Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По следам обсуждения одной разводки.

Аватар пользователя Federal

Вчера было динамичное обсуждение на тему опускания КСА цены на нефть.

Мой комментарий оттуда:

Всё это ширма! Что-то мне кажется, что эта разводка гораздо проще. ))))))

Как мне видится, это простая договоренность между США и КСА для сдувания рынка бумажной нефти. Эдакий нефтяной корнер.

Завязаны, ясно, и серьёзные финансовые силы, которые в нефтяной теме плотно работают - те же инвест-банки, для которых это вопрос выживания. 

Рынок физической нефти - это индикатор, маяк для движения огромной массы деривативов, или запал, если хотите. В том числе, я подозреваю, есть и теневой рынок нефтяных деривативов, гораздо бОльшей ёмкости, чем официальный, биржевой. Я не знаю, на нём вообще кто-то может риски просчитать, или это марсианская рулетка.

Идёт управлямое сдувание пузыря, интервенции на рынках нефти следуют одна за другой. Если в условиях отключения QE этот пузырь не сдуть искусственно в разумные сроки - всё взорвется и в условиях падения доверия к доллару это будет означать мгновенный крах нефтедолларовой системы и доминирования США. Вот парни и маракуют, а заодно пылесос долларовый, который уже почти не работал, с этой новой темой заработал на всю катушку. Всё немного сложнее, конечно, но чую, истина где-то рядом. ))

Подтверждение тут особое не нужно, новый Король КСА влёгкую, будто туалбумагу, красиво раздаёт $30 млрд. бабла, при том, что два месяца назад были ледянящие душу сообщения: 

http://www.vestifinance.ru/articles/51403

http://www.vestifinance.ru/articles/51538

Суть сообщений одна: власти Саудовской Аравии ожидают роста дефицита бюджета до 145 млрд риалов ($39 млрд) в 2015 г. Тут вопрос у меня, кто бы на такое решился, имея перспективу дефицита бюджета в условиях военной нестабильности у границ? Тот, кто получит свою долю от разводки. Принцы в доле (в чём бы она ни выражалась), поэтому они спокойны как слоны, пока вы тут рассуждаете, как цена на нефть зависит от объёмов физической добычи и от сложной политики. Никак не зависит.


Сегодня решил поизучать тему и, пошарив по сети, обнаружил статью финансового блогера Майкла Снайдера, который пишет (03.12.2014):

Могут ли быстро падающие цены на нефть вызвать кошмарный сценарий на рынке товарных деривативов? Как крупные банки Уолл-стрит не ожидали падения цен на дома, чтобы вызвать схлопывание рынка ипотечных ценных бумаг еще в 2008 году, так и в этот раз их модели не предвидели снижения цен на нефть более чем на 40 долларов менее чем за шесть месяцев.


Если цена на нефть останется на этом уровне или снижается еще больше, кто-то столкнётся с необходимостью покрыть масштабные потери. В некоторых случаях потери понесут производители нефти, но многие из крупных игроков в отрасли уже зафиксировали цену на свою нефть в следующем году по условиям деривативов. Компании входят в эти производные инструменты по двум причинам.


Во-первых, многие кредиторы не захотят давать им деньги, если они не смогут показать, что они зафиксировали цену своей нефти, и она выше, чем стоимость производства. Во-вторых, производные инструменты защищают прибыль производителей нефти от критических колебаний на рынке. Эти впечатляющие перепады бывают редко, но когда они происходят, то могут быть абсолютно парализующими. Таким образом, нефтяные компании, которые "заперты" в высоких ценах на свою нефть в 2015 и 2016 чувствуют себя сейчас довольно уверенно. Но кто находится на другом конце этих контрактов? Во многих случаях, это крупные банки с Уолл-стрит, и если цена на нефть значительно не отскочит, они столкнутся с абсолютно колоссальными убытками.

Было подсчитано, что шесть крупнейших "слишком больших, чтобы обанкротиться" банков контролируют $ 3900 млрд в товарные производные контракты. И очень большой кусок из этой суммы составляют нефтепродукты.

Вот эта цифра меня и заинтересовала!

В чёрных лебедей такого уровня можно верить, только если забыть новость, которая шокировала рынки 23 сентября и которая подсказывает, что событие было запрограммировано:

Наследники семьи Рокфеллеров, заработавшей огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива, и вложить средства в экологически чистую энергию. Объявление было сделано за день до саммита ООН по изменению климата.

Красивое прикрытие для некрасивых дел, всё как всегда. После этого объявления нефть стала ускоряться вниз.

Это был один из первых пинков для нефти, чтобы она упала.

Чуть далее в своей статье Снайдер описывает реалии и пишет дословно следующий логичный вцелом вывод:

Когда все красиво и стабильно, производные работают довольно хорошо большую часть времени.

Но когда происходит событие уровня "черный лебедь", такое как внушительные колебания цен на нефть, это может создать очень больших победителей и действительно больших проигравших.

Как и большинство людей, наблюдающих со стороны, он упрощает финансовые возможности конструкторов всех этих финансовых переплетений, и предрекает скорое продолжение обвала костяшек домино и бесконечный ужас для всей планеты. Однако два месяца после публикации прошло, но ничего подобного не случилось. Поэтому думаю, что моя вчерашняя версия правильная. Те, кто эту игру затеял, имели перед глазами полную картину и считали исход не по отдельным событиям, а по их сумме, и это те самые банки, "слишком большие чтобы упасть".

А чтобы эту сумму исходов грамотно расшить по отдельным событиям, пусть даже в нарушение всех правил, инструкций и финансовой дисциплины, - произошел "банкиропад" в банках TBTF и связанных с ними, которому мы уже полгода удивляемся. Вероятно, сдувание пузыря в $3,9 трюлика на горизонтально связанных рынках требует жертв, и не только денежных. Это тоже не просто совпадение.

КСА же, повторяю, в теме и в доле. Они будут молчать, будут швырять деньги на ветер как неумные мафиози, но рано или поздно США их зачистят, для этого всё готово, ИГ готово брать святыни штурмом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:23:09 / 06-02-2015)

Ждем когда проявятся те, кто оплачивает "сланцевую осень", то есть покрывает убытки добывающих сланцевых компаний, выплачивая им страховку по деривативам.

Предыдущие годы эти таинственные структуры кормились с этих деривативов, получая некий процент, и не делая более ни хера.

Но теперь выпало zero, и им весь этот банкет оплачивать.

Масштаб, ИМХО, значительно превысит масштаб коллапса MBS в 2008, который убил Lehman Brothers.

Если тогда речь шла о том, кто оплатит ипотеку, массово раздававшуюся накануне ниггерам и бичам, то сейчас речь идет о том, кто оплатит всю сланцевую клоунаду.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:24:07 / 06-02-2015)

Похоже, что тот коллапс покажется маленьким изгибом на графиках.

Сколько может продержаться ручное управление всей этой непредставимой горой деривативного говна, даже представить невозможно. Снайдер оптимист, победителей может и не оказаться.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 10 месяцев)(11:47:52 / 06-02-2015)

а какие главные конторы по страхованию кредитов сланцевикам?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:40:56 / 06-02-2015)

Там в основном залоги, облигации и деривативы, плюс куча ковенантов, из-за которых и завышались объёмы добычи, например. Если во всей этой чешуе разбираться подробно, то можно случайно выпасть из небоскреба. ))

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 10 месяцев)(09:47:38 / 07-02-2015)

Понял, кажется я уже узнал лишнего :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:12:16 / 06-02-2015)

Вопрос, полагаю, риторический. "Если не мы, то кто?!" Мировая экономика и оплатит этот б...ский цырк с лосями, оленями и баранами. Ну и да, банкиропадами, куда-ж без них.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:27:45 / 06-02-2015)

Стал искать значение фразы "чёрный лебедь" и наткнулся на статью Ч.Х.Смита, где прочитал подтверждение того, о чём тут на ресурсе все талдычат:"...В качестве единственных объяснений остаются резкое падение спроса и прекращение высокорисковых операций, подобное бегству крыс с тонущего корабля.Те же, кто сомневается в вероятных последствиях нынешнего падения цен на нефть, возможно, захотят рассмотреть принцип неопределенности Смита (сформулированный автором статьи):
Каждое длительное явление имеет более чем одно следствие. Некоторые последствия на время могут дать положительный результат, прежде чем обнаружат свою разрушительную природу. Некоторые из них можно предвидеть заранее, некоторые нет. Некоторые поддаются регулированию, некоторые нет. Те, что являются непредвиденными и неконтролируемыми, вызывают волны других непредвиденных и неконтролируемых последствий...."

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:37:29 / 06-02-2015)

Вопрос только, все ли "черные лебеди" объективно таковыми являются. Для одного это "черный лебедь", для другого управляемое запрограммированное событие. Внешне они могут быть очень похожи, особенно при должной поддержке в прессе. ) Хотя Талеб в любом случае рассматривает их как случайные события, которые приводят к дорогостоящим и длительным последствиям. Для основной массы людей так и есть, а то, что происходит в развитие "чёрного лебедя", описывается поговоркой "беда не приходит одна". Смит просто "капитан очевидность". )

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:42:43 / 06-02-2015)

В современном мире нелегко что-то масштабное и затрагивающее многие интересы организовать так, чтобы не всплыло раньше времени. Секретность в наше время - понятие растяжимое и эфемерное. Скорее-таки кто-то предвидел и имел план. А теперь скользит по волне...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:04:49 / 06-02-2015)

Тут или предвидел, или план имел. Я пишу как раз о плане.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:59:53 / 06-02-2015)

План есть всегда, планы делают для реализации идеи, которые возникают из мировоззрения, у кого нужное мировоззрение - тот по крупицам может построить модель происходящего. При достаточной объективности мировоззрения нет пределов сложности контролируемых процессов.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:05:09 / 06-02-2015)

Организовать что-то масштабное очень сложно.А,тем более,точно предсказать результаты.Обычно "хотели,как лучше,а получилось,как всегда".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:55:58 / 06-02-2015)

Глупости, многие вещи можно открыто публиковать и никто не поймёт ни смысла, ни последствий, например, пару веков потребовалось, чтоб за подёргиваниями Р и Р  начали приглядывать.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(09:55:03 / 06-02-2015)
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(09:51:22 / 06-02-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:16:23 / 06-02-2015)

По-русски лучше звучит: Северный Лис. Полярный Зрерь. Полный Песец. Плакали Подарки. К чему эти ваши американизьмы?.. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Все-таки Черный Лебедь это то, в существование чего не верят, но он есть. Северный Лис - это то, в существование которого все верят, но очень хотят, чтобы его не было.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(10:46:20 / 06-02-2015)

Зчем вы пропагадируете это гуманитарное графоманство. Никаких "Черных лебедей" не существует. Существует не гауссова статистика! 

http://www.ideationtriz.com/ZZLab/JS_Ultimate_Resource/Pareto_statistics.htm 

http://www.kudrinbi.ru/public/481/index.htm

(Я специально даю ссылки популярного содержания)

Пользуйтесь правильными инструментами и будет вам счастье. Есть конечно и там сложности, у теории вероятностей есть пробелы связанные с тем, что она построена на теории меры (Борелевские сигма-алгебры) и следовательно имеются проблемы с фрактальной топологией множеств. Но это все частности, главное же в том, что все проблемы именуемые ""Черными лебедями" в "статистическом мышлении" - это феномен социальной психологии. Большинству людей комфортно иметь дело с познавательной парадигмой основанной на гауссовой статистике. Проблема только в том, что мир вокруг устроен совсем не так! 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:51:52 / 06-02-2015)

Вы или не читали книгу Талеба, или не поняли её смысла. Она именно о том, что гауссиана ограничивает мышление аналитика. Он категорически против её бездумного использования. Книга написана интересно и бесспорно является полезной, зря вы тут устариваете вакханалию на эту тему.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:02:57 / 06-02-2015)

Да читал я ее, точнее пытался... Поймите, инструменты имеют границы применимости. Гауссова статистика базируется на независимости и неограниченной повторяемости случайностей. Если одно или другое не выполняется, то применять ее нельзя. Но от этого сама классическая статистика ничем хуже не становится. Никак центральная предельная теорема или само гауссово распределение не может ограничить мышление человека! Вакханалию скорее устраивает сам Талеб... И самое главное по математической тематике лучше читать серьезные книги, так как научиться пользоваться инструментом, можно только у профессионала. Аналитику же вообще следует читать сначала книги по философии познания а уж потом браться за инструментарий и работу! 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:10:16 / 06-02-2015)

само гауссово распределение не может ограничить мышление человека

Талеб популярно и рассказывает, как это бывает. В этой книге он не использует математику и себя позиционирует как раз не как аналитика, а как скептика-практика. Советую всё-таки прочесть эту книгу, а то ваше мнение из серии "не читал, но осуждаю". Канеман, которого я очень уважаю, и который в практической психологии понимает побольше, чем вы и я вместе взятые, её очень хвалил.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:49:27 / 06-02-2015)

Понимаете, я тоже в некотором роде практик. Повседневно занимаюсь методами обработки геопространственных данных, которые тоже в своей природе обладают большим спектром дальнодействующих кореляций и вообще есть "продукт жизнедеятельности" сложнейших систем. Но с другой стороны я математик... И мне не приятно читать идеологические книги выставляющте нучные методы в виде идеологий! Целиком книгу Талеба я не осилил, но половину прочитал... Просто потом стало скучно и грустно! По этой причине сказать что я не читал, но осуждаю нельзя. Читал, просто понимаю, что тот кто хочет практически что-то прогнозировать во времени (т.е. рассматривать динамику процесса), тот должен начинать с азов.

Cначала понять, а откуда же "растут ноги". Ну хотя бы с гамильтновой и лагранжевой динамики, теоремы Лиувиля что ли. Вот к примеру, вам известно, что бросание монеты вовсе не случайный процесс (нет там ни перемешивания, ни даже малейшей неустойчивости, все определяется начальными условиями)! Просто фазовое пространство обладает существенной полосатостью и предсказать исход сложно по причине того что начальные условия никто не измеряет с достаточной точностью! И случайность связанная с подбрасыванием монеты просто связана со случайностью распределения цифр в иррациональном числе! А есть другие куда боле сложные процессы, обладающие свойствам "забывать" начальные условия и еще горизонтом прогнозируемости.

Потом хорошо бы понять что такое КАМ-теорема, кто такие кантор-торы и вообще Заславского, Арнольда почитать на досуге (есть такая умопомрачительная книга - "Слабый хаос и квазирегулярные структуры" Г.М. Заславский, Р.З. Сагдеев и др.). И только после этого погружаться в дебри. Это поможет понять что же такое случайность, откуда она берется... Что такое гомоклинические точки и бифуркации и как получаются инвариантные распределения!

Как без всего этого можно пытаться за что то браться ума не приложу. Вот выдрали критерий Хёрста (разрекламировали RS-анализ) и так и не поняли, а что же он показывает! Взяли микроскоп и начали гвозди забивать... 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:56:09 / 06-02-2015)

Вот к примеру, вам известно, что бросание монеты вовсе не случайный процесс (нет там ни перемешивания, ни даже малейшей неустойчивости, все определяется начальными условиями)!

Эвона куда вас понесло. Наверно вы не рукой монету бросаете, уважаемый любитель сферических коней в вакууме.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:03:07 / 06-02-2015)

Да рукой, рукой! Просто при определенной ловкости, можно получить гарантированный результат! 

Я ведь не зря этот пример привел. Для вас все происходящее "Черный лебедь", а тот кто в курсе истинного механизма - для него это гарантированный результат! Не будьте же жертвой, у нас у всех есть возможность понять, что по настоящему случайно, а что только прикидывается. Мы все тут на ресурсе спорим о том предопределено ли то что "изрыгает" новостная лента, случайно или рукотворно. Так вот в этом можно разобраться.. Просто инструмент нужен соответствующий. Талеб же превращает все это в магию! Что только способствует тем кто пытается ловить рыбку в этой мутной воде.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:20:41 / 06-02-2015)

Хорошо, смотрим с практической точки зрения. Я бросаю монету, вы смотрите, для вас это будет гарантированный результат при вашей определенной ловкости? Думаю, даже после 1000 бросков вы будете не готовы поставить деньги на мой 1001 бросок. Да и на свой тоже.

Да и я был бы не готов, особенно бросая монету вверх и на пол в неидеальной комнате с неидеальной мебелью, с покрытиями имеющими разброс свойств, неидеальной рукой, берясь за монету каждый раз по-разному, в разное время дня, с накапливающейся усталостью в мышцах, с их меняющимся метаболизмом, с локтем, сгибаемым под разным углом, с целой последовательностью суставов и т.д.

Если вы не понимаете, какая накапливается ошибка при сочетании этих факторов, вам подробно расскажет Талеб в своей книге. Она для этого и написана. Ни о какой магии он речи там не ведет и никому жульничать не помогает, не надо утрировать.

Мы все тут на ресурсе спорим о том предопределено ли то что "изрыгает" новостная лента, случайно или рукотворно.

Об этом мы не спорим, новости всегда имеют источник. Можно разбираться, какой, а можно делать поправку на саму новость и возможность того, что она кому-то выгодна.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:43:16 / 06-02-2015)

Вы противопоставляете "практику" "теории", но это всего лишь диалектика бытия.

Именно об ошибках я и говорил как о магии. Ее магию можно перенести куда угодно, потому что ее не существует. Мы сами придумываем зачастую непреодолимые препятствия, особенно если опираемся в рассуждениях на толкования, умозрительные жонгилирования фактами и предубеждение.

В том то суть что "ошибка" это методологическая ошибка! Простите за каламбур. Ошибки это следствие сравнения идеальных моделей с реальностью. Мы с вами это знаем. Только тут есть один подвох. То что в одной модели ошибка, в другой системный фактор! Использование же умозрительных рассуждений для получения правдоподобных выводов и приводит к тупикам познания. "Этого не может быть по тому что не может быть никогда!"

Большинство факторов приведенных вами, могут быть с легкостью нивелированы "фокусником" в следствии устойчивости процессов протекающих в модельной системе. Просто надо знать как выделить эти несущественные факторы и учесть их. Для "фокусника" долго работающего руками, все это не проблема, так как человек заточен под адаптацию к маломодовому хаосу практически идеально (этот тезис можно развернуть, только это уведет нас в сторону). Он может даже не осознавать как он получает результат. Просто "талант"... А на самом деле мощнейший механизм анализа маломодовых хаотических процессов и приспособления к функционированию в таких условиях (его нам с вами дала природа). Это что касается конкретно вопроса с бросанием монеты. 

Не играйте с казино в азартные игры! Он вас все равно надует, тем более что вы верите в сложность учета и нивелирования ошибок.

Есть принципиальные трудности, но они лежат как раз там где все не видят никакого препятствия!  

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(13:20:22 / 06-02-2015)

Ваш оппонент свел всё к вероятностям ничего не имеющим обшего с понятием "черный лебедь" по Талебу.

"Черный лебедь" - нежданчик, который невозможно ни прогнозироватЬ, ни даже задуматься о нем - его НЕТ от слова совсем. Сейчас НЕТ.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:27:16 / 06-02-2015)

Вы постулируете непознаваемость вселенной? Как это "нежданчик, который невозможно ни прогнозироватЬ, ни даже задуматься о нем - его НЕТ от слова совсем"? Вам не кажется что вы программируете собеседника, это не наука!

Довольно смело, только это как раз и есть магия! Это и есть "ловкость рук"!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:16:52 / 06-02-2015)

Если индюшка ни разу в жизни не попадала в суп, она не имеет об этом ни малейшего представления. Она не может ни спрогнозировать, ни задуматься о супе. От слова совсем. При этом за ней каждый день ухаживают, кормят и недавно сделали новый домик. Это не магия, это суп, который заодно еще и "черный лебедь".

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(14:38:14 / 06-02-2015)

Вот и я о том же. Умозрительные рассуждения надо бы подкреплять практикой... 

1. Это первая индюшка на свете или все же до нее других индюшек таки отправляли в суп?

2. Она эта индюшка единственная и неповторимая, совершенно уникальная?

3. Она, эта индюшка, не в курсе что все смертны и связаны трофическими связями в единую экосистему?

Не стоит подгонять рассуждения под нужную концепцию. Все на свете связано причинно-следственными связями и рвутся они только в следствии расцепления корреляций в хаотических процессах и то это грубая интерпретация, так как связи более высокого уровня все равно остаются.

Так и скажите: просто индюшка не хочет  ничего знать о своей будущей судьбе!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:53:44 / 06-02-2015)

Индюшка не управляет полноценно своей судьбой, она может только выбрать, где поесть и где посрать. А что её съедят - такого опыта она не имеет, а значит о возможности данного события не подозревает. Я читаю то, что вы пишете и не пойму, или вы слишком умный и пытаетесь выставить вашу учёность на обозрение, или полный дурак вам всё равно о чём спорить. В любом случае, вы голимый теоретик. Спор с вами бесполезен для меня.  

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:09:43 / 06-02-2015)

Ваше право. Однако, получается, что вы таки постулируете: "индюшка не управляет полноценно своей судьбой, она может только выбрать, где поесть и где посрать". Это для вас аксиома. Для меня же нет. Вот и вся суть спора.

Не стоит переходить на личности относительно учености, я просто рассуждал и пытался свои мысли донести. Прошу прощения, если перегнул палку, но на "бытовом" уровне подобные проблемы решены быть не могут - таково мое мнение.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:10:56 / 06-02-2015)
Демагогия.
Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(14:44:29 / 06-02-2015)

И даже если это первое и не имеющее прецедентов событие в истории у него есть обязательно горизонтальная аналогия в другой области знания. Так как вселенная самоподобна и законы ее так же суть универсальны.

Вот это положение можно критиковать. Но оно и составляет суть теории которая предлагается в качестве замены "статистическому мышлению". 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(16:05:21 / 06-02-2015)

вбил не в ту ветвь - исправляюсь, прошу извенить.

Вы считаете или мне так показалось (уже перекрестился), что Человечеству известно обо всём? Наука - поиск неизвестного, предполагаемого в известном или предполагаемом. Позволю понятие "черный лебедь" отождествить с "черной кошкой, которой нет в черной комнате" или с "неуловимым Яном" (шутю).

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(16:02:46 / 06-02-2015)

Вы считаете или мне так показалось (уже перекрестился), что Человечеству известно обо всём? Наука - поиск неизвестного, предполагаемого в известном или предполагаемом. Позволю понятие "черный лебедь" отождествить с "черной кошкой, которой нет в черной комнате" или с "неуловимым Яном" (шутю).

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(22:25:30 / 06-02-2015)

Ничего подобного я не говорил, я только отметил, что мир познаваем, и следовательно не существует априори не прогнозируемых событий! Ведь если что-то произойдет у этого чего-то есть причина... Вопрос только может быть поставлен за какой срок до наступления события можно получить прогноз, и какова оценка достоверности прогноза. Ответы на данные вопросы могут быть получены лишь строгими математическими методами. Я предложил инструментарий - математические методы нелинейной динамики и возможно теория катастроф (или если шире теория устойчивости).  

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(09:43:35 / 07-02-2015)

Я смотрю и всё больше убеждаюсь, что ты обычный клоун, нахватавшийся по верхушкам знаний и не понимающий границ их применения. Кроме прогнозирования, который ты со своими инструментами не в состоянии сделать даже в простых практических делах (когда будешь готов угадать исход броска монеты - сообщи мне), есть еще обратный инжиниринг, который тоже тебе неподвластен. Когда, глядя на лужу воды от растаявшего льда ты сумеешь рассказать и доказать, какой формы был лёд, тоже мне сообщи. Грош цена твоим методам с практической точки зрения и нечего тут копья ломать. Лучше Талеба почитай иди, может быть что-то дойдёт до тебя.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:50:20 / 07-02-2015)

Кроме праздной болтовни из пустого в порожнее ни одной сколько-нибудь серьезной мысли... Не приведя ни одного факта,  или просто содержательного рассуждения (индюшка была просто феерической моделью) вы поняв свою беспомощность в вопросе решили перейти на личности. Как говаривал мой научный руководитель встречаясь с нерадивым студентом: "Печально, очень печально!" Проблема только в том, что ни вы, ни ваш Талеб не преуспели в прогнозировании ни капельки.

Мне не составило бы труда привести содержательные примеры прогнозирования динамики сложных систем, в совершенно практических плоскостях (да еще и во многих областях от медицины до экономики). Проблема только в том, что вам не хватит знаний разобраться в деталях!

Мои коментарии были адресованы тем, кто хочет понять как бороться с реальными трудностями при прогнозировании. Чтобы им не пришло в голову брать в руки вашего Талеба...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:22:30 / 07-02-2015)

И поциент отправляется в бан за непродуктивный спам.

Аватар пользователя user009
user009(3 года 1 месяц)(11:35:11 / 06-02-2015)

 следует читать сначала книги по философии познания а уж потом браться

инструментарий и работу! 

практически ни в одном ВУЗе(ну пара-тройка...еще старой закалки...), а тем более ВТУЗе нет предмета философия.
есть только история философии. Откуда все аналитики?   из обычных рядовых ВУЗов. Зачастную, имея светлешие головы, до конца самоучением не усваивают философию, как методологию - инструмент. Мне так кажется...

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:40:28 / 06-02-2015)

Вы правы в этом и трагедия! Слепые вожди слепых...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(11:58:13 / 06-02-2015)

Уходил из аспирантуры из-за философии. Три раза сдавал. Хороший препод попался. Принципиальный...

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:22:46 / 06-02-2015)

Жаль, аспирантура это хорошо... если руководитель хороший :)

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(13:08:45 / 06-02-2015)

+

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(09:54:59 / 06-02-2015)
Наследники семьи Рокфеллеров, заработавшей огромное состояние на нефти, намерены продать свои активы, связанные с ископаемыми видами топлива, и вложить средства в экологически чистую энергию. Объявление было сделано за день до саммита ООН по изменению климата.

тоже обратил на это внимание, но вот какая штука... Зеленые технологии выгодны при высоких ценах на нефть. И тут получается вилка: либо рокфеллеры вбросили эту информацию в массы для каких то целей, например для скупки нефтяных активов по дешевке. Либо кто-то валит рокфеллеров. Ну я так вижу.
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:06:04 / 06-02-2015)

Я и пишу, что этот вброс был нужен для того, чтобы создать тренд на понижение. О каких активах речь была? Есть перечень? Кому продано, что продано, в какие сроки?

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(10:20:13 / 06-02-2015)
Да нет конечно у меня такой информации, да и была бы с Рокфеллерами ее вряд ли б связал. Только вот Китай закупается дешевой нефтью по самые помидоры, а это вряд ли входит в планы Рокфеллеров. Так что масштаб у этих событий может быть куда как побольше.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:08:59 / 06-02-2015)

Этих и прочих "засвеченных" уже списали, они были нужны для обрезания старой аристократической элиты, но ценой разрастания больших ртов и поп, что неприемлемо в долговременной стратегии.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Либо кто-то валит рокфеллеров." - ну это уж Вы совсем зря.

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(11:17:26 / 06-02-2015)
Ну почему зря? Есть две системы запад и восток, Рокфеллеры и Ротшильды. Между ними конкуренция. До недавнего времени доминирование запада было бесспорно, сейчас вызывает вопросы... Китай прет буром вверх, запад деградирует. так почему зря?
Тут вопросы возникают... Не помер ли кто из старших Рокфеллеров в последнее время? Вот те банкиры, что падают, они чьих будут?
Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(12:32:16 / 06-02-2015)

Ну то, что миром в конкуренции правят эти два клана, а остальные подстраиваются - слишком просто, и это дикое преувеличение способностей этих кланов. Скорее эти два клана подстраиваются под борьбу бОльшего количества соперничающих мировых сил.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(10:10:35 / 06-02-2015)

С таким же успехом можно сделать вывод, что "реактор Росси" заработал  и чтобы не вызвать коллапса отрасль плавно отправляют в утиль. Перестают бурить,  закрывают вышки  в северном море, сокращащают сервисные нефтяные компании, забили болт на ядерную энергетику.

Мысль о том, что саудиты, у которых все деньги в США , защита только американской армией  могут вести самостоятельную игру смешна. Они без разрешение вашобкома  спать не лягут.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:56:04 / 06-02-2015)

Про первое мы здесь, на АШ прекрасно понимаем, что это невозможно.

Про второе - речь о роли КСА в разводке, а не о их степени подчинения США.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:14:06 / 06-02-2015)

А чтобы эту сумму исходов грамотно расшить по отдельным событиям, пусть даже в нарушение всех правил, инструкций и финансовой дисциплины, - произошел "банкиропад" в банках TBTF и связанных с ними, которому мы уже полгода удивляемся. Вероятно, сдувание пузыря в $3,9 трюлика на горизонтально связанных рынках требует жертв, и не только денежных. Это тоже не просто совпадение.

Правдоподобно

КСА же, повторяю, в теме и в доле. Они будут молчать, будут швырять деньги на ветер как неумные мафиози, но рано или поздно США их зачистят, для этого всё готово, ИГ готово брать святыни штурмом.

Да. Зачем им делиться, если они решат что смогут просто взять и забрать. Снизят так сказать издержки на эксплуатацию месторождений в виде социальной нагрузки в лице саудовских монархов.

Есть ещё один момент , связанные с этой игрой на понижение. Я о нём писал. Сейчас скоро должна проявиться активность скупщиков активов и доступа к месторождениям. Когда этап скупки будет завершён, тогда возможны и силовые сценарии типа саудовского. Примерно в таком порядке будет идти передел глобального "энергорынка". Много времени эти подготовительные этапы не займут.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:03:41 / 06-02-2015)

Смотря что пообещали саудитам. От этого будет зависеть порядок действий и способ соскочить с обещаний.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:38:10 / 06-02-2015)

Да. Вообще не так много вариантов того, что им могли в принципе пообещать. Всё просчитывается.

Ну личную безопасность принцам например по умолчанию должны в любые гарантии включать. Хороший пряник - своя ядерная программа, королевский такой пряник. Необходимое условие для регионального доминирования, значит таким пряником могут дразнить на амбиции. Что ещё может быть? Например обещание помочь прижать Катар, а катарцам - прижать саудов. Если такое имеет место быть и удастся разведке добыть доказательства - вскрыть обеим сторонам карты что бы из под вашингтона убежали - было бы приятно ::)

Что ещё могли обещать.. Из самого очевидного - ну может роль регионального лидера после всех волн весны хаоса, с контролем над территорией кратно большей, чем сейчас подконтрольна саудам. Типа гарантии регионального протектората. Вот только здесь сауды с Турцией пересекаются на этом поле и с Ираном. Сейчас Турция известно какой выбор сделала, про Иран известно давно - так что Саудам помощь в переформатированни ближнего востока ой как нужна - значит наверняка это им и обещано. Помощь и поддежка в тайных операциях и гарантии последующего статуса. В обмен на это могли взять обещания по продаже прав на разработку месторождений, и просто обязательства по продаже доли в акционерном капитале саудовской нефтянки.

Что ещё у них могли быть за значимые договорённости? Вроде всё. Мелочь не пишу - много займёт.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:45:57 / 06-02-2015)

Вассалов прикармливают всегда одинаково, но любые гарантии призрачны. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:27:51 / 06-02-2015)
Очень интересно. Спасибо тебе.
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:47:24 / 06-02-2015)

Спасибо на добром слове. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:09:23 / 06-02-2015)
это одна из не многих самостоятельных статей, что очень удивило. грамотно и глубоко.
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, да,  а потом Обама при поддержке СиНН пнул этот мяч дальше клюшкой от генератора Росси (http://aftershock.news/?q=node/271638).

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(10:45:57 / 06-02-2015)

если они таким образом сдувают лишние деривативы, то это всё равно что ядерным реактором кипятить чай. масштаб события и его последствия на порядок больше цели. они что, более дешёвого способа не нашли? или это у них такой хитрый план маскироваться, чтобы никто не догадался? типа так им надоели банальности, хочется для души замутить 3МВ..

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:01:42 / 06-02-2015)

Для кого-то в этом смысла нет, а для кого-то есть. Про 3МВ тут речи нет, рыночная коньюнктура вряд ли может стать причиной. Если кто-то осыпался, никто не виноват - рука рынка.

более дешёвого способа не нашли?

А он есть?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(11:28:10 / 06-02-2015)

у меня ещё мысль пришла - а что если они за один качок не успеют всё сдуть - то цены несколько раз будут так прыгать по 40 долларов за месяц, получается?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:46:55 / 06-02-2015)

Если там есть упорядоченная методика схлопывания этого бардака, то они уровни комодов будут настраивать в соответствии с нуждами. Получается, что теоретически вы правы, ценой могут и будут играть без привязки к спросу и предложению. Не знаю, в каких пределах, но думаю, что в широких. Скорее всего мы по всем коммодам увидим "странные" движения в течение года.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:06:12 / 06-02-2015)

да, вспомнил. есть. восстановить закон Гласса-Стиголла.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(18:44:40 / 06-02-2015)

Еще бы поправку Бланш Линкольн к закону Додда-Фрэнка вспомнил. )) Это для другой стороны, меры регулирования, не для тех кланов, которым нужна прибыль и власть любой ценой.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:11:25 / 06-02-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(11:39:49 / 06-02-2015)

Автору огромное спасибо.

«Долларовый пылесос» и есть ответ на все вопросы нынешних событий. Падают все ключевые валюты, спекули бегут в доллар, а нам заливают, это КСА против США играет. Смех.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:59:54 / 06-02-2015)

Когда устраивается кризис, то пытаются одновременно решить несколько вопросов и имеют нсколько уровней достижения целей. Но всегда в основе кризиса лежит передел рынков и собственности. Полагаю, что и тут основная задача-отжатие/ликвидация бизнеса сланцевиков в США, а также устранение политических конкурентов в США, ослабление глобальных конкурентов на мировой арене и пр. и пр., в каждой части света свои задачи и уровни их достижения. 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 11 месяцев)(12:25:21 / 06-02-2015)

Необходимость искать во всем контролируемый высшими силами заговор - это как вера в бога. Природа одна - суеверия. Мир  сложен и противодействующие интересы сжаты в непредсказуемый клубок.  Саудиты лишь один из многих элементов. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:45:19 / 06-02-2015)

Это надо говорить, отставив ножку, с отрешённым и одухотворённым лицом? ) Саудиты - это полезные пешки в большой игре за доминирование, в мире, в котором они сами не будут доминировать никогда. Из каменного века их временно вынули, туда же и вбомбят потом.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 11 месяцев)(14:06:29 / 06-02-2015)

Скорее фигуры вроде коня или слона )   Но ,в целом,  мир таков ,что воткнув в него палец  совершенно неизвестно ,что последует за этим: дыра, вмятина или бугор с другой стороны вылезет.

К сайдитам  перед обвалом нефти приезжал Керри и что то официально гарантировал ,заручившись поддержкой и прозондировал почву с новым будущим  королем. И все что могли  сделать Саудиты - не снижать добычу, тк РФ вот вот упадет. а 30 млрд которые король только что раздал - возможно для успокоения своего небольшого королевства.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(14:21:25 / 06-02-2015)

А что если Рокфеллеры решили прижать высокой ценой на нефть Ротшильдов (Китай), а для этого сначала роняют цену на нефть, что бы сильно уронить инвестиции в нефтедобыча а затем КСА объявляет что снижает добычу и нефть рвет к 200.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:41:53 / 06-02-2015)

Технически это возможно, но статья не об этом.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(14:51:35 / 06-02-2015)

Ну так новый король потому и раздает по 30 млрд потому что уверен что скоро нефть будет по 200 

вот уже и цифра озвучена

http://www.vestifinance.ru/articles/52400

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:58:55 / 06-02-2015)

Даже не знаю что вам ответить, вы не хотите меня услышать.

Как вы думаете, кто формирует эту цену в 200?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(15:02:39 / 06-02-2015)

ну так я с вами полностью согласен, только цель не сдуть пузырь и прижать его что бы он раздулся в 2 раза потом

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(16:26:59 / 06-02-2015)

У Вашей интересной версии есть единомышленники.

См. «Почему падает нефть?» или «Мировой рынок нефти для чайников»

Тут  http://nnm.me/blogs/mairat/pochemu-padaet-neft-ili-mirovoy-rynok-nefti-dlya-chaynikov/

Примечательное предположение автора:

… саудитов поманили «пряником» скупки конкурентов, когда те разорятся. Тех же сланцевых активов например. Или некоторых мощностей по производству и транспортировке СПГ.

PS: Мне вообще кажется, что «просадка» сланцевого газа планировалась. Слишком уж уверенно, по многим данным, ребята тратили инвестиционные деньги, вырученные по IPO на фактически операционные расходы. Тем самым, естественно, снижая себестоимость и повышая заманчивость «сланцевых активов».

Классическая «пирамида». Но жизнь любой «Пирамиды» конечна. И «мировое снижение цены» — удачный повод избавиться от «случайных людей». На определенном этапе деньги «кроликов», входящие в проект были полезны. Многочисленные косвенные материалы подтверждают, что там проводилось использование инвестиций на фактически операционные затраты. И тем самым, махинацией с отчетностью (в стиле «Энрона», только куда масштабнее) достигалась «низкая операционная себестоимость»™, «высокая маржинальная прибыль»™ и, соответственно, наращивалась цена одной акции и проекта в целом.

Однако теперь свою роль «кролики» уже выполнили. Дали деньги на рискованный этап развития и позволили «нарисовать» выгодную себестоимость. Теперь пора их из бизнеса выкидывать. И «Мировой кризис нефти» служит этой цели, как нельзя лучше. Теперь, на деньги, вырученные раньше у этих «кроликов» можно по-дешевке выкупить акции, купленные ими ранее задорого. А сейчас, похоже, обещанием разрешить выкупить доли в сланцевых проектах и СПГ, Штаты и купили их лояльность.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:10:07 / 06-02-2015)

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(16:56:24 / 06-02-2015)

Респект тебе Federal               :-))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:11:07 / 06-02-2015)

Спасибо. )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:18:58 / 06-02-2015)
А теперь вспомним АВАНТЮРИСТА. По его выкладкам после гипера должен придти некто в белом с большим портфелем и скупить все "убыточное". Если посмотреть с такой точки зрения, то КСА - это инструмент, не более. Этот инструмент позволит обвалить капитализацию=рыночную стоимость многих ресурсодобывающих компаний, которых потом скупят джентельмены в белом с большим портфелем. Так что бы наблюдаем шахматную партию, к которой играет всего один игрок, и при том с обоих сторон. Т.е. как и предсказывал Авантюрист - грядет глобальный передел рынка, и наши 90е покажутся брежневским застоем по сравнию с тем, что будет творится в мире.
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:11:48 / 06-02-2015)

то КСА - это инструмент, не более. Этот инструмент позволит обвалить капитализацию=рыночную стоимость многих ресурсодобывающих компаний, которых потом скупят джентельмены в белом с большим портфелем.

Естественно. Они для этого и выводили средства из добычи, что мы все наблюдали. Консолидируют фин. ресурсы. А инструмент (КСА), когда отработает своё назначение - будет утилизирован. Всё чётко в привычках рачительного хозяина. (Федерал, я всё же настаиваю на этой последовательности событий, ибо логично и сущностей не плодит::)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:44:39 / 06-02-2015)

Дело не в капе. Дело в том, что условия кредитования добывающих компаний часто на основе залога.  Большинство залогов тех же облигаций, которые банки с удовольствием принимали, отдадут предприятия в руки банкиров, это определённо, тут не может быть сомнений. Это же касается опционов и разных хитрых ковенантов. Возможен даже вариант, что всё это изначально прорабатывалось сразу под этот план, пятилетку назад. Средние и мелкие предприятия кто-то должен был, потрудившись, создать под новых хозяев и на условиях, подразумевающих лёгкое отжатие активов при "невозможных ценах на нефть". КСА это даже не инструмент, это подставка под него. От них требовалось только не мешать, что они с успехом и сделали.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:49:53 / 06-02-2015)

Так да. Я вообще ранее громко воозмущался несправедливостью монетарного либерализма. Кредиты даются под проверяемые залоги и кредитор в результате ничем не рискует, в отличие от заёмщика. Это дисбалансы перетока капитала, не имеющие ничего общего на больших масштабах с "рынком" и "честной конкуренцией".

А вообще посмотреть условия договоров по кредитам для их заёмщиков в нефтегазе было бы забавно. Наверняка пункт форсмажора по ценам и праву на залоговое имущество вне конкурсного производства у них одинаковый ::)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:33:52 / 06-02-2015)

Абсолютно так и есть, только этих ребят "в белом" многовато, и непонятны границы их возможностей в плане управления. Судя по тому, в какой звенящей тишине убирают банкиров (самая заметная часть операции), организовано всё на высочайшем уровне, но и их оппоненты на месте наверняка не стоят - более "китайские" кланы американского капитала свои резервы задействовали. Может и есть какие-то договоренности между ними, в любом случае, скрытно эта финансовая война идти не сможет, если всё выродится в неё, то 90-е точно покажутся раем. А может "китайские" собираются спокойно прибрать всё к рукам без войны, максимально быстро и полно переключив управление на Китай - тут уже условия смогут ставить они. Для нас наивыгоднейший вариант развития событий. В связи с этим у меня возникает понимание, почему изменения китайско-российские по перехвату управления идут как по нотам, в наискорейшем темпе, будто исполняется давно написанный и выверенный план с небольшими отступлениями. Это не просто ручное управление, это высочайший уровень международной координации, разыгрывать такие сложнейшие вещи как по писаному. Скорость потрясающая. Я не знаю, кто это прорабатывал(-ет), но это ребята с интеллектом на порядок выше, чем у кодлы, желающей Реконкисты. Мало информации... мы бы сумели понять, но вокруг в основном шум. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:41:21 / 06-02-2015)

(самая заметная часть операции), организовано всё на высочайшем уровне

Фиг знает. Слишком выпукло-заметна эта часть. Могли бы просто без вести пропадать, или там заболевать смертельно и скоропостижно.. Фигуры высокие а убирают их как то нарочито заметно, не заботясь особо о маскировке действия. Почему? Можно версии обсудить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...