Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пара вопросов про рубль и гривну

Аватар пользователя Older

В конце 2009 года одна гривна обменивалась, примерно, на четыре российских рубля. Сейчас курс – около трех рублей. За тот же период курс рубля по отношению к доллару упал примерно вдвое, а гривны – втрое. Будущее рубля смутно, но все уверены, что он недооценен. У гривны будущего нет. Возникает пара вопросов. 

"Как человек я очень радуюсь тому, что происходит с российским рублем. Как главу НБУ меня это не может радовать, так как Россия по-прежнему остается нашим крупным торговым партнером, а, следовательно, девальвация рубля оказывает исключительно негативное влияние на курс гривны", - заявила в свое время глава НБУ Гонтарева.

Откровенно говоря, я не совсем понял, что Гонтарева имеет в виду. С равным успехом то же самое могла заявить и Набиулина. Впрочем, оставим Гонтареву в покое. Самое важное – в украинской экономике достаточно много рублей. И возникает вопрос: как должен вести себя рубль, чтобы не оказаться (внезапно!) де-факто новой украинской валютой?

Механизм мне представляется простеньким: с дальнейшим развалом финансовой машины Украины, народ все меньше будет доверять гривне. Соответственно гривна будет замещаться другими валютами. Почему не рублем?

С другой стороны, а вдруг такой сценарий вполне приемлем?

Это, собственно, первый вопрос.

Вопрос второй.

Наличие 40-миллионой страны с гибнущей экономикой у нас под боком – это очень важный фактор. В ранешнее время пятая часть всего украинского оборота внешней торговли составляли экспортные поставки в Россию. Эта ситуация несколько изменилась сегодня, но не кардинально. По данным самих украинцев, за 11 месяцев 2014 г. доля внешней торговли с Россией составляет 21%: по экспорту - 18%, а по импорту - 25%. Исходя из самых общих соображений  (крепкий рубль делает торговлю выгодной для Украины и невыгодной для России), девальвация рубля вполне оправдана (причины, разумеется, не только в Украине).

Но что же теперь, вечно держать рубль «ниже плинтуса», ожидая, когда экономика Украины выпростается из полыньи? Или, таки, рвать напрочь экономические связи?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:12:48 / 06-02-2015)

Но что же теперь, вечно держать рубль «ниже плинтуса», ожидая, когда экономика Украины выпростается из полыньи?

Воначё! Вот почему такой курс рубля! Из-за Украины, йопта! Спасибо, посмеялся.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:16:08 / 06-02-2015)

(причины, разумеется, не только в Украине).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:18:26 / 06-02-2015)

(причины, разумеется, совсем не в Украине). Так будет правильно.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:23:23 / 06-02-2015)

eprst

, вопрос не в том, почему упал рубль. Вопрос в том, что делать с Украиной. У нас все еще действует Соглашение СНГ о зоне свободной торговли.
Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:29:17 / 06-02-2015)

действует Соглашение СНГ о зоне свободной торговли

А оно действует? Т.к. вроде бы Украина теперь "ассоциированный член" и все такое... А оно вроде бы как противоречит... Не?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:35:43 / 06-02-2015)

Это ж хохлы. И на йолку влезти и нежное не оцарапать. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:43:48 / 06-02-2015)

Ну так поменяйте заголовок тогда. С Украиной ничего не надо делать. Ждать. По поводу торговли - так Украина всегда демпенговала, пока ей не перекрыли халяву. Что там им выгодно делать со своими гривнами, нам фиолетово. 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:49:21 / 06-02-2015)

А что не так с заголовком? Из него вообще никакие утверждения не вытекают.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:14:53 / 06-02-2015)

 Самое важное – в украинской экономике достаточно много рублей.

И где же они?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:18:31 / 06-02-2015)

А вы считаете, торговля между Россией и Украиной ведется в долларах? 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(14:23:56 / 06-02-2015)

Неужели в йенах?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:34:51 / 06-02-2015)

И в течение довольно длительного времени была распространена торговля за рубли с Украиной. И какой-то период даже расчеты в рублях позволялись, в том числе и за поставки российского газа. 

Что касается украинского экспорта в Россию, я говорю про ситуацию, которая была до нынешней, когда она могла быть как нормальное экономическое сотрудничество. Еще в 2013 году, насколько я понимаю, в районе 40% всех поставок украинских товаров в Россию, оплачивалось рублями, которые потом либо конвертировались, либо переводились, либо использовались для покупки российских товаров, поставки на Украину. 

Источник

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:24:24 / 06-02-2015)

По крайней мере не 100%, это уж точно.

Расчеты за тот же газ в долларах, например...

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Как человек я очень радуюсь тому, что происходит с российским рублем. Как главу НБУ меня это не может радовать, так как Россия по-прежнему остается нашим крупным торговым партнером, а, следовательно, девальвация рубля оказывает исключительно негативное влияние на курс гривны

Как человек с высоким социальным статусом она должна приносить жертвы обязательному культу русофобии, или потерять свой высокий статус.

Поступление покупательной способности (в любых единицах) сократится, если оплата за любой экспорт поступает по контрактным ценам в рублях. Кроме того, при девальвации рубля любые рублёвые запасы теряют покупательную способность независимо от названия и национальной принадлежности их обладателя.

> И возникает вопрос: как должен вести себя рубль, чтобы не оказаться (внезапно!) де-факто новой украинской валютой?

Для этого рубль должен себя вести очень плохо относительно других валют.

> Соответственно гривна будет замещаться другими валютами. Почему не рублем?

Потому что африканские колебания курса делают валюту менее привлекательной относительно других. Кроме того, традиционной запасной валютой был доллар, а при фактическом управлении из штатов не остаётся сомнений.

> Исходя из самых общих соображений  (крепкий рубль делает торговлю выгодной для Украины и невыгодной для России), девальвация рубля вполне оправдана (причины, разумеется, не только в Украине).

Девальвация -- это всегда кража со взломом. Она никогда не оправдана.

> Но что же теперь, вечно держать рубль «ниже плинтуса», ожидая, когда экономика Украины выпростается из полыньи? Или, таки, рвать напрочь экономические связи?

Курс рубля не определяется отношениями с Украиной.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:48:20 / 06-02-2015)

> Потому что африканские колебания курса делают валюту менее привлекательной относительно других. Кроме того, традиционной запасной валютой был доллар, а при фактическом управлении из штатов не остаётся сомнений.

Это верно в случае, если рубль останется на нынешнем уровне. Но если он начнет расти? Не знаю, как сейчас, но еще совсем недавно в Таджикистане доллары США ходили наравне с российскими рублями.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ключевая фраза: африканские колебания. Если рубль падает, а у вас их чемодан под кроватью, вас грабят со взломом. Если рубль падает, а у вас кредит в нём под фиксированный процент, то вы в доле от грабежа. Если рубль растёт, всё наоборот. Если вам нужна надёжная валюта для заключени годового контракта без риска что одна из его сторон разорвёт его из-за подобного грабежа, то обе стороны захотят другую валюту -- в казино они могут сходить после выполнения контракта, или не сходить вообще.

Экономически значимая валюта должна быть стабильной в покупательной способности, и предсказуемой на годы вперёд. Однако в последние сто лет секта монетаристов превратила валюту в объект сексуальных действий извращённого формы, и вертит ею в своё удовольствие и во вред экономике.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:19:43 / 06-02-2015)

Как мне представляется, сейчас начинается превращение доллара в обычную региональную валюту. Поэтому, запариваться относительно колебаний курса рубля по доллару не стоит.

Украинское рублевое давление - просто смешно. Посчитайте весь объем укро-российского экспорта.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:34:01 / 06-02-2015)

Вы исходите из ситуации на сейчас. А если вглянуть в перспективу? 40 млн человек со средней зп в 150 долларов (это сейчас, завтра будет – 50). Деваться им некуда – будут работать за копейки и продавать в Россию (больше некуда). И люто демпинговать при этом. Контракты будут заключаться в том, в чем удобней покупателю. Удобней в рублях. Наличные деньги (гривна) с каждым днем стоят все меньше (покупательная способность падает). Народ массово валит в Россию на заработки. Получает зп в рублях. Везет рубли на Украину...

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(15:47:06 / 06-02-2015)

И что для вас плохо в этом сценарии? Вместо гастеров таджиков будут гастеры украинцы, на товары всегда наложат пошлины, в чем проблема то?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:09:23 / 06-02-2015)

Вот я не берусь сразу, навскидку сказать, проблема это или нет. На мой взгляд, проблема. Но при этом, оговорился: "С другой стороны, а вдруг такой сценарий вполне приемлем?". Данных мало.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Страны, разрушившие свою валюту, обычно переходят на бакс или региональный эквивалент. В Зимбабве перешли на бакс, ранд и золотой песок. В бСССР перешли на бакс. Куча стран с бурным прошлым привязывают свою валюту к баксу. Когда бакс подохнет, его место займёт другая валюта, но не рубль в нынешнем виде -- рубль должен быть лучше других валют, чтобы его выбрали. Иначе в вашем сценарии люди донесут рубли лишь до ближайшего обменного пункта.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:06:50 / 06-02-2015)

Я не утверждаю, что рубль станет региональной валютой (хотя это, в некотором роде, уже так). Я говорю о стихийных механизмах. Они действуют по другому. Если мне не выгодно нести рубли до обменника, я их и не понесу.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я описал результаты действия стихийных механизмов -- они страхом заставляют людей выбирать наименее плохую валюту из доступных, даже если это канистры бензина, пачки сигарет или бутылки водки. Пока рубль нестабилен и им играют как хотят, рубли выгодно нести до ближайшего обменника. Вопрос лишь в том чего люди боятся больше: девальвации рубля или бакса вместе со всеми его производными. В РФ унаследовано от СССР очень многое, придуманное чтобы лишить людей нормальных денег и кормить с рук. На Украине (до майдана) в аспекте денег ситуация была гораздо более гуманная: гривна была привязана к баксу годами и даже десятилетиями, а в банках свободно продавалось золото (без грабительского НДС), поэтому выгодность будет определяться сравнением с привычными условиями, и рубль не является наименее плохой валютой в основном из-за африканских полётов во все стороны. Сразу отвечу: это лучше чем гривна, но сравнивать живое с мёртвым бессмысленно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:23:28 / 06-02-2015)

Почему вы решили, что все 40 млн украинцев будут работать в России, а жить на укре? Вполне логичнее и безопаснее будет уехать насовсем, конечно, не все переберутся, ну а в чем будут прооизводить товарообмен оставшиеся - не важно.

Демпинговать можно только если тебя пустят на рынок. 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:44:56 / 06-02-2015)
Да куда они денутся? Там хата, хозяйство, порося, куры, цыбуля та гарбузы... Что касается оставшихся, то это сейчас представляется неважным. А через год (или пять, десять, пятнадцать лет) все это станет настолько важным, что только держись. Вот именно сию секунду нам укры не по нраву. А потом (сердце – не камень!) мы их простим. И на рынок пустим. Ну, или (что вернее) они сами просочатся.
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(15:41:44 / 06-02-2015)

Сегодня на уркаине бакс уже по 25, а рубль почти по 0.40

Через пару недель легко может оказаться "по писят" и 1 к 1 с рублем :)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(16:18:46 / 06-02-2015)

На межбанке уже 26,5 грн. Значит и наличный такой же... минимум.

http://grechkometr.unian.ua/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...