Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Банальности об терроре-2

Аватар пользователя kotovas

Десять дней назад диакон Андрей Кураев опубликовал в своем ЖЖ пост об исламе, вызвавший широкую общественную дискуссию и обвинения автора в разжигании межнациональной розни. Кураев согласился дать «Полит.ру» интервью, чтобы подробно разъяснить свою позицию.

- Отец Андрей, после бостонского теракта вы опубликовали в ЖЖ пост, в котором фактически объявили ислам источником терроризма. Это было довольно радикальное высказывание, и оно многих смутило. Вы действительно считаете, что в исламе изначально заложена некоторая порочность или толерантность к терроризму?
- Скажем так, меч лежит в колыбели ислама, и забывать об этом не стоит. Его основатель лично водил войска в военные походы, лично принимал участие в 62 сражениях. Мы не можем себе представить Христа или Будду, который с мечом заставляет слушать свои проповеди, а с Магомедом это вполне совместимо.
В Коране можно найти призывы к миру, но есть и другие... И знатоки говорят, что надо учесть период написания, есть суры мекканские, а есть мединские. Те суры, которые были написаны, когда Магомед был гоним, несут миролюбивые и толерантные призывы. Но когда он получил бразды племенной, государственной власти, интонация изменилась.

- А можете привести какие-то конкретные тезисы или позиции, свидетельствующие о воинственности ислама?
- Мое знакомство с исламом привело меня к такому выводу: ислам может быть религией мира только при условии, что он владеет полной монополией в обществе (то есть остальные уже выжиты из города или страны), или же, напротив, если он слаб, и мусульмане живут под контролем светского или христианского государства. Вариант: номинально мусульманское правительство настроено на жесткую секуляризацию жизни (как турецкое правительство в XX веке) и властно говорит: молитесь, но все остальные свои претензии и обиды спрячьте поглубже. Но если реализован идеал мусульманского правления, то есть, если власть теократическая, у власти имамы и муфтии, а у меньшинств нет мощных зарубежно-приграничных защитников, то межрелигиозный мир превращается в призрак: волю Бога вы найдете на кончике моего меча…
Дело в том, что в идеологии ислама в принципе не заложена идея отделения духовной власти от религиозной. Там нет формулы: «Богу - богово, кесарю - кесарево». Зато есть изначальная установка на глобальный контроль всего и вся. Мир, не принимающий законы шариата, называется «территорией войны», и с ним возможно только временное ситуативное перемирие. Вот и получается, что успешный диалог с миром ислама может осуществляться только с помощью силы и быть принуждением к миру.

- То есть вы считаете, что надо изменить нынешнюю политику государств по отношению к исламу?
- Я не занимаюсь выработкой государственной политики, я человек гуманитарный, я верю в силу слова. Я полагаю, что очень важно, чтобы люди сами себя не делали сообщниками исламистских террористов.
Да, и православный может быть террористом. Библия беззащитна перед самыми экстравагантными толкователями. И психически болящий человек может оказаться в любой этнической и религиозной общине. Дурь может найти на любого.
Но есть фабрики изготовления дури. Есть конвейеры изготовления террористов. Ежегодно внутри исламского мира производят сотни террористов-смертников, не считая тысяч боевиков-беспредельщиков. Значит, есть соответствующие ноу-хау, позволяющие форматировать их мозги и совести. Есть такие убедительные слова и доводы, что производят пленяющий эффект. И убедительны они именно для мусульманского слуха. И эти убедительно-доходчивые слова включают в себя соответствующий набор цитат из Корана и из исламских авторитетов.
Есть ли такой конвейер за норвежцем Брейвиком или белгородцем Помазуном? Нет. А про исламский мир хорошо и поименно известно, какие именно книги, медресе и богословские течения приводят к прорастанию именно таких ядовитых ягодок (см. федеральный список экстремистских материалов).
Да, весьма возможно, что исламский терроризм генерируется в США. Может быть. Но зачем же позволять так собой манипулировать?
Да, весьма возможно, что это – ответ на насилие, которое Запад несет в исламский мир. Может быть. Но мало ли на земле этносов и культур, испытывающих на себе притеснения и несправедливости? Однако мирных людей взрывают далеко не все из притесняемых. Прессуют всех и вся. В мире тысячи обиженных этносов и социальных групп, но не все из них в ответ взрывают школьные автобусы. Тут уместно вспомнить старый советский анекдот - "Учили-то всех. Но зачем же ты отличником стал?".
Да, исламский терроризм губит прежде всего самих мусульман. Действительно, гораздо больше от этих ассасинов и бомбистов гибнет мулл и прихожан мечетей, чем «гяуров». Но взрывают-то вовсе не атеисты и даже не христиане. Взрывают и стреляют в мулл люди, которые считают, что Коран они и их тайные учителя понимают лучше, чем теплохладные или еретические (по их мнению) муллы.
Не надо искать оправдания террору. И надо помнить, что задача террора чисто психологическая: навязывать комплиментарное отношение к своим идеям: «Аплодируйте мне, чтобы не пришли мои крутые пацаны, которые тебе объяснят, почему ты был не прав, когда мне не аплодировал».

- А что в такой ситуации должно было бы делать мусульманское духовенство? Какой-то выход же должен существовать?
- Прежде всего я ожидал бы, чтобы они перестали стоять в позе оскорбленной невинности.
Я хочу, чтобы с миром исламской публицистики сделали то, что сделали с историческим самосознанием немецкого народа. Представляете себе бюргера 1948 года? Он, конечно, громко и публично поносит Гитлера, говорит, что в душе не был согласен с нацистами и периодически аплодировал не так громко, как хотели партайгеноссе, но в целом он убежден, что немецкая культура и история прекрасны.
В ответ же оккупационные власти и интеллектуальные элиты Германии навязали обществу очень жесткую переоценку: через школы, медиа и университеты они добились того, что феномен нацизма был переживаем немецким сознанием не как несчастный случай, ДТП, а как национальная катастрофа, раковая опухоль, которая проросла из глубин жизни, истории и культуры немецкого общества, и которая пронизала его всю. Здесь все виноваты: не только пивоваренный мюнхенский профсоюз, но даже и немецкие церкви. Пришлось признать, что и на них лежит ответственность за массовые беззакония.
Когда я говорю, что речь идет о коллективной ответственности, надо понимать, что речь идет не о юридической ответственности, а о нравственной. До той поры, пока мусульманские чиновники говорят «мы к проблеме террора не имеем отношения», от них крайне мало прока в проблеме противостояния терроризму.
Например, я вижу, что в моем подъезде прорвало трубу. А все чиновники, к которым я обращаюсь, говорят: «Ой, вы знаете, это не ко мне вопрос». Какими бы они ни были хорошими в других отношениях, я понимаю, что в решении моей проблемы этот чиновник ничего хорошего не сделает. Пока он не признает, что это его зона ответственности и полномочия.

- То есть вы считаете, что ислам должен совершить некий нравственный скачок и признать свои грехи?
- Да. Пока я вижу, что они только сквозь зубы выдавливают нравственно-негативную оценку террористов. То есть в ответ на требование светских журналистов что-то такое они говорят, но по своей воле и на своих сайтах – молчат. Зато с официальных российских исламских сайтов за последнюю неделю в мой адрес вылилось гораздо больше возмущения от российских муфтиев, чем в адрес братьев Царнаевых...

- А что можете сказать об официальной позиции православной церкви? Тот же глава Центра географии религий при Синодальном отделе по взаимоотношениям церкви и общества Роман Силантьев, комментируя ваше выступление, заявил, что не надо путать вашу личную позицию и официальную?
- Для меня огромный вопрос, что такое официальная позиция церкви. Я глубоко убежден, что большинство верующих людей в России, в том числе и из духовенства и монашества, согласны с моей позицией в этом вопросе. И столь же хорошо я понимаю, что с официальной трибуны такая точка зрения никогда не будет озвучена.
Исторически, канонически и богословски вообще не очень понятно, что такое «официальная точка зрения Церкви» по вопросам, не имеющим отношения к исповеданию нашего собственного церковного вероучения. Тот, кто не согласен с вероучением Церкви, отлучается от нее. А если кто не согласен с «официальной позицией»? Напомню, еще совсем недавно из официальных деклараций нашей Патриархии явствовало, что день 7 ноября важнее, чем день 7 января.
Последние лет сто каждому последующему поколению становится стыдно за то, какой была официальная позиция его же церкви 30 лет назад…
Я не претендую на то, чтобы быть официальным спикером, и понимаю, что люди, которые церковь представляют официально, не могут сказать ничего другого, кроме толерантных слов. Что ж – каждому свое….

- То есть, такая толерантная позиция приводит в тупик? Никто не может указать представителям ислама, как они должны себя вести?
- Почему не может? В исламе нет идеи отделенности от государства. Поэтому в мусульманских общинах проводить государственную политику гораздо легче, чем в христианских. Если у государства будет жесткая воля и решимость действовать именно так и прогибать их, куда надо, то это принесет плоды.

- Но «цивилизованные», «толерантные» страны вряд ли спокойно к этому отнесутся?
- Обратите внимание, что в США, которые являются врагом номер один для мирового ислама, теракты происходят лишь раз в десятилетие. Это заставляет предположить две вещи: либо права конспирологическая версия, и спецслужбы сами устраивают себе взрывы. Либо – и это вторая версия - при всей хваленой демократии в Америке есть жесткий, тоталитарный и реальный контроль над жизнью людей и социальных групп, в том числе религиозных.

- Существует точка зрения, что активность ислама связана с тем, что это чуть ли не самая молодая религия. Может это просто возрастная болезнь?
- 1300 лет, какая уж тут молодость? Это снова попытки самооправдания. Возможно, запущенные западной левацкой интеллигенцией.
Когда говорят, что у террористов нет национальности, это очень смешно. А что это было? Нашествие марсиан?
Современная гуманитарная наука говорит о том, что человек тесно связан со своим окружением. На него влияют детские впечатления, травмы, стигматы. Как мальчика учили разделять своих и чужих, какая у него во дворе была принята культура драки и прочее.
Есть связи культурные. Какие книги ты читал? Каким персонажам сочувствовал?
Есть идентичности, которые человек может даже до конца не осознавать. Вот на этой неделе на российском телевидении модная тема - русские дети, вывезенные в Третий Рейх и усыновленные немцами. Согласно этим телесюжетам, эти вроде бы вполне немецкие старики только сейчас, узнав тайну своих русских корней, начинают вполне понимать самих себя…
А в семье Царнаевых все очевидно. Лет десять назад мать этих братьев заставила старшего всерьез погрузиться в мир ислама, чтобы он отстал от свободного секса и наркотиков. Учись, мол, сынок, у религиозных людей, плохому там не научат. Старшему брату новое развлечение понравилось, и он стал втягивать младшего. Эволюция была стремительна. Вскоре даже в мечети, в которую ходили в Америке, они стали бунтовать против ее, на их взгляд, излишне толерантного духа. Например, они возражали против празднования дня Мартина Лютера Кинга. Этой нетерпимости они что, у американских газет научились?

- Коран опасная книга?
- Только сопровождаемая определенной традицией толкования и перетолкования, она может стать учебником просто веры и просто мира.
А вопрос о том, кто же «правильно» читает Коран – миролюбцы или взрывники – мне не кажется простым. Потому что тут ответы культуролога и политика могут сильно отличаться. Я не исключаю, что Царнаевы, может, как раз правильно прочитали Коран. Вполне может быть, что именно их прочтение адекватно историческим истокам их религии. Но нам не хочется в это верить. Поэтому я и говорю, что политически-нужное прочтение Корана это одно, а исторически-достоверное может с ним совсем не совпадать.
В любой исторической религии есть богословие любви и есть богословие ненависти. Мы в этом смысле является заложниками борьбы между этими направлениями в каждой из религий.
Мои критики спрашивают меня – «разве Ислам призывает к убийствам безвинных людей?». А зачем об этом спрашивать меня? Вы Царнаева спросите и других исламистов. Я же просто считаю, что раз исламистский террор есть – значит, наставники этих бомбистов нашли соответствующие цитаты и аргументы. Я не буду с ними спорить об этих цитатах. Поэтому и знать их мне вовсе не обязательно. Но в своем внутреннем споре мусульмане должны сами эти цитаты узнать, найти, осмыслить и оспорить, а не тупо отрицать их наличие.

- В христианстве тоже есть такая опасность?
- Да, мы видим сайты и различных людей, которые коллекционируют жесткие цитаты из Библии и Отцов Церкви.

- Но террористов православных при этом нет?
- Не заметить этого нельзя. Если бы теракты устраивали представители разных религий по очереди, то можно было бы сказать обобщающе – «как страшен мир религий». Но последние 20 лет пейзаж религиозно окрашенного терроризма довольно однозначен.

- Не боитесь, что вас обвинят в разжигании межрелигиозной розни?
- Уже обвиняют. И это тоже очень значимо. Контент-анализ официальных исламских сайтов России показывает, что в апреле, в месяце бостонского теракта, они больше возмущались не Царнаевым, а Кураевым.

- А хотели бы вы вызвать серьезную общественную дискуссию на эту тему?
- Самое печальное, что я человек ленивый. Ту, вызвавшую бурю, свою заметку я скопировал из моей старой книжки «Как относиться к исламу после Беслана?». Она вышла еще в 2004 году. Прошло почти десять лет. А стереотипные реакции мусульманских авторитетов не изменились. Не растут товарищи. И это печально. Они по прежнему говорят, что у некоторых кислых яблочек не было яблоньки..
Мне же вообще немного стыдно говорить об этом. Мне стыдно говорить банальности. Я выступаю в роли Капитана Очевидность. «Научной новизны», оригинальности в этих моих словах нет ни на грош. Сотни людей пишут мне, что я высказал их мысли и оценки. И еще сотни благодарят меня за «мужество». Ну, ёлки-палки, если ислам и в самом деле религия мира, то отчего же для честного разговора о его проблемах вдруг необходимо мужество? Для обсуждения проблем российского футбола вроде бы этого качества не требуется…

ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Андрей Винокуров
http://polit.ru/article/2013/04/30/kuraev/

http://diak-kuraev.livejournal.com/473882.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:29:47 / 30-04-2013)

Попу надо бы рассказать, что есть разница между исламом (Иса-лама), мусульманством (Моисей) и магометанством (Магомед). Считать Магомеда основателем ислама может только такой долбак, как диакон Андрей Кураев.

Аватар пользователя kotovas

весело наблюдать, как атеист разъясняет как нужно рассказывать про религию.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:37:31 / 30-04-2013)

Весело, да. А что делать, если они свои религии превратили в гадюшники? Уроды тупые!

Аватар пользователя kotovas

а разве с точки зрения атеиста любая религия - не гадюшник?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:55:25 / 30-04-2013)

Религия - да. Были же изначально понятные утилитарные "боги", свои ребята, практически, у каждого племени.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:24:43 / 30-04-2013)

Религиозность - это свойство мозга.Поэтому К.-Г Юнг абсолютно прав, говоря об атеизме,как о психическом заболевании.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:28:31 / 30-04-2013)

Евреи всегда правы. И как им быть неправыми, создателям религий?!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:50:11 / 30-04-2013)

Возможно и так,но свойствам мозга ,от этого,ни холодно и ни горячо.Есть концептуальные возражения?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:57:48 / 30-04-2013)

Плохой из вас софист. Невнимательно прочитали ответ.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(01:08:27 / 01-05-2013)

Ссылки в студию, где неоспоримо научно доказано что религиозность - это свойство мозга, без которого мозг не является здоровым. Пока ссылок нет, Вы, уважаемый, считаетесь демагогом, т.е. пустобрехом если выражаться по-нашему, рабоче-крестьянскому.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(07:29:14 / 01-05-2013)

А вы тоже самое,только о том,что это не так.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:04:27 / 01-05-2013)

Ну если так рассуждать то в России 98% населения с психическими отклонениями, и лишь 2% называющих себя православными несут правовую ответственность за свои поступки.

А в истинно правоверной Чечне Кадырка вынужден строить вытрезвители и диспансеры для лечения истово верующих мусульман, от алкоголизма

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(09:33:25 / 01-05-2013)

Я не собираюсь жонглировать процентами,тем более,что и сам атеист,хоть и по "православному". Скажу только,что Православие- это неотъемлемая часть русской культурной матрицы. И от этого никуда не деться, и невозможно "мгновенно" вытравить. Именно православная матрица и позволяла говорить Гоголю(близко к тексту),Что - "если русских останется всего один хутор,то и тогда Россия возродиться."

Цель наскоков на Православие одна - полный слом русской культурной матрицы и уничтожение России.

  Спорить же о свойствах мозга, абсолютно бесперспективно.Они просто есть и не только религиозное мышление,которое устроено точно также у современного человека, как и у первобытного, но и другие. Искусственное же умаление одних и выпячивание других, ведёт к взращиванию извращений и дегенеративности, и не служит гармоничному развитию человека.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:45:54 / 01-05-2013)

"Искусственное же умаление одних и выпячивание других, ведёт к взращиванию извращений и дегенеративности, и не служит гармоничному развитию человека."

---------------------------------------------

Вот это вы правильно заметили. Именно принуждение и искусственная прививка религии на общественные отношения приводит к такому результату.

"Именно православная матрица и позволяла говорить Гоголю" - 

  История показывает, что "православная матрица" действует на национальности очень даже по-разному. Так например православные болгары дважды предали своих православных русских братьев, и в Первую Мировую и во Вторую мировую. Точно такой же правослвный фокус проделали молдаване и румыны.

"Цель наскоков на Православие одна - полный слом русской культурной матрицы и уничтожение России." 

-  А вы с русской советской культурой знакомы, ну хотя бы понаслышке?  Понимаете, был в истории России такой период атеистской советской культуры, по временной протяженности, сравнимый с периодом светской русской культуры. Поинтересуйтесь при случае, может что новое узнаете.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(07:27:17 / 01-05-2013)

Вот же проклятые и до Перуна добрались.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 10 месяцев)(00:57:20 / 01-05-2013)

Слабоватое утверждение Юнга. Сейчас уж точно не актуальное. Разбивается в пух и прах как исследованиями в современой психологии так и наличием туземных племён, которые так религий и не напридумывали по сей день.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:05:18 / 30-04-2013)

нифига себе у тебя в голове тараканы смерчь устроили! такого крутого гонива еще не слышал

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:27:16 / 30-04-2013)

Мой уши. Мозги у тебя уже промыты.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:28:40 / 30-04-2013)

а у тебя-все в грязи.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(02:20:54 / 01-05-2013)

+1

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(10:45:17 / 01-05-2013)

Да такого гонива полно в сети. Вот навскидку.

"Теперь взгляните на слово ИсЛАМ (ИС,или ИСа - это один из эпитетов Бога Шивы,что означает - Учитель. ЛАМ - или ЛАМа,значение этого слова,в переводе не нуждается. получаем: "ИС-ЛАМ", - "то учение,где учителем является , ИСа - Шива". Ислам,древнее течение,Ведического толка,но как и в школе,в ЗНании,существуют ступени посвящения. Ислам,это примерно начальные классы." http://aleksandrrus.livejournal.com/26803.html

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(22:45:51 / 30-04-2013)

Этот чернявенький "православный" жид разжигает просто.

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(00:49:09 / 01-05-2013)

Попу надо бы рассказать, что есть разница между...

Это Вам надо снова прочесть статью и понять о ЧЁМ говорит Кураев.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(21:31:49 / 30-04-2013)

"В любой исторической религии есть богословие любви(одна команда) и есть богословие ненависти(вторая команда). Мы(это кто???) в этом смысле является заложниками борьбы между этими направлениями в каждой из религий" - "Ну, ёлки-палки, если ислам и в самом деле религия мира, то отчего же для честного разговора о его проблемах вдруг необходимо мужество? Для обсуждения проблем российского футбола вроде бы этого качества не требуется…": так кто он - игрок, судья...али болельщик-фанат???.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Производственник

Кураева не шибко воспринимаю, а тут дело говорит. По факту - откуда больше всего бандитов поставляют? Разве из православных? Или католиков? А этим - даже платить не надо, пообещай гурий в раю и все (если упростить конечно. Вспомните как в Мумбае было, воспитать таких воинов - технологии нужны продвинутые и отточеные.)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:51:41 / 30-04-2013)

Как бы там ни было, в том, что последние 20 лет пейзаж религиозно окрашенного терроризма довольно однозначен, он прав.

Это обстоятельство оспорить крайне сложно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:09:56 / 30-04-2013)

Реальная направляющая сила - международный олигархат. Только про них постояно как-то забывают сказать.

Аватар пользователя Производственник

с этим понятно. Но по факту развести на бандитизм легче мусульман.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:12:52 / 30-04-2013)

Попы православные с ног до головы в бандитском золоте. Все бандиты сильно верующие. Вспомни 90-е.

Аватар пользователя Производственник

телегу впереди лошади не надо ставить.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:01:47 / 02-05-2013)

 В любой религии есть слабые места. У мусульман каждый мулла маленький папа римский для своего прихода, и может наворотить такого в толковании Корана, что "мама не горюй". Этим и пользуются.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:16:14 / 01-05-2013)

"религиозно окрашенного терроризма"  нет, есть терроризм финансируемый и направляемый, приносящий определенные политические дивиденды.

Аватар пользователя Greit
Greit(5 лет 5 месяцев)(23:14:30 / 30-04-2013)

Есть одна книга, про эволюцию... Читал когда-то... Так оказывается, что человеческие сообщества (племена) имеющие свою религию, были более выживаемы. Они имели идеи и богов, ради которых можно было жертвовать собой во имя племени... За десятки тысяч лет это закрепилось генетически. Так что все не так просто...

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(01:03:30 / 01-05-2013)

фраза "толерантность к терроризму" - это оговорочка по фрейду?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(01:07:29 / 01-05-2013)

Кураев - тот еще экстремист. Если его из церкви дустом не погонят, может спровоцировать межконфессиональную резню.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(01:07:56 / 01-05-2013)

.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:24:11 / 01-05-2013)

"может спровоцировать межконфессиональную резню."

------------------------------------------

Отсюда вывод: единственное средство избежать межконфессиональных столкновений, проводить государственную политику воспитания общества на принципах атеизма. Как в СССР, где не было межконфессиональных столкновений и кровопролитий. В постСССРовский период кому-то срочно понадобилось внедрить в общество конфессиональный дурман, чтобы иметь всегда готовую почву для межконфессиональных столкновений.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(09:33:12 / 01-05-2013)

Межконфессиональную т.е. внутри православной церкви между разными конфессиями?

 А по факту. Молодец. Смелый мужик. В нашем толерантно-либеральном мире надо быть Брейвиком, чтоб сказать подобное в СМИ.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(01:39:19 / 01-05-2013)

Я хочу, чтобы с миром исламской публицистики сделали то, что сделали с историческим самосознанием немецкого народа.

Для этого нужно, чтобы исламские экстремисты, как и немцы в 45-м году, потерпели сокрушительное поражение, а потом всему народу навязали коллективную ответственность.

Если, как сейчас, пассионарные террористы будут выплескиваться на соседние территории, где они будут приносить большие неприятности, но очаги, из которых они, подобно саранче, расползаются, останутся формально не при чем и нетронутыми, все будет оставаться в рамках партизанских действий и никакого осознания не будет. 

У мусульман есть ловкая отмазка от коллективной ответственности. В таком случае они говорят, что террористы -  не настоящие мусульмане, они неправильно читают коран и т.д. В общем, "не из нашего района".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(10:34:34 / 01-05-2013)

> В общем, "не из нашего района".

Так по факту где-то так и есть. Террористы к исламу примерно как Свидетели Иеговы к христианству. Если бы не было финансовой поддержки с Запада, психологической и местами наркотической промывки мозгов, то то "исламских террористов" было бы не больше чем любых других фанатиков. Что косвенно подтверждается тем, что "исламский терроризм" появился лишь несколько десятилетий назад, когда им занялось ЦРУ.

P.S. Думаю, если успешно задолбут Сирию и Иран, то появится какая-нибудь православная секта и "православные террористы". Механизм отработан.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(11:14:51 / 01-05-2013)

Исторически ислам показал себя как очень удобная идеология для агрессивных войн. Едва успев зародившись, эта религия стала знаменем арабских захватчиков, покоривших народы Палестины, Египта, Ирана, Средней Азии, Средиземноморского побережья Африки, Иберийского полуострова, северной Индии. На все эти земли ислам пришел не как "религия мира и добра", а как религия меча и огня, такая, что покоренные народы из самосохранения были вынуждены массово принять ее. Можно говорить, что в 8-11-х веках в новозахваченных землях был устроен "парадиз", но это как раз тот случай, когда "ислам может быть религией мира только при условии, что он владеет полной монополией в обществе (то есть остальные уже выжиты из города или страны)..."

Более свежий пример  - Османская империя также воевала под знаменем ислама, что вылилось в агрессию против христиан Балканского полуострова и остальной Восточной Европы. Северная граница их экспансии включала Венгрию и Подолье http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%EE%EB%FC%E5 .

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:49:08 / 01-05-2013)

А вы Историю христианства попробуйте почитать. Начните например с "Истории крестовых походов"

Аватар пользователя kotovas

История крестовых походов крайне непроста. В ней непонятно главное - как можно было сподвигнуть толпу здоровых и умных людей убедить пойти мстить за святую землю, по прошествии 1000 лет с исходных событий.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:53:05 / 01-05-2013)

Израиль и Греция с Германии денег требует спустя 60 лет, ... отдельные товарищи про Аляску вспоминают. Так что был бы повод (и обещание возможности пограбить), а "толпа здоровых людей" найдётся. 

Там же не "мстить", а "освободить гроб" + пограбить. Нынешний Израиль кстати появился тоже лишь из-за того что больше тысячи лет назад там была Иудея. И по этому поводу евреи уже тридцать лет "мстят" всем окружающим арабам.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(15:10:49 / 01-05-2013)

Если ваш коммент перефразировать в современном контексте, например так, "как можно было убедить ООН, мировое сообщество, что Въетнам, Лаос, Куба, Ирак, Югославия, Ливия, Иран, Афганистан, и др. представляют для них смертельную опасность", то и с крестовыми походами станет все понятно.

Аватар пользователя kotovas

не получается... представьте, что бы щас объявили крестовый поход на германию - за всё то, что они творили в первую и вторую мировую. Вот это было бы нормальное сравнение... Или ещё - это если бы сейчас потомки Инков на испанию пошли походом...

Понимаете - прошло 1000 лет и вам говорят - ааа, вот они когда-то нашего спасителя распяли!! Поехали отомстим!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(20:08:33 / 01-05-2013)

> Поехали отомстим!

Да где там про месть было? Официальная причина "недопустимо, чтобы гроб господень хранился у неверных". Ну так США под сходным лозунгом Ирак захватывали (вместо гроба было ОМП).

Аватар пользователя kotovas

какой гроб? Он же восскрес!

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(02:24:58 / 01-05-2013)

Я искренне удивлён, Кураев оказался не таким уж плохим парнем, как казался... Вроде типичный "обновленец", толкающий в массы толерантное православие для "тех, кому некогда", а глядишь ты, на самом деле всё понимает. Плюс бородатому, однозначно.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(02:47:40 / 01-05-2013)

с 1.30

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(13:53:39 / 01-05-2013)

Отрадно, что в РПЦ отдел пиара не только существует, но и оперативно работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(14:36:32 / 01-05-2013)

  Вспомним как начиналось,"Афганистан,религиозные фундаменталисты взорвали статую Будды стоявшая здесь столетиями".Если не понятно,еще раз перечитать...

Как может быть экстремистской Вера мусульман,если она считает Священными,-Свитки Аврама(Ибрагим),Псалтырь Давида(Даут),Тору Моисея(Муса),Еванглие Иисуса(Иса) и быть толерантной Веру которая считает всех кроме них ЕРЕТИКАМИ.

На сайте Кураева,который острословы называют "курятник" банят всех негодных и это называется откровенный,смелый разговор? попробуйте напишите там что нибудь смелое,оттолирантят по самые помидоры и таких слов от толерантных наслушаешся,стыдоба.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:19:08 / 01-05-2013)

Под "смелым", конечно, имеется в виду исламистский бред или другие сектантские высеры?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...