Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем саудиты опускают цену на нефть

Аватар пользователя Dzhuri

Сразу оговорюсь, что ниже я высказываю лишь возможную гипотезу о причинно-следственных связях действий Королевства Саудовской Аравии (КСА). Идея пришла мне внезапно и оказалась на самом деле очень простой. Спойлерить особо не буду, но скажу лишь одно, что гипотеза предсказывает в результате завершения спецоперации КСА возвращение цены на нефть на исторические уровни 2011- 1 пол. 2014 гг. Это мой первый опыт написания статьи для АШ, поэтому дельные комментарии и критика приветствуются. 

Немного информации о текущем состоянии и структуре экспорта нефти  КСА:  

А что происходит с динамикой экспорта:

Как видим, он болтается около уровня 8 млн. барр./день на протяжении последних 25 лет. Какой была структура импорта нефти на рынке США:

Казалось бы, договоренности между США и КСА  по экспорту нефти в обмен на инвестиции сохраняются - при том, что доля других импортёров существенно снижается. Только если в начале (80-е годы, если мне не изменяет память) саудиты делали одолжение США, экспортируя свою нефть в обмен на золотой дождь зеленых бумажечек и обещание продавать всю нефть в долларах, то теперь уже США делают одолжение саудитам по сохранению доли рынка за приверженность продаже нефти в зеленых бумажках.

Начиная с июля 2014 г. начался планомерный процесс снижения цены:

Предположу, что снижение цены - результат игры на понижение со стороны КСА (в байки про внезапное снижение спроса со стороны мировой экономики я пока не очень верю, но буду признателен, если кто-нибудь сможет меня переубедить). Зачем было это делать и почему начали с июля? 

Пришлось потрудиться и построить график фактического forward-looking 6-месячного экспорта в США из КСА:  

Значение в ~180 млн. барр в мае 2014 г. означает, что в следующие полгода в США из КСА было экспортировано ровно такое количество нефти. Осмелюсь предположить, что данный график является наилучшим приближением полугодовых прогнозов, имеющихся на руках у лиц, принимающих решения по добыче нефти в КСА. 

Из интересного: на сентябрь 2001 г. (катастрофа 911) приходится локальный минимум графика, текущие доступные значения для данного графика вплотную идут к худшим показателям кризиса 2008-2009 г.  

В общем считаю, что пацаны решили, что теряют американский рынок (понятно, что из-за сланцевой нефти), если всё оставить как есть - начнут терять его очень сильно, причем вместе с канадцами.

Далее следуют сугубо мои собственные предположения и догадки. В результате решили разыграть следующую партию:

1. Опустить нефть до 50+/-10 долл./барр. и дать поболтаться там в течение 3-5 месяцев, чтобы отсеять все сланцевые проекты со слабой экономикой. 

2. Подспудно дать всем понять, кто в доме хозяин и попытаться выторговать себе преференции за возврат светлого будущего высокой цены на нефть (недавний слив про расторговку по Сирии, как бы символизирует).

3. Скупить выжившие сланцевые проекты на корню.

4. Скупить вообще все, что еле дышит и имеет отношение к нефти/нефтепереработке и пр.

5. Вернуть цену обратно усилив присутствие на рынке США, но уже не путём продажи туда саудовской нефти, а прямым участием в сланцевых проектах.

6. ....

7. ???

8. PROFIT. В итоге получится, что и волки сыты (саудиты восстанавливают нетривиальным образом свою долю на нефтяном рынке США), и овцы целы (сланцевая индустрия США, газовые СПГшные проекты и пр.).

Какие будут мнения, товарищи?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:06:39 / 05-02-2015)

К саудам коллапс нефти имеет отношение косвенное, главное - отсутствие платежеспособного спроса (даже с учетом пирамид долгов, которые его раздували, ибо на Западе те достигли пределов роста) и выключение QE.

Конспирологи забывают, что процесс не только нефти касается, но и прочих ресурсов, а также, что в 2008-2009 имел место ровно этот же процесс, но приостановленный бейлаутами и тем же QE.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(15:50:12 / 05-02-2015)

Алекс, я бы согласился, если бы снижение цены на нефть не было таким резким. Сворачивание QE3 началось за год до такого резкого снижения цен. Вот пруф: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:26:26 / 05-02-2015)

1.  В 2008 было таким же резким.

2.  Временной лаг никто не отменял, и QE снижалось постепенно, и эффект от выключения происходит с задержкой. 

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 11 месяцев)(17:11:06 / 05-02-2015)

Налицо цепь следствий : снижение QE - уменьшение кол-ва денег и подорожание кредитов -снижение спроса - спад производства - снижение цен на энергию. Как продолжение этой цепи: постепенное   затоваривание , нарастающие проблемы у производителей со сбытом (Китай!) , нарушение всех цепочек где будет сказываться недостаток денег. 

В этой системе очень много тонких мест , но предсказать такую последовательность и американцам и саудитами и РФ можно было уже давно. Поэтому все были готовы .Саудиты же ,как и наши готовы не снижать производство, потому что через какое то время , в результате дефляции 70$ за бар могут стать как 110$ в 2007 по  покупательной способности.  Но сколько в такой ситуации выдержат сша со своим долгом ,который станет значительно дороже по обслуживанию неизвестно. Это именно турбулентность,как ее и обозвали. 

QE в европе тоже имеет в этот момент интересные следствия

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(17:52:08 / 05-02-2015)

Интересная версия, мне нравится. Только вот подорожания кредитов не видно вроде бы, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 11 месяцев)(17:58:01 / 05-02-2015)

Недавно были данные,например,  рост процентов по гко сша

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:52:28 / 05-02-2015)

По этой логике, после выключения еврокуе Европе хана придет примерно за полгодика, а то и за квартал. )

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:05:38 / 05-02-2015)

саудиты не владеют своей нефтью, достаточно посмотреть на список нефтедобывающих компаний в том регионе

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(15:49:12 / 05-02-2015)

Саудиты владеют своей нефтью, не переживайте. Просто саудовские компании организованы с точки зрения собственности как ЗАО и не котируются на биржевых площадках, соответсвенно им нет нужды публиковать свою отчётность в отличии от ТНК, которые юридически есть ОАО.

Вот ссылочка - обратите внимание кто там на первом месте стоит

http://www.kommersant.ru/doc/730944

Исследование не самое новое, но так и предмет исследования особый.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(15:52:18 / 05-02-2015)

Я даже больше скажу, в КСА есть одна компания, которая занимается добычей нефти: государственная Saudi Aramco, добывает больше всех в мире :), это чтоб уж совсем не было сомнений.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:54:47 / 05-02-2015)

Вопрос в том, кто владеет саудитами.

И вопрос, как вы понимаете, чисто риторический.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:07:08 / 05-02-2015)

За саудитами есть какая-то военная сила? Это ничего, что у них там монархия, шариат, а сейчас еще и дружба с Усамой? Недостаток демократии вполне излечимая болезнь и им бы кое-кто прописал крылатых пилюль, если бы они ушатывали рынок нефти без согласования с США.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(15:54:27 / 05-02-2015)

С чего Вы взяли, что цена на нефть настолько важна для США, что они начнут бомбить основного игрока, продающего нефть за доллары?

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(16:04:17 / 05-02-2015)

ну в качестве версии:

бомбить РФ нельзя, у РФ есть ЯО.

а если разбомбить саудитов, "свергнуть режим" - то мгновенно окажется что на рынке слишком мало нефти а отсюда:

1. сланцы рентабельны

2. канада рентабельна

3. можно начать экспортировать

4. можно сменить правительство на еще более лояльное

чем плоха версия?

ps: ну не разбомбить а внезапно отправить туда весь ИГИЛ.. прям целиком. что ИГИЛу делать в Ираке? а вот с бурдж халифа сбрасывать геев всяко прикольнее.. 

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(16:23:13 / 05-02-2015)

Версия плоха тем, что начав бомбить КСА, США начнут бомбить свой доллар, за который продается саудовская нефть. В этом основная причина. 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(16:47:31 / 05-02-2015)

хм. но доллар УЖЕ мировая валюта. 

начали бомбить КСА, что с долларом то случится?

наоборот - экономика на дорогой нефти на подъеме, снова сланец, можно экспортировать.. военные заказы и тд и тп. ?

Аватар пользователя Производственник

Доллар не уже, а еще мировая валюта. Отчасти уже ограниченная. Пока мало, но бомбардировки могут и помочь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(19:59:23 / 05-02-2015)

Скажем так, даже если и не выгорит - попробовать могут. Если поймут, что на излёте бакса терять уже нечего. Это даже может быть индикатором - если ИГИЛ "попрёт на КСА" (а об этом уже намекали в прессе, и не удивлюсь, если принцам наследным) и там будет заваруха, значит США уже готовятся к земле. Заодно еще раз по беспределу покажут, что у них не бывает друзей и начнут бомбить ИГИЛ прямо у саудитов на заднем дворе.

Аватар пользователя Производственник

Мда, в интересные времена живем. "А где Фукс, старший помощник Лом? Эххх, сгинул наверное Фукс в этой кутерьме, Христофор Бонифатьевич!":)

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(21:47:22 / 05-02-2015)

".....Юмора в ситуацию добавляют бородатые паломники из ИГИЛ, которые вежливо стучатся в двери королевства прикладами автоматов, и интересуются на предмет сохранности святынь…"  Так, чтоб не забывали....

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(18:20:57 / 05-02-2015)

КСА перестанет продавать нефть за доллары, другие страны ОПЕК перестанут продавать нефть за доллары (со всеми монархиями залива не навоюешься). 

В общем - это для США игра с огнем. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(18:18:33 / 05-02-2015)

Я правильно понимаю, что США изо всех сил хотят стать сырьевой экономикой и сесть на сланцевую иглу? ))

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:56:54 / 05-02-2015)

Как бы игла сия не оказалсь кожаной....

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 11 месяцев)(02:00:06 / 06-02-2015)
американская нефть в данном случае.была использованна как экономическое оружие.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:15:47 / 05-02-2015)

Эта версия на форумах Сети обсуждалась. Ее слабый элемент - представление о том, что Саудовская Аравия является серьезным игроком на международной арене и может "переиграть" США у них дома.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(15:56:36 / 05-02-2015)

А разве это не так? Даже геополитически, они достаточно круты (одна ИГ только чего стоит, да + дерибан Сирии и пр.), не говоря уже об их силе на рынке нефти.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:05:22 / 05-02-2015)

Вы серьезно рассуждаете и личной крутости саудов?

Если б за ними не стояли США, то эта "великая королевская династия" уже бы давно отправилась пасти верблюдов/#бать овец (собственно чем они всю свою "многовековую историю" и занимались).

Аватар пользователя Производственник

АнТюр, а у США дома - разве не две ли команды представлены? С разными, пересекающимися интересами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:10:01 / 05-02-2015)

Сколько там команд - не имеет значения. Получить Саудам реальный контроль над нефедобычей США никто не позволит. Вложить деньги в добычу нефти - милости просим.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Просто предположение, а если одна команда сделает что либо, что мы извне можем трактовать как "сауды получили реальный контроль за нефтедобычей США"?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(15:18:16 / 05-02-2015)

Камрад. Подумай над такой теорией. Падение цен на нефть выгоднее всего китайцам. У них денег шо у дурака фантиков, и, как пишут вэтихвашых интернетах, они, таки, совсем, буквально, вот, на днях, таки, точно станут фантиками, договорились с саудитами и таряться дешёвой нефтью, чуть ли уже не в молочный бутылки и 3-х литровые банки, создавая стратегический запас. Учитывая, что они создают стратегические запасы всего и вся, то им нужно ещё 4-5 месяцев, чтобы запастись нефтью на 2 года на есливдругшо.

Дайджест прочитанного в этихвашых интернетах.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(15:58:47 / 05-02-2015)

Не очень понимаю, почему вдруг саудиты должны пойти у китайцев на поводу?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(16:28:01 / 05-02-2015)

Китайцам всегда есть о чём поговорить. Посмотрите на экспансию Китая в Африку.

Мы оперируем открытой информацыей и тем, что называют инсайдом, а как оно выглядит на самом деле мы не знаем, т.е. предполагая, что они могут договорицца, мы не знаем условий на договорицца. Об этом говорят все конспирологи, но они точно уверены, что так всё и есть на самом деле.

Производителям нефти обвал цен не выгоден, а потребителям очень таки, да. Китай один из крупнейшых потребителей, который сейчас на подъёме экономики и как утверждают в этихвашых интернетах готовиться к противостояниям с региональными конкурентами, так, собственно и с американцами.

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 11 месяцев)(18:44:36 / 05-02-2015)
Может их разведка читает Авантюриста и в курсе судьбы доллара? Стелят соломку...?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:01:59 / 05-02-2015)

Тем более, что нефть, в отличие от нефтепродуктов, можно хранить чуть ли не в свежевырытых ямах. Полагаю, что достаточное количество экскаваторов у Китая имеется. Обменять нечто эфемерное на нечто реальное - что может быть круче?

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(15:18:27 / 05-02-2015)

Саудиты сами себе враги что ли? Там ИГ уже под боком, а они решили с пендосами сыграть в игру — «кто в доме хозяин?»...

Определённо они не хотят терять пендосный рынок, но с другой стороны, а что они могут сделать? Договариваться с остальными из ОПЕК о неснижении добычи или их таким образом банкротить не вариант, одни саудиты весь мир не потянут, да и нарваться можно так, что от саудитов только память останется, а как в такие игры играть с пендосами в заливе знают не по наслышке.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(16:07:57 / 05-02-2015)

Там ИГ уже под боком, а они решили с пендосами сыграть в игру — «кто в доме хозяин?»...

По поводу ИГ - часть финансирования этой организации исходит из самих КСА. 

но с другой стороны, а что они могут сделать? 

Они могут начать снижать цену, демпинговать, что собственно они и делают. 

Договариваться с остальными из ОПЕК о неснижении добычи 

А внутреннее противоречие картеля как раз в том, что каждому участнику выгодно наращивать добычу всегда. А вот сокращать добычу выгодно только тогда, когда её сокращают все. Сейчас, как это понятно - идет первый процесс.


Про пиндосов см. мой коммент выше. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Скажите, а почему все обвиняют в манипулировани и падении цен саудитов, если прирост добычи среди остальных нефтедобывающих стран у них один из меньших???

Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(2 года 10 месяцев)(15:40:00 / 05-02-2015)
Идея конечно интересная, но скорее всего в дело начала вмешиваться торговля нефтью за нац. валюты (об этом просто не сообщают, чтобы не было обвала доллара). Таким образом долларовое предложение зашкаливает, а спрос уходит в нац. валюты, отсюда идет падение цены за доллары.
Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 12 месяцев)(16:33:55 / 05-02-2015)

Кстати, очень интересная мысль. А что если Сауды начали в тихаря поставлять нефть в Азию за юани. Ведь было же сообщение, что Китай разрешил Саудам вкладывать деньги в свои предприятия. Но кто сказал, что это доллар?  

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(18:30:28 / 05-02-2015)

Очень красивая идея!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:01:17 / 05-02-2015)

Я бы предложил не путать контрактные цены и биржевые.

Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(2 года 10 месяцев)(14:17:40 / 10-02-2015)
Вот и утекает спрос в контракты с биржи
Аватар пользователя Neftyanik30rus
Neftyanik30rus(2 года 10 месяцев)(15:42:55 / 05-02-2015)
Плюс если учесть, что цена фьючерсная, можно сделать вывод, что доллару жить осталось чуть более полугода + время на слив бумаги крупными игроками
Аватар пользователя Сеня Ганджубас

 Меня смущает айнэ кляйнэ вопрос...

Если саудиты замутили нефтяной штопор (т.е. спланировали, подготовили и воплотили в четком соответствии с плано-графиком), они действительно были уверены, что планетарного мосштаба процесс удасца в нужный момент остановить и развернув вспять? Соблюдая те же графики и параметры? если они такие умные, то почему рни такие бедные? обладание полным контролем над таким многосложным процессом какбэ намекает...

многовероятно, запуск процесса был кем-то инициирован, да. он пошел. но дальше он будет жить своей жизнью. принцип суперпозиции нас обязывает учитывать все интересы, а они мало того, что у всех разные, таки еще и постоянно меняются.

про таких старик Хоттабыч говорил "Твой папа Аллах?" 

 

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 8 месяцев)(15:49:14 / 05-02-2015)

Отжим сранцевых полей (заодно и в канаде) в руки правильных пацанов. А то чё за дела такие, профит получают какие то мутные дяди. В этом случае, отжимать может (могут) осуществлять только кто-то из штатов (не будем показывать пальцем), а не какие то саудиты. Им отведена роль мальчиков для битья. Кащеева игла садитов (зеленая бумага) находится в штатах, так что за фаберже держут их крепко, не рыпнутся по неправильному...

Как бесплатный бонус - нажим на Россию: тузик с трибуны может говорить, что именно он порвал грелку 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:11:20 / 05-02-2015)

Вполне вероятный вариант. Особенно если вспомнить тесные связи неких Бушей с саудитами. Кто-то качает сланцевую нефть, де-факто дотируемую из бюджета. А честные нефтяники в это время платят полновесные налоги в этот самый бюджет. При этом, увеличение количества рабочих мест ставят в плюс демократам.

Выбить конкурентов, прихватить месторождения, с которых можно качать баксы прямо из бюджета и подгатить политическим противникам - и всё в одном флаконе. Конспирология?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:10:33 / 05-02-2015)

Кажись у вас тут фазы попутались. Сауды кинули Бушей, и теперь они - друзья рокфеллерам-глобалистким евреям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(00:39:09 / 06-02-2015)

А где они Бушей кинули? Буши вроде как классики и сланцами не занимаются.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(07:21:13 / 06-02-2015)

Вотчина бушей - Техас, там идет сланцевая добыча. Вот ее то и хотят отжать сауды и, тем самым, загнобить экономику президентской гонки Бушей. Не находите такое поведение странноватым для союзников, мягко говоря?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:31:39 / 06-02-2015)

Искал связи Бушей с гидроразрывом - нашёл только Халибёртон. Но эта контора, в основном, технологиями торгует - собственно добычей не занимается. А вот насчёт классики - тут у Бушей с саудами душевное согласие и любофф. Причём об этом не писал только ленивый.

Гидроразрывом же крупняк не занимается - это вотчина маргиналов. Года два-три назад оттуда кто-то из последних крупных ушёл. Остался только дутый левак. Потому удавливание сланцев Бушам скорее на руку и  уж точно не вредит.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:03:20 / 06-02-2015)

Я имел в виду экономику Техаса.

Как думаете, после закрытия сланцевых проектов, роста безработицы, и подсаживания населения на пособия, увеличится ли поддержка респов в президентской гонке в этом штате?

Насчет лубофи, не заметить саудовский след в 9-11, мог только "такой тупарь как" Буш дж. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:13:21 / 06-02-2015)

Не заметить, угу. Я ж говорю, секрет Полишинеля.

Касательно электоральных перспектив Буша - так ведь смотря как обыграть. Если обвинить в падении цен на нефть биржевиков и банкиров, ставленником которых является Обама - так выйдет даже лучше. Иное дело, когда есть деньги - тогда можно выбирать, кого поддержать. А вот когда нет денег и работы - начинается поиск виноватых. И тут Джеб, встающий на защиту братьев-нефтянников от грабителей с Уолл-стрит - весь в белом. По мне - сплошной плюс-плюс-плюс-...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(16:05:19 / 06-02-2015)

Объяснять нефтяникам, потерявшим работу и живущим на велфере, можно много чего. Например, им можно пояснить, что при правильном голосовании размер их пайка увеличится, некоторых можно отправить на сланцевые разработки в саудию.

Тут главное при обещаниях показывать тугой кошелек, а вот с этим у респов могут появиться проблемы. Так как у нефтянников низкие доходы при демпенговании саудов непосредственно на американском рынке (они там нефть продают даже дешевле мировых цен). "Крепкий доллар" выкашивает американских производственников, и также повышает велферовский электорат.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:46:31 / 06-02-2015)

Объяснить как раз лучше получится у респов - ибо от желающих показать связь снижения цен на нефть и махинаций биржевиков отбоя нет. Опять же, рост бюджетных расходов и послабления мексиканским гастерам - это такие благодарные темы, связать их с ухудшением положения нефтяников не сможет только безъязыкий идиот, каковых в штатовских политиках не держат. Они там, как минимум, языкастые.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(17:27:35 / 06-02-2015)

Выигрывают не те, кто объясняет, а у кого больше денег. "Если такой умный, то почему такой бедный". Кроме того в америке не любят лузеров, а в случае выполнения плана по уничтожению бизнеса респов, такими лузерами будут выглядеть они.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:33:53 / 06-02-2015)

Так ведь о том и речь, чтобы до состояния "а где твои деньги" не доводить. Посодействовать крушению сланцевой добычи, уменьшающей прибыль классиков,  и обвинить в этом политических конкурентов - идеальный вариант.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(17:56:12 / 06-02-2015)

Я вам описал, что проводимая США политика по укреплению доллара, ликвидацией сланцевых проектов, снижению цен на нефть бьет по бизнесу респов.

Вы почему-то думаете, что это респы сами себя выставляют на бабки в условиях уже начавшейся президентской компании. Вот чессно говоря, я не вижу логики в ваших словах.

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 5 месяцев)(15:46:05 / 05-02-2015)

По поводу графика нефти, которая с июля. С этого же момента началось укрепление бакса, падение евро и фунта. Ништяки чуть позже поползли вниз. Алексворд правильно говорит - катализатором падения нефти стал пылесос.

Можно еще проследить, где началась раскорелляция цены нефти и цены бакса ( то есть включилась политика).

Аватар пользователя geolux
geolux(5 лет 2 недели)(15:47:54 / 05-02-2015)

Совершенно верно, и соответстующие графики приводились здесь на АШ недавно. Нет у саудитов уже возможности наращивать добычу так, чтобы устроить обвал цен. А истинные причины этого обвала тоже здесь приводились; они в финансовых спекуляциях на рынке США, а не на нефтепромыслах
http://m.aftershock.news/node/279067

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:13:33 / 05-02-2015)

1) Вместе с нефтью почему-то падают металлы, уголь, древесина и прочее промышленное сырье. Если бы дело было в демпинге на нефти, то себестоимость производства упала, а значит спрос на прочие сырьевые товары рос бы. Наблюдается ровно обратное.
2) В США начиная с этого лета спад потребления энергии год к году. Не катастрофичный, но заметный.
3) Baltic Dry в пол. Это еще не значит что наступила катастрофа, это лишь значит, что пару лет назад, при закладке кораблей нынешний спрос на фрахт был катастрофически переоценен.
4) Спад заказов в пром.секторе США.
5) В Китае наблюдается существенное замедление (Китай продолжает импортировать много нефти, но он набивает ею кубышки)

Короче масса признаков того, что на нефть давит спрос. Спрос пока не рушится, но он существенно меньше, чем ожидали.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(17:30:25 / 05-02-2015)

Спасибо за аргументированную версию. Попробую подискутировать:

1) Цены на медь упали с июля на 21% (в рамках укрепления курса доллара), цены на никель тоже на 21%, цена на алюминий не изменились, цены на уголь на 8%, цены на древесину уже лень искать в общем. Не очень понимаю, почему при дешевеющей нефти должны расти цены на металлы или уголь. Нефть используется в основном для производства моторного и авиа-топлива. 

2) Может быть спад обусловлен повышением энергоэффективности? (мне самому смешно, но всё же).

3) Уже говорили про Балтик Драй, заложили слишком много кораблей еще в кризис 08 года, недостаточно смотреть на индекс, важно еще смотреть на количество кораблей.

4) это значимо, но спад действительно ли настолько существенный, что способен снизить цену нефти в 2 раза? Чем можете доказать?

5)  а есть пруф набития кубышек? К тому же замедление роста, это всё же не падение потребления нефти. 

А как ожидания спроса влияют на спотовую цену на нефть?

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(5 лет 3 недели)(16:25:46 / 05-02-2015)

Выше уже был задан вопрос, оставшийся без ответа:

-КСА может влиять на нефть ТОЛЬКО уровнем её добычи. 

-КСА всего лишь поддерживает уровень добычи.

Каким образом они влияют на цены !!!?

У автора проамериканский дебют на АШ ?

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(17:39:54 / 05-02-2015)

-КСА может влиять на нефть ТОЛЬКО уровнем её добычи. 

По-моему, Вы ошибаетесь. КСА может влиять на цену нефти непосредственно демпингуя ценой продаваемой нефти и оставляя прежний уровень добычи. Представьте себе модельную ситуацию, когда на рынке 2 продавца (КСА и прочие) и 2 покупателя (покупатели нефти КСА и прочие). КСА начинает резко продавать всю добываемую нефть (без изменения уровня добычи) дешевле на 50% покупателям нефти КСА. Неужели Вы думаете, что прочие покупатели не захотят поговорить по душам с прочими продавцами, что они недополучают очень большую прибыль и будут вытеснены со своих рынков покупателями нефти КСА? Конечно в реально мир сильно сложнее, но я себе представляю это именно в такой логике.

-КСА всего лишь поддерживает уровень добычи.

С этим абсолютно согласен.

Каким образом они влияют на цены !!!?

Назначая цены продажи своей нефти существенно ниже рынка. Механизм примерно описал выше.

У автора проамериканский дебют на АШ ?

Почему мой дебют Вам показался проамериканским? :), скорее он просаудовский :)

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(5 лет 3 недели)(18:43:12 / 05-02-2015)

Цены определяются на каких-то там американских биржах через типа фъючерсы.

Т.е. они полностью подконтрольны США, а саудиты, напротив, никак повлиять на это НЕ могут.

У США цели на данном историческом периоде более важной чем опустить РФ - нет!

Максимальный ущерб РФ они могут нанести через цены на нефть. Следовательно манипулируют ими они.

Ваш подход отводит от них эту вину.

Поэтому Ваш подход показался проамериканским. Вполне допускаю что Вы этого не хотели.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(18:35:36 / 05-02-2015)

Вы таки действительно считаете, что на каких-то там американских биржах Saudi Aramco не будет принимать участие в ценообразовании нефти? Я считаю, что Вы не правы принципиально в этом вопросе.

Про проамериканизм услышал.  Версия о том, что саудиты по указке США снижают цену, она конечно на поверхности. Но мне кажется, что мир не так прост как кажется (хотя меня сейчас начнут тыкать носом в бритву Оккама). 

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(5 лет 3 недели)(18:52:17 / 05-02-2015)

Спасибо за заботу об образовании Ваших читателей.

Полезу гуглить про бритву Оккама.

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(16:30:41 / 05-02-2015)

Подспудно дать всем понять, кто в доме хозяин.

+

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 3 месяца)(16:33:11 / 05-02-2015)

Мои 5 копеек, если без политики:

1. У саудитов план был очень, очень давно они еще в позапрошлом году, задолго до всей этой галиматьи с хохлами, набирали инженеров (Сауди Арамко) по бурению толпами, если говорить о конкретных цифрах то порядка 200 человек, для них это очень и очень внушительные цифры. В данный момент там огромная куча буровых, сервисные компании буквально зашиваются. Но проблема в том, что они дошли до пика нефти, то есть сколько бы они не бурили скважин, больше добыть они не могут

2. У Канады тоже своеобразная история связанная с тем как они разбуривают свои запасы. Дело в том, что их нефть попадает на рынок со значительным лагом, связанным с тем, что труба до разрабатываемых месторождений обычно тянется намного дольше, чем у нас. Получается что они сначала скважины бурят, а уже потом через какое-то время, по мере строительства трубы до этих месторождений, нефть поступает на рынок. Как говорил один мой знакомый оттуда, у них два-три года назад было большое количество пробуренных скважин, к которым они никак не могли дотянуть трубу.

3. На нефтяном рынке огромное количество “серой” нефти, которую продает ИГИЛ со своих иракских и сирийских месторождений. Говорят, что вся возня вокруг Киркука (спорная территория между курдами и офф иракским правительством) в Ираке именно поэтому и затевалась, что он фактически стоит на одном из самых богатых месторождений. Там такие дебеты, что нашим и не снилось (сам видел). Не хотелось бы вдаваться в конспирологию, но ходят упорные слухи, что во-первых, реальные авиаудары непосредственно по месторождениям ИГИЛ не наносились, а во-вторых что часть этой нефти легализуется через саудитов и достается она им за оружие (как вы понимаете свечку я не держал, за что купил за то и продаю) .

Как-то так… выводы делайте сами.

Аватар пользователя Совестливец

Саудиты опускают цену на нефть по указке из Вашингтона.

Для развала этой страны.

Точно так же ка кони сделали это в 80-х.

После чего развалился СССР.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(17:42:54 / 05-02-2015)

Это конечно еще более очевидная идея, только я хотел бы понять, почему это выгодно сделать саудитам во второй раз? Как пиндосы могут на них надавить?

Аватар пользователя Совестливец

Эта страна - конкурент в поставках нефти.

Убрать конкурента - безусловно выгодно.

А надавить можно по-разному.

Это не важно, важен результат.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(19:00:47 / 05-02-2015)

Ваш стиль немного огорчает меня ("Эта страна"), он причиняет мне мучительную боль и оскорбляет мои чувства верующего, ну да ладно. Убрать конкурента не всегда выгодно. Саудитам выгодно управлять рынками сбыта. Сланец существенно отожрал потенциального саудовского пирога. Россия - нет. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(19:24:25 / 05-02-2015)

"Как пиндосы могут на них давить?"

Метод старый как мир - Кнут и Пряник. Кнут - ИГИЛ, пряник - нефтяной рынок США (как минимум США).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:59:26 / 05-02-2015)

Всё это ширма! Что-то мне кажется, что эта разводка гораздо проще. ))))))

Как мне видится, это простая договоренность между США и КСА для сдувания рынка бумажной нефти. Эдакий нефтяной корнер.

Завязаны, ясно, и серьёзные финансовые силы, которые в нефтяной теме плотно работают - те же инвест-банки, для которых это вопрос выживания. 

Рынок физической нефти - это индикатор, маяк для движения огромной массы деривативов, или запал, если хотите. В том числе, я подозреваю, есть и теневой рынок нефтяных деривативов, гораздо бОльшей ёмкости, чем официальный, биржевой. Я не знаю, на нём вообще кто-то может риски просчитать, или это марсианская рулетка.

Идёт управлямое сдувание пузыря, интервенции на рынках нефти следуют одна за другой. Если в условиях отключения QE этот пузырь не сдуть искусственно в разумные сроки - всё взорвется и в условиях падения доверия к доллару это будет означать мгновенный крах нефтедолларовой системы и доминирования США. Вот парни и маракуют, а заодно пылесос долларовый, который уже почти не работал, с этой новой темой заработал на всю катушку. Всё немного сложнее, конечно, но чую, истина где-то рядом. ))

Подтверждение тут особое не нужно, новый Король КСА влёгкую, будто туалбумагу, красиво раздаёт $30 млрд. бабла, при том, что два месяца назад были ледянящие душу сообщения: 

http://www.vestifinance.ru/articles/51403

http://www.vestifinance.ru/articles/51538

Суть сообщений одна: власти Саудовской Аравии ожидают роста дефицита бюджета до 145 млрд риалов ($39 млрд) в 2015 г. Тут вопрос у меня, кто бы на такое решился, имея перспективу дефицита бюджета в условиях военной нестабильности у границ? Тот, кто получит свою долю от разводки. Принцы в доле (в чём бы она ни выражалась), поэтому они спокойны как слоны, пока вы тут рассуждаете, как цена на нефть зависит от объёмов физической добычи и от сложной политики. Никак не зависит.

Аватар пользователя gelesni
gelesni(3 года 9 месяцев)(23:24:21 / 05-02-2015)

    Баланс мирового потребления и производства нефти равный примерно 4700-4800 млн.т. в год, не изменялся значительно начиная с 2010-го года и по сей день.

 Спад потребления  на Западе с лихвой замещается увеличением потребления на ЮВА... а цена вдалена в пол.

 Попробую свою версию - кто вдавил, ну а вопрос - зачем ?... оставляю открытым.

 Обрушить цену нефти, в ситуации стабильного спроса, из расчета на 1-2 года можно только резко увеличив предложение физической нефти на рынке.

 Что и было сделано саудитами в тесном сотрудничеством со штатами в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого века, но тогда у саудитов были большие резервы по увеличению производительности существующих сважин и разбуриванию разведанных новых месторождений легкой нефти.

 Сейчас ситуация с добычей у саудитов совсем другая. Добыча в 10 млн. баррелей в день, на сей день является физическим потолком добычи нефти и саудиты не могут уверенно его преодолеть уже больше 3-х лет. Новых разведанных месторождений легкой нефти нет от слова - совсем ( есть разведанное  месторождение тяжелой нефти Манифа, но оно труднодоступно и дорого для добычи ).

 Вторая возможность обрушения цены нефти - фьючерсный рынок... рассмотрим его.

 Оборот мирового нефтяного рынка в 2013-ом году составил 8-9 трлн. долларов за год, при средней цене 95-105 долларов за баррель. Оборот фьючерсных мировых нефтяных бирж ( NYMEX, ICE и биржи ЮВА ) составляет 250 млрд. долларов за тот же год, причем 80% контрактов не доживают до исполнения и закрываются противоположными сделками.

 Большая часть нефтяных торгов проходит вне биржи - то есть большая часть нефти законтрактована в средне и долгосрочных контрактах, но базовой ценой при заключении контракта является текущая биржевая цена.

 Развлекаются быстрым гешефтом на спотовом рынке нефти в основном штаты и саудиты.

 А вот контролируют, и практически полностью, фьючерсный рынок американские финансовые корпорации.

 Можно-ли обрушить цену нефти манипуляциями на фьючерсном рынке ?

 Можно и легко... но на короткий срок.

 И для этого не надо даже прилагать слишком много усилий и средств, достаточно сбить спекулятивный диапазон цен 95-105 долларов за баррель на 20-25 долларов вниз и многие производители нефти побегут хеджироваться на фьючерсный рынок  покупками коротких контрактов... а дальше можно только поддавать копоти при задержках процесса падения цены.

 Думаю что на вопрос - кто вдавил цену и на какой период времени я свое мнение изложил.

 Вопрос - зачем ?... будет еще долго обрастать версиями без ответов.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...