По следам обсуждения одной разводки.

Аватар пользователя Federal

Вчера было динамичное обсуждение на тему опускания КСА цены на нефть.

Мой комментарий оттуда:

Всё это ширма! Что-то мне кажется, что эта разводка гораздо проще. ))))))

Как мне видится, это простая договоренность между США и КСА для сдувания рынка бумажной нефти. Эдакий нефтяной корнер.

Завязаны, ясно, и серьёзные финансовые силы, которые в нефтяной теме плотно работают - те же инвест-банки, для которых это вопрос выживания. 

Рынок физической нефти - это индикатор, маяк для движения огромной массы деривативов, или запал, если хотите. В том числе, я подозреваю, есть и теневой рынок нефтяных деривативов, гораздо бОльшей ёмкости, чем официальный, биржевой. Я не знаю, на нём вообще кто-то может риски просчитать, или это марсианская рулетка.

Идёт управлямое сдувание пузыря, интервенции на рынках нефти следуют одна за другой. Если в условиях отключения QE этот пузырь не сдуть искусственно в разумные сроки - всё взорвется и в условиях падения доверия к доллару это будет означать мгновенный крах нефтедолларовой системы и доминирования США. Вот парни и маракуют, а заодно пылесос долларовый, который уже почти не работал, с этой новой темой заработал на всю катушку. Всё немного сложнее, конечно, но чую, истина где-то рядом. ))

Подтверждение тут особое не нужно, новый Король КСА влёгкую, будто туалбумагу, красиво раздаёт $30 млрд. бабла, при том, что два месяца назад были ледянящие душу сообщения: 

http://www.vestifinance.ru/articles/51403

http://www.vestifinance.ru/articles/51538

Суть сообщений одна: власти Саудовской Аравии ожидают роста дефицита бюджета до 145 млрд риалов ($39 млрд) в 2015 г. Тут вопрос у меня, кто бы на такое решился, имея перспективу дефицита бюджета в условиях военной нестабильности у границ? Тот, кто получит свою долю от разводки. Принцы в доле (в чём бы она ни выражалась), поэтому они спокойны как слоны, пока вы тут рассуждаете, как цена на нефть зависит от объёмов физической добычи и от сложной политики. Никак не зависит.


Сегодня решил поизучать тему и, пошарив по сети, обнаружил статью финансового блогера Майкла Снайдера, который пишет (03.12.2014):

Могут ли быстро падающие цены на нефть вызвать кошмарный сценарий на рынке товарных деривативов? Как крупные банки Уолл-стрит не ожидали падения цен на дома, чтобы вызвать схлопывание рынка ипотечных ценных бумаг еще в 2008 году, так и в этот раз их модели не предвидели снижения цен на нефть более чем на 40 долларов менее чем за шесть месяцев.


Если цена на нефть останется на этом уровне или снижается еще больше, кто-то столкнётся с необходимостью покрыть масштабные потери. В некоторых случаях потери понесут производители нефти, но многие из крупных игроков в отрасли уже зафиксировали цену на свою нефть в следующем году по условиям деривативов. Компании входят в эти производные инструменты по двум причинам.


Во-первых, многие кредиторы не захотят давать им деньги, если они не смогут показать, что они зафиксировали цену своей нефти, и она выше, чем стоимость производства. Во-вторых, производные инструменты защищают прибыль производителей нефти от критических колебаний на рынке. Эти впечатляющие перепады бывают редко, но когда они происходят, то могут быть абсолютно парализующими. Таким образом, нефтяные компании, которые "заперты" в высоких ценах на свою нефть в 2015 и 2016 чувствуют себя сейчас довольно уверенно. Но кто находится на другом конце этих контрактов? Во многих случаях, это крупные банки с Уолл-стрит, и если цена на нефть значительно не отскочит, они столкнутся с абсолютно колоссальными убытками.

Было подсчитано, что шесть крупнейших "слишком больших, чтобы обанкротиться" банков контролируют $ 3900 млрд в товарные производные контракты. И очень большой кусок из этой суммы составляют нефтепродукты.

Вот эта цифра меня и заинтересовала!

В чёрных лебедей такого уровня можно верить, только если забыть новость, которая шокировала рынки 23 сентября и которая подсказывает, что событие было запрограммировано:

Наследники семьи Рокфеллеров, заработавшей огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива, и вложить средства в экологически чистую энергию. Объявление было сделано за день до саммита ООН по изменению климата.

Красивое прикрытие для некрасивых дел, всё как всегда. После этого объявления нефть стала ускоряться вниз.

Это был один из первых пинков для нефти, чтобы она упала.

Чуть далее в своей статье Снайдер описывает реалии и пишет дословно следующий логичный вцелом вывод:

Когда все красиво и стабильно, производные работают довольно хорошо большую часть времени.

Но когда происходит событие уровня "черный лебедь", такое как внушительные колебания цен на нефть, это может создать очень больших победителей и действительно больших проигравших.

Как и большинство людей, наблюдающих со стороны, он упрощает финансовые возможности конструкторов всех этих финансовых переплетений, и предрекает скорое продолжение обвала костяшек домино и бесконечный ужас для всей планеты. Однако два месяца после публикации прошло, но ничего подобного не случилось. Поэтому думаю, что моя вчерашняя версия правильная. Те, кто эту игру затеял, имели перед глазами полную картину и считали исход не по отдельным событиям, а по их сумме, и это те самые банки, "слишком большие чтобы упасть".

А чтобы эту сумму исходов грамотно расшить по отдельным событиям, пусть даже в нарушение всех правил, инструкций и финансовой дисциплины, - произошел "банкиропад" в банках TBTF и связанных с ними, которому мы уже полгода удивляемся. Вероятно, сдувание пузыря в $3,9 трюлика на горизонтально связанных рынках требует жертв, и не только денежных. Это тоже не просто совпадение.

КСА же, повторяю, в теме и в доле. Они будут молчать, будут швырять деньги на ветер как неумные мафиози, но рано или поздно США их зачистят, для этого всё готово, ИГ готово брать святыни штурмом.

Комментарии

Аватар пользователя Maks I
Maks I(9 лет 4 месяца)
Ну почему зря? Есть две системы запад и восток, Рокфеллеры и Ротшильды. Между ними конкуренция. До недавнего времени доминирование запада было бесспорно, сейчас вызывает вопросы... Китай прет буром вверх, запад деградирует. так почему зря?
Тут вопросы возникают... Не помер ли кто из старших Рокфеллеров в последнее время? Вот те банкиры, что падают, они чьих будут?
Аватар пользователя Len
Len(10 лет 8 месяцев)

Ну то, что миром в конкуренции правят эти два клана, а остальные подстраиваются - слишком просто, и это дикое преувеличение способностей этих кланов. Скорее эти два клана подстраиваются под борьбу бОльшего количества соперничающих мировых сил.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

С таким же успехом можно сделать вывод, что "реактор Росси" заработал  и чтобы не вызвать коллапса отрасль плавно отправляют в утиль. Перестают бурить,  закрывают вышки  в северном море, сокращащают сервисные нефтяные компании, забили болт на ядерную энергетику.

Мысль о том, что саудиты, у которых все деньги в США , защита только американской армией  могут вести самостоятельную игру смешна. Они без разрешение вашобкома  спать не лягут.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Про первое мы здесь, на АШ прекрасно понимаем, что это невозможно.

Про второе - речь о роли КСА в разводке, а не о их степени подчинения США.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

А чтобы эту сумму исходов грамотно расшить по отдельным событиям, пусть даже в нарушение всех правил, инструкций и финансовой дисциплины, - произошел "банкиропад" в банках TBTF и связанных с ними, которому мы уже полгода удивляемся. Вероятно, сдувание пузыря в $3,9 трюлика на горизонтально связанных рынках требует жертв, и не только денежных. Это тоже не просто совпадение.

Правдоподобно

КСА же, повторяю, в теме и в доле. Они будут молчать, будут швырять деньги на ветер как неумные мафиози, но рано или поздно США их зачистят, для этого всё готово, ИГ готово брать святыни штурмом.

Да. Зачем им делиться, если они решат что смогут просто взять и забрать. Снизят так сказать издержки на эксплуатацию месторождений в виде социальной нагрузки в лице саудовских монархов.

Есть ещё один момент , связанные с этой игрой на понижение. Я о нём писал. Сейчас скоро должна проявиться активность скупщиков активов и доступа к месторождениям. Когда этап скупки будет завершён, тогда возможны и силовые сценарии типа саудовского. Примерно в таком порядке будет идти передел глобального "энергорынка". Много времени эти подготовительные этапы не займут.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Смотря что пообещали саудитам. От этого будет зависеть порядок действий и способ соскочить с обещаний.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Да. Вообще не так много вариантов того, что им могли в принципе пообещать. Всё просчитывается.

Ну личную безопасность принцам например по умолчанию должны в любые гарантии включать. Хороший пряник - своя ядерная программа, королевский такой пряник. Необходимое условие для регионального доминирования, значит таким пряником могут дразнить на амбиции. Что ещё может быть? Например обещание помочь прижать Катар, а катарцам - прижать саудов. Если такое имеет место быть и удастся разведке добыть доказательства - вскрыть обеим сторонам карты что бы из под вашингтона убежали - было бы приятно ::)

Что ещё могли обещать.. Из самого очевидного - ну может роль регионального лидера после всех волн весны хаоса, с контролем над территорией кратно большей, чем сейчас подконтрольна саудам. Типа гарантии регионального протектората. Вот только здесь сауды с Турцией пересекаются на этом поле и с Ираном. Сейчас Турция известно какой выбор сделала, про Иран известно давно - так что Саудам помощь в переформатированни ближнего востока ой как нужна - значит наверняка это им и обещано. Помощь и поддежка в тайных операциях и гарантии последующего статуса. В обмен на это могли взять обещания по продаже прав на разработку месторождений, и просто обязательства по продаже доли в акционерном капитале саудовской нефтянки.

Что ещё у них могли быть за значимые договорённости? Вроде всё. Мелочь не пишу - много займёт.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Вассалов прикармливают всегда одинаково, но любые гарантии призрачны. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)
Очень интересно. Спасибо тебе.
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Спасибо на добром слове. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)
это одна из не многих самостоятельных статей, что очень удивило. грамотно и глубоко.
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, да,  а потом Обама при поддержке СиНН пнул этот мяч дальше клюшкой от генератора Росси (http://aftershock.news/?q=node/271638).

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

если они таким образом сдувают лишние деривативы, то это всё равно что ядерным реактором кипятить чай. масштаб события и его последствия на порядок больше цели. они что, более дешёвого способа не нашли? или это у них такой хитрый план маскироваться, чтобы никто не догадался? типа так им надоели банальности, хочется для души замутить 3МВ..

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Для кого-то в этом смысла нет, а для кого-то есть. Про 3МВ тут речи нет, рыночная коньюнктура вряд ли может стать причиной. Если кто-то осыпался, никто не виноват - рука рынка.

более дешёвого способа не нашли?

А он есть?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

у меня ещё мысль пришла - а что если они за один качок не успеют всё сдуть - то цены несколько раз будут так прыгать по 40 долларов за месяц, получается?

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Если там есть упорядоченная методика схлопывания этого бардака, то они уровни комодов будут настраивать в соответствии с нуждами. Получается, что теоретически вы правы, ценой могут и будут играть без привязки к спросу и предложению. Не знаю, в каких пределах, но думаю, что в широких. Скорее всего мы по всем коммодам увидим "странные" движения в течение года.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да, вспомнил. есть. восстановить закон Гласса-Стиголла.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Еще бы поправку Бланш Линкольн к закону Додда-Фрэнка вспомнил. )) Это для другой стороны, меры регулирования, не для тех кланов, которым нужна прибыль и власть любой ценой.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(11 лет 11 месяцев)

Автору огромное спасибо.

«Долларовый пылесос» и есть ответ на все вопросы нынешних событий. Падают все ключевые валюты, спекули бегут в доллар, а нам заливают, это КСА против США играет. Смех.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Когда устраивается кризис, то пытаются одновременно решить несколько вопросов и имеют нсколько уровней достижения целей. Но всегда в основе кризиса лежит передел рынков и собственности. Полагаю, что и тут основная задача-отжатие/ликвидация бизнеса сланцевиков в США, а также устранение политических конкурентов в США, ослабление глобальных конкурентов на мировой арене и пр. и пр., в каждой части света свои задачи и уровни их достижения. 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Необходимость искать во всем контролируемый высшими силами заговор - это как вера в бога. Природа одна - суеверия. Мир  сложен и противодействующие интересы сжаты в непредсказуемый клубок.  Саудиты лишь один из многих элементов. 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Это надо говорить, отставив ножку, с отрешённым и одухотворённым лицом? ) Саудиты - это полезные пешки в большой игре за доминирование, в мире, в котором они сами не будут доминировать никогда. Из каменного века их временно вынули, туда же и вбомбят потом.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Скорее фигуры вроде коня или слона )   Но ,в целом,  мир таков ,что воткнув в него палец  совершенно неизвестно ,что последует за этим: дыра, вмятина или бугор с другой стороны вылезет.

К сайдитам  перед обвалом нефти приезжал Керри и что то официально гарантировал ,заручившись поддержкой и прозондировал почву с новым будущим  королем. И все что могли  сделать Саудиты - не снижать добычу, тк РФ вот вот упадет. а 30 млрд которые король только что раздал - возможно для успокоения своего небольшого королевства.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

А что если Рокфеллеры решили прижать высокой ценой на нефть Ротшильдов (Китай), а для этого сначала роняют цену на нефть, что бы сильно уронить инвестиции в нефтедобыча а затем КСА объявляет что снижает добычу и нефть рвет к 200.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Технически это возможно, но статья не об этом.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Ну так новый король потому и раздает по 30 млрд потому что уверен что скоро нефть будет по 200 

вот уже и цифра озвучена

http://www.vestifinance.ru/articles/52400

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Даже не знаю что вам ответить, вы не хотите меня услышать.

Как вы думаете, кто формирует эту цену в 200?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

ну так я с вами полностью согласен, только цель не сдуть пузырь и прижать его что бы он раздулся в 2 раза потом

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

У Вашей интересной версии есть единомышленники.

См. «Почему падает нефть?» или «Мировой рынок нефти для чайников»

Тут  http://nnm.me/blogs/mairat/pochemu-padaet-neft-ili-mirovoy-rynok-nefti-dlya-chaynikov/

Примечательное предположение автора:

… саудитов поманили «пряником» скупки конкурентов, когда те разорятся. Тех же сланцевых активов например. Или некоторых мощностей по производству и транспортировке СПГ.

PS: Мне вообще кажется, что «просадка» сланцевого газа планировалась. Слишком уж уверенно, по многим данным, ребята тратили инвестиционные деньги, вырученные по IPO на фактически операционные расходы. Тем самым, естественно, снижая себестоимость и повышая заманчивость «сланцевых активов».

Классическая «пирамида». Но жизнь любой «Пирамиды» конечна. И «мировое снижение цены» — удачный повод избавиться от «случайных людей». На определенном этапе деньги «кроликов», входящие в проект были полезны. Многочисленные косвенные материалы подтверждают, что там проводилось использование инвестиций на фактически операционные затраты. И тем самым, махинацией с отчетностью (в стиле «Энрона», только куда масштабнее) достигалась «низкая операционная себестоимость»™, «высокая маржинальная прибыль»™ и, соответственно, наращивалась цена одной акции и проекта в целом.

Однако теперь свою роль «кролики» уже выполнили. Дали деньги на рискованный этап развития и позволили «нарисовать» выгодную себестоимость. Теперь пора их из бизнеса выкидывать. И «Мировой кризис нефти» служит этой цели, как нельзя лучше. Теперь, на деньги, вырученные раньше у этих «кроликов» можно по-дешевке выкупить акции, купленные ими ранее задорого. А сейчас, похоже, обещанием разрешить выкупить доли в сланцевых проектах и СПГ, Штаты и купили их лояльность.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Респект тебе Federal               :-))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Спасибо. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)
А теперь вспомним АВАНТЮРИСТА. По его выкладкам после гипера должен придти некто в белом с большим портфелем и скупить все "убыточное". Если посмотреть с такой точки зрения, то КСА - это инструмент, не более. Этот инструмент позволит обвалить капитализацию=рыночную стоимость многих ресурсодобывающих компаний, которых потом скупят джентельмены в белом с большим портфелем. Так что бы наблюдаем шахматную партию, к которой играет всего один игрок, и при том с обоих сторон. Т.е. как и предсказывал Авантюрист - грядет глобальный передел рынка, и наши 90е покажутся брежневским застоем по сравнию с тем, что будет творится в мире.
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

то КСА - это инструмент, не более. Этот инструмент позволит обвалить капитализацию=рыночную стоимость многих ресурсодобывающих компаний, которых потом скупят джентельмены в белом с большим портфелем.

Естественно. Они для этого и выводили средства из добычи, что мы все наблюдали. Консолидируют фин. ресурсы. А инструмент (КСА), когда отработает своё назначение - будет утилизирован. Всё чётко в привычках рачительного хозяина. (Федерал, я всё же настаиваю на этой последовательности событий, ибо логично и сущностей не плодит::)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Дело не в капе. Дело в том, что условия кредитования добывающих компаний часто на основе залога.  Большинство залогов тех же облигаций, которые банки с удовольствием принимали, отдадут предприятия в руки банкиров, это определённо, тут не может быть сомнений. Это же касается опционов и разных хитрых ковенантов. Возможен даже вариант, что всё это изначально прорабатывалось сразу под этот план, пятилетку назад. Средние и мелкие предприятия кто-то должен был, потрудившись, создать под новых хозяев и на условиях, подразумевающих лёгкое отжатие активов при "невозможных ценах на нефть". КСА это даже не инструмент, это подставка под него. От них требовалось только не мешать, что они с успехом и сделали.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Так да. Я вообще ранее громко воозмущался несправедливостью монетарного либерализма. Кредиты даются под проверяемые залоги и кредитор в результате ничем не рискует, в отличие от заёмщика. Это дисбалансы перетока капитала, не имеющие ничего общего на больших масштабах с "рынком" и "честной конкуренцией".

А вообще посмотреть условия договоров по кредитам для их заёмщиков в нефтегазе было бы забавно. Наверняка пункт форсмажора по ценам и праву на залоговое имущество вне конкурсного производства у них одинаковый ::)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Абсолютно так и есть, только этих ребят "в белом" многовато, и непонятны границы их возможностей в плане управления. Судя по тому, в какой звенящей тишине убирают банкиров (самая заметная часть операции), организовано всё на высочайшем уровне, но и их оппоненты на месте наверняка не стоят - более "китайские" кланы американского капитала свои резервы задействовали. Может и есть какие-то договоренности между ними, в любом случае, скрытно эта финансовая война идти не сможет, если всё выродится в неё, то 90-е точно покажутся раем. А может "китайские" собираются спокойно прибрать всё к рукам без войны, максимально быстро и полно переключив управление на Китай - тут уже условия смогут ставить они. Для нас наивыгоднейший вариант развития событий. В связи с этим у меня возникает понимание, почему изменения китайско-российские по перехвату управления идут как по нотам, в наискорейшем темпе, будто исполняется давно написанный и выверенный план с небольшими отступлениями. Это не просто ручное управление, это высочайший уровень международной координации, разыгрывать такие сложнейшие вещи как по писаному. Скорость потрясающая. Я не знаю, кто это прорабатывал(-ет), но это ребята с интеллектом на порядок выше, чем у кодлы, желающей Реконкисты. Мало информации... мы бы сумели понять, но вокруг в основном шум. 

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

(самая заметная часть операции), организовано всё на высочайшем уровне

Фиг знает. Слишком выпукло-заметна эта часть. Могли бы просто без вести пропадать, или там заболевать смертельно и скоропостижно.. Фигуры высокие а убирают их как то нарочито заметно, не заботясь особо о маскировке действия. Почему? Можно версии обсудить.

Страницы