Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что пнём об сову, что совой об пень

Аватар пользователя nhfvdfq71

На официальном портале правительства Тульской области висит интересный "опрос".

В комитет Тульской области по тарифам обратилось ОАО «Центральная пригородная пассажирская компания» (далее ОАО «ЦППК») с просьбой установить тариф на проезд пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении в размере 50 руб. за одну зону (10 км) вместо действующих 16,5 руб. Как информирует компания, это связано с увеличением в 2015 году ее собственных затрат в 4 раза (с 40 до 159 млн. руб.) по сравнению с уровнем прошлого года. Кроме того, владелец подвижного состава ОАО «РЖД» увеличил расходы на аренду, эксплуатацию и ремонт поездов на 34% (с 427 до 572 млн. руб.), а также расходы на содержание инфраструктуры железнодорожного транспорта в 25 раз (с 1,9 до 47 млн. руб.).Покрыть расходы железнодорожной компании возможно либо за счет увеличения действующих тарифов в 3 раза, либо за счет выплаты дополнительных средств из областного бюджета порядка 500 млн. рублей в год. Однако в бюджете Тульской области на 2015 год на эти цели предусмотрено только 25 млн. руб. В связи со сложившейся ситуацией комитет Тульской области по тарифам и министерство транспорта и дорожного хозяйства Тульской области рассматривают вопрос о повышении тарифов на пригородные железнодорожные перевозки или расторжении договора с ОАО «ЦППК», то есть отказе от всех пригородных железнодорожных маршрутов. В случае, если тариф на проезд пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении будет установлен на уровне, предложенном ОАО «ЦППК», стоимость проезда, к примеру, на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб., вместо действующей 360 руб. Предлагаем жителям региона принять участие в опросе, который продлится до 15 февраля.

В сложившейся ситуации органам власти следует:

- Увеличить тариф в 3 раза и сохранить пригородные маршруты,

- Полностью отказаться от всех пригородных железнодорожных перевозок.

Тут какой вариант не выбирай, результат будет один - летальный для пригородного сообщения.

Важнее озвученный цифры. Рост собственных расходов в 4 раза. Откуда??? Рост нерегулируемых услуг ОАО РЖД на 34%. Откуда??? Про инфраструктуру понятно - Правительство постаралось.

Однако. Про

стоимость проезда на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб.

По территориии Москвы И МО есть и будет другой тариф, чем в Тульской области. Как насчитали 1090 р.? Нагнетают.

Ну, не может проезд в пригородном электропоезде стоить как проезд в купе скорого поезда! Не бывает такого!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Совестливец

Невидимая рука рынка сама установит правильные цены.

В зависимости от спроса и предложения.

Это азы экономики.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(20:45:24 / 04-02-2015)

Где там рынок?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(23:03:14 / 04-02-2015)

Вот уж кого забыли спросить. Метку дьявола себе на лбу на портретике забыл нарисовать, а как либеральные сказки рассказывать так бегом прибежал.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(03:29:51 / 05-02-2015)

Эта невидимая рука сильно нуждается в вежливом докторе...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(09:42:57 / 05-02-2015)

Вы слыхали про словосочетание "жаба душит"? Вот это и есть истинная "рука рынка".

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 10 месяцев)(20:02:13 / 04-02-2015)

зарплаты всяких там якуниных смотрим  и бьем морды.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:14:07 / 04-02-2015)
Это жалкие проценты от общего оборота. Не в зарплатах дело.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:36:45 / 04-02-2015)

Да да  да это жалкие 50% от общего оборота. И вообще не отвлекайте занятых людей.

Слава ЦБ!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:17:05 / 04-02-2015)
Вы хотите сказать что зп Якунина и топов это половина всего ржд?)
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:30:14 / 05-02-2015)

Ну не зп а доход, какая по сути то разница, своя рука владыка.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(20:10:21 / 04-02-2015)

Посмотрел на сайте РЖД: сейчас на поезде до Тулы плацкарта 700 р., сидячий 500 р.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:20:30 / 04-02-2015)

Национализировать РЖД и назначить управляющего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:46:22 / 04-02-2015)

Что конкренто ты предлагаешь поменять, с учетом того, что 100% акций ОАО "РЖД" у государства и оно же назначает управляющего?

http://gyazo.com/d94f650e04f2021bd75f87fbf6cb766f

Засада имеет место с реструктуризациями, и разделением полномочий, - а также, например, тем фактом, что популисткие цены на бензин вызвали временный отток пассажиров на легковые авто.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:15:59 / 04-02-2015)
Популисткие цены в америке, там дотируется, а у нас куча налогов в стоимости литра. Если бы не личные авто, еще бы хуже стало.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:27:41 / 04-02-2015)

Там вообще хозяйство оторвано от физики уже давно, в чем и причина суперкризиса.

Но и у нас явление имеет место быть, пусть и в меньшем масштабе.  Устойчивой может быть только такая система, которая способна обеспечить свое воспроизводство в длительной перспективе.  

В нынешнюю стоимость бензина не заложена составляющая, необходимая для перевода на новый энергоуклад после исчерпания легкодоступных углеводородов. То есть заведомо предсказуемое явление никак не отражено для потребителей.

Это как кредит - потратить сегодня, платить завтра.

Значительную часть стоимости бензина для нынешних авто (пока скрытую) будут выплачивать благодарные потомки.

Проблема нынешней статистики и системы национальных счетов в том, что исчерпания / удорожания ресурсов она игнорирует, как будто они вечные.  Но это не так.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:22:02 / 04-02-2015)
Мы не знаем, как оно на самом деле. Есть мнение что запасы пополняются раз в 600 лет или режеп, но переодично. Можно много говорить про лт, только делу не поможет. пригородный ржд убыточен в текущей парадигме, и бОльший поток только усугубит положение. Тут надо либо что то менять, либо забить.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Игорь Бобровский

трусы носить тоже вроде убыточно -  на них деньги тратишь, а тебе никто за ношение не платит...

ржд не может быть убыточен, также как и почта - они должны быть в собственности государства.

ихмо - не появится никакой национальной идеи и не сдвинуть народ на "терпение ситуации", пока не включат для элиты 37-й год. Пусть отбирать у нее кусок изо рта пока "не законно", но пускай ночами потрясутся, ожидая ответственности за результаты своей деятельности. А треть реально отправить лес валить - его много наросло. Тогда и народ за пайку пойдет восстанавливать индустрию, да еще с песнями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:24:10 / 05-02-2015)

> Есть мнение что запасы пополняются раз в 600 лет или режеп, но переодично. 

практического значения гипотеза о генерации нефти на глубине не имеет, так как даже если она верна, скорость процесса такова, что никак не отменяет все более глубокую и сложную добычу.

Сланцы и арктика как бы намекают.


Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:21:15 / 04-02-2015)

Алекс, при всём уважении, - ну ни при чём тут цены на бензин.

Надо прокладки многочисленные выдрать оттуда и нормальную вертикально-интегрированную компанию делать, где на нижних уровнях ни о каких прибылях речи не идёт и чистая техническая себестоимость.

Компанию, где финрезультат на верхнем этаже уже консолидируется. Ну нельзя у нас по другому.

Вся нефтянка на этом стоит - ЛУКОйл тот же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:22:31 / 04-02-2015)

Ответил уже про бензин выше.  

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:35:40 / 04-02-2015)

Процесс перевода транспорта на другие источники энергии раскручивается, и неизбежен в уже среднесрочной перспективе - этот процесс даст отличный толчок экономике: новые производства, исследования и прочие плюшки. Разработки по переводу на другие виды топлива были ещё в СССР, незадолго до его кончины всё заглохло, кстати. Хотя были перспективные наработки. Возвращаемся к тому, на чём остановились.

Добавлю про РЖД, да ко всем это относится. Скорость, с которой внутри и между компаниями выстраиваются горизонтальные связи между людьми, имеющими хоть какое-то влияние на финансирование, с целью перераспределить финпоток в свою пользу (причем, в масштабах эпических), поразительна. Как это явление побороть, не представляю. Даже служба внутреннего контроля с правом бессудных расстрелов не поможет, по моему...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:43:28 / 04-02-2015)

> на пару-тройку поколений хватит.

Только себестоимость добычи через "три поколения" будет совсем иной, и вряд ли совместимой с запросами общества.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(00:32:43 / 05-02-2015)

Тоже спрашивал. Запасов достаточно.

Как-то так я понял. Про транспорт - выше дополнил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:52:49 / 04-02-2015)

Где конкретно находятся эти "легкодоступные месторождения", объемы которых рассчитаны на 75 лет добычи?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:14:10 / 04-02-2015)

Конкретика закрыта, естественно. Если бы я её знал, я бы под подпиской был.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(03:33:04 / 05-02-2015)

Как это явление побороть, не представляю.

- Элементарно!

Запрет на счета и имущество за рубежом (для всей семьи до 3-го колена) - раз.

Жесткий контроль личных расходов имяреков внутри страны - два.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:23:49 / 04-02-2015)

А главный акционер не имеет желания свернуть деятельность ЦППК и субсидировать пассажирские перевозки за счёт грузовых? Как насчет оптимизации расходов? Недопущения роста издержек?

Вообще-то РЖД хорошо устроилось. Сначала скинули убыточные услуги в ЦППК, ответственности нет - мы эффективные менеджеры. А теперь проблемы ЦППК - не проблемы РЖД. А при передаче пригородных перевозок ЦППК не было понятно, что они убыточные? Передавали-то зачем?

У нас школы планово убыточные. Давайте на уровне муниципалитетов создадим ОАО "Школа", скинем туда все школы, посубсидируем пару лет, затем не дадим денег и начнем орать "они убыточные!!!", "Или платите родители по миллиону в год на одного ребенка или давайте школы закрывать". Профит.

Я повангую Вам, камрады, вторую часть этого спектакля: (строго ИМХО)

Темнейший скажет РЖД "Обеспечить перевозки за скромные деньги, пофиг как", а ему в ответ принесут расчеты, по которым РЖД, ну, никак не потянет, нужны дотации из федерального бюджета т.к. муниципалы не могут столько дать и при любом раскладе (даже если фед. бюджет оплатит львиную долю) прибыль РЖД сильно снизится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:25:32 / 04-02-2015)

> Сначала скинули убыточные услуги в ЦППК

Без решения акционеров (= государство) такие вопросы не делаются.

Не нужно все шишки на РЖД валить.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(22:39:52 / 04-02-2015)

Алекс, сам же пишешь - РЖД плоть от плоти государство,поэтому все равно кому шишки,  всех на шишку. 

Убыточный сектор кому это надо было браться? О чем думали бизнес головы? Что там можно оптимизировать? уборщиц в вагонах сократить, соц.выплаты, налоги не платить. А Зачем это государству?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(22:53:38 / 04-02-2015)

Государство - не абстрактное существо в вакууме. Представители акционера вполне реальные люди. Решение было принято. Решение явно ошибочное. Надо наказать принявших решение и вернуть пригородные перевозки РЖД.

Кстати, я бы и на поезда дальнего следования внимание обратил, а то у РЖД скоро купейный билет Москва-Адлер будет стоить как у Трансаэро или S7...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:24:29 / 04-02-2015)
Вот вот, а попробуйте сборный груз привезти ржд, будет весело.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(23:55:51 / 04-02-2015)

Это ты о чем, камрад?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(23:26:00 / 04-02-2015)

Попробовать гласно разобраться в том, кто виноват и что делать? Не слишком ли либеральный вариант предлагаете?? 

P.S. Но по факту, конечно, нужно решать проблему, а не ждать, пока пострадавшие люди на Красную площадь дойдут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:48:25 / 04-02-2015)
Вот скажите, вы когда об этом узнали? Тема муссировалась чуть ли не весь прошлый год. О людях нужно думать в последнюю очередь, им было пофиг, а может просто не нуждались.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(23:55:12 / 04-02-2015)

Пригородные поезда выполняют очень важную функцию. Они должны работать и быть при любой экономике . ИМХО.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(05:55:10 / 05-02-2015)

Ну так уже...

Купе дороже эконом класса на самолёте...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(20:32:40 / 04-02-2015)
Перевозку осуществляют одни, составом владеют другие, ремонтом занимаются третьи, а деньги собирает вообще не пойми кто, по моему пора кого то "оптимизировать".
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(22:04:15 / 04-02-2015)

И не говорите, знакомые рассказывают про сокращения персонала - страшные вещи. Что-то, там не ладно в дацком королевстве.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(22:11:57 / 04-02-2015)
Персонал то да, за то все менеджеры и начальство останутся, в каждой организации.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:17:51 / 04-02-2015)
И что? Нужно действовать проще, прекратить дотации и они сами оптимизируются в рентабильность.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(20:33:55 / 04-02-2015)
Похоже цппк все....
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(03:35:05 / 05-02-2015)

Я тоже так думаю.

ЦППК сливают под предлогом оборзелости оной.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(20:34:06 / 04-02-2015)

Эх нет Дзержинского с Кагановичем чтоб порядок навести на РЖД (точнее вернуть порядки, заведенные еще в царской России и восстановленные выше указанными товарищами)... Ну конечно, потребуются маузер и места для посадок (не пассижиров, как вы вероятно подумали, а для таких как Дворкович и иже с ними).. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:12:10 / 04-02-2015)
Система ржд трещит по швам. Местные бюджеты не хотят это тянуть. Тут либо федералы должны компенсировать, либо оставить как есть.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(22:57:17 / 04-02-2015)

Неплохо, за такие деньги можно на такси кататься. 50 км *50*4 человека  1000 руб, туда -обратно 2000,

минус 300 на бензин  1700  за пару-тройку часов

37 тыс в м-ц.

Аватар пользователя gurgo
gurgo(3 года 3 недели)(23:08:07 / 04-02-2015)

Менагеры лихо просаживает лавэ на валютной бирже, а компенсировать народ должен, откуда такая дикая убыточность главного грузоперевозчика, не иначе кое-кто бабки выгребает

Комментарий администрации:  
*** Уличен в голословных обвинениях без фактуры на грани оранжизма ***
Аватар пользователя psilar
psilar(5 лет 1 день)(23:54:32 / 04-02-2015)

стоимость проезда на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб.


Да не будут платить. Будут бегать по платформе в противоположную от контроллеров сторону. Или денежку им давать "по другим тарифам".

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(02:03:26 / 05-02-2015)

> Важнее озвученный цифры. Рост собственных расходов в 4 раза. Откуда??? Рост нерегулируемых услуг ОАО РЖД на 34%. Откуда??? Про инфраструктуру понятно - Правительство постаралось.


Как откуда? Рубль девальвировал за год вдвое. Повышение на 34% может быть обосновано закупкой иностранных комплектующих, средств производства, а также выплатой кредитов в валюте.


Вот собственные расходы в 4 раза - это уже подозрительно. Или сейчас завышены или ранее занижались.


А вообще - в развитых странах поезд очень дорогое удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(02:41:19 / 05-02-2015)

Автолайн стоит 400,кто за 1000 будет ездить?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(04:22:08 / 05-02-2015)

Не понимаю, как электричка "Тула - Москва" (!) может считаться "пригородным сообщением".

50 руб. за 10 км. - может для Тулы и дороговато, но 16,50 руб. - это популизм.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:47:37 / 05-02-2015)
197 км. По мнению Минтранса, может.
Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:36:35 / 05-02-2015)

Электрички Тула-Москва ходят полупустые и крайне неудобно и редко и стоит 360р.

Маршрутки  400 р с интервалом 20-60 мин (в зависимости от конкретного маршрута)

У вас остались вопросы?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(11:07:51 / 05-02-2015)

За график работы пригородных электричек в аду отдельный котел надо завести.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(12:40:43 / 05-02-2015)

Резидент же сказал: "Верните немедленно". Вернули.

Ему даже Якунин публично в морду плюет, а он все утирается. Стойкий.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...