Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Настоящий постиндустриал (рецензия на П.А. Кучера и др.)

Аватар пользователя krol_jumarevich

Кучер П. А, пишущий под ником "назгул" http://samlib.ru/k/kucher_p_a/ заставил меня, хотя его художественные произведения не дописаны и по формальному сюжету вторичны (фанфик Хвана, сериала об Ангарии http://fantasy-worlds.org/author/id2336/), задуматься и многое соединить в голове.

Прежде всего, о том, насколько извратили понятие постиндустриального общества те, кто стремятся монополизировать свое положение в мире любыми античеловеческими и вампирскими средствами, произнося при этом сладенькие фразы о свободе и правах человека. Далее, о том, какие модели общества можно предложить, кроме провалившихся капитализма и коммунизма. Далее, насколько негодны все сладенькие рецепты и насколько сильно отличаются модели первого уровня от моделей второго уровня. Далее, недостатки моделей второго уровня (принципиально другие, чем у моделей первого уровня).

Кроме того, еще раз был продемонстрирован случай, когда действительно знающий человек не может не взяться за перо и еще один пример настоящей научной популяризации (в форме художественного произведения)

Заметим сразу три вещи. Подобно тому, как я отмечал в рецензии на "Крепость живых" Берга  (http://samlib.ru/i/izhewchanin_j/berg0-1.shtml), основная ценность данного произведения не столько художественная, сколько рассыпанные в нем идеи и факты, которые противоречат нынешней поп-науке. Далее, изложить эти факты в строго канонической форме промахивалось бы далеко мимо цели, так что избранная фантастическая форма оптимальна (и в этой связи то, как автор в одной из своих статей пинает Берга, вызвало улыбку: тот тоже использовал оболочку хоррора для медицинского просвещения людей, а вовсе не верил в зомби). И, наконец, по уровню мысли и идей исходник Хвана просто жаба по сравнению с крокодилом (в скобках заметим, что в последних томах своей эпопеи Хван пользуется идеями Кучера, который получал разрешение на фанфик у него лично, что весьма корректно; заодно Кучер приводит неотцензурированный текст первой книги Хвана; ведь цензура в нынешнем мире беспощадна, только "сетевая", а не государственная, что намного страшнее и безнадежнее).

Кучер беспощадно показывает, что нынешний мир основан на злостном скрытии информации, моральном и физическом убийстве идей и людей, их продвигающих. Особенно тех, которые могут быть быстро и дешево реализованы в обход нынешних "рыночных структур". Это заметили многие, стоит сослаться прежде всего на "Меганезию" Розова http://www.proza.ru/avtor/rozoff . Но по своим выводам Кучер гораздо радикальнее и глубже Розова.

Если типичные утопии можно считать примитивными линейными моделями, то Меганезию многомерной линейной моделью. А Кучер - уже модель второго порядка, качественно бесконечно превосходящая Розова.

Заметим сразу три вещи. Подобно тому, как я отмечал в рецензии на "Крепость живых" Берга  (http://samlib.ru/i/izhewchanin_j/berg0-1.shtml), основная ценность данного произведения не столько художественная, сколько рассыпанные в нем идеи и факты, которые противоречат нынешней поп-науке. Далее, изложить эти факты в строго канонической форме промахивалось бы далеко мимо цели, так что избранная фантастическая форма оптимальна (и в этой связи то, как автор в одной из своих статей пинает Берга, вызвало улыбку: тот тоже использовал оболочку хоррора для медицинского просвещения людей, а вовсе не верил в зомби). И, наконец, по уровню мысли и идей исходник Хвана просто жаба по сравнению с крокодилом (в скобках заметим, что в последних томах своей эпопеи Хван пользуется идеями Кучера, который получал разрешение на фанфик у него лично, что весьма корректно; заодно Кучер приводит неотцензурированный текст первой книги Хвана; ведь цензура в нынешнем мире беспощадна, только "сетевая", а не государственная, что намного страшнее и безнадежнее).

Кучер беспощадно показывает, что нынешний мир основан на злостном скрытии информации, моральном и физическом убийстве идей и людей, их продвигающих. Особенно тех, которые могут быть быстро и дешево реализованы в обход нынешних "рыночных структур". Это заметили многие, стоит сослаться прежде всего на "Меганезию" Розова http://www.proza.ru/avtor/rozoff . Но по своим выводам Кучер гораздо радикальнее и глубже Розова.

Если типичные утопии можно считать примитивными линейными моделями, то Меганезию многомерной линейной моделью. А Кучер - уже модель второго порядка, качественно бесконечно превосходящая Розова.

Розов неожиданно убедительно показал, что либертарианство - это соединение постиндустриальной технологии с первобытно-общинным строем, и в этом качестве может вписаться как формально непризнаваемый, но весьма мощный элемент в глобализованный мир: мировой мусорщик. Кучер показал. что постиндустриальное общество - это прежде всего резкое удешевление и улучшение функциональности вещей за счет ПОВЫШЕНИЯ уровня работающих с ними людей, а не за счет ориентации на орангов с айпадами. Что подавляющее большинство нынешней индустриальной инфраструктуры - мусор и зомби, а то и вампиры, сосущие соки из живых и задающие им гибельные жизненные ориентиры. Что достаточно воли, знаний на уровне советского техникума (но не нынешнего магистра) и полной безжалостности, чтобы сбросить ярмо уже паникующих и агонизирующих паразитов.

Постиндустриальное общество Кучера - гибрид Спарты с военным коммунизмом и радикальным анархизмом. Натуральное хозяйство (не в смысле древнем) маленьких общин, в которых можно установить фактическое равенство и прямую демократию. Принятие в общество только тех, кто может выдержать его правила; изгнание либо физическое уничтожение других. Постоянная война, причем ведущаяся со стороны общин полностью безжалостно по принципу: "Победа оправдывает средства". Учитываются лишь свои потери. Невозможность существования в одиночку. Нужна примерно в 20-100 раз превосходящая, но отстающая по организованности и техническому уровню, "варварская периферия" традиционных обществ: и без притока новых людей (в данном случае не рабов, а пригодных стать коммунарами) быстро вымрет из-за безжалостного отбора, и расслабление грозит гибелью, необходимо постоянно воевать, и сельское хозяйство... о нем он как-то умалчивает. Для этой периферии данные общины тоже становятся нужны: как источник прекрасных наемных войск (будем говорить прямо), как инструмент большой политической игры, как поставщик редкостей.
Тем более, что агрессивность общин намного меньше их воинственности (сравните Спарту и Афины: Спарте агрессия была не нужна, поскольку она уже имела максимум того, что могла удержать, и аннексий, после захвата Мессении, Спарта не производила; торговым и демократическим Афинам авантюры и аннексии были необходимы: они могли быть устойчивы, лишь пока вели экспансию)

Четко показано, что всеобщее вооружение народа и право на применение его - необходимая предпосылка прямой демократии и равенства. Что в этом случае не нужно государства как аппарата насилия, не нужно судов: всеобщий суд Линча. В этом обществе поединков нет: прав тот, кто выстрелил первый. Но после этого его могут прикончить другие: прибил не того, кого нужно. Ложь - смерть, угроза силой - смерть, попытка получить дополнительные привилегии - смерть, трусость - смерть.

Как организовано общество у Кучера, показывает хотя бы детально расписанная история возникновения германского княжества. Покупались в средневековом окружении либо спасались от убийств и насилий мальчики и девочки. Их отмывали, начинали учить, в том числе и обращению с оружием, и все время следили за ними. Затем ритуал раздачи оружия. Первыми идут самые притесняемые, а паханов и шестерок ставят сзади. И в некоторый момент команда уже получившим оружие: "Огонь!" Подростки с примитивные инстинктом власти и примитивным инстинктом жополизства перебиты своими же ботанами, которые получают опыт суда Линча.

Коммунизм - это учет. Общество стоит на тотальном контроле всех действий и полной открытости информации. Почему-то автор уверен, что по мракобесию своему ученые и священники варварской периферии, которым информация тоже открыта, воспользоваться ею не смогут: психологические и социальные стены. Он подтверждает это многими примерами из истории, в частности, феноменом Земмельвейса: против изборетателя антисептики ополчилось врачебное сообщество, объявило его мракобесом и лжеученым и свело в гроб. Факты ничего не доказывали, как и сейчас.

Этот учет заодно влечет за собой "рейтинг": ну не удержался человек с физическим мышлением от числовой оценки сложной структуры. Каждое действие человека добавляет или убавляет ему баллы. Если кто-то встречает человека с большим отрицательным рейтингом, он МОЖЕТ И ДОЛЖЕН его убить без дальнейшего разбирательства. Обратная связь и контроль за чистотой общества! Кстати, как признался Стругацкий в своем последнем интервью, они с братом в конце концов поняли, что мир полдня может существовать лишь как анклав в обществе,  в котором всех неподходящих выдавливают во второй круг (наш мир), а тех, кто асоциален, безжалостно опускают в третий, где идет война всех против всех, умеряемая войной против всего остального мира (Островная империя в трилогии, повернутая ко всему остальному миру третьим кругом).

Поскольку ложь изгнана, торговля и деньги просто не могут появиться. Но они есть в сношениях с внешним миром, как в Спарте.

Проведем анализ модели Кучера. Технологические предпосылки по крайней мере на 90% описаны верно: возможность построения дешевых летательных аппаратов, дешевого эффективного оружия, дешевой распределенной энергии, дешевой связи, дешевой распределенной информационной системы. Только колхозы... даже Китай свои трудовые коммуны распустил. Технократия в чистом виде обламывается на границе живого.

Устойчивость модели Кучера на самом деле намного выше, чем модели Розова: он явно выделил многие обратные связи, и его коммуны могли бы существовать почти в состоянии равновесия с остальным миром примерно 300-500 лет.

Но анархизм валится на системах выше некоторой сложности. Анархию и прямую демократию нужно сочетать с монархией. На уровне империи (СССР от полюса до полюса) - монархия, на уровне региональных объединений (губерний) - слабая власть избираемых временно магистратов, подконтрольных и верху, и, автоматически, низу. На уровне общин - вся возможная автономия при соблюдении общих ценностей, общей морали, считанного количества общих норм поведения общин. Этого вывода Кучер не осмелился сделать, но в реальности его последователи сделали бы либо погибли бы (Спарта сделала и жила; но там не было и не могло быть промежуточного звена: губерний).

Как и в Спарте, технический прогресс быстро остановился бы, и общество стало бы крайне эффективным, но крайне консервативным (ревнители равенства пристреливали бы всех выдающихся). Я думаю, что отдельных коммунаров многие города и государства с удовольствием брали бы не только в военные советники, но и в "кризисные управители", как один спартанец мог порой выручить союзный полис.

Но в целом основная заслуга Кучера (не зря он себя назвал nazgul) в том, что он четко показал, что нынешняя цивилизация - империя зла, и построил мир, основанный на противоборстве и взаимодействии двух противоположных обществ, противоположных систем ценностей, каждая из которых отказалась от мысли уничтожить другую, но при каждом удобном случае пробует на прочность, что необходимо. Это системная (но не дотянувшая до мультисистемной) модель второго уровня, причем сразу развитая, а не примитивная.

И наконец, уровень технического знания и таланта инженера-ученого и кругозор у Кучера принципиально выше,чем у Розова.

В качестве ехидства. Кучер дал свою собственную весьма оригинальную реконструкцию Ясы Чингис-хана, в частности, опустив многие нормы об обязательной взаимопомощи и отредактировав касающиеся знати и "равноправия" мужчин и женщин, но сохранив и подчеркнув ее общий дух.

В качестве баланса по отношению к Хвану. Выживание общества определяется не столько умением одерживать победы, сколько умением переносить поражения. Множество победителей сгинуло в истории без следа. Хван в следующих книгах показывает много крайне болезненных поражений своих людей (нужно было бы показать еще и ОЧЕНЬ болезненное; тогда бы можно было поверить, что выживут). Он показывает технологические неудачи, а не только победы. А опыт неудач не менее важен, чем опыт успехов.

Словом, настоятельно рекомендую тем, кто любит серьезные, заставляющие задуматься, вещи.
На закуску приведу аппетитную цитату:

- Солидарное и конкурентное общество - это как полюса, на электрической батарее. Один без другого существовать не могут. Одних людей тянет туда... других сюда. При их полной изоляции, разделение возникает внутри каждой системы заново. При коротком замыкании, та же "батарея" разряжается в ноль. Умирает... Именно поэтому, ваша глобализация с толерантностью - это моральная смерть. Да. В контакте - полюса искрят... Пусть лучше искрят... Нет надежного метода контроля собственных моральных норм "на правильность", кроме их сравнения с иными, не правильными. Обязательно личного. За чужой щекой зуб не болит!

Сылка: http://nepejvoda-n-n.livejournal.com/56743.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:08:33 / 06-02-2015)

Абзацы сдублированы.

Кучер беспощадно показывает, что нынешний мир основан на злостном скрытии информации, моральном и физическом убийстве идей и людей, их продвигающих. Особенно тех, которые могут быть быстро и дешево реализованы в обход нынешних "рыночных структур". Это заметили многие, стоит сослаться прежде всего на "Меганезию" Розова http://www.proza.ru/avtor/rozoff . Но по своим выводам Кучер гораздо радикальнее и глубже Розова.

Если типичные утопии можно считать примитивными линейными моделями, то Меганезию многомерной линейной моделью. А Кучер - уже модель второго порядка, качественно бесконечно превосходящая Розова.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(14:19:14 / 06-02-2015)

Какой бред.

Утопия Кучера существует в следующей сказке

- уровень технологий превышает уровень технологий окружающего мира в разы

- дается неверная мысль о том, что "творить" может только коммунар/нравственная личность. Это не так

- идеальный человек - это вообще-то шизофреник, сочетающий в себе абсолютно свободную личность, спокойно применяющую оружие, и смиряющийся с полным тотальным контролем всех за всеми через телекамеры/рейтинги (привет Большому Брату 1984)

Вдогонку - он пиарит технологии, уровень которых либо ниже плинтуса по сравнению с существующими (например, коротковолновая связь морзянкой для всех - это каменный век рядом с мобильниками по помехозащищенности и емкости), либо те, которые не выдержали проверки временем, типа атмосферного электричества.

Хотя почитать интересно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:31:52 / 06-02-2015)

Да, он такой. Ходов Андрей был первым и подход у него помягче.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:56:52 / 06-02-2015)

Вдогонку - он пиарит технологии, уровень которых либо ниже плинтуса по сравнению с существующими (например, коротковолновая связь морзянкой для всех - это каменный век рядом с мобильниками по помехозащищенности и емкости

По помехозащищенности морзянка делает все остальные варианты, кроме шумоподобного кодирования (у которого параметры защищенности и количества каналов уже вовсе адские). Потому что искровой сигнал можно выделить из куда более мощных помех, чем голосовой - раз. Мобильную связь можно отрубить, и останетесь вы без связи. Мобильную связь можно взять под контроль, и ваш мобильный телефон будет непрерывно выдавать ваше местонахождение. А еще искровую рацию в случае необходимости изготовить проще.

либо те, которые не выдержали проверки временем, типа атмосферного электричества.

А кто проверял? Макгваер проверял, дык у него все работает (но никто ему не верит). В Канаде тоже есть лаборатория, у которой подтвердились выводы Кучера.

Ходов Андрей был первым и подход у него помягче.

Это в Трансдукции комми менее отмороженные, чем у Назгула? Кроме того, Ходов, в общем, и не скрывал, где он взял эту идею.

- идеальный человек - это вообще-то шизофреник, сочетающий в себе абсолютно свободную личность, спокойно применяющую оружие, и смиряющийся с полным тотальным контролем всех за всеми через телекамеры/рейтинги (привет Большому Брату 1984)

Лично я против того контроля, что у Кучера, ничего против не имею. Контроль бывает разный. Контроль всех за всеми - это справедливо. Несправедливо, когда контроль осуществляется либо не за всеми, либо не всеми. Разграничение уровней контроля - это несправедливо.

Кроме того, то, что за всеми все ЗАПИСЫВАЮТ - не означает, что всё это потом СМОТРЯТ. На просмотр личных записей - нужно общее и обоснованное решение, никто живой личного доступа к ним не имеет. Любитель подсматривать в замочные скважины тоже огребет. А общественные камеры на то и общественные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:00:07 / 06-02-2015)

Я уже говорил, что мне очень нравиться Назгул и его произведения. И его социальные идеи, по моему мнению, имеют большое рациональное зерно. Свои технические изобретения он позиционирует, как технологии, которые возможно сделать буквально в гараже из запчастей, найденных на ближайшей мусорке. Но если это так, то что мешает, пусть предьявит хоть одно свое работающее изобретение? Тогда и доверие к его словам и мыслям у читалей возрастет многократно! Пока я видел только видео аппарата по получению атмосферного электричества, а того электричества едва хватало, чтобы шевелить стрелку вольтметра.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:12:04 / 06-02-2015)

Есть отрывочные сведения по неоднократному успешному применению резонансной бомбы на Украине, начиная с лета, причем и ополчением, и украми, и партизанами.

Чтобы проверить сверхкритическое сжатие, нужен моноизотопный газ - на смеси изотопов не работает.

Газогенераторы, получение железа и цемента из глины - проверено.

Сахар из опилок - буду строить установку на следующей неделе. Общие наметки и вся теория есть.

А насчет атмосферной энергетики - есть кое-какие мысли, но это не сейчас. Мне такое делать знаний не хватает.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:13:38 / 06-02-2015)

Есть слухи, домыслы, но нет ни одного убедительного доказательства! Если его технологии были бы реальны, то их внедрение полностью поменяет человеческое общество. Фактически, индивидум станет независим от любой власти, кроме власти своих близких и друзей. Победа чистого индивидуализма. Это прекрасно!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(00:31:44 / 07-02-2015)

Староверы. Давно и упорно живут автономно, уже веками. Для них все современные штучки-дрючки - не более, чем бесовство и соблазн от него же))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:22:08 / 06-02-2015)

Удачи вам в ваших начинаниях! Дорогу осилит идущий. Мне ваша статья про грибы очень понравилась. Видно, что вы не только языком болтать умеете, но и пытаетесь что-то сделать. Держите нас в курсе и своих неудач и ваших успехов. Если вам не затруднит, конечно. 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Цитата: "Кроме того, то, что за всеми все ЗАПИСЫВАЮТ - не означает, что всё это потом СМОТРЯТ." Полностью соглашусь с Вашей мыслью.

Как современный пример лютого страха от возможности такого контроля у определенной группы рода человеческого: недавний пожар в ИНИОНе. ПМСМ, в данном случае некоторые лихорадочно подчищают факты и свидетельства "вершения истории", свои и своих ближайших предков. Боятся, твари, что правда выйдет наружу.  А она обязательно рано или поздно выйдет! Ведь если ранее у них прокатывали такие номера с затиркой, подменой фактов, сокрытием истины и манипуляцией историческими событиями, то после незаметно свершившейся мировой информационной революции скорость распространения информации (а значит, период раскрытия и распространения правды) возросла кратно нескольким порядкам. А тактовая чистота обновления этой самой информации стала в разы меньше периода жизни одного поколения, и это поколение на своей шкуре осознает, где истина, а где  ложь. Поэтому все попытки утаить Правду становятся подобием ношения воды в решете.

Так что, то оружие (типа Большого Интернет-Брата с его тотальным контролем и всезапоминанием),  которым стращают нас, с легкостью может (и будет!) повернуто на тех, кто продолжает творить зло.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:49:21 / 06-02-2015)

Верно. Но у Кучера система тотального наблюдения построена так, что общественные системы наблюдения и записи с них - полностью общедоступные, а вот данные личных камер доступны только пользователю. Хранятся они бессрочно, но вот доступ к ним имеет только автоматика. Все прочие к ним доступ получают, если имеются обоснованные подозрения, что за поциентом числятся нехорошие вещи. Кроме того, общественная мораль коммунаров многие вещи, которые для нас аморальны, попросту игнорирует. Что плохо (50 статей) - написано в Хартии, за это по обнаруженным фактам выпишут черную метку (кто обнаружил - тот и пристрелит). Остальное - что хочешь, то и делай (просто некоторые вещи не стоит делать прилюдно).

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Кучеру (и других) еще буду почитать, ибо зацепило. А то, что имеется разница между существующим в действительности и представлемым самим автором, дык, так и должно быть. Когда придет время использовать уже созданное в нужном направлении, подобные теоретические варианты будут как никогда кстати. Была бы правильная идея - остальное приложится.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(16:54:56 / 06-02-2015)

Кроме помехозащищенности  есть еще пропускная способность. Прикиньте количество каналов на КВ и разделите на количество пользовтелей сотовых сетей. Сколько тысячных канала на абонента выйдет?

Про электричество - так есть оно, ктож спорит? Только его или нифига - в тихий дождливый промозглый вечер - или сильно-сильно дофига, как в грозу. То есть имеем классический возобновляемый источник типа солнца и ветра, про которые тут подробно расписали.

Про контроль Вы не поняли главного - свободный человек контроля не приемлет никакого. В принципе. Против/не против - неважно. Ты или свободен вершить чужие судьбы - или зависим от других вершителей судеб. Тут всегда баланс в реальном человеке. У Кучера же нарисован идеальный человек - который шизофреник, ибо такое не совмещается.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:09:01 / 06-02-2015)

Только его или нифига - в тихий дождливый промозглый вечер - или сильно-сильно дофига, как в грозу.

Каждая капелька воды, каждый кристаллик льда, каждая пылинка несет электрический заряд и притягивается к любому заземленному высокому объекту. Больше всего их на высотах в 8-15 километров. Источник аэроионов, совмещенный с установкой (например, накаляемая током проволока), позволяет резко усилить притяжение носителей заряда и получить несколько ватт с квадратного метра площади. "Пробой обкладок планетарного конденсатора ионным столбом". Собственно, как светящийся беловатым свечением прозрачный столб, работа ионизатора и выглядит.

Один коллектор окучивает примерно 50 тысяч квадратных метров (5 гектар). Соответственно, это несколько сот киловатт.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(17:44:04 / 06-02-2015)

В своем ЖЖ некто Ройзман как-то упоминал, что пришли к нему мужики с этой идеей, что-то даже работало - но пришли за помощью какой-то.

При наличии площадки на высоте в 10км можно многое. К примеру трубу с вентилятором - и успевай киловатты снимать  в солнечный день. В Сочи на побережье тема, всего километр - а как тянет. Однако не везде есть гора.

Подойдем с другой стороны.

Высоковольтные видели? Трещат. Ионов - умотаться. Была дача под ЛЭП - от конька крыши било током. Однако, эта ионизация - потери ЛЭП, то есть энергия не на халяву. Как и в Вашем примере с источником аэроионов.

Халявная энергия безусловно есть, грозы тому подтверждение. Но, это классический возобновляемый источник, с его нерегулярностью и геморром в обслуге.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:56:28 / 06-02-2015)

В своем ЖЖ некто Ройзман как-то упоминал, что пришли к нему мужики с этой идеей,

С этой идеей много кто пытался работать. И не только в России.

Включая попытку создания системы автономной электрификации пригородов Лондона в середине 2000-х годов на атмосферной энергетике. Технических проблем не было. Были политические. Отдельное домохозяйство в такой модели становится не только потребителем энергии, но и ее производителем. Причем производит больше, чем нужно. А с кого же тогда брать деньги, если все генерируют товар и никто не покупает? А подключать к единой энергосистеме сложно - атмосферная энергетика - это постоянный ток, причем каждый коллектор выдает свое напряжение и нуждается в индивидуальной настройке. На бытовом же  напряжении - дикие потери при передаче.

Причем платить не хочет никто - все будут стремиться работать с профицитом и не платить, благо подключиться к сети относительно несложно. Где прибыль? Нет прибыли.

Атмосферная энергетика - реальна. Но она с точки зрения большого бизнеса - нерентабельна, а с точки зрения малого - убыточна. У индивидуального пользователя - не хватает знаний высоковольтной электротехники. Для ее полноценного использования нужна ПРИНЦИПИАЛЬНО иная экономическая модель.

Высоковольтные видели? Трещат. Ионов - умотаться.

Так и есть, более того, энергетики придумали кучу способов борьбы с атмосферным электричеством. В частности, в грозозащитных проводах приличный постоянный ток есть всегда. И это не наводка от основной линии, это именно атмосферный заряд. Еще в 1980-х посчитали, что одна высоковольтная линия способна питать 30-50 домохозяйств от грозозащиты. В ясную погоду.

При наличии площадки на высоте в 10км можно многое.

По Назгулу достаточно сорока метров перепада высот, на верхушке - источник ионов. Пробьет на 10 километров вверх.

По Макгваеру - используется аэростат на километровом кабеле, по классической схеме атмосферного приемника Плаусона, которой скоро стукнет 100 лет. По этой схеме без ионизации с одного коллектора выходит порядка двух киловатт мощности. Кстати, Имянитов предложил это в блокадном Ленинграде использовать для энергоснабжения предприятий, можно было снимать десяток мегаватт с сети аэростатов заграждения и натянутых между ними тросов. После чего был отправлен на фронт в течение трех дней, несмотря на негодность к строевой и бронь.

Кроме помехозащищенности  есть еще пропускная способность. Прикиньте количество каналов на КВ и разделите на количество пользовтелей сотовых сетей.

1) Значительная часть пользователей нуждается в связи на дальность не более нескольких десятков км. На одном канале в пределах Земли одновременно может сидеть куча народу, если ограничивать мощность сигнала. Зонная система...

2) Связь на большинстве каналов должна осуществляться морзянкой. Один килогерц на канал. Это 27 тысяч независимых каналов. Из них тысяч 10 спокойно можно отдать на личные нужды.

3) Ну не 24 часа же в сутки человек треплется по радио? Постоянно освобождается куча каналов.

4) Групповая связь и модерация связи.

Ты или свободен вершить чужие судьбы - или зависим от других вершителей судеб

Вершить человек волен только свою судьбу.  А за попытки вершить чужие судьбы следует отстреливать.
Права - одни для всех. Требующему для себя больше прав - смерть.

Чужие судьбы вершить вправе только автоматика, и только по заложенной в нее с общего ведома программе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:36:59 / 06-02-2015)

Я думаю, что если бы было все так просто, то в жутко энергодефицитной Северной Корее эти идеи уже были бы реализованы. Но, их нет! И меня не убедят доводы, что там, тоже есть какой-то заговор по недопущению распространения подобных прорывных технологий.

Аватар пользователя Craboid
Craboid(3 года 10 месяцев)(17:58:48 / 20-06-2015)

 Кстати, Имянитов предложил это в блокадном Ленинграде использовать для энергоснабжения предприятий, можно было снимать десяток мегаватт с сети аэростатов заграждения и натянутых между ними тросов. После чего был отправлен на фронт в течение трех дней, несмотря на негодность к строевой и бронь


А откуда у вас эти данные?

Насколько я поверхностно нагуглил, речь идет об Имянитове Илье Моисеевиче, так?

В общедоступных источниках написано - 

"В первые же дни войны И. М. Имянитов вступил в ряды народного ополчения. В октябре 1941 г. он, рядовой-радист, был тяжело ранен в одном из боев под Ленинградом и отправлен в госпиталь, где пролежал всю блокадную зиму 1941-42 г. В 1942 г. И. М. Имянитов был эвакуирован в Свердловск, где после демобилизации по инвалидности начал работать во Всесоюзном электротехническом институте им. В. И. Ленина. Вскоре ВЭИ реэвакуировали в Москву, а Илья Моисеевич поступил на работу вГлавную геофизическую лабораторию (ГГО), тоже находившуюся в то время в Свердловске.

Работая в ГГО, Имянитов заинтересовался проблемами атмосферного электричества."

Последовательность событий вырисовывается совсем другая. Сначала ранние, эвакуация, только потом интерес и работы по измерению атмосферного электричества. В рефератах научных работ Имянитова я не нашел упоминаний об использовании атмосферного электричества, только об его измерении.

Не подскажете, где можно почитать о вашей версии событий и, особенно, о работах Имянитова по использованию атмосферного электричества?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:14:47 / 22-06-2015)

У Назгула.

Имянитов, как тут сказано, был радистом. Но ввиду слабого здоровья работал он в городе. Ему была поставлена задача - проверить возможность использования аэростатов заграждения для дальней радиосвязи. Когда онво время ее выполнения взялся за трос - его хорошенько тряхануло током. Он был знаком с работами Плаусона и подал докладную о возможности использования системы аэростатов для получения электрической энергии, после чего был немедленно направлен на фронт, в самое пекло.

У руководства города была возможность спасти почти всех. А цель была - выморить всех лишних, дабы удержать власть. Руководство города в 1941 году - партийные демагоги, не имеющие ни опыта, ни знаний для реальной работы в условиях блокады. В городе, где 20 лет назад за такие же вещи скинули царское правительство. Над ними нависла прямая угроза второй Парижской коммуны.

Ученые Ленинграда подали кучу проектов небольшими средствами обеспечить выживаемость населения. Жданов всех послал, а кто упорствовал - отправили на фронт.

Аватар пользователя Craboid
Craboid(3 года 10 месяцев)(19:41:12 / 22-06-2015)

У Назгула.


Назгул - историк, работал в архивах? У него приведены источники? Автобиография Имянитова? Воспоминания коллег, современников? Даниила Гранина? Может, скан докладной записки есть?

Или вы просто транслируете мнение Назгула?

Как уже выше говорили, сие мнение суть слухи, домыслы.

Достоверных источников у вас нет, я правильно помнимаю?



Когда онво время ее выполнения взялся за трос - его хорошенько тряхануло током. Он был знаком с работами Плаусона и подал докладную о возможности использования системы аэростатов для получения электрической энергии, после чего был немедленно направлен на фронт, в самое пекло.


Какие милые подробности. Имянитов с работами Плаусона был знаком, а о судьбе Рихмана был не в курсе, и ТБ не соблюдал, ай-ай-ай.

Это из "воспоминаний" Назгула или сами придумали? :)

У руководства города была возможность спасти почти всех. А цель была - выморить всех лишних, дабы удержать власть. 


Вы это серьезно, что ли? Вы не видите, что версия эта абсолютно нелогична, выглядит как бред ЗОГ-помешанногоКакой правитель будет морить свое население голодом несколько лет, чтобы "удержать власть"? 

Метод "panem et circenses" известен с древнеримских времен.

Метод "медленного уморения голодом лишних" - новое слово в науке управления, и несомненно, заслуживает нобелевки. Так и скажите вашему Назгулу.

Я так понимаю, по работам Имянитова в области получения атмосферной электроэнергии у вас тот же совет - к Назгулу?

Спасибо, слухи и домыслы меня не интересуют.

Извиняйте, что побеспокоил.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:03:54 / 22-06-2015)

Какие милые подробности. Имянитов с работами Плаусона был знаком, а о судьбе Рихмана был не в курсе, и ТБ не соблюдал, ай-ай-ай.

Рихмана в грозу убило. Вы таки будете смеяться, но официально считается, что тряхануть в солнечный день от троса поднятого аэростата не может, поскольку тока там нет и быть не может. А он есть! От одного до пяти киловатт с простого аэростата, а если на нем находится источник аэроионов - то от сотен киловатт до единиц мегаватт.


Какой правитель будет морить свое население голодом несколько лет, чтобы "удержать власть"?

Какое несколько лет? Уже к февралю 42 все лишнее с точки зрения руководства города было эвакуировано, выморено или отправлено на смерть на Невский пятачок, после чего численность населения стабилизировалась. А вообще - любая власть не гнушалась выморить лишних людей, чтобы не признавать свою некомпетентность. Что американская, что советская, что английская, что французская. Через это все прошли.

Я так понимаю, по работам Имянитова в области получения атмосферной электроэнергии у вас тот же совет - к Назгулу?

Можно и к самому Имянитову. Он до конца жизни над его изучением работал. Только вот реальные резервы мощности атмосферного электричества (треть от солнечной радиации) стали ясны только после исследования атмосферы со спутников.

Аватар пользователя Craboid
Craboid(3 года 10 месяцев)(22:27:54 / 22-06-2015)

Вы таки будете смеяться, но официально считается, что тряхануть в солнечный день от троса поднятого аэростата не может, поскольку тока там нет и быть не может.


Вы издеваетесь? Статическое электричество вашим указом отменили? Накопленная аэростатом статика - серьезная проблема для обслуживающего лебедки персонала.  Хвататься за трос аэростата - прямое нарушение ТБ, стопроцентный способ получить премию дарвина.

А он есть! От одного до пяти киловатт с простого аэростата, а если на нем находится источник аэроионов - то от сотен киловатт до единиц мегаватт.


Мегаватты, да-да. Только зеленые, как тот виноград.

Мифы, слухи, домыслы - читайте на афтершоке :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:57:02 / 22-06-2015)

Трос постоянно заземлен. Статики там минимум и она постоянно разряжается - ток от статики по тросу копеечный.

Мощность атмосферного электрического поля - примерно 280 ватт на квадратный метр. И ее можно использовать.

Аватар пользователя Craboid
Craboid(3 года 10 месяцев)(23:13:49 / 22-06-2015)

Трос постоянно заземлен. Статики там минимум и она постоянно разряжается - ток от статики по тросу копеечный.

Конечно-конечно. А толстенные резиновые боты и перчатки лебедчики на работе носят чисто по приколу.

Мощность атмосферного электрического поля - примерно 280 ватт на квадратный метр. И ее можно использовать.

Так пользуйтесь, я не против.

Вон, в авиатроне, шестисоткубовый аэростат всего триста тысяч с мелочью рублей. 

Аватар пользователя Craboid
Craboid(3 года 10 месяцев)(18:23:27 / 23-06-2015)

Вот так номер!

Muller, что ж вы сразу не сказали, что "у меня действительно мало данных. По тем обрывкам, что читал - сложилась вот такая картина. Вообще, такое ощущение, что вокруг Имянитова писали качественную легенду." ?

(Пруф- http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/162810-3_hleb   комментарий №610)

Зачем было выдумывать и нести в массы отсебятину, да еще с таким уверенным видом?

Нехорошо.

З.Ы.

Скромнее надо быть.

Делать мне больше нечего, кроме как восстанавливать годовалой давности пароль, с единственной целью вас потроллить.

Нет, я думал, вы владеете инфой. Увы.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(18:35:24 / 06-02-2015)

Про контроль Вы не поняли главного - свободный человек контроля не приемлет никакого. В принципе. Против/не против - неважно. Ты или свободен вершить чужие судьбы - или зависим от других вершителей судеб.

    Вот здесь кроется основное и неустранимое отличие иерархического человека (нагибатора) от солидарно ориентированного. Солидарный тип людей это, прежде всего вершитель своей(!) судьбы. Главное для них чтобы им не мешали жить и творить. Чужие судьбы они вершить не хотят и не могут. Потому что считают всех людей равными и значит все судьбы людей равно значимыми.

   А вот чего солидарный тип людей не приемлет, ни в каком виде так это лжи. Ни своей, ни чужой. И тут объективный контроль, и самоконтроль подходит как нельзя лучше.

   Зато нагибаторам ( вершителям чужих судеб) невозможность обманывать - как серпом по одному месту. Без лжи жить они не могут.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(23:00:18 / 06-02-2015)

Внимательно читайте то, что сами же и написали только что.

Солидарный тип людей это, прежде всего вершитель своей(!) судьбы.

Солидарность подразумевает что есть с кем - то есть людей много. "Своей" подразумевает единоличие. Вы не можете возразить не скатываясь в двоемыслие, как видите.

Не Вы один. Это противоречие неустранимо для современного хомо сапиенса.

Далее про творчество. Если Вы думаете что засилье педерастов педофилов гомофобов некромантов и прочих достойнейших людей в творчестких профессиях это недавнее - то это заблуждение. Творческий человек бывает всякий - но КАК ПРАВИЛО это индивидуалист.

Интереснее всякая жреческая порода - это да, консерватизм поражает - 2000 лет на рынке не предел, причем одни пастыри другие паства.

Теперь какой должен быть сапиенс, чтобы это все работало.

Пчел видели?

Лгать не умеют. Живут колониями. Обладают превосходящими технологиями (жало). Любая пчела как видит несправедливость - устраняет. Ее рейтинг при этом уходит в 0 - умирает. Контроль в улье тотальный, всех за всеми. Самоконтроль вообще на высоте. Вот это и есть предельный случай развития Назгуловских идей.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:46:07 / 06-02-2015)

Я вам картинку лучше приведу

Общественное устройство комми комбинируется из зеленых пунктов и может содержать отдельные желтые в определенных ситуациях и на ограниченное время.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(00:00:42 / 08-02-2015)

Круто, спасибо, будет время - подумаю над этим. Отвечу как пойму где нескладуха (она там обязательно есть, иначе такое общество было бы уже построено в натуре)

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(23:56:03 / 06-02-2015)

  Это у вас банальное непонимание.

  Солидарность подразумевает возможность делиться своей судьбой. Но не как не управлять чужой. Так что никакого противоречия нет.)) А если и есть то не там где вы ищете.))

   Творческий человек индивидуалист только на взгляд «пирамидального» человека. Так как творческий человек думает свой головой, а не тупо следует распоряжениям начальников.

  По поводу пчел. У пчел как раз пирамида, правда, низенькая. Те, кто привык к огромным человеческим пирамидам, такие не сразу замечает. Назгул наоборот, современное общество сравнивает с ульем или муравейником. А коммунаров сравнивает с осами. Либо вы это не читали, либо не можете возразить без двоемыслия.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(23:57:29 / 07-02-2015)

Не все читал, признаюсь. Пару лет назад скачал полное собрание сочинений на тот момент - было интересно. Оно и сейчас интересно - красивая все-таки утопия. Осы говорите.... Значит, надо менять генетику....

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(19:09:37 / 06-02-2015)

фуфел его технологии. почитайте его признания на его же страничке.

Он взял патент на использование громоотвода в качестве электростанции, начал делать. а потом с помощью модели нашел ошибку в формуле, сила тока никакая получается. нужно вышек миллион поставить, чтоб лампочку зажечь.

а во время грозы все трансформаторы погорят

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:27:27 / 06-02-2015)

начал делать. а потом с помощью модели нашел ошибку в формуле,

Я на его страничке такого не помню, хотя там бываю не реже, чем на Афтершоке. И практически все комменты прочитал. Ткните пальцем. Хотя вообще ладно, я попросил Назгула самого ткнуть пальцем, он свои комменты лучше знать должен.

Он утверждает, что 20-ваттную лампочку дневного света от своей "удочки" при дополнительной ионизации он таки зажег.

>сила тока никакая получается. нужно вышек миллион поставить, чтоб лампочку зажечь.

У канадцев от четырех вышек вентилятор на сколько-то ватт работает (по моему мнению не меньше десятка), и большой электромотор кое-как крутится. Без ионизатора.

Вот видео:

С ионизатором они могли бы снимать с такой площади сотню киловатт.

а во время грозы все трансформаторы погорят

Ясен хрен, погорят. Поэтому на время грозы станция заземляется и превращается в обычный громоотвод. Кстати, и громоотводу при коммунизме найдется польза.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(14:20:27 / 06-02-2015)

Спасибо Вам,давно искал такую положительную литературу,которая указывает что можно своего рода на каждом уровне построить общество,ведь Мы все целлое не только земли а вселенной.

Прошу указать именно его труды если можно ссылки.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:27:42 / 06-02-2015)
Он пишет только в Самиздате. Ссылка в начале статьи.
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(14:53:17 / 06-02-2015)
Яссы мне его понравились, не Чингисхан, конечно, но неплохо.
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(15:34:51 / 06-02-2015)

 

 Nazgul. Деревянный хлеб - очень интересная книга. расскрывается тема питания с неожиданной стороны.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:37:19 / 06-02-2015)
У него все интересно.
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 4 недели)(16:51:47 / 06-02-2015)

читал я назгула и поначалу он произвел на меня довольно сильное впечатление

но .. потом я почитал критику, увы, многие технологии, которые он описывает, неосуществимы

так что относитесь к автору как к писателю-фантасту, не более того

интерес у него заслуживает описание социального устройства

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:55:13 / 06-02-2015)

Согласен с вами на все 100. Социальные идеи у него самые интересные.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:14:12 / 06-02-2015)

Кто проверял на осуществимость? ГРУппалиц? Я помню, как они критиковали как "нереализуемую" сапфировую лампочку, не пытаясь даже выяснить физические основы ее работы... Я тоже им поверил. А потом покопал, на основе каких физических эффектов она устроена, и пришел к выводу - там все работоспособно. Другое дело, она довольно пожароопасна, но это решаемо. Зато она вечная.

Никто не хочет проверять. Все только нудят.

Кое-какие опыты по атмосферному электричеству я хочу попробовать поставить сразу после сахара. Даже получение пары десятков ватт электрической мощности было бы хорошей демонстрацией.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:14:03 / 06-02-2015)
Я не проверял, каюсь. Хотя, со стороны, посмотрел бы с большим интересом.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:37:02 / 06-02-2015)
Уже при 25 ваттах, можно автономно подключить нетбук или свет.
Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(19:12:38 / 06-02-2015)

сила тока никакая. у назгула на страничке почитай, он в своих статьях о своих патентах об этом прямо пишет. тысячные ампера с 10 метров - для ноута нужен лес из 50 метровых вышек.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:19:41 / 06-02-2015)

Я не технарь ни разу, но чисто логически думаю, что дело не каком-то заговоре против технологии атмосферного электричества. Просто не все так просто.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:31:45 / 06-02-2015)

Не заговор. Чисто политэкономия капитализма и социализма.

Для большого бизнеса - слишком мелко. Ему в силу эффекта концентрации ресурсов куда выгоднее большая  электростанция, нежели  тысяча вышек с плотностью десять штук на квадратный километр с общим выходом на уровне одной городской ТЭЦ.

Для среднего бизнеса - убыточно. Мелкие потребители, на которых он теоретически должен зарабатывать, сами являются генераторами, а продавать крупным потребителям - а) мало для серьезного бизнеса энергии и б) на постоянном токе передавать в сеть тяжело.

Для индивидуального пользователя - труднодоступно (требует высокой квалификации самого пользователя, услугами сторонних специалистов он не обойдется). Плюс одна станция слишком малонадежна, нужно объединять в единую сеть пару десятков.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:31:32 / 06-02-2015)
Я же говорю, что если эта технология была рабочая, то ее бы уже применили в Северной Корее, как стране не зависимой от мирового капитала.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:38:09 / 06-02-2015)

Да невыгодно оно при социализме! Эффект концентрации ресурсов и централизации власти, которым силен социализм, к атмосферной энергетике неприменим! Она требует децентрализованной экономики и равномерного расселения граждан без концентрации. Она не может питать большие предприятия - максимум 3-4 мегаватта суммарного выхода с сети коллекторов 2х2 километра. Она не работает в грозу. Она очень хлопотна для любой централизованной структуры, единственный рабочий вариант - когда ее обслуживают сами же пользователи. Разумные дистанции передачи электричества для данной схемы не превышают десятка километров - потому что постоянный ток, преобразование в переменный лишает ее преимуществ перед централизованной генерацией.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:52:33 / 06-02-2015)

При каком социализме! В северной Корее огромная жопа с любой энергией, они единственные на планете массово ездят на газогенераторах. За лишние 20 киловатт там любая деревня себе бы вторую пирамиду Хеопса отгрохола, а не то, что 4 вышки поставлила бы. Это как умирающему с голода не выгодно есть перловку, что ли! 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:05:59 / 06-02-2015)

А в деревне разбираются в высоковольтной электротехнике? Там двести киловольт, причем без особой защиты. Технология очень опасная для человека, который не шарит. По слухам, есть жертвы среди пробовавших. Вышку-то поставить несложно, ионизатор - уже сложнее, а преобразователь в бытовое напряжение - сделать можно на коленке, но если есть квалификация. А инженеров-электротехников нужной квалификации даже в такой стране как Россия - максимум несколько тысяч, и все хорошо устроены в государственной электросистеме, им это нахрен не нужно. А здесь каждому ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ нужно иметь квалификацию.

Это как умирающему с голода не выгодно есть перловку, что ли!

Это задачка на порядок сложнее, чем умирающему с голода гнать сахар из опилок с помощью соли, электролиза и серной кислоты. Там полноценную НИОКР надо делать. Государство этим заниматься не станет, у частника не хватает знаний.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:06:02 / 06-02-2015)

В Северной Корее есть специалисты которые запускают ракеты в космос, есть спецы которые на любом подходящем ручейке монтулят малые ГЭС, чтобы обеспечить страну хоть парой лишних киловатт. Неужели у них нет специалистов по высоковольтной энергетике? Вы возможно скажите, что это не выгодно их правительству, но это будет не убедительно. См. про перловку. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:23:49 / 06-02-2015)

Возможно и скажу. Я не очень владею ситуацию в Северной Корее. Возможно, просто не знают.

В блокадном Ленинграде запускали карликовые электростанции на тракторных двигателях. Но не стали использовать атмосферную энергектику, имея ГОТОВУЮ сеть коллекторов, а автора предложения - отправили на верную смерть. Имея патент Плаусона и результаты его опытов перед глазами.

В блокадном Ленинграде добавляли целлюлозу в хлеб. О том, что целлюлоза организмом не переваривается, а на попытки ее переварить организм тратит уйму энергии - знали. О том, что целлюлоза при обработке серной кислотой гидролизуется в глюкозу, они знали еще лучше, потому что технология открыта Лебедевым в 1932 году в Ленинграде же. Серная кислота в городе БЫЛА. Но сахар гнать НЕ СТАЛИ, предпочитая выморить горожан, не занятых в военной промышленности. Зато на то, чтобы производить для армии 300 тысяч доз метедрина в сутки, у городских властей ресурсы и желание нашлись.

А вот немцы синтетический сахар из целлюлозы гнали с 1942 года и до конца войны.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:26:52 / 06-02-2015)
Повышение уровня жизни простого корейца было жизненно неоходимым для руководства Северной Кореи, причем только на своих внутренних источниках, и если бы была возможность это сделать они бы сделали. И с помощью атмосферного электричества и с помощью портативных черных дыр, схватились бы за любую возможность. Как сейчас ездят на моих любимых газогенераторных автомобилях: https://im-tub-ap-ru.yandex.net/pic/6dfbbf4527de767c8c9de6b52a7303ea/img-fotki.yandex.ru/get/6426/25039684.37/0_d5102_6dee2523_XL.jpg.jpg
Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(21:58:32 / 06-02-2015)

Вы возможно скажите, что это не выгодно их правительству, но это будет не убедительно.

   На вопрос, почему в Северной Корее нет башен Назгула, ответ очень простой. Начальство не приказало. А почему начальство не приказало, ответ сложнее. Начальство не знает, начальство не верит, начальство не разбирается. Это если отбросить предположение что начальству не выгодно.

  Опыт Советского Союза показал, что социализм очень зависит от качества руководства. Потому что если начальство не прикажет подчиненные не будут заниматься разбазариванием народных средств. А начальство не прикажет заниматься не проверенными вещами, не гарантирующими 120 процентов успеха. Потому что над ним есть свое начальство. Так цепочка доходит до Верховного. А верховный приказал заниматься газогенераторами и мини ГЭС. А башнями назгула не приказал.

  Также не приказал заниматься химическим синтезам еды, хотя и с едой в Корее тоже напряженка.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:54:01 / 06-02-2015)

Идея Назгула и его последователей в том, что любая верхушка знает об возможности получить атмосферное электричество, но жутко боится дать эту простую  технологию простому народу. Потому как народ станет независимым от этой верхушки и пошлет их далеко и надолго. Но мне в это не верится, потому что в некоторых странах, элиту, в связи в катастрофической ситуацией в стране с энергоносителями, могли снести разгневанные массы. Ввод подобных технологий, в такие моменты, был выгоден для элиты, но она этого не сделала, даже под угрозой физической гибели. Почему? Потому, что таких технологий просто нет!

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(00:16:50 / 07-02-2015)

Вы не правы.
Верхушка боится дать народу вообще любую мелочь. Зато стремится отобрать как можно больше всего.
То, что разгневанные массы могут снести, верхушка в упор не видит. А даже если видит, то решает другими методами. Борьбой с экстремизмом, патриотической риторикой, понижением цены на водку, наконец. Главный ресурс верхушки это ограничение свободы масс. Если верхушка шатается, то значит, по ее мнению нужно нарастить ресурс, еще больше ограничить свободу. Все что помогает этому выгодно для элиты.
Жажда власти сильнее страха смерти.(с)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...