом наваять.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:09:42 / 08-02-2015)
больше всего меня огорчает не твоя глупость, а то, что у тебя хватает сторонников (правда они хотя бы не несут тяжеловесный бред)
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:21:24 / 08-02-2015)

Советую обратить внимание на тот факт, что тебя раздражают все долбаки по причине несходящегося своего мнения с твоим. Не так всё сложно как ты себе выдумал. Для тех же, кто впервые или недавно зашел на сайт — вообще непонятно — какая такая мощная мысль в тебе сидит, что на фоне неё, ты замечания всем на букву м делаешь. Из «этого», штоль? «ты псих, долбак, и просто недалёкий тип. чудак на букву "м"».

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:25:07 / 08-02-2015)
те, кто недавно зашёл на АШ тебя вообще не понимают, им доброхоты из старожилов объясняют.
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(09:09:44 / 08-02-2015)

Корсуненко, Вы в своей желчной злобе скатились до белоленточных гондонов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да нет. Он уже сейчас готов устроить кровавую баню Гражданской. Виноват-то будет "Дядя", а не стаи завистливых Корси.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

за редким исключением каким либо интеллектуальным трудом там не пахнет

Да ладно?! Я, с Чебурашкой, который ищет друзей, служил в артиллерии.

Очень наукоёмкий род войск. Топография, баллистика, статистика, теория вероятностей, метеорология, связь.... а поверх этого тактика и оперативное искусство!

И во вторых я не говорил о непосредственных участниках БД, эти пусть идут на пенсию хуть в 40, и живут на золоте , - заслужили.

А Вы тот за кого себя выдаёте? Вы позиционируете себя как "участник БД". Вы дважды прокололись:

1) кадровые офицеры могут идти на пенсию в 37;

2) на войне "день за три", т.е. есть возможность уйти на пенсию гораздо раньше.

А каких таких "прапорщиках на складах" Вы тут непрерывно долдоните? Разве Сердюков не истреблял прапорщиков и мичманов "как класс" в Вооружённых силах и не "распогонивал" тыл?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:17:41 / 07-02-2015)

Я срочку служил, дмб- 01, и не офицер. А сейчас разработчик аппаратуры в ВПК. И получаю нормально, и не за себя переживаю, а за тех у кого реально при огромном багаже знаний зарплата в 3 раза ниже чем у долдона пехотинца, у нас например для выпускника ЗП стартовая 15 тыр на предприятии, а факультеты для нас очень сложные. И не надо казаться глупее чем вы есть, я писал не конкретно о конкретном начпроде или начвеще, а о целой прослойке армейских товарищей работа которых абсолютна не связана ни с каким риском или уникальными личными качествами (подводники, истребители, и пр.)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:27:43 / 07-02-2015)

Вопрос о справедливости - он довольно условный. Ну нету в мире справедливости. И никогда не было. Нужность есть. Вот она и оценивается (не без перекосов и временнЫх задержек). И если сейчас силовикам платят - значит сейчас надо. Был период при Ельцине - не платили. Могли бы уже и мегазимбабвой стать, если бы не спохватились. Вот грохнет Жёлтый камень - через пять лет понизят обязательно.

И да, не в деньгах счастье, а в удовольствии от много чего. Деньги лишь один из способов получения своего личного кусочка счастья. Есть и другие.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:44:54 / 07-02-2015)

Что за желтый камень?

НА самом деле я бы сделал так же на месте ВВП. Когда стали поднмиать армию, она реально была в приоритете, ибо если б не подняли в 00, сейчас бы нас давили ,мама не горюй. ВСе остальные сферы могут потерпеть, но блин и с ГОЗом сейчас давят - не могу. А людей нет)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:51:15 / 07-02-2015)
желтый камень переведи на собачий
Аватар пользователя Мистер Абсент

Вы это просто, песня. Почему гибнуть должны офицеры, да потому что. В любом военном конфликте процент потерь среди офицеров самый высокий. Потому что офицер должен гибнуть сознательно, фактически по своему желанию, в отличии от его подчиненных. Офицер это лучшая цель для снайпера, это ответственный человек который не имеет права сидеть за бруствером, главная движущая сила армии. Офицер это человек который как только началась война, должен пойти в указанное место, организовать толпу разных людей, трусливых, глупых, слабых в единую силу, убить как можно больше людей противника, а потом сознательно умереть. Вы этого конечно же не сможете, и не сможете сделать этого даже очень плохо,никак не сможете. Это слишком сложно для любого нейрохирурга, программиста!!! Аххаха! (который даже в баскетбол никогда не играл в команде) Возможно вы нейрохирург, но вас туда и не отправят. Вы им будете пробитые головы заделывать. Поэтому вы тоже очень ценны. Но что-то подсказывапет мне, что вы не нейрохирург, а очередной вечно всем недовольный офисный планктон. Программист за несколько месяцев может стать "херовым бойцом" но чтобы офицером стать ему придется переучиваться.. Он не может им стать, не успеет переучиться. Уже будет лет 5 как мертв.

А финальный аккорд! Сравнил военное училище с физфаком радиофаком и химфаком! Вы училище были хоть раз, видели как там обстоит распорядок?  

В общем все эти претензии потому что военные сейчас вроде как этого не делают. Но голубчик, когда они должны будут это делать, поздно будет хвататься за ___. А программисты кривыми рахитичными ручками вас не спасут. И ополченцы стреляющие себе в ноги тоже. Разве что только против украины.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:50:30 / 07-02-2015)

Прочитайте всю дисскусию, а не умничайте. мне лень вам все расписывать по второму кругу. Офицеры такая же профессия, и как показывает практика офицеры так же могут организовывать бой плохо, кидать луюдей на убой и просирать все, и ополченцы могут драть их во все дыры, вчерашние учителя и шатеры. И прочитайте дисскусию еще раз, я сказал, что в училище конкурс выше чем на радиофак и физфак, речь шла про вакансии в армии. И если там так плохо почему туда всегда дофига прется народу?

И третье, если начнется война, то наряду с офицерами воюют и срочники, как вы говорите, кривыми ручками, и гибнут и калечаться, и им никто не платит и на пенсию в 45 не отправляет, хотя они так же гибнут и рискуют собой. Я доступно объяснил? Я вел к тому, что работа офицера такая же работа как и у многих других, опасная , вредная, страшная, ответственная, и зарплаты в два раза выше средних по стране, ранняя пенсия, жилье, и прочие льготы это немного великовато. 

И да, я не нейрохирург,вы правы, я разработчик систем связи для военных систем, и солдат, кстати, тоже не плохой.

Аватар пользователя Мистер Абсент

В первой же строчке вы рекомендуете мне прочитать всю дискуссию, а затем пишете ответ из которого очевидно что вы вообще ничего не прочитали. Это забавно. Или может быть не поняли просто. Ну бывает.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:03:44 / 08-02-2015)

Быстрое обучение хорошего программиста в херового солдата возможно только при наличии офицера рядом. Для того, что бы быстро обучить нужное (в военное время) солдат нужно приличное количество офицеров в мирное время. Другой вопрос, что хорошо получать должны именно боевые специалисты. Лейтехи-секретутки и парадные солдатики должны получать среднюю по стране (их тоже могуть послать в бой не сильно спросив).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:11:14 / 08-02-2015)

Да. Ведь так сложно отделить настоящих военных из боевых частей от мусора, трещащего в сетях о своих званиях с пропорционально сопутствующими типо для них тяготами с перечислением нескончаемых опасностей своей кровавой «службы».

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:18:36 / 08-02-2015)

Иногда сложно. Знавал вояку - гуано-гуаном. Море понтов, жадный, что тот хохол, и т.д.  Пока не попадал на поле боя - как подменяли человека. Роландом и сэром Галахедом не становился, но шаблон у тех, кто его на гражданке знал, рвал капитально.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:29:24 / 08-02-2015)

Ваша информация говорит лишь о том, что «гуано» родом из боевой части. Какие он там при этом страсти имеет — пох. И кормильцам и государству.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:34:28 / 08-02-2015)

Ну так и как его определитиь, что он боевой офицер с неплохими показателями, если на гражданке он - вылитый Шматко? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:41:31 / 08-02-2015)

Не знаю как сейчас, но раньше, «боевыми» назвались подразделения «постоянной готовности». То что гуано оказывается «на поле боя», говорит как раз об этом.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:44:33 / 08-02-2015)

Хорошо, а теперь внимание вопрос! Как, не используя обращение в МО, определить, что человек, с которым  беседуешь - врущий о своих подвигах гад?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Наводящая подсказка: А.И.Маринеско - "в быту" бабник и пьяница. В знаменитый поход в январе 1945-го С-13 вышла после его загула на НГ в Финляндии с шведкой-хозяйкой гостиницы (несколько дней не могли его найти, трибуналом дело пахло!!!).

P.S. Сразу уточню - С-13 и её Командира чту со всем уважением.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:50:29 / 08-02-2015)

Никак. В сети можно быть при определённом усердии кем угодно. У нас тут появлялись девушки, которые из личных самолётов посты писали и потом через «своих европейских адвокатов» претензии выдвигали обидчикам. Помню, что одна из них — «голд» какая-то. Инна, нинна, шминна — что-то в этом роде.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как с А.И.Маринеско-то быть?! Ась?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:00:55 / 08-02-2015)

Я отвечал на вопрос «Как, не используя обращение в МО, определить, что человек, с которым беседуешь - врущий о своих подвигах гад». Я ответил — никак или путём длительной переписки до момента прокола «врущего собеседника» — еще можно добавить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну вот и я о том же! Встречаете в пивняке невзрачного мужичка, а он Вам заливает о дальних походах и потопленных транспортах! Ась?! Опять съезжам?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:21:19 / 08-02-2015)

Довольствие платит МО из бюджета, и совсем не в «пивняках». Узнать кто в какой части служит и соответственно оплачивать ратный труд — два пальца для него. Это единственные военные люди, которым можно «полтинники» за корочку платить и на пенсию раньше отправлять. Остальные в погонах — на общих основаниях или в вэлкам на конкурсной основе в эти части.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мало показалось погромов 1917 и 1991-го. Свербит от желания повторить. "МегамоСК" будет нам рассказывать о правильном устройстве "военного организма" государства.

Аффтор пиши ишшо! Главрач сказал что всё подошьют в историю болезни.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:18:58 / 08-02-2015)

ВОТ!!!Первый человек, который понял, что я хотел сказать и донести хотя бы в общих чертах. Спасибо.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:19:03 / 08-02-2015)

ВОТ!!!Первый человек, который понял, что я хотел сказать и донести хотя бы в общих чертах. Спасибо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лейтехи-секретутки и парадные солдатики должны получать среднюю по стране (их тоже могуть послать в бой не сильно спросив).

для этого есть целая система надбавок (по памяти с 2009-го):

-за удалённость ("северные");

-за подчинённых (реальное командование подразделением с л/с);

-"боевые";

-"прыжковые" (не менее чем емнип 6 прыжков с парашютом за квартал - не десантник я, боюсь ошибиться);

-"длинный рубль" ("за участие в кампании" - реальный боевой поход, ВМФ);

-"лётные" (за вылеты, ВВС)...

и т.п. и т.д.

т.е. тот, кто спокойно служит ничего этого (денег) не видит и получает в разы меньше.

В армии есть такое понятие "мобрезерв". Т.е. "войска первой линии" бросили в бой, а в это время из оставшихся формируют "вторую волну". Кадровая армия гибнет в первые полгода. Дальше воюют гражданские (двугадюшники-пинжаки) и оставшиеся единицы кадровых вояк (в основном, после госпиталей) от довоенной армии (третья волна). Арифметика проста и кровава. Надо выиграть время - любой ценой (в смысле людских потерь). Раньше чем через полгода не будет переподготовленных с гражданки офицеров и высококвалифицированных сержантов (операторы, снайпера, наводчики...)

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:32:39 / 08-02-2015)

Насколько помню в нашей части срок формирования нового батальона из "новоприбывших" - две недели. И это со всеми делами. Когда служил - там учения проходили, вроде даже уложились (я эти две недели на заставе был). Причем офицеров туда предполагалось передавать вполне обстреляных.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну это и есть "вторая волна". При СССР расписывалось всё, впоть до человека. P.S. Плюс сть понятие "боевое слаживание подразделения", т.е. для батальона сначала на уровне взводов, потом рот, потом батальон, а выше "полк-бригада". Это месяцы или пушечное мясо.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:57:32 / 08-02-2015)

Ну так на то, что бы подготовить "бойцов" нужны офицеры, которые понимают что к чему. Из паркетных полканов и генералов такие не получатся.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Среди "паркетных" полно "боевых". Как говаривал один злобный дедуля в мой шараге (полкан в отставке и доктор наук) - "Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба".

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(00:57:32 / 07-02-2015)

"Тот кто служил в армии, знает что здоровых к 40 годам там нет.  ....

...что-то от всей этой "халявы" многие военные до 60-ти не доживают."


Если честно, не понял - а где иначе? Сколько живут мужики (средняя, по нашей больнице)?

Да и любой медик, говорит только одно - к 40 здоровых нету-ти. 


пс Разрыв выхода на пенсию, аж в 20-30 лет, опрадать можно только для тех, кто провел в каких-либо "горячих точках" итд, ну.. не менее от 8-10 годов.

У моей жены, братец оттрубил на Камчатке срочку, затем на контракте еще лет 10-12. Не нарягся парень, от слова совсем. Здоровье... уж получше моего (я предприниматель, упирался лез вверх "с нуля", вопреки можно сказать, всему ).

Счас, юноша уже активно думает о пенсии. Заслужил квартиру - треха в Петропаловске, пусть не навороченная, но... я-то за человека рад, сам настаивал чтобы парень именно этим путем шел. Но.. перекос с выходом на пенсию - это анриал чистейший (я промолчу уже о размере пенсии, коий у меня допустим..  будет... и у него (это смешно, честно..).  


Аватар пользователя ИльдарН
ИльдарН(3 года 6 месяцев)(01:28:48 / 07-02-2015)

В данном случае, как говорится: "Кто не хочет кормить своих пенсионеров, будет кормить чужих"

Аватар пользователя Де Пердье

     Про подводников и речи нет. У меня отец служил на одной из первых АПЛ(была авария с излучением). На дизельных то не так страшно, как я понимаю.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ага! токма тесно очень, душно и эммм.... плевать всем на дизелюху и её погибший экипаж! В емнип 60-е на ТОФе послали дизелюху за АУГ следить и она благополучно исчезла.  Толи утопили её пиндосы, то ли авария какая. Никто особо и не искал. P.S. при царе оклад на дизелях офицеры назначали себе сами

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:20:57 / 06-02-2015)

Интересные игрища. Путин говорит, что увеличение пенсионного срока не рассматривается, а эти орлы уши воском залили?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:30:36 / 06-02-2015)

Не, окна овертона приоткрывают. Заметьте, повышение пенсионного возраста идет в пристяжке к сокращению госсектора, но если рост пенсионного возраста - конкретный -63 года, то сокращение просто "надо проводить", без прочих цифр и данных.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:33:25 / 06-02-2015)

Игра в хорошего президента и плохого министра.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:36:12 / 06-02-2015)

Ну да, ну да. 

Знаете, почему Российская империя развалилась? Потому. что из армии солдат через 25 лет службы в отставку выгоняли. Надобно было подольше потянуть. 

Эх, позвонить бы сейчас Петру Первому, подкинуть ему мыслишку гениальную.

Кто то знает его номер? 

А может сразу Силуанова к Петру направить?

Дескать - сходи, посоветуйся.

........................................

Какой частью организма этот добрый человек мышление производит? Они вообще эти рабочие места ЕСТЬ? Так, что бы после 40-45 лет человека рвали со всех сторон предложениями? Дескать жить без тебя не можем?

.................

Эти рабочие места для людей "на возрасте" - стоить будут дороже! Их обустроить нужно. И готовым быть к меньшей физической выносливости. И статистика по здоровью будет другой.

Переподготовку на новые места нужно делать, а их создавать как таковые. 

.

В общем - песня про то, что хорошо быть белым и пушистым. 

Может он просто.......

Альтернативно умный?

Аватар пользователя брат кондрат

Альтернативно патриотичный

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(22:13:04 / 06-02-2015)

у танцоров балета до сих пор пенсия в 35?

то что количество чиновников в России больше, чем в СССР факт, подтвержденный статистикой. И это при компьютеризации всей страны и организации всех служб по принципу одного очка. а охранников действительно много. причем в госорганах в первую очередь.

А чего вы вдруг встрепенулись? Силуанов, как и всякий эффективный менеджер, оперирует языком цифр. Палочки должны быть попендикулярны (с). люди - ничто, цифры - все. 

с другой стороны все госслужащие получают зарплату и начисления на пенсию за счет налогов. меньше госслужащих - меньше нагрузка на бюджет. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:30:39 / 06-02-2015)
ерунда. количество государственных служащих нельзя называть количеством чиновников.
Аватар пользователя Турист
Турист(3 года 3 месяца)(01:18:54 / 07-02-2015)

\\\ ... армии солдат через 25 лет службы 

-- Не было 25 лет ни в России, ни в Римской империи. Годы тогда были лунные

Призывали на 25 лун(25 месяцев) = 2 года ! Все остальное догмы и мифы от лукавых..

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(05:01:11 / 07-02-2015)

Чудило.

Здесь почитай:http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1373782076/3

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так он не про сейчас, а про будущее говорит. Сейчас, если не ошибаюсь 72млн работающих и 42млн пенсионеров, через 15 лет будет где-то в районе 55 и 50. да уже к 2025 освободится около 10 миллионов рабочих мест. Рвать будут и 60-летних не то, что 40, если пару десятков миллионов гастарбайтеров не завезут.

Аватар пользователя Мистер Абсент

Во времена Петра армия так же была выгодной финансово. Вместо того чтобы быть темным крестьянином, человек мог увидеть мир, получать деньги каждый месяц за службу, мог выслужиться и т.д. Во все периоды подьема страны у военных были приступы преференций.

Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(2 года 11 месяцев)(21:46:35 / 06-02-2015)

чёта антошка начинает бурогозить, а с виду такой тихоня. пьяный наверное был...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:49:21 / 06-02-2015)

Такое впечатление, что всем составом правительства забухали.

Аватар пользователя Тракторист

Как ВВП надавал пендалей аркаше, все в легком помутнении рассудка. 

Аватар пользователя Де Пердье

   А кем Силуанов раньше работал?

Аватар пользователя Zelimhan_Ali
Zelimhan_Ali(2 года 11 месяцев)(09:58:52 / 08-02-2015)

Да он вроде как с пеленок экономистом работает, папашка пристроил.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(21:47:59 / 06-02-2015)

импортозамещение по-минфиновски 

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(22:02:21 / 06-02-2015)

Не парьтесь, на следующем совещании получит по щам от боса, как за электрички. 

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(22:16:52 / 06-02-2015)

тут уж и не знаешь, действительно забота о народонаселении или за интересы друга заступился.

Аватар пользователя Тракторист

если и так, главное что народу будет на чем ездить. Всем хорошо, все молодцы)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(22:03:28 / 06-02-2015)

а есть Арбатский военный округ,прочие штабные(не штабисты),хозяйственники и прочие погононосцы пороху не нюхавшие.Выход может в том ,что бы частично снять погоны?

Этот процесс сейчас активно идёт в МЧС - "режут" штабы (Региональные центры) и госпожнадзор, науку и обучение (по административной ветке и по непрофильным кафедрам, обещают заняться тылом и юристами-экономистами-бухгалтерами).

По армии - штаб есть мозг армии, до штабных должностей надо дорасти-дослужить. После сердюковских реформ и прихода Кужегетыча халявы в армии практически не осталось. Нормативы по физо офицеры сдают реально.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Зря на военных наехал. Булгахтер, просто булгахтер.


Антон Силуанов – потомственный финансист. В Минфине трудились его родители и даже, как говорят, еще дед. В это же ведомство сразу после получения диплома Московского финансового института (сейчас это университет) пришел и сам будущий министр.

В армии служил 2 года.


Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(22:19:38 / 06-02-2015)

вот за отсутвие военной кафедры и мстит)

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(22:21:04 / 06-02-2015)

Хорошо хоть так, а то могут начать и эфтаназию двигать в народные массы

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:32:00 / 06-02-2015)

По второй новости-средняя продолжительность жизни в РФ 66лет(59- у мужчин,73-у женщин)

Несколько неточно: по данным 2013 года средняя продолжительность жизни в России составляет 71 год(65 лет у мужчин, 76 лет у женщин). ссылка

Вопрос: если вы слукавили в этом несложном вопросе, что ещё вы переврали в своём обзоре?

Аватар пользователя брат кондрат

Данные ООН за 2014 год-http://bs-life.ru/makroekonomika/prodolzitelnost-zizni2013.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:39:35 / 06-02-2015)

третье - неизбежно, Осень закончилась, если кто не понял, наступает Зима

Кто не сможет забыть осенние хотелки - сдохнет.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:47:46 / 06-02-2015)

В свое время Азаров хохлов подобным манером на село гнал, не послушали, пошли скакать. Разумно  срок службы ограничить физиологической возможностью и простимулировать финансово..Ибо старый воин - мудрый воин. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:10:06 / 06-02-2015)

Полностью согласен. Я видел ветеранов МО которые в 57 встают на руки или держат уголок, и молодых капитанов которые трешку не могут пробежать и полтинник отжаться....

Аватар пользователя Мистер Абсент

Я видел как  человека машина сбила. И что, это значит что всех машина сбила? Но почему же вокруг люди ходят? Может быть потому что ваш личный опыт и эмоции не являются фактической статистикой?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:43:50 / 07-02-2015)

Начало прочитайте, речь шла о том, что и после 45 лет военнослужащий может спокойно выполнять свои обязанности. А вы про какую то машину бредите.

Аватар пользователя Де Пердье

   Лучший бой - который не случился, как говорят адепты восточных единоборств. Посмотрели друг на друга - и миром разошлись))))

Аватар пользователя Де Пердье

  У нас всю жизнь" Зима". Как писал "Чипстоун" в ЖЖ. Поэтому мы - подготовленные, Алекснож.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(23:35:29 / 06-02-2015)

Я, конечно, не поклонник данного персонажа, однако он в общем и целом прав.

Чинуш у нас адов переизбыток, причем некоторые должности не нужны впринципе.Образно: сидит тетя в ПФР и бАмажки заполняет, а потом передает это другой тете с калькулятором, хотя на компе это все автоматом делается, НО обе тети не умеют компом пользоваться, поэтому держат обеих теть, вместо того, чтобы этот процесс вообще целиком автоматизировать, а этих теть (и еще двух из кабинета напротив) на фабрику отправить. 

По поводу военных - тут палка тоже о двух концах. Есть истинные защтники Страны, а есть "шакалы" (армейский термин), например начпрод, который солдатиковскую хавку со склада налево толкает. Тут, если аккуратно к этой теме подойти, не формально, как обычно у нас все делается, а с умом, то можно вполне создать систему учета стажа, которая будет отделять зерна от плевел. Оптимизировать армию можно и нужно. Слишком много там альтернативно одаренных и ориентированных исключительно на свой комфорт и благосостояние.

зы. Нифига портянку накатал о_О

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Емнип ещё В.Пикуль неоднократно упоминал в своих произведениях о "необходимости выслужить ценз" в войсках (на кораблях) для царских офицеров (как понимаю, в определённых должностях). Просто, понятно, наглядно.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(23:44:32 / 06-02-2015)

Я заслужил военную пенсию в 30 лет, уволился со службы в 34 года, а почему спросите вы - а потому, что провёл 2 срока в зоне ЧП и ВК + служба в высокогорье, 3 года прожил в кабинете, иногда на спинке кровати висел броник, каска и АКМ. В посёлке, где снимали квартиры в домах не было водопровода, значит и канализации, и центрального отопления не было, газа тоже не было, зимою могло не быть электричества по 3 дня. И  какой-то си*уанов будет мне рассказывать про незаслуженную пенсию, так вот, в части при 2-ом окладе, тройных командировочных + увеличенном отпуске, некомплект офицеров был 30%, прапорщиков - 50%. Эти сокращения льгот уже проходили: валя-два-стакана в своё время предлагала отменить оплату проезда в отпуск, великий отменятель электричек уже предлагал отменить стипендии студентам, а самый лучший министр финансов всех времён и народов так и непрофинансировал выплату мне боевых денег и самый верховный суд не помог. Хочется им всем напомнить, что первую послевоенную реформу СА замутитил крымоподаритель и в ходе дворцого переворота был смещён, последняя реформа СА была начата пятнистым и государство развалилось. Пусть министры себе зряплату и отпуск сокращают, а то шлагбаумы могут не только гламурным дурам на башку падать, особенно - если около них не стоят бывшие служивые. Сам, как и многие мне знакомые военные пенсионеры, у шлагбаумов не стою - работы кругом дохрена, если "руки не из жопы растут, и не в жопу и голова не из жопы растёт" - как поговаривал мой ротный в военном училище, то кругом много рабочих мест, где можно денежку заработать, с которой работодатель платит взносы в ПФ РФ, из которого пенсию я не буду получать. Ау си*уланов!! сколько таких военных пенсионеров, где в бюджете спрятаны взносы с их ЗП?!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:32:25 / 07-02-2015)

«где можно денежку заработать» — ключевая фраза. А можно и не зарабатывать. Спать у телевизора оставшиеся 23 года до шестидесяти, которые вы себе концом земного путешествия коллективно назначили. С 37 лет от роду. Надо мной, (я уже здесь писал об этом) военный геофизик живёт. Видел на днях. Так у него ноги плохо руля стали слушаться. 78 лет. Про ваши сказки «до шестидесяти не доживают» даже и не слышал, но о них знает, ибо упоминает в разговорах как понятие каноническое.

А вообще, срок дожития в России на сегодня составляет 19 лет. В 53 крякнуть собираетесь, не? Шучу. Нет конечно, не собираетесь и не сомневаюсь. Даже до корпоративной сказки и то дольше получится.

А, переходя за «срок дожития», обычный пенсионер — бывший кормилец всей мафии защитников с госчиновниками, становится чистым нахлебником для окружающих. Это для справки вам, хотя лично вы, в формировании пенсионного гражданского фонда ни минуты не участвовали со дня рождения. Много шахтёров или кузнецов восьмидесятилетних знаете?

Но выть и ныть любите больше всех — это да. Наберите для интереса «военная пенсия» и почитайте там о количестве раз в которую государство ОБЯЗАНО поднять вам пенсию. Опупеете от военной смекалки и уровня притязаний затюканных военных пенсионеров.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(12:26:21 / 07-02-2015)

Для справки - подрабатывать начал ещё летом в школьные годы, а с выхода на военную пенсию регульно получаю письма счастья от Пенсионного фонда РФ с какими-то там начислениями - это к вопросу участия пенсионного фонда: я его формирую, по пенсию получать от него не буду. Когда и на сколько государство собирается поднять мне военную пенсию - особо не заморачиваюсь, знаю, что раз в год. На ту пенсию, которую получаю = 16,0 тыс.руб. в 40 лет с семьёю не проживёшь, по-этому работаю в ОАО (т.е. на собственников) с коллективом в 50 человек, примерно половина мужчин и женщин, так вот из 25 мужчин - 3 военных пенсионера моего возраста = 40-45 лет, все работают на руководящих должностях и все по профилю, полученному в военных или приравненных к ним училищах. А вот охранниками у шлагбаумов стоят парни, в т.ч. и с высшим образованием, по 25-30 лет на зарплату в 15-18 тыс.руб. и никуда они не стремятся - есть вакансия тракториста с ЗП 25-30 тыс.руб., зимою - по уборке снега и весною-осенью на сельхозработах - до 45 тыс.руб. в месяц вышло, курсы и права оплачивает ОАО - никто из парней-охраников не идёт учиться на тракториста. Да и совсем забыл - чего на пенсию-то военную вышел, служил-служил себе и вдруг государство решило сократить должность - ну реформа такая у государства была 5 лет назад. Мне ещё повезло - у меня пенсия была к этому времени, а у двух моих однокашников по училищу - не хватило 8 (Восемь) месяцев, один - начинал служить лейтенантом с женою в тайге забайкальской - 2 дня на поезде ехать от Иркутска, а паравоз ходил раз в неделю, а второй - начинал службу в заглубленном КП. Ещё раз для всех гражданких повторяю одну большую разницу между выпускником гражданского ВУЗа и военного - гражданский сам выбирает территорию и место работы, за военного - всё решает государство: где и как служить, куда ехать и не ехать причём не одному, а с семьёй, и где и когда может военный погибнуть - тоже в большинстве случаев (ДТП и прочие всякие несчастные случаи не берём в расчёт) решает государство.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

дополню для умничающих шпаков-корсуненков-доберманов реалии жизни военного:

1) два переезда равняются одному пожару (военные, как правило больше 3-4 лет на одном месте не живут

2) следствие из п.1 №1: дачи-огородика-катера нет и нет времени ими заниматься (т.к. 2 выходных - один летом, а второй зимой) т.е. нет "левого" (дополнительного) дохода от слова "совсем"

3) следствие из п.1 №2: жена сидит без работы (нет её в военном городке или за границей РФ) так что вся семья живёт на 1 (одну!) зарплату (зп военнослужащего)

4) следствие из п.1 №3: в отпуск к родителям (разгрести дела) и чуть-чуть на море (оздоровить детей) - куча денег "на ветер"

5) следствие из п.1 №4:  когда дети подрастают (а военный служит дальше, как хочется шпакам), их надо отправлять на учёбу хрен знает куда от военного городка подальше (куча денег)

6) следствие из п.1 №5: когда военный заканчивает карьеру и получает квартиру (это сейчас с этим нормально, а раньше можно было ждать десятилетия), то оказывается что т.н. "товары длительного пользования" (мебель-машина-стиралка-холодильник...) проще выкинуть или продать "за 3 копейки" (ибо по срочняку), чем тащить с Курильских островов куда-нибудь в Рязанскую губернию (дрова доедут, а не мебель). Т.е. в 40-45 лет военный "гол как сокол" и начинает обустраивать свой быт.

7) следствие из п.1 №6: из-за частых переездов по местам с неблагоприятным климатом и бытовыми условиями дети, жёны и сами военные болеют и остаются без зубов

9) следствие из п.1 №7:  "горизонт планирования" военного - "до лета" (а там предписание в зубы и новое место службы

8) следствие из п.1 и п.3 - у жены проблемы с пенсией (как правило преодолимые с трудом)

9) В течении всей службы военного окружают умничающие шпаки (зачастую неспособные к самообслуживанию), которые будучи призванными вешаются, стреляются, напиваются, колятся, воруют, дебоширят, пакостничают, дерутся и убивают-калечат друг друга.  Отвечает за всё это их Командир. Всегда. Вплоть до увольнения без пенсии и уголовной ответственности. Мама-папа-школа за 18 лет вырастили дегенерата, а взводный должен за год сделать из него человека.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:15:39 / 07-02-2015)

Все верно.

Было такое - за 5 лет 9 (девять) раз переезжали. То отца переводили в другую часть, то часть меняла место дислокации, то внутри городка улучшали условия - а это тоже переезд, упакуй-погрузи-разгрузи.

Летом отца мы не видели - они в лагерях возле полигона в палатках  жили, приезжал раз в месяц повидаться на полсуток, и мама под утро утюгом сушила его полевую форму после стирки.

Мама работала при любой возможности, стаж к 55 заработала без проблем. Хотя несколько лет выпали, не было никакой работы.

Дети... дети рождались по дороге и рано покидали родителей, становились на свои дорожки по мере взросления, а родители двигались дальше - служба.

 

Тем не менее - выслуга для пенсии офицерам требовалась 25 лет. При том, что все они были фронтовиками и прошли ад.

Сильно пострадали офицеры при хрущевском сокращении армии - многих выперли с половинной пенсией при выслуге 20 лет. Где только этот троцкист не отметился...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... собственно говоря... народ в массе своей не против служить 25 лет (с учётом "льготных", конечно), но:

1) об этом человек должен знать заранее, желательно при заключении первого контракта

2) как писал камрад Dimafinn - чтобы обходилось без увольнений за 8 (восемь) месяцев до права на пенсию и тому подобных пакостей

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:12:47 / 07-02-2015)

+++!

И это еще не все "льготы" военных...

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(00:25:05 / 08-02-2015)

Хех, сам из семьи военных и не вспомнил такой аргумент, как переезд, старею . Всего 6 раз за 18 лет. Коробки в нашей семье не выбрасывали :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Коробки в нашей семье не выбрасывали :)

Да чо там! Ящики с коллекцией чемоданов и баулов"мечта оккупанта"!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(05:07:27 / 07-02-2015)

Традиционно, каждая вновь избранная дума в начале своей работы рассматривает вопросы исключительно связанные со своим денежно-вещевым, материально-жилищным содержанием, льготами,транспортом и прочими благами.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(03:19:50 / 07-02-2015)

Хочу напомнить, что нашим отцам, офицерам-фронтовикам-победителям, надо было по 25 лет выслужить, чтобы пенсию заработать. У моего отца календарных было 28 лет выслуги, когда по болезни на пенсию вышел. 

Всем хочу напомнить очертание нашей половозрастной пирамиды-елочки.

2014 год.

Сейчас массово выходят на пенсию дети победителей, им на смену на трудовую вахту встает малочисленное поколение перестроечных лет.  Нагрузка на работающих растет, ведь пенсию сегодняшним пенсионерам платят из отчислений сегодняшних работников. Не хватает денег, регулярно из бюджета добавляют.

Посему неизбежно будут повышать пенсионный возраст, неспроста разговоры на эту тему регулярно поднимаются.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(05:59:53 / 07-02-2015)

Статистика девка ветренная - куда нагнут, то и покажет.

2013  - официальная безработица 5,5%

В апреле В.Путин заявляет о небходимости создания 25 млн высокотехнологических рабочих мест

(не выполнено)

В мае  О.Голодец - 38 млн трудоспособных россиян работает фиг знает где, найти не можем

(теневой сектор)

За чертой бедности 14,3% (более 20 млн)

Про получающих в конверте (официально чуть выше МРОТ) статистика умалчивает,

а их немеряно. Около 20% россиян могут остаться без страховых пенсий, заявил министр труда Максим Топилин

 Предполагаем, что большая часть из них работает, но за них не платятся страховые взносы. 
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/25/1360767.html


Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/25/1360767.html

То есть все эти люди не отчисляют не только нынешним пенсионерам, но и себе.В первом случае надо пахать , создавать рабочие места, менять законодательство, вкладывать.А можно росчерком пера еще срубить бабосов - кто везет - того и погоняют.А холопы в низах пусть чубы рвут - кому справедливый пенсион, а кому нет.

Аватар пользователя Игорь Бобровский

"ведь пенсию сегодняшним пенсионерам платят из отчислений сегодняшних работников" - а вот этот тезис откуда? Во все времена правительство про накопительную пенсию говорит. Деды наши на свою пенсию деньги сдавали, отцы на свою. Если мы сейчас им отчисляем - найдите и накажите тех, кто их отчисления своровал. Но у нас все пенсионные деньги и их местонахождение - гос. тайна. Я лично четвертую реформу ПФ наблюдаю. И это при том, что среднестатистический мужик не доживает до своей пенсии - нафига ему платить взносы в ПФ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:48:41 / 07-02-2015)

Работающим рисуют циферки в компах, пенсионерам платят реальные дельги, исходя, разумеется, из их прежних заслуг и тех самых ранее записанных в компе циферок - но в первую очередь опираясь на сегодняшние возможности экономики.

Уже не первый год средств Пенсионного фонда (то-есть отчислений с зрп работающих сегодня людей) не хватает на выплату пенсии нынешним пенсионерам, добавляют из госбюджета.

Или Вы наивно полагаете, что Вам в какой-то отдельный ящичек складывают те суммы, которые сегодня работодатель отчисляет в пенсионный фонд с вашей зарплаты?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(03:29:02 / 07-02-2015)

Торгаши и охранники - это святое. Любой чиновник подтвердит.



Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:09:35 / 07-02-2015)

Разумеется.

Одновременно с поднятием пенсионного возраста для рядовых граждан, то же самое должно быть произведено для военных, и всех остальных льготников.

И это обязательно будет сделано - такова логика процесса.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:52:54 / 07-02-2015)

Ещё раз - насчет выслуги 20 лет.

Вспомните, когда выслугу снизили.

Гражданских в те годы выгоняли на досрочную пенсию - тех, кому оставалось меньше 2 лет до пенсии, потому что работы никакой не было, предприятия закрывались в массовом порядке, а станки сдавали в металлолом.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(11:49:44 / 07-02-2015)

Итак, стоит платить военным такое довольствие либо - нет, а пенсию раньше назначать - за что?!!! За что платят лейтенанту такие деньги?!!! За чтоооооооо?!!! Так идите в военные училища, учитесь, выпускайтесь - зарабатывайте, только не удивляетесь потом, когда у вас из 30 подчинённых солдат 1 псих уйдёт из части в город с автоматом и перережет целую семью, - а уголовное дело заведут ещё и на вас. На гражданке за проступок или преступление подчиннёного на работе, а тем более вне её территории (!!!) с вас не спросят строго, обычно выговор или лишение премии, а в любом силовом ведомстве - законом предусмотрена ответственность от материальной до уголовной, повторяю - за содеянное не вами, а вашими подчинёнными. И лейтенант будет платить за бинокль с лазерным дальномером, которые солдаты из его взвода обменяли на пару бутылей палёной водки, и за ремонт движка БТРа, который загубили подчинённые ему контрактники. Всем гражданским, обсуждающим военную службу и довольствие за него - предлагаю послужить, а потом писать о ней. А то был тут министром обороны директор мебельного завода и он решил, что военные медики не нужны - у нас же оборонительная доктрина и воевать будем на своей территории, защищая её от супостата, везде есть больницы и врачи, а в них стрелять нельзя - они же под какой-то там конвенцией. А в августе 2008 года пришлось отправить войска чуть-чуть подальше за границу - не более 150 км, и тыдыцццц - гражданские врачи, заменивние военных, отказались (не все правда) ехать на войну, а чё - имеют право. А пусть Доберман, автор "а артеллериста- да достаточно просто подготовить, как и оператора РСЗО" - спросит у родителей капитана Халикова Радима Абдулхаликовича: много он денег получал на своих должностях: а был он командиром взвода управления миномётной батареи  (у гражданких - работа типа оператора? аналитика?), а потом -  зам.начальника пограничной заставы по воспитательной работе (учитель? воспитатель?), после окончания военного учебеного заведения по специальности «юриспруденция» (юрисконсульт?) назначен начальником пограничной заставы - (менеджер среднего звена? руководитель проекта?). Не много ли специальностей освоил Халиков Р.А. к 33 годам за получаемое им довольствие офицера?! А через неделю после своего 33-летия Радим погиб, попав в засаду бевиков Руслана Гелаева. Спросите у жителей горных сёл Дагестана - большая у капитана Р.А.Халикова была зарплата, а может не надо военным раньше назначать пенсию? Мой совет, не спрашивайте - приймут за умалишённого в лучшем случае, ибо знают, что не погибни Р.А. Халиков со своими солдатами - в их сёла пришли бы боевики, вырезали бы милиционеров и их семьи, взорвали бы почту и сбербанк, взяли бы деньги и УАЗики, как это было в Ботлихе в августе 1999г. В.В. Путин в Ботлихе осенью 1999г. был, а Силуанов - был? он смотрел в глаза детям убитых милиционеров, а они тоже выходят на пенсию раньше!?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:14:04 / 07-02-2015)

Мужчина, возьмите себя в руки и прекратите истерику.

Повторюсь - отцы-фронтовики служили по 25 лет.

Вряд ли у них условия службы были лучше, чем у нынешних офицеров. 

Но дело не в этом - основные правила диктуют реальные возможности экономики и демографии.

Не может один работник содержать двух-трех  пенсионеров. Пропорция должна быть обратная.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:52:05 / 07-02-2015)

Отцов-фронтовиков со службы палкой было не выгнать, это была их жизнь, я помню разговоры типа: "чёрт, следующее звание не присвоили, придётся на пенсию уходить" ( последующие звания и должности отодвигали верхний пенсионный предел).

А военный не тот работник, который содержит каких-либо пенсионеров.

В нынешних временах какие работники из людей за 60? Люди-то, конечно, могут, но, ха-ха, везде требуются "высшее образование, возраст до 25, опыт работы по специальности" - цирк на конной тяге.

Тупое желание отодвинуть от пенсионного обеспечения людей, ну, хотя бы на несколько лет.

А в нынешней капиталистической системе про пенсии вообще придётся скоро забыть. Это неэффективно - кормить "дармоедов".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:58:49 / 07-02-2015)

Военного подготовить стоит немалых денег. Увеличение срока службы позволит на этом сэкономить.

Отцы-фронтовики служили до 45 как минимум, потом подняли возраст для старших офицеров до 50, видимо - нужны были стране в тот момент многочисленные войска. Кстати - в позднесоветские времена не так уж много офицерам платили, хороший станочник или комбайнер зарабатывали больше, не говоря уж про сварщика или шахтера.

Какие работники из людей за 60? Пройдитесь по уцелевшим заводам, своими глазами увидите. Сегодняшний размер пенсии вынуждает многих работать "до упора". На старых специалистах многое держится.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:20:01 / 07-02-2015)

Дак, именно, что вынуждает. Низкий ( относительно ) возраст выхода на пенсию, как впрочем и 8ми часовой рабочий день, и выходные дни, и отпуск - это результат борбы работяг за свои права ( права? но они ведь были, эти "права" ). Сейчас откат - 60ти-часовая рабочая неделя - отлично!, работать до смертного одра - экономика требует ( социалистическая почему-то не требовала ). Как-то про отпуска забыли ( на законодательном уровне ) - две недели, а ещё лучше - одну, за глаза.

Да и вообще, решительнее надо быть, дожил до 60ти лет - пожалуйте в биоконвертер, на переработку, а то на планете энергетический кризис намечается!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:25:10 / 07-02-2015)

Социалистическая еще как требовала!

На сознательность били, особенно умилял ненормированный рабочий день.

 

А про 60-часовую - придурок Прохоров специально трюкнул, взбаламутил народ. Никто о о таком и не помышляет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:32:54 / 07-02-2015)

И что же за зверь такой жестокий - ненормированный рабочий день? Только без подтасовок и явной брехни!

А про мыслительные процессы Прохорова есть большие сомнения, сам он ничего "трюкнуть" не мог, ему кто-то подсказал. Этот "кто-то" всё-таки помышляет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:46:21 / 07-02-2015)

Если по работе требовалось чтоо-то срочо "дожать", то ИТР задерживались на рабочем месте без предоставления отгулов и без оплаты, а рабочие наши (повременщики) получали отгулы, а если привлекали рабочих-сдельщиков из цеха - то еще и оплачивали им работу в вечернее время.

Нам же полагались за ненормированный рабочий день доп. 3 дня к отпуску - по закону.

У рабочих реально отпуск был короче.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:11:10 / 07-02-2015)

То, что Вы описали это НЕ ненормированный рабочий день, а сверхурочная работа; заставить её исполнять в советское время Вас никто не мог ( профсоюзы и парткомы за этим пристально следили ).

Я же просил - без подтасовок!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:07:16 / 07-02-2015)

Юноша, сколько Вам лет?

Да - и работали ли Вы при Советах? Похоже, что не успели.

Ненормированный рабочий день - это такой вид найма, который предполагает работу во внеурочное время без оплаты, за это предоставлялся дополнительный трехдневнй отпуск. Все ИТР нанимались на ненормированный рабочий день.

Старый КЗОТ расписывал детально - сколько часов в неделю и в месяц может составлять этот самый ненормированный. С годами подзабылось - но довольно много. Прохоров близок.

Не скажу, что мы всегда в таком режиме работали - но случалось. Особенно при сдаче темы. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:40:06 / 07-02-2015)

 Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_21.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015



Это даже сегодня, мне некогда советское законодательство искать, может позднее.

А про советские порядки детям во дворе расскажите - может поверят.


Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:49:27 / 07-02-2015)

Это я тупанул, не рассказывайте детям ничего про советское время, а то и вправду могут поверить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:08:16 / 07-02-2015)

"Ты, Вань, на грубость нарываешься,

Все, Вань, обидеть норовишь" (по Высоцкому)

Когда тему сдавали - приходилось частенько дежурить на испытательном стенде. И никто часов не учитывал.

В лучшем случае в конце года начальство объявляло "день здоровья ", и мы все ехали в рабочий день за город покататься на лыжах.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(19:05:40 / 07-02-2015)
Да бросьте Вы, arma, какие обиды между своими, мы ведь свои? А начальники да, бывало, пытались план с нарушениями законодательства выполнить. Но это были нарушения и с ними боролись ( про профсоюз и партком пропустили мимо глаз? ). А "ненормированный рабочий день" - это термин, правовой, и нехорошо Вам термин трактовать как вздумается. Как считаете?
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:19:09 / 07-02-2015)

Термин вполне правовой.

Из КЗОТа 1971 года. Никакой профсоюз не в состоянии был помочь. все в пределах закона.

Даже не требовалось письменного приказа - достаточно было устного распоряжения начальника. И мы задерживались и работали, если было нужно, без оплаты и без отгулов. 

Давайте прекратим препираться - если Вы с подобным явлением не сталкивались - это не означает, что такого не было и быть не могло.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:12:48 / 07-02-2015)
Как пожелаете, прекратим, так прекратим. Желаю здравствовать !
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:21:47 / 07-02-2015)

Напомню Вам историю пенсионного дела в СССР.

Закон "О госпенсиях" был принят  14 июля 1956 года, то есть спустя 34 года после создания СССР. Но этот закон касался только горожан.

Колхозникам пришлось ждать и того больше — аж до прихода "любителя кукурузы" Хрущева, подписавшего закон "О пенсиях и пособиях членам колхозов" в 1964-м. До этого обеспечение престарелых колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, да на их домашний огород.


 Мой городской дедушка (1892 года рождения ) вышел на пенсию в 1957 году в возрасте 65 лет. Размер пенсии позволял жить - хотя и довольно скромно.

Мои сельские бабушка и дедушка начали получать пенсию гораздо позже, причем размер пенсии не позволял сводить концы с концами, дети регулярно высылали им деньги, а потом старший сын забрал их в город.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(13:40:50 / 07-02-2015)

Как Вы лихо передёрнули про горожан и сельских жителей.

Как там про "артельщиков" - жителей городов, и как на счёт жителей села - работников МТС И совхозов?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:50:59 / 07-02-2015)

Где передернуто - скажите на милость?

Полстраны в деревнях жило и в колхозах работало - они все сидели без пенсии до 64 года, а после получали буквально слезы. У бабушки с дедом на двоих пенсия была 16 рублей. А корову держать они уже не могли, ревматизмом бабушке руки скрутило.

 

Вы лучше объясните, как старики жили с 1917 до 1956 года - причем по всей стране, и в городе, и в деревне, если пенсионного обеспечения не было как такового.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:04:00 / 07-02-2015)

Да что ж такое, в СССР пенсии по старости для рабочих и служащих были введены в 1928 году и тогда же были определены возраст 55(ж) и 60(М), тогда же было УЛУЧШЕНО ( значит, и до этого было ) пенсионное обеспечение для сирот, инвалидов, потерявших кормильцев, ... 

А артельщикам и колхозникам пенсии платили ( по крайней мере, должны были платить ) артели и колхозы ( создавались специальные фонды ), где больше, где меньше.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:26:33 / 07-02-2015)

Ага.

В 28 году- только для работников горнорудной и текстильной промышленности.

Про артельщиков и колхозников - пока колхоз жил-дышал, бабушке и дедушке выделяли какой-то натурпродукт. Например - пару мешков зерна. Можно было свезти на мельницу и испечь хлеб - чем бабушка и занималась, пока тесто вымесить могла. Можно было запарить и скотине скормить - поросенка и кур держали, а с коровой пришлось расстаться. 

Потом колхоз начал съеживаться, молодежь в города перебиралась, колхоз объединили с соседним, а потом и вовсе сделали отделением совхоза - то-есть, колхозников и колхозных пенсов отделили от собственности.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:28:00 / 07-02-2015)

Ну, тогда уж дописывайте, что в 1937 году - для всех рабочих и служащих.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:46:22 / 07-02-2015)

Была какая-то закавыка в этом деле - по Конституции положена была пенсия всем. Но пенсионный закон от 37 года был далеко не всеобщим.

Найду текст закона - уточню.

Знаю  - дедушка не мог рассчитывать на пенсию до 56 года, хотя жил и работал в Москве с середины 20-х, стаж к 60 годам однозначно выработал. Он главный кормилец в семье был.

Ну, давайте сузим вопрос - как жили  состарившиеся работники не-текстильной и не-горнорудной промышленности с 1917 до 1937 года? 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:10:20 / 07-02-2015)

Ну, давайте сузим - а я достоверно только за своих ( и отцовых, и материных ) могу сказать: от рождения и  до смерти крестьянами были, жили своим крестьянским хозяйством до 1945, после - в колхозе работали.

Я ведь не утверждаю, что с 1917 года в России резко наступило время всеобщего благоденствия.

Но и полагать, что это только Хрущёв в 1956 озаботился пенсионным обеспечением населения страны тоже как-то не справедливо.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:32:38 / 07-02-2015)

Текст закона от 37 года найти пока не удается.

Судя по комментариям, был этот закон не слишком хорош, размер пенсии (не более 25% от заработка) вынуждал людей работать как можно дольше.

Закон от 56 года был прорывом - был зафиксирован минимальный размер пенсии, а также процент замещения зарплаты пенсией, минимальная цифра тут была 50% - то-есть, отработавшие полный стаж получали пенсию в размере  не менее половины заработка.

Пи.Си.

Закон 37 года - прямая аналогия с нынешним пенсионным законодательством... мы сейчас. похоже, в конце 30-х находимся.

Аватар пользователя Снег башка попаду

в довоенном СССР лиц пенсионного возраста мало было и  по полроты родственников впридачу. у деревенских они еще и рядом- помочь было кому. Уже в 60-х-в процентной отношении пенсионеров стало в 2 раза больше, да и разъехались все. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:19:32 / 07-02-2015)

А моя бабушка получала пенсию 32 руб от государства и 73 руб. от колхоза.

Может бабушки разные и колхозы не одинаковые?

Да, сразу предупреждаю Ваши возможные домыслы,  её максимальная должность - бригадир полеводческой бригады.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:25:50 / 07-02-2015)

Какого года рождения Ваша бабушка? Когда вышла на пенсию?

В этом разгадка.

Мои - 1896 и 1894 года. В колхозе с начала 30-х состояли, с самой его организации. В 64 году им было уже соответственно 68 и 70 лет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:41:26 / 07-02-2015)

Год рождения 1908, на пенсию в 1972, в колхозе с 1946 ( как организовался ).

Правда, была народным заседателем в суде ( да-да, душительница криминальных свобод ) не знаю, не интересовался - платили ли за это и отразилось ли это на пенсии.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:52:17 / 07-02-2015)

Народным заседателям вроде никаких доплат не полагалось. Мой отец тоже был народным заседателем - в 1945 году. 

Вашей бабушке очень повезло - ее колхоз жил и процветал, когда она вышла на пенсию, и мог платить ей пенсию.

А мои попали под каток "укрупнения"- была такая дурь при Хрущеве, ликвидировали маленькие поселения. Стронули людей с места в надежде подкрепить колхоз - а молодежь вместо центральной усадьбы рванула в город. Колхоз с этого момента стал угасать. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:19:20 / 07-02-2015)

Ну, да, колхоз-миллионер, председатель - ДВАЖДЫ Герой Соцтруда!

Вот только дурь не "при" Хрущёве, а дурь самого Хрущёва, чего ещё от троцкиста можно было ждать?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(15:29:33 / 07-02-2015)

А вообще, те, кто много и тяжело работает, долго не живут ( по своим вижу ).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:41:17 / 07-02-2015)

Это от генетики зависит.

У меня в роду долгожителей много. Они и гражданскую, и Отечественную пережили - тем не менее, по 85-90, а кто и больше. Так вкалывать, как им довелось - нам и не снилось.

Да - в старости кто-то прихрамывал, у кого-то руки больные были - но до последнего дня что-то делали, старались не быть семье обузой. Жалею, что мало с ними разговаривала - надо было расспрашивать да записывать.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:55:17 / 07-02-2015)

Ответственность есть у любого человека , в любой профессии.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(12:42:07 / 07-02-2015)

Это у Силуанова истерика - у него проблема с наполняемостью бюджета, вот только решения им предлагаемые, обратны процессу сбора налогов - для налогов нужны работники, т.е. прирост населения, а одно из первых предложений было - отмена материнского капитала. Будет рост рождаемость - и не будет проблемы содержания 2-3 пенсионеров. Не там Силуанов ищет резервы - долг по ЗП перед тренером сборной страны по футболу = 400 000 000 руб., что примерно равно 888 материнским капиталам, т.е. будущему приросту населения.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(12:51:33 / 07-02-2015)

Всё, надоело с троллями общаться - им за это деньги платят, а мне - нет, пойду ремонтом в квартире займусь, т.е. увеличением в ней добавочной стоимости, а следовательно - увеличением ВВП страны, жаль, налог не заплачу - законодательсво не позволяет.

P.S. Вопрос к троллям, обсуждающим дефицит и источники ПФ РФ - а с платежей за пост налоги и взносы платятся, письма счастья из Пенсионного фонда получаете?

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(18:49:01 / 07-02-2015)

Армейская мудрость: что ни отдых - то активный, что ни праздник - то спортивный. Итак рассказ для гражданских как проходили выходные в части: суббота до обеда - парко-хозяйственный день (ПХД), офицеры подразделений присутствуют все, офицеры штаба - по графику по одному на курируемое подразделение, штабные офицеры из тыла и технари - все. А в воскресенье часов в 10ч - спортивный праздник: футбол, воллейбол между подразделениями, а иногда - и кросс типа марш-броска с полной выкладкой только без оружия. Присутствие офицеров на соревнованиях - аналогично ПХД, тыловики и технари обеспечивали транспорт, горячий чай и питание на соревнованиях. Кстати, про законодательство о рабочем времени для военнослужащих - дополнительными днями отдыха компенсируется только то, что касается боевых походов, дежурства и караулов, а ПХД и спортвные праздники - не в счёт. Это ж праздник какой-то! Ах да0 ,после ПХД и праздника обязательное проведение совещания и построения на плацу с подведением итогов. А вот ещё одна весёлая и беззаботная, по мнению гражданских должность в армии - старшина подразделения: сиди в каптёрке, заполняй бумажки, выдавай портянки, меняй бельё. Красота, вот только по Общевоинским уставам старшина был обязан присутствовать на утреннем построении (8.00-8.10) и вечерней поверке (22.00-22.10), для чего по законодательству старшине полагалась жилплощадь на территории части или вблизи от неё, счас, прямо так и было, вот и получалось у старшин с 7.30 до 22.30 находится на территории части, а это между прочим 15 часов с пондельника по пятницу и плюсом ПХД в субботу.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

хе-хе.... в системе МЧС в одном "заповеднике гоблинов" столкнулся с "офицерами", которы начинали верещать, как резанные свиньи, в случае необходимости нарушить "святость 40-часовой рабочей недели, определённой КЗОТом" хоть на минуту... сейчас этот заповедник потихоньку зачищают

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(2 года 10 месяцев)(18:58:11 / 07-02-2015)

А почему члены правительства когда говорят о решении вопроса маленькой ЗП в регионах предлагают работникам овладевать новыми профессиями и навыками, менять место работы или переезжать в другой регион, т.е. изыскивать источники пополнения бюджета семьи, а когда вопрос касается проблем наполнения бюджета страны - те же члены правительства тем же работникам-жителям страны предлагают строго противоположное - а именно уменьшать расходы бюджета?!

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 9 месяцев)(21:56:06 / 14-02-2015)

А вы, товарищ доберман сами то служили? Мой муж как то курсантскую свою фотографию выпуска вытащил. НЕт 60 ти, и ДВЕ ТРЕТИ на том свете. Язык еще поворачивается... САм искалечен войной в Афгане, вся радость - доплата около 2000 и госпиталь. Чтобы вы знали, у военных есть коэффициент 0,54. ИМ рассчитывают пенсию от должности и звания, а потом умножают на этот коэфф-т. Не зажируешь, скажу я вам.. Недолго эту пенсию получают военные, не огорчайтесь вы так..По нескольку раз в год ровесников хороним..ГОсподи, за что ж такое? При советской власти - Я ВАС ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛ. Теперь -  А ЗА ЧТО ТАК РАНО ПЕНСИЮ ПЛАТЯТ? НЕ смотрите на широкие плечи и мужественные лица офицеров запаса. НА них живого места нет порой. Поднимите задницу, почитайте истории болезней в госпитале... ПОрой только одному удивляешься - как эти люди выжили с такими повреждениями. НЕ хочешь кормить свою армию .... Дальше все знаете

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...