Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Зачем саудиты опускают цену на нефть

Аватар пользователя Dzhuri

Сразу оговорюсь, что ниже я высказываю лишь возможную гипотезу о причинно-следственных связях действий Королевства Саудовской Аравии (КСА). Идея пришла мне внезапно и оказалась на самом деле очень простой. Спойлерить особо не буду, но скажу лишь одно, что гипотеза предсказывает в результате завершения спецоперации КСА возвращение цены на нефть на исторические уровни 2011- 1 пол. 2014 гг. Это мой первый опыт написания статьи для АШ, поэтому дельные комментарии и критика приветствуются. 

Немного информации о текущем состоянии и структуре экспорта нефти  КСА:  

А что происходит с динамикой экспорта:

Как видим, он болтается около уровня 8 млн. барр./день на протяжении последних 25 лет. Какой была структура импорта нефти на рынке США:

Казалось бы, договоренности между США и КСА  по экспорту нефти в обмен на инвестиции сохраняются - при том, что доля других импортёров существенно снижается. Только если в начале (80-е годы, если мне не изменяет память) саудиты делали одолжение США, экспортируя свою нефть в обмен на золотой дождь зеленых бумажечек и обещание продавать всю нефть в долларах, то теперь уже США делают одолжение саудитам по сохранению доли рынка за приверженность продаже нефти в зеленых бумажках.

Начиная с июля 2014 г. начался планомерный процесс снижения цены:

Предположу, что снижение цены - результат игры на понижение со стороны КСА (в байки про внезапное снижение спроса со стороны мировой экономики я пока не очень верю, но буду признателен, если кто-нибудь сможет меня переубедить). Зачем было это делать и почему начали с июля? 

Пришлось потрудиться и построить график фактического forward-looking 6-месячного экспорта в США из КСА:  

Значение в ~180 млн. барр в мае 2014 г. означает, что в следующие полгода в США из КСА было экспортировано ровно такое количество нефти. Осмелюсь предположить, что данный график является наилучшим приближением полугодовых прогнозов, имеющихся на руках у лиц, принимающих решения по добыче нефти в КСА. 

Из интересного: на сентябрь 2001 г. (катастрофа 911) приходится локальный минимум графика, текущие доступные значения для данного графика вплотную идут к худшим показателям кризиса 2008-2009 г.  

В общем считаю, что пацаны решили, что теряют американский рынок (понятно, что из-за сланцевой нефти), если всё оставить как есть - начнут терять его очень сильно, причем вместе с канадцами.

Далее следуют сугубо мои собственные предположения и догадки. В результате решили разыграть следующую партию:

1. Опустить нефть до 50+/-10 долл./барр. и дать поболтаться там в течение 3-5 месяцев, чтобы отсеять все сланцевые проекты со слабой экономикой. 

2. Подспудно дать всем понять, кто в доме хозяин и попытаться выторговать себе преференции за возврат светлого будущего высокой цены на нефть (недавний слив про расторговку по Сирии, как бы символизирует).

3. Скупить выжившие сланцевые проекты на корню.

4. Скупить вообще все, что еле дышит и имеет отношение к нефти/нефтепереработке и пр.

5. Вернуть цену обратно усилив присутствие на рынке США, но уже не путём продажи туда саудовской нефти, а прямым участием в сланцевых проектах.

6. ....

7. ???

8. PROFIT. В итоге получится, что и волки сыты (саудиты восстанавливают нетривиальным образом свою долю на нефтяном рынке США), и овцы целы (сланцевая индустрия США, газовые СПГшные проекты и пр.).

Какие будут мнения, товарищи?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:06:39 / 05-02-2015)

К саудам коллапс нефти имеет отношение косвенное, главное - отсутствие платежеспособного спроса (даже с учетом пирамид долгов, которые его раздували, ибо на Западе те достигли пределов роста) и выключение QE.

Конспирологи забывают, что процесс не только нефти касается, но и прочих ресурсов, а также, что в 2008-2009 имел место ровно этот же процесс, но приостановленный бейлаутами и тем же QE.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(15:50:12 / 05-02-2015)

Алекс, я бы согласился, если бы снижение цены на нефть не было таким резким. Сворачивание QE3 началось за год до такого резкого снижения цен. Вот пруф: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(16:26:26 / 05-02-2015)

1.  В 2008 было таким же резким.

2.  Временной лаг никто не отменял, и QE снижалось постепенно, и эффект от выключения происходит с задержкой. 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(3 года 5 месяцев)(17:11:06 / 05-02-2015)

Налицо цепь следствий : снижение QE - уменьшение кол-ва денег и подорожание кредитов -снижение спроса - спад производства - снижение цен на энергию. Как продолжение этой цепи: постепенное   затоваривание , нарастающие проблемы у производителей со сбытом (Китай!) , нарушение всех цепочек где будет сказываться недостаток денег. 

В этой системе очень много тонких мест , но предсказать такую последовательность и американцам и саудитами и РФ можно было уже давно. Поэтому все были готовы .Саудиты же ,как и наши готовы не снижать производство, потому что через какое то время , в результате дефляции 70$ за бар могут стать как 110$ в 2007 по  покупательной способности.  Но сколько в такой ситуации выдержат сша со своим долгом ,который станет значительно дороже по обслуживанию неизвестно. Это именно турбулентность,как ее и обозвали. 

QE в европе тоже имеет в этот момент интересные следствия

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(17:52:08 / 05-02-2015)

Интересная версия, мне нравится. Только вот подорожания кредитов не видно вроде бы, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(3 года 5 месяцев)(17:58:01 / 05-02-2015)

Недавно были данные,например,  рост процентов по гко сша

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(19:52:28 / 05-02-2015)

По этой логике, после выключения еврокуе Европе хана придет примерно за полгодика, а то и за квартал. )

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 3 месяца)(15:05:38 / 05-02-2015)

саудиты не владеют своей нефтью, достаточно посмотреть на список нефтедобывающих компаний в том регионе

Аватар пользователя blues
blues(4 года 5 месяцев)(15:49:12 / 05-02-2015)

Саудиты владеют своей нефтью, не переживайте. Просто саудовские компании организованы с точки зрения собственности как ЗАО и не котируются на биржевых площадках, соответсвенно им нет нужды публиковать свою отчётность в отличии от ТНК, которые юридически есть ОАО.

Вот ссылочка - обратите внимание кто там на первом месте стоит

http://www.kommersant.ru/doc/730944

Исследование не самое новое, но так и предмет исследования особый.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(15:52:18 / 05-02-2015)

Я даже больше скажу, в КСА есть одна компания, которая занимается добычей нефти: государственная Saudi Aramco, добывает больше всех в мире :), это чтоб уж совсем не было сомнений.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(23:54:47 / 05-02-2015)

Вопрос в том, кто владеет саудитами.

И вопрос, как вы понимаете, чисто риторический.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(15:07:08 / 05-02-2015)

За саудитами есть какая-то военная сила? Это ничего, что у них там монархия, шариат, а сейчас еще и дружба с Усамой? Недостаток демократии вполне излечимая болезнь и им бы кое-кто прописал крылатых пилюль, если бы они ушатывали рынок нефти без согласования с США.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(15:54:27 / 05-02-2015)

С чего Вы взяли, что цена на нефть настолько важна для США, что они начнут бомбить основного игрока, продающего нефть за доллары?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(3 года 5 месяцев)(16:04:17 / 05-02-2015)

ну в качестве версии:

бомбить РФ нельзя, у РФ есть ЯО.

а если разбомбить саудитов, "свергнуть режим" - то мгновенно окажется что на рынке слишком мало нефти а отсюда:

1. сланцы рентабельны

2. канада рентабельна

3. можно начать экспортировать

4. можно сменить правительство на еще более лояльное

чем плоха версия?

ps: ну не разбомбить а внезапно отправить туда весь ИГИЛ.. прям целиком. что ИГИЛу делать в Ираке? а вот с бурдж халифа сбрасывать геев всяко прикольнее.. 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(16:23:13 / 05-02-2015)

Версия плоха тем, что начав бомбить КСА, США начнут бомбить свой доллар, за который продается саудовская нефть. В этом основная причина. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(3 года 5 месяцев)(16:47:31 / 05-02-2015)

хм. но доллар УЖЕ мировая валюта. 

начали бомбить КСА, что с долларом то случится?

наоборот - экономика на дорогой нефти на подъеме, снова сланец, можно экспортировать.. военные заказы и тд и тп. ?

Аватар пользователя Производственник

Доллар не уже, а еще мировая валюта. Отчасти уже ограниченная. Пока мало, но бомбардировки могут и помочь.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(19:59:23 / 05-02-2015)

Скажем так, даже если и не выгорит - попробовать могут. Если поймут, что на излёте бакса терять уже нечего. Это даже может быть индикатором - если ИГИЛ "попрёт на КСА" (а об этом уже намекали в прессе, и не удивлюсь, если принцам наследным) и там будет заваруха, значит США уже готовятся к земле. Заодно еще раз по беспределу покажут, что у них не бывает друзей и начнут бомбить ИГИЛ прямо у саудитов на заднем дворе.

Аватар пользователя Производственник

Мда, в интересные времена живем. "А где Фукс, старший помощник Лом? Эххх, сгинул наверное Фукс в этой кутерьме, Христофор Бонифатьевич!":)

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 2 месяца)(21:47:22 / 05-02-2015)

".....Юмора в ситуацию добавляют бородатые паломники из ИГИЛ, которые вежливо стучатся в двери королевства прикладами автоматов, и интересуются на предмет сохранности святынь…"  Так, чтоб не забывали....

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(18:20:57 / 05-02-2015)

КСА перестанет продавать нефть за доллары, другие страны ОПЕК перестанут продавать нефть за доллары (со всеми монархиями залива не навоюешься). 

В общем - это для США игра с огнем. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 10 месяцев)(18:18:33 / 05-02-2015)

Я правильно понимаю, что США изо всех сил хотят стать сырьевой экономикой и сесть на сланцевую иглу? ))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(23:56:54 / 05-02-2015)

Как бы игла сия не оказалсь кожаной....

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(3 года 5 месяцев)(02:00:06 / 06-02-2015)
американская нефть в данном случае.была использованна как экономическое оружие.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 8 месяцев)(15:15:47 / 05-02-2015)

Эта версия на форумах Сети обсуждалась. Ее слабый элемент - представление о том, что Саудовская Аравия является серьезным игроком на международной арене и может "переиграть" США у них дома.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(15:56:36 / 05-02-2015)

А разве это не так? Даже геополитически, они достаточно круты (одна ИГ только чего стоит, да + дерибан Сирии и пр.), не говоря уже об их силе на рынке нефти.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 9 месяцев)(19:05:22 / 05-02-2015)

Вы серьезно рассуждаете и личной крутости саудов?

Если б за ними не стояли США, то эта "великая королевская династия" уже бы давно отправилась пасти верблюдов/#бать овец (собственно чем они всю свою "многовековую историю" и занимались).

Аватар пользователя Производственник

АнТюр, а у США дома - разве не две ли команды представлены? С разными, пересекающимися интересами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 8 месяцев)(20:10:01 / 05-02-2015)

Сколько там команд - не имеет значения. Получить Саудам реальный контроль над нефедобычей США никто не позволит. Вложить деньги в добычу нефти - милости просим.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Просто предположение, а если одна команда сделает что либо, что мы извне можем трактовать как "сауды получили реальный контроль за нефтедобычей США"?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(4 года 5 месяцев)(15:18:16 / 05-02-2015)

Камрад. Подумай над такой теорией. Падение цен на нефть выгоднее всего китайцам. У них денег шо у дурака фантиков, и, как пишут вэтихвашых интернетах, они, таки, совсем, буквально, вот, на днях, таки, точно станут фантиками, договорились с саудитами и таряться дешёвой нефтью, чуть ли уже не в молочный бутылки и 3-х литровые банки, создавая стратегический запас. Учитывая, что они создают стратегические запасы всего и вся, то им нужно ещё 4-5 месяцев, чтобы запастись нефтью на 2 года на есливдругшо.

Дайджест прочитанного в этихвашых интернетах.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(15:58:47 / 05-02-2015)

Не очень понимаю, почему вдруг саудиты должны пойти у китайцев на поводу?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(4 года 5 месяцев)(16:28:01 / 05-02-2015)

Китайцам всегда есть о чём поговорить. Посмотрите на экспансию Китая в Африку.

Мы оперируем открытой информацыей и тем, что называют инсайдом, а как оно выглядит на самом деле мы не знаем, т.е. предполагая, что они могут договорицца, мы не знаем условий на договорицца. Об этом говорят все конспирологи, но они точно уверены, что так всё и есть на самом деле.

Производителям нефти обвал цен не выгоден, а потребителям очень таки, да. Китай один из крупнейшых потребителей, который сейчас на подъёме экономики и как утверждают в этихвашых интернетах готовиться к противостояниям с региональными конкурентами, так, собственно и с американцами.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(3 года 5 месяцев)(18:44:36 / 05-02-2015)
Может их разведка читает Авантюриста и в курсе судьбы доллара? Стелят соломку...?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(16:01:59 / 05-02-2015)

Тем более, что нефть, в отличие от нефтепродуктов, можно хранить чуть ли не в свежевырытых ямах. Полагаю, что достаточное количество экскаваторов у Китая имеется. Обменять нечто эфемерное на нечто реальное - что может быть круче?

Аватар пользователя Pol
Pol(3 года 5 месяцев)(15:18:27 / 05-02-2015)

Саудиты сами себе враги что ли? Там ИГ уже под боком, а они решили с пендосами сыграть в игру — «кто в доме хозяин?»...

Определённо они не хотят терять пендосный рынок, но с другой стороны, а что они могут сделать? Договариваться с остальными из ОПЕК о неснижении добычи или их таким образом банкротить не вариант, одни саудиты весь мир не потянут, да и нарваться можно так, что от саудитов только память останется, а как в такие игры играть с пендосами в заливе знают не по наслышке.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(16:07:57 / 05-02-2015)

Там ИГ уже под боком, а они решили с пендосами сыграть в игру — «кто в доме хозяин?»...

По поводу ИГ - часть финансирования этой организации исходит из самих КСА. 

но с другой стороны, а что они могут сделать? 

Они могут начать снижать цену, демпинговать, что собственно они и делают. 

Договариваться с остальными из ОПЕК о неснижении добычи 

А внутреннее противоречие картеля как раз в том, что каждому участнику выгодно наращивать добычу всегда. А вот сокращать добычу выгодно только тогда, когда её сокращают все. Сейчас, как это понятно - идет первый процесс.


Про пиндосов см. мой коммент выше. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Скажите, а почему все обвиняют в манипулировани и падении цен саудитов, если прирост добычи среди остальных нефтедобывающих стран у них один из меньших???

Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(3 года 4 месяца)(15:40:00 / 05-02-2015)
Идея конечно интересная, но скорее всего в дело начала вмешиваться торговля нефтью за нац. валюты (об этом просто не сообщают, чтобы не было обвала доллара). Таким образом долларовое предложение зашкаливает, а спрос уходит в нац. валюты, отсюда идет падение цены за доллары.
Аватар пользователя anbir
anbir(3 года 6 месяцев)(16:33:55 / 05-02-2015)

Кстати, очень интересная мысль. А что если Сауды начали в тихаря поставлять нефть в Азию за юани. Ведь было же сообщение, что Китай разрешил Саудам вкладывать деньги в свои предприятия. Но кто сказал, что это доллар?  

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(4 года 1 неделя)(18:30:28 / 05-02-2015)

Очень красивая идея!

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(20:01:17 / 05-02-2015)

Я бы предложил не путать контрактные цены и биржевые.

Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(3 года 4 месяца)(14:17:40 / 10-02-2015)
Вот и утекает спрос в контракты с биржи
Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(3 года 4 месяца)(15:42:55 / 05-02-2015)
Плюс если учесть, что цена фьючерсная, можно сделать вывод, что доллару жить осталось чуть более полугода + время на слив бумаги крупными игроками
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

 Меня смущает айнэ кляйнэ вопрос...

Если саудиты замутили нефтяной штопор (т.е. спланировали, подготовили и воплотили в четком соответствии с плано-графиком), они действительно были уверены, что планетарного мосштаба процесс удасца в нужный момент остановить и развернув вспять? Соблюдая те же графики и параметры? если они такие умные, то почему рни такие бедные? обладание полным контролем над таким многосложным процессом какбэ намекает...

многовероятно, запуск процесса был кем-то инициирован, да. он пошел. но дальше он будет жить своей жизнью. принцип суперпозиции нас обязывает учитывать все интересы, а они мало того, что у всех разные, таки еще и постоянно меняются.

про таких старик Хоттабыч говорил "Твой папа Аллах?" 

 

Аватар пользователя Диванный
Диванный(4 года 2 месяца)(15:49:14 / 05-02-2015)

Отжим сранцевых полей (заодно и в канаде) в руки правильных пацанов. А то чё за дела такие, профит получают какие то мутные дяди. В этом случае, отжимать может (могут) осуществлять только кто-то из штатов (не будем показывать пальцем), а не какие то саудиты. Им отведена роль мальчиков для битья. Кащеева игла садитов (зеленая бумага) находится в штатах, так что за фаберже держут их крепко, не рыпнутся по неправильному...

Как бесплатный бонус - нажим на Россию: тузик с трибуны может говорить, что именно он порвал грелку 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(16:11:20 / 05-02-2015)

Вполне вероятный вариант. Особенно если вспомнить тесные связи неких Бушей с саудитами. Кто-то качает сланцевую нефть, де-факто дотируемую из бюджета. А честные нефтяники в это время платят полновесные налоги в этот самый бюджет. При этом, увеличение количества рабочих мест ставят в плюс демократам.

Выбить конкурентов, прихватить месторождения, с которых можно качать баксы прямо из бюджета и подгатить политическим противникам - и всё в одном флаконе. Конспирология?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 9 месяцев)(19:10:33 / 05-02-2015)

Кажись у вас тут фазы попутались. Сауды кинули Бушей, и теперь они - друзья рокфеллерам-глобалистким евреям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 месяцев)(00:39:09 / 06-02-2015)

А где они Бушей кинули? Буши вроде как классики и сланцами не занимаются.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 9 месяцев)(07:21:13 / 06-02-2015)

Вотчина бушей - Техас, там идет сланцевая добыча. Вот ее то и хотят отжать сауды и, тем самым, загнобить экономику президентской гонки Бушей. Не находите такое поведение странноватым для союзников, мягко говоря?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...